- anteontem
O ministro da Previdência Social, Carlos Lupi, admitiu ter conhecimento de denúncias pontuais sobre fraudes nos descontos dos benefícios de pensão e aposentadoria do INSS.
No entanto, segundo Lupi, "nunca se teve uma formação de quadrilha" para "criar umas instituições e roubar dinheiro do aposentado".
“Nós não tínhamos a noção exata de tantas coisas erradas que estão aparecendo. Isso começou [...] a ter esclarecimento agora, no nosso governo.
Isso já vem de muitos antes. [...] Sempre apareceram casos isolados de roubos grandes, nunca se teve uma formação de quadrilha, que, na verdade, isso é uma formação de quadrilha”, afirmou o ministro a jornalistas, após participar de audiência na Câmara.
Felipe Moura Brasil, Dennys Xavier e Duda Teixeira comentam:
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No entanto, segundo Lupi, "nunca se teve uma formação de quadrilha" para "criar umas instituições e roubar dinheiro do aposentado".
“Nós não tínhamos a noção exata de tantas coisas erradas que estão aparecendo. Isso começou [...] a ter esclarecimento agora, no nosso governo.
Isso já vem de muitos antes. [...] Sempre apareceram casos isolados de roubos grandes, nunca se teve uma formação de quadrilha, que, na verdade, isso é uma formação de quadrilha”, afirmou o ministro a jornalistas, após participar de audiência na Câmara.
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NotíciasTranscrição
00:00O ministro da Previdência Social, Carlos Lupe, admitiu ter conhecimento de denúncias pontuais
00:04sobre fraudes nos descontos dos benefícios de pensão e aposentadoria do INSS.
00:10No entanto, segundo Lupe, nunca se teve uma formação de quadrilha
00:13para criar umas instituições e roubar dinheiro do aposentado.
00:17O ministro deu a declaração na terça-feira 29 às jornalistas após participar de audiência na Câmara.
00:22Abro aspas.
00:23Nós não tínhamos a noção exata de tantas coisas erradas que estão aparecendo.
00:27Isso começou a ter esclarecimento agora, no nosso governo.
00:30Está se referindo ao governo Lula.
00:32Isso já vem de muito antes.
00:33Sempre apareceram casos isolados de roubos grandes.
00:36Nunca se teve uma formação de quadrilha, que na verdade, isso é uma formação de quadrilha.
00:40Grupos que se voltaram para criar umas instituições e para roubar dinheiro do aposentado.
00:45Isso é chocante para mim.
00:47Eu praticamente fui surpreendido com o volume disso.
00:50Eu sabia que tinha uma denúncia aqui e outra acolá.
00:53A gente sempre soube, não vamos fingir.
00:55O 135 denunciava isso.
00:57E me parece que é uma espécie de disco e denúncia que ele está se referindo.
01:02A gente recebia queixa.
01:03A própria plataforma do INSS aparecia com algumas pessoas denunciando.
01:07Agora, nesse quantitativo, com uma organização, com uma quadrilha verdadeira, eu tomei conhecimento agora.
01:13E isso não pode continuar.
01:15Fecho aspas.
01:16Repito, fica parecendo que uma roubalheira aqui e outra ali, tudo bem, né?
01:21Não, a gente sabia e tal.
01:23Não vamos fingir que a gente não sabia.
01:24Já denúncia ou outra.
01:25Mas nessa magnitude, aí não cola.
01:28Aí a imprensa acaba descobrindo.
01:30Aí as instituições são pressionadas a investigar.
01:33E aí a gente acaba na Berlim.
01:35Então, espera aí.
01:36Tem que ir todo mundo para cadê?
01:37Para quem quiser acompanhar o corte sobre a participação do ministro na sessão
01:41na Comissão de Previdência, Assistência Social, Infância, Adolescência e Família da Câmara dos Deputados,
01:46o título no nosso canal de YouTube, dos nossos comentários de ontem, com a exibição de vídeo,
01:51ficou a enrolação de Lupe sobre a farra dos descontos.
01:55E esse corte já viralizou.
01:57Eu vou começar por você, Duda Teixeira.
01:59O Lupe continua enrolando.
02:03Ele continua tentando se descolar de responsabilidade.
02:06A gente jamais pode esquecer.
02:08E ele tentou fazer a mesma coisa quando ele era ministro do governo de Dilma Rousseff.
02:14E também houve apurações que começaram pela imprensa,
02:17depois se desenrolaram em investigações policiais,
02:22que o levaram a sair do governo.
02:25E ele se disse, naquela ocasião, perseguido pela mídia, etc.
02:31Então, o Lupe é reincidente nessa posição em que ele se encontra.
02:36Reincidente, ele está enrolando, mas, ao mesmo tempo, ele está se enrolando.
02:41A investigação está acontecendo.
02:44E aí tem essas perguntas.
02:47Ele sabia o quê?
02:49Ele fala nessa frase que a gente sabia de roubos grandes.
02:53Bom, roubos grandes já é um problema.
02:57E aí o que ele fez em relação a isso?
02:59Ele fez alguma coisa?
03:01E outra, ele estava ou não no esquema?
03:04São perguntas que essa investigação precisa trazer ainda.
03:10Agora, o Lupe, ele se coloca aí numa situação
03:14que a gente...
03:17que é muito complicada para ele, né?
03:21A gente está todo mundo se perguntando
03:24até que ponto ele estava envolvido ou não.
03:29E aí ele tem esses lapsos aí de sinceridade.
03:33Parece que ele acaba entregando alguma coisa a mais
03:35para quem está investigando.
03:37Exatamente.
03:38Lembrando que no governo Dilma Rousseff,
03:40ele era ministro do trabalho.
03:42E a Comissão de Ética Pública da Presidência da República
03:45acabou recomendando a exoneração dele.
03:49E aí a situação ficou insustentável.
03:51Isso com base em denúncias de irregularidades
03:53em convênios da pasta realizados com ONGs.
03:57Então, é um esquema muito parecido.
04:00A lógica, pelo menos, é a mesma.
04:03Então, você tinha irregularidades em convênios
04:08do ministério onde o Lupe atuava com ONGs.
04:12Agora, você tem irregularidades em acordo de cooperação técnica,
04:17os chamados ACT's, no INSS,
04:21que era presidido por um indicado do Lupe,
04:24ministro da Previdência Social, nesse governo do Lula.
04:27Quer dizer, o ciclo continua se repetindo na política brasileira.
04:32Denis Xavier.
04:32Eu adorei essa frase aqui.
04:38Praticamente fui surpreendido.
04:40Isso é maravilhoso.
04:42Praticamente fui surpreendido.
04:43É muito bom.
04:44Praticamente fiquei sabendo que estou grave.
04:47Quer dizer, é uma coisa completamente maluca.
04:49Que simplesmente indica um conhecimento prévio
04:53de tudo que estava acontecendo.
04:54E o Lupe é essa figura dinossáurica,
04:57que a gente não consegue extinguir na política brasileira.
05:01Foi um cara que capitaneou todo o movimento,
05:05especialmente à frente do PDT,
05:07contra a reforma da Previdência.
05:10Ele estava negociando, agora mais recentemente,
05:14para registrar todos os motoristas de aplicativo,
05:17com vistas exatamente a aumentar a arrecadação.
05:20Então, para essa gente parasitária,
05:22você precisa tomar conta de tudo.
05:25Você precisa cooptar todos.
05:27Você precisa tomar conta de todos os orçamentos.
05:29Exatamente porque é preciso fazer favor aos amigos.
05:33É preciso acarinhar os amigos.
05:36E é isso que ele faz de maneira absolutamente profissional.
05:39Muito bem.
05:41A gente segue falando sobre esse escândalo.
05:43O senador Sérgio Moro, da União Brasil, do Paraná,
05:45cobrou, nessa quarta-feira, 30,
05:47a prisão preventiva de três ex-integrantes do INSS,
05:50André Fidelis, Alexandre Guimarães e Virgílio Filho,
05:53investigados pelo recebimento de R$ 17 milhões de intermediários
05:58das associações suspeitas de fraudes contra aposentados e pensionistas.
06:03Aliás, tem várias fraudes já reconhecidas pela justiça.
06:06Tem condenações que já foram impostas pelo Poder Judiciário
06:11contra associações que estavam fazendo desconto indevido.
06:15Você tem aquela dupla reclamação, que é do desconto indevido
06:19e da filiação fraudulenta.
06:22Então, pessoas que não tinham pedido para se filiar à associação,
06:25elas tinham lá a sua assinatura falsificada.
06:28Em diversos casos, são 62 mil processos que estão em tramitação.
06:34O ex-juiz da Lava Jato, o atual senador, escreveu no X, abro aspas,
06:38surgiram indícios de subornos pagos à cúpula do INSS
06:41pelo esquema de fraudes contra os aposentados.
06:44Deveriam ser presos preventivamente.
06:46Fecho aspas.
06:48Segundo a PF, os repassos ocorreram por meio de empresas registradas
06:51no nome de familiares dos ex-diretores, sem motivo razoável.
06:56Olha, a gente tem visto, Duda Teixeira,
07:00e ontem no programa estávamos falando a respeito disso,
07:03na pauta sobre o filho do Lewandowski,
07:06que representa uma associação que tinha ali interesse
07:10junto a órgãos comandados por indicados do governo
07:13do qual o pai faz parte.
07:16A gente estava falando sobre essa busca de camuflagem
07:21na República do Escambo.
07:24Isso acontece em diversos níveis.
07:25Então, não estou falando sobre esse caso específico,
07:29estou falando de uma maneira genérica.
07:31Você contrata a esposa de um juiz,
07:33você contrata o filho de um juiz,
07:35ou de alguém do poder executivo,
07:38e aí você bota num outro processo.
07:40Às vezes nem isso, né?
07:41Às vezes nem tem essa preocupação,
07:44existe uma onipotência,
07:45e o sujeito vai atuar diretamente
07:47onde ele tem influência sobre algum familiar.
07:49Mas, às vezes, a coisa é feita de uma maneira dissimulada.
07:53O escritório é contratado para cuidar de uns processos aqui,
07:58enquanto o empresário que contratou,
08:02ele quer uma decisão favorável de um juiz
08:06que é parente daquela pessoa que ele está usando em outros processos,
08:09que é para não vincular diretamente.
08:11Mas, a pessoa está sendo remunerada,
08:13a família como um todo está ganhando.
08:17E agora, a gente vê o que a gente viu na Lava Jato,
08:20quer dizer, as pessoas da cúpula do INSS
08:23estavam recebendo dinheiro,
08:26na verdade, quer dizer, familiares das pessoas,
08:30parecia que estavam recebendo dinheiro,
08:33sem motivo razoável,
08:34e, quando você vai ver,
08:36você tem essa ligação aí
08:38de associações com a cúpula do INSS
08:41numa camuflagem do meio de pagamento.
08:45E a PF está aí apontando que isso é indício de suborno,
08:49que é uma propina que está sendo paga
08:51de uma maneira camuflada, Duda.
08:53Uma coisa que os investigadores estão indo atrás,
08:56a imprensa também indo atrás,
08:58é para onde foi esse dinheiro
09:00que foi garfado das contas do INSS.
09:03Então, essas entidades, associações, sindicatos
09:08fizeram lá esse acordo com o INSS
09:11e pegaram o dinheiro dos aposentados e pensionistas.
09:15E aí, para onde foi esse dinheiro?
09:17Então, de repente, é isso.
09:18Contrataram um escritório de advocacia,
09:20um serviço de buffet.
09:22E aí, o que eles estão olhando agora
09:23é se essas empresas que foram contratadas
09:26por esse sindicato e entidade,
09:28se eles têm alguma relação com as pessoas
09:31que tomaram, que deixaram esses acordos acontecer.
09:34E aí você vê o dinheiro voltando,
09:36uma decisão sendo tomada para você desviar
09:39o dinheiro desses brasileiros, aposentados e pensionistas.
09:43Esse dinheiro vai para as empresas
09:44e depois o dinheiro precisa voltar para eles
09:46de alguma maneira.
09:49Então, talvez o que a gente esteja vendo
09:50por enquanto é só a pontinha do iceberg.
09:54Ainda tem muita coisa que pode sair.
09:57A CONTAG, que é aquele sindicato
10:00de produtores rurais, familiares,
10:02que está sempre com o Lula,
10:04fazendo propaganda do Lula,
10:06participa lá da elaboração dos projetos
10:09de reforma agrária.
10:10É uma das que está sendo analisada
10:12nessas questões.
10:14Contrataram várias empresas
10:15que parece que tem alguma ligação
10:17com a turma do governo.
10:19Agora, em relação a esse pedido do Moro
10:23de prisão preventiva,
10:26eu acho que a gente tem que lembrar sempre
10:28que prisão preventiva tem que ter critério.
10:31As pessoas só devem ser presas
10:35depois de condenadas.
10:37A menos que você tenha algumas condições.
10:41Então, por exemplo, o sujeito
10:42oferece perigo para a sociedade.
10:46Existe a possibilidade dele fugir,
10:48sair do Brasil.
10:50Aí você faz a prisão preventiva.
10:52Ou então, é uma maneira de você impedir
10:55que ele continue roubando.
10:57Ou que destrua provas,
10:58ou que faça coação de testemunhas.
11:01Pessoas que têm muito poder
11:03e que ainda têm contato e influência
11:05sobre outras que precisam ser investigadas,
11:08elas podem ocasionar riscos
11:10às investigações.
11:11É claro que a Polícia Federal
11:13precisa apontar indícios
11:14de que isso tenha acontecido
11:18ou possa acontecer por algum motivo.
11:20Então, se justifica a prisão preventiva.
11:23Agora, a gente só tem que fazer
11:25um pequeno contraste
11:26que é em relação às prisões preventivas
11:28do 8 do 1,
11:30da trama golpista.
11:32Então, a gente está num momento
11:33de discussão política
11:35em que há uma grande comparação
11:36entre processos diferentes.
11:38E aí fica um campo dizendo,
11:40ué, mas alvo de prisão preventiva
11:43é só quando é da trama golpista
11:45e do 8 do 1?
11:46E quem estava, alegadamente, roubando?
11:49Não é preso preventivamente?
11:51Essas pessoas respondem em liberdade?
11:53O caso vai esfriando?
11:54Etc.
11:55Essa é uma das questões.
11:56É, e o desafio aí é manter a coerência, né?
12:00Então, por exemplo,
12:01quem criticava as prisões preventivas exageradas
12:07contra a turma do 8 de janeiro,
12:08alegando que não estavam sendo preenchidas
12:12algumas condições,
12:14tem que manter agora a mesma coerência
12:17para criticar qualquer pedido
12:19de prisão preventiva de gente ligada à esquerda.
12:22Muito bem.
12:24E, Denis, eu sempre me lembro
12:26de um vídeo antigo do Denis Prager,
12:28o criador da PragerU lá nos Estados Unidos,
12:30que está lá do lado mais à direita
12:34no debate público americano,
12:36mas que tem um viés conservador
12:40do ponto de vista tradicional,
12:41de um conservadorismo tradicional,
12:43apesar de o debate político americano
12:46arrastar muito cada lado
12:48para a defesa partidária.
12:50Agora, o Denis Prager,
12:51quando fez um vídeo sobre o tamanho do Estado,
12:54e ele citava exemplos da América Latina,
12:57ele sempre falava que,
12:59com um Estado muito grande,
13:00que é o que ele combate,
13:02você sempre tinha muitos casos
13:04de venda de favores e de influência
13:06de quem está dentro do Estado
13:08para quem está fora do Estado.
13:10Quer dizer, para empresários,
13:11donos de associações como essas
13:14que estão querendo obter
13:15ou contratos públicos
13:16ou algum tipo de facilidade
13:19daqueles burocratas da máquina pública.
13:22Então, eu usava muito isso
13:24para falar do escândalo do Petrolão.
13:25O que foi, na prática,
13:27o escândalo do Petrolão?
13:28São empresários, empreiteiros,
13:31quer dizer, donos de construtoras,
13:32pessoas responsáveis por obras muito grandes
13:35que queriam obter contratos públicos
13:38para fazer obras relacionadas a Petrobras.
13:42É uma companhia gigantesca
13:44e que tem tentáculos
13:46em diversos locais do país
13:49e precisa ali de construtoras
13:50para fazer as suas obras,
13:52para tudo funcionar.
13:53Então, eles queriam obter bilhões de reais
13:56em contratos públicos
13:58e, em troca,
13:59eles pagavam uma propina de alguns milhões.
14:01era 2%.
14:04Aí você tinha divisão
14:05entre diretorias,
14:06isso, por exemplo,
14:07consta no relato do Renato Duque,
14:09ex-diretor da área de serviços da Petrobras,
14:11que foi condenado
14:12semanas atrás
14:14em um dos processos.
14:16Ele fala,
14:17olha,
14:17a diretoria de serviços ficava com 1%,
14:19a diretoria de abastecimento
14:21ficava com outro 1%.
14:22Na de serviços,
14:23você tinha 0,5%
14:24para o gerente Pedro Barusco,
14:26você tinha 0,5%
14:26para o João Vacari Neto,
14:28tesoureiro do PT,
14:30que acabou se firmando
14:31como tesoureiro do PT
14:31depois, inclusive,
14:33que era considerado pela Lava Jato
14:35o operador do partido
14:36e que foi confirmado
14:38como tal pelo delator.
14:40Então,
14:41essa porcentagem pequenininha
14:43dentro de contratos muito grandes
14:44representava milhões
14:45para aqueles que ajudavam
14:47a favorecer determinada empresa
14:50em licitações fraudulentas, etc.
14:53Aqui,
14:54a suspeita da Polícia Federal
14:56é de que acontecia a mesma coisa.
14:58Quer dizer,
14:59a cúpula do INSS
15:01estava mancomunada
15:02com as lideranças
15:04dessas associações
15:05para garantir
15:06o fornecimento de desconto
15:08na folha de pagamento
15:09dos aposentados,
15:11que fazia com que elas
15:12levassem uma bolada
15:13de dinheiro do INSS,
15:16elas aumentaram
15:17o faturamento
15:18e, em troca,
15:20teriam feito esses pagamentos
15:21para aquela cúpula,
15:22para aqueles ex-diretores
15:23dos quais o Sérgio Moro
15:25está cobrando
15:26a prisão preventiva.
15:27O que você avalia, Dennis?
15:30Olha,
15:30essa descrição do Estado
15:33cooptado
15:35por agentes incompetentes
15:38tecnicamente,
15:39mas dispostos a fazer
15:40qualquer coisa
15:41para privatizar
15:43o orçamento público,
15:45para privatizar
15:46o monopólio público
15:48da força,
15:49já foi descrito
15:50há muito tempo.
15:51e é exatamente
15:52o que a gente
15:53vem acompanhando aqui.
15:54Semana passada,
15:55o Duda sublinhava isso
15:56e eu repercutia
15:57o fato
15:58de que
15:59você coloca
16:01em cargos estratégicos
16:02no Estado
16:03dessa natureza,
16:04não pessoas
16:05de competência técnica.
16:07O caso do Lupe
16:08é emblemático
16:09nesse sentido.
16:10O Lupe é um homem
16:11que você pode desafiá-lo
16:12a escrever
16:13um parágrafo
16:14sobre qualquer tema,
16:15inclusive,
16:17tema com o qual
16:18ele deveria ter
16:18alguma intimidade,
16:19e certamente
16:20não sairá nada.
16:21Porque não se trata
16:22de ter mais ou menos
16:23competência,
16:24mas de estar disponível
16:27a fazer o jogo
16:28da máquina,
16:30a fazer o jogo
16:30dos amigos.
16:31Por isso é tão importante
16:33os pensadores liberais,
16:36libertários,
16:36sempre defenderam
16:37a ideia
16:37de descentralização
16:39do poder.
16:40A gente está aqui
16:41na pauta das fraudes
16:42no INSS,
16:44essa pauta que assombra
16:45o governo Lula
16:46nesse momento,
16:47principalmente a figura
16:47do ministro da Previdência Social,
16:49Carlos Lupe,
16:49que tem enrolado
16:50para tentar explicar
16:52porque não tomou
16:53nenhuma atitude,
16:53precisou ouvir
16:54a imprensa apontar
16:55e as investigações
16:57do órgão
16:59e da corporação
17:00pressionados
17:01a fazerem isso.
17:02O Denis Xavier
17:03estava filosofando,
17:05estava aqui comentando
17:06a respeito
17:07dessa questão
17:07do Estado,
17:08que eu levantei
17:09essa bola para ele
17:10e ele vai cortar.
17:11Continue.
17:13Não, na verdade,
17:14muito rápido.
17:15E o que Hayek defende,
17:17eu comentava sobre o Hayek,
17:18nós temos livro sobre ele,
17:20e a ingenuidade
17:21da mente socialista,
17:22é exatamente
17:23sobre o ponto
17:24de que o melhor
17:25da sociedade
17:25nós conseguimos
17:26na ordem espontânea.
17:28Ou seja,
17:29as pessoas que na ponta
17:30com o seu dinheiro
17:32resolvem
17:33os seus problemas.
17:34E o Estado gigantesco,
17:36o Estado parasitário,
17:37ele não tem
17:38nenhum interesse
17:39em conferir
17:41essa autonomia
17:42do sujeito
17:43com relação
17:44àquilo que ele produz.
17:45Portanto,
17:46vai avançar
17:47de maneira agressiva
17:48sobre a produção
17:49desse sujeito.
17:50Lembrando,
17:51eu já comentei
17:52isso aqui,
17:52que o Estado
17:53nada produz.
17:54Tudo aquilo
17:55que nós falamos
17:55que o Estado
17:56concede,
17:57o Estado
17:58oferece,
17:59é sempre extraído
18:00dos verdadeiros
18:01produtores da sociedade.
18:03Os empresários,
18:04os trabalhadores,
18:05etc.
18:06Então, ele vai dizer,
18:06olha,
18:06o planejamento centralizado
18:08é especialmente
18:10interessante
18:11para gente corrupta,
18:12gente mal intencionada,
18:14que vai exatamente
18:15tomar o orçamento
18:16para si
18:17para fazer
18:18favores
18:19aos amigos.
18:19Então,
18:20não deve nos surpreender
18:21esse tipo de coisa,
18:23especialmente
18:23no Estado gigantesco
18:25como o brasileiro.
18:27São histórias
18:27que vão se repetir
18:29ad infinitum
18:30enquanto essa estrutura
18:32não for esvaziada
18:34e o dinheiro
18:35das pessoas
18:35voltarem
18:36para o bolso
18:37dessas pessoas
18:38para fazer uso
18:39segundo o seu próprio
18:40arbítrio
18:41do dinheiro
18:41que elas têm
18:42para investir
18:42no seu futuro,
18:43na sua aposentadoria
18:44e assim por diante.
18:45É isso aí.
18:47Eu citei
18:48o Dennis Prager
18:48pela formulação
18:49da venda
18:50de favores
18:50e de influência,
18:51mas é claro
18:52que a raiz
18:53disso está
18:54nesse pensamento
18:55liberal
18:55que vem do pai
18:56do liberalismo
18:57econômico
18:57Adam Smith,
18:58de autores liberais
19:00como Hayek
19:00e como tantos outros
19:02que combateram
19:04o inchaço
19:05do Estado
19:06e isso
19:07que foi feito
19:08pela politicagem
19:09no Brasil
19:10de todos os lados.
19:10O regime militar
19:12foi estatizante,
19:13foi demonizado
19:13como sendo de direita
19:14pela esquerda
19:15e aí a esquerda
19:16chega no poder
19:17e é estatizante também
19:18e a gente
19:20ainda não tem
19:21um governo
19:23que
19:24acabe
19:26enxugando
19:28a expressão
19:29que eu estava procurando
19:29a máquina pública.
19:31O governo
19:31do Michel Temer
19:32ali pressionado
19:33depois da revelação
19:34dos escândalos
19:34de corrupção
19:35a fazer alguma coisa
19:38começou,
19:38deu início
19:39a algumas reformas
19:40liberais
19:40mas que acabaram
19:41não indo adiante
19:42em razão dessas alternâncias
19:43de poder
19:44com políticos
19:45fisiológicos
19:46e populistas.
19:47Diga, Denis.
19:48Então, Felipe,
19:49com algum grau
19:50de concessão
19:51hoje o brasileiro médio
19:52vai trabalhar
19:53do primeiro dia de janeiro
19:55até o último dia de maio
19:57eu diria que avançando
19:59um tanto mais
20:00em termos temporais
20:01apenas para sustentar
20:03a coisa pública.
20:05Apenas para isso.
20:07Quer dizer,
20:07e nós tocamos a vida
20:09como se fosse algo
20:10absolutamente normal
20:11por muito menos
20:12nós fizemos aqui
20:14movimentos revolucionários
20:15alimentamos movimentos
20:16revolucionários
20:17que lembramos até hoje
20:18em datas comemorativas.
20:19Então, essa ideia
20:20de ser
20:21servo do Estado
20:23a pretexto de que o Estado
20:24vá fazer alguma coisa
20:25tem um querido amigo meu
20:27professor Tiantuco
20:28que diz o seguinte
20:29você não paga imposto
20:30para ter as coisas
20:31porque o Estado
20:32não é uma loja
20:34não é um shopping
20:35você paga imposto
20:36para não ser preso
20:37e não tem nada
20:38de volta
20:39e mesmo que tivesse
20:40esse paternalismo
20:41é absolutamente inaceitável.
20:44É isso aí
20:45paga imposto
20:46para não ser preso
20:47pelo Estado
20:48que suga o seu dinheiro
20:50para beneficiar
20:51esses agentes
20:53que estão operando
20:54lá na máquina pública
20:55em vez de prestar
20:56serviços públicos
20:57de qualidade
20:57na segurança pública
20:58na educação
21:00na saúde.
21:00Ainda falando
21:02sobre as fraudes
21:02no INSS
21:03o deputado Sostenes
21:04Cavalcante
21:04do PL
21:05anunciou nessa quarta
21:06que a oposição
21:06conseguiu coletar
21:07184 assinaturas
21:09para protocolar
21:10o pedido de abertura
21:11da CPI
21:11do roubo
21:12dos aposentados.
21:13O regimento
21:14diz que são necessários
21:15171 signatários
21:17um terço
21:18dos membros da Câmara
21:19para viabilizar
21:20a abertura de comissões.
21:21Vamos acompanhar
21:22o que disse
21:22o deputado Sostenes
21:23que tem sido
21:24o porta-voz
21:25da oposição.
21:26A coletiva
21:26para falar
21:27do brilhante trabalho
21:28do colega
21:29deputado
21:30Coronel Crisóstomo
21:31que conseguiu
21:33as assinaturas
21:34suficientes
21:34para termos
21:35a CPI
21:36na Câmara
21:36dos Deputados
21:37fazemos
21:38essa coletiva
21:39com intérprete
21:40de Libras
21:40a convite
21:42do próprio
21:42deputado
21:43Coronel Crisóstomo
21:43que já identificou
21:44que uma série
21:46de pessoas
21:47que necessita
21:50dos surdos
21:52que necessitam
21:52da comunicação
21:53através de Libras
21:54estão sendo roubadas
21:56para a gente
21:57se comunicar
21:58com essas pessoas
21:59além
22:00além disso
22:01nós
22:03temos
22:04o que vocês
22:05já sabem
22:06a comunicação
22:07de Libras
22:09e o que mais
22:10que vocês
22:10e as pessoas
22:13que também
22:13tem problema
22:14com deficiência
22:15visual
22:16PL tem a grata
22:17satisfação
22:18de junto
22:19com colegas
22:19de outros partidos
22:20como está aqui
22:21o nosso
22:22querido
22:23Sargento Faú
22:24que é do PSD
22:25progressistas
22:27que está aqui
22:28o Evair de Melo
22:29conseguimos
22:31juntos
22:31184
22:34assinaturas
22:34neste exato
22:35momento
22:36184 assinaturas
22:38são 13 a mais
22:39do mínimo
22:40necessário
22:40que é de 171
22:42portanto
22:43a julgar
22:43pelo que está falando
22:44o Sostrins
22:45tem condição
22:45de instalar
22:46uma CPI
22:47do INSS
22:48Dua Teixeira
22:49eu até coloquei
22:50o título
22:50do programa
22:51de hoje
22:51no Youtube
22:52de entre
22:53anistiar
22:54e punir
22:55e é curioso
22:56esse momento
22:57o bolsonarismo
22:58está organizando
23:00manifestação
23:01e fazendo
23:02articulação
23:02política
23:03no Congresso
23:03Nacional
23:04pela anistia
23:04dos presos
23:07e condenados
23:08pelo 8 do 1
23:09ao mesmo tempo
23:10em que se começa
23:12até pressionar
23:13pela imprensa
23:14pela sociedade
23:15redes sociais
23:16essa articulação
23:17para a CPI
23:18do INSS
23:18para punir
23:20as pessoas
23:21do governo Lula
23:22que estejam
23:23envolvidas
23:24nesse escândalo
23:26claro que são escândalos
23:27de natureza distinta
23:28a gente já mostrou
23:28aqui nossa avaliação
23:30de que há penas
23:31muito altas
23:32no caso
23:33de algumas pessoas
23:34como a própria
23:34Débora Rodrigues
23:35o caso mais emblemático
23:37ganhou repercussão
23:37recentemente
23:38o que acontece
23:39é que me parece
23:40e nós falávamos
23:42sobre isso
23:42nas semanas anteriores
23:43Duda
23:44o bolsonarismo
23:45está mais preocupado
23:47em defender
23:49a anistia
23:49para salvar
23:50o bolsonar
23:51de uma
23:52condenação
23:53à prisão
23:54do que
23:55em vigiar
23:56o governo Lula
23:57mas a CPI
23:58do BNDES
23:59do BNDES
24:01até engraçado
24:02esse lápis
24:02porque
24:02teve muitos problemas
24:04lá atrás
24:04no BNDES
24:05agora é o INSS
24:06pode trazer
24:08um pouco
24:08de volta
24:09a oposição
24:10para o seu dever
24:11de fiscalizar
24:12o governo de turno
24:13porque tem faltado
24:14seria
24:15ótima
24:16uma CPI
24:18acho que
24:19já tem até
24:20um bom nome
24:21CPI
24:22do roubo
24:22dos aposentados
24:23é preciso
24:24realmente
24:24dizer claramente
24:26quem está sendo
24:28quem saiu
24:31prejudicado
24:32e qual foi
24:33o tipo
24:33de prejuízo
24:34foi um roubo
24:35mesmo
24:35essas pessoas
24:36pagaram
24:38seus impostos
24:39a vida toda
24:40e quando
24:41estavam ali
24:42recebendo
24:42o dinheiro
24:44da aposentadoria
24:44ou da pensão
24:45eles foram lá
24:46e foram descontados
24:48muitas vezes
24:48sem saber
24:49então isso é gravíssimo
24:50e ainda que tenha
24:52tudo bem
24:52as pessoas
24:53falam
24:53mas CPI
24:54sabe como começa
24:56não começa
24:56como termina
24:57é uma questão
24:58mais política
24:59mas eu acho
25:00que nesse caso
25:01ela é fundamental
25:02porque existe sim
25:04uma questão política
25:05e que precisa
25:06ser investigada
25:07o Carlos Lupe
25:08não virou
25:09ministro da Previdência
25:10do nada
25:12sozinho
25:12ele foi indicado
25:13pelo Lula
25:14então
25:14é preciso saber
25:16onde está
25:17o jogo de influência
25:18aí né
25:19se o Lupe
25:20até que ponto
25:22ele está envolvido
25:23conversar com todas
25:24as pessoas
25:25que estavam
25:26naquela reunião
25:27do Conselho Nacional
25:28da Previdência Social
25:29o que cada uma sabia
25:31por que que não foi
25:32feito nada
25:33então essas coisas
25:34a CPI
25:35pode avançar
25:36seria ótimo
25:37que o Hugo Mota
25:39realmente colocasse
25:40para essa CPI
25:41para funcionar
25:42até porque não tem
25:43nenhuma CPI
25:44hoje funcionando
25:45na Câmara
25:46e aí tem coisas
25:47que o Brasil
25:48precisa saber
25:48que é do interesse
25:49público realmente
25:50para saber
25:51como é que
25:52esse
25:52suposto crime
25:55mas a gente já sabe
25:56que realmente
25:57aconteceu esse roubo
25:58como é que ele
25:59foi elaborado
26:00agora tem grande risco
26:03evidentemente
26:03de a comissão
26:04se transformar
26:05naquele velho
26:06um embate
26:07entre lulismo
26:08e bolsonarismo
26:09um jogando
26:10a responsabilidade
26:10para o outro
26:11como os descontos
26:12começaram em 2019
26:13no primeiro ano
26:14do governo Bolsonaro
26:15embora tenham se multiplicado
26:17como a gente apontou
26:18em 2023
26:19primeiro ano
26:20do governo Lula
26:21os petistas
26:22vão apontar
26:23para o bolsonarismo
26:24vão tentar responsabilizar
26:25pessoas ligadas
26:26ao governo Bolsonaro
26:27e o governo Bolsonaro
26:28vai jogar
26:29enfim
26:30a peteca
26:31aí de volta
26:32para o lulismo
26:34e vai ser necessária
26:36a presença
26:36de parlamentares
26:38como já fez
26:39esse papel
26:40muito bem
26:40o senador
26:40Alessandro Vieira
26:41que sejam mais pragmáticos
26:44mais independentes
26:45que tenham críticas
26:45aos dois lados
26:46e que bote o debate
26:47dentro da comissão
26:48a bola no chão
26:50nesse debate
26:51para apontar
26:53as devidas responsabilidades
26:54independentemente
26:55do grupo político
26:56do qual participem
26:59essas pessoas
26:59envolvidas
27:00agora
27:01olhando
27:02só para finalizar
27:03essas declarações
27:04do Carlos Lupe
27:05eu fico com a impressão
27:07muitas vezes
27:08de que
27:08isso acontece
27:09em campanhas eleitorais
27:10também
27:10de que quando
27:12há um desgaste
27:13em razão de algo
27:14que é inexplicável
27:15não tem explicação
27:17o sujeito estava lá
27:18e estava fingindo
27:19que não estava vendo
27:20ele se coloca ali
27:23na frente das câmeras
27:24e tal
27:25e ele tem que falar
27:25qualquer coisa
27:26durante um certo
27:28período de tempo
27:29ele tem que atravessar
27:30aquele furacão
27:31falando alguma coisa
27:33para dizer que está
27:34se defendendo
27:35para mostrar que
27:35tem alegações
27:37e o Lupe vai lá
27:38e fala qualquer coisa
27:40não realmente
27:40eu estou indignado
27:41é chocante
27:42outro dia
27:42e nós sabíamos
27:44não vamos fingir
27:45e uma declaração
27:47é pior do que a outra
27:48ela parece que vai
27:49piorando tudo
27:49mas parece que o Lula
27:51colocou ele lá
27:52e se vira
27:54entende?
27:54vamos ver se você
27:55sustenta
27:56esse furacão
27:57até no intervalo
27:58uma espectadora
27:58está dizendo
27:59eu queria ver o Lula
27:59falar sobre isso
28:00Lula não é bobo
28:01ele não está dando
28:02declaração nenhuma
28:03ele botou o Lupe
28:04lá na frente das câmeras
28:05para o Lupe se enrolar
28:07e o Lula
28:08ficar descolado
28:10desse escândalo
28:10olha só para completar
28:12essa pauta
28:13sobre o escândalo
28:13do INSS
28:14tem muitas matérias
28:15aí falando
28:15do aumento
28:16do salto
28:17de faturamento
28:18nos últimos anos
28:19do sindicato
28:21ligado ao irmão
28:22do Lula
28:23o Frei Chico
28:24o que está
28:26havendo
28:26no poder judiciário
28:28são processos
28:29e em 30
28:30desses processos
28:31o sindicato
28:32ligado ao irmão
28:33do Lula
28:34o Frei Chico
28:34conseguiu provar
28:35que havia as filiações
28:36correspondentes
28:37então é preciso
28:38olhar com cuidado
28:39para esse caso
28:40porque depois
28:41ele pode ser usado
28:42pela CGU
28:43que é comandada
28:44por um indicado
28:45político
28:46o Vinícius Carvalho
28:47se eu não me engano
28:47assim como
28:49pelo governo Lula
28:50para dizer
28:50olha nós investigamos
28:51até o irmão
28:52do presidente
28:53investigamos todo mundo
28:54etc
28:55para tentar levar
28:57o crédito
28:58pela autonomia
28:59das instituições
28:59quando eu mostrei
29:00no portal
29:01o antagonista
29:01com toda a cronologia
29:02que foi
29:03o ex-repórter
29:05aqui da Cruzoel
29:06Luiz Vassalo
29:06lá no Metrópolis
29:07que descobriu
29:08que fez ali
29:09a pressão jornalística
29:12e que acabou
29:13impelindo os auditores
29:15fiscais concursados
29:16da CGU
29:17a iniciar
29:18uma investigação
29:18quer dizer
29:19não se conseguiu
29:20abafar
29:20e aí depois
29:21aquilo foi adiante
29:23então o governo
29:25que não conseguiu
29:26abafar o escândalo
29:27tenta levar o crédito
29:28pela descoberta
29:29pela neutralização
29:30e o caso
29:32do irmão do Lula
29:33não está
29:34do sindicato
29:36ligado ao irmão do Lula
29:37para ser mais preciso
29:38ele não está
29:39entre os casos
29:40mais graves
29:41eu conversei
29:42inclusive com Luiz Vassalo
29:43a respeito
29:44dessas questões
29:45dos sindicatos
29:47que
29:48parecem ser
29:50praticamente
29:51de fachada
29:52para
29:53justamente
29:53absorver
29:54toda essa grana
29:56o sindicato
29:57ligado ao irmão do Lula
29:58também
29:59alega
30:00que fez denúncias
30:01e existem de fato
30:02essas denúncias
30:02sobre as práticas
30:03dos outros sindicatos
30:04então
30:05o que eles alegam
30:06é que o aumento
30:07do faturamento
30:08veio de um aumento
30:09de filiações
30:10que
30:11foram efetivamente
30:13feitas
30:14e tanto que
30:15eles estão ganhando
30:16os processos
30:17na justiça
30:17que são relacionados
30:19a isso
30:20isso quer dizer
30:21que todo
30:21o salto
30:22do faturamento
30:23está esclarecido
30:25e justificado
30:26não
30:27a gente vai ter que
30:28monitorar isso
30:29de uma maneira
30:30mais minuciosa
30:32e com
30:32mais informações
30:33vindo à tona
30:34claro que causa
30:36estranheza
30:37claro que causa
30:38estranheza
30:39o aumento
30:40do faturamento
30:41são milhões
30:42e milhões
30:42de reais
30:43a mais
30:44com um aumento
30:45tão significativo
30:46de filiados
30:47e dentro
30:49de um escopo
30:51vamos dizer assim
30:53enquanto várias
30:54associações
30:54são 29 associações
30:56analisadas
30:56tiveram um salto
30:58fraudulento
30:58então é preciso
31:00separar aqui
31:01com muita justiça
31:02o que está sendo
31:04feito em cada
31:05uma dessas
31:06associações
31:07então a gente vai
31:07buscar mais informações
31:09para poder verificar
31:10se é um salto
31:12que não corresponde
31:14ao número
31:14de filiados
31:15que não deveria
31:16ter sido conquistado
31:17ter sido obtido
31:18que está dentro
31:20de algum esquema
31:20ou se é um salto
31:22legítimo
31:22dentro das regras
31:23que estavam em vigor
31:24você quer acrescentar
31:25doutor
31:25entendo o seu ponto
31:28é preciso ver
31:29é só um cuidado
31:29não é assim
31:30uma tese definitiva
31:33sobre culpa
31:34ou inocência
31:35eu estou alertando
31:37aqui as pessoas
31:38para ao examinar
31:39mesmo as matérias
31:40que estão botando
31:40no título
31:41salto de tanto
31:42e tal
31:42elas estão lá
31:43com todas as
31:44alegações
31:45e elas não conseguem
31:46ainda
31:46cravar
31:47que nesse caso
31:49que a gente consegue
31:50em outros casos
31:51eu citei
31:52nos meus artigos
31:52ali
31:53inclusive associações
31:54que já perderam
31:55vários processos
31:55na justiça
31:56tem vários casos
31:57que dá para cravar
31:58que tem esquema
31:59o caso do sindicato
32:01do irmão do irmão
32:02do Lula
32:02ainda é um caso
32:03obscuro a ser analisado
32:05exato
32:06algumas já vê
32:07claramente
32:08que tem esquema
32:09porque se sabe
32:10que a entidade
32:12não tinha
32:12a infraestrutura
32:13necessária
32:14para prover
32:15o serviço
32:16que ela tinha
32:16se comprometido
32:17então
32:17eu acho que
32:18talvez sendo
32:19aquelas 11
32:20tem algumas
32:21ali que você sabe
32:21bom
32:22já tem
32:23irregularidade
32:24aqui
32:24porque um acordo
32:25foi feito
32:25e não tinha
32:26como prestar
32:27serviço
32:28então qualquer
32:28dinheiro
32:29que foi tirado
32:30do aposentado
32:31ao pensionista
32:32já está irregular
32:33e tem essas outras
32:34que ficam
32:34numa zona
32:35mais nebulosa
32:36exatamente
32:37e é bom
32:38deixar claro
32:39porque eu não estou
32:40falando isso
32:40de passar
32:42pano
32:43ou qualquer coisa
32:43nesse sentido
32:44pelo contrário
32:45porque o escândalo
32:46no INSS
32:47já é
32:49suficientemente
32:50comprometedor
32:51para o governo Lula
32:52quando as pessoas
32:53querem
32:54usar ali
32:55uma cereja
32:56do bolo
32:57depois
32:58isso pode se voltar
32:59contra elas
33:00quer dizer
33:00o governo Lula
33:01pode falar assim
33:01ah quiseram
33:02incriminar
33:03o meu irmão
33:04etc
33:04ele está aqui
33:05ele não tem nada
33:06e aí vai fingir
33:07que não aconteceu
33:08nada demais
33:08mas aconteceu
33:09porque o escândalo
33:11com as outras
33:12associações
33:13já é gravíssimo
33:15está lá
33:15no seio do governo Lula
33:16com um presidente
33:17do INSS
33:18indicado pelo
33:19ministro da previdência
33:19social
33:20Carlos Lupe
33:21então o foco
33:23é no escândalo
33:24do INSS
33:25esse aí é um caso
33:26específico
33:28que precisa ser
33:28analisado a parte
33:30mas não é
33:31o foco
33:32do problema
33:34é algo que
33:36tornaria o problema
33:37ainda maior
33:38esse que é o ponto
33:39que está acontecendo
33:51já era
33:53Eu
33:54eu
33:56eu
33:57eu
33:59eu
34:00eu
34:00eu
34:02eu
34:02eu
34:02eu
34:03eu
34:04eu
34:06eu
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