Governo Lula não tem plano para o país

O Antagonista

A ministra do Planejamento, Simone Tebet, disse que o governo Lula "não tem pressa" na aprovação das medidas relacionadas ao pacote fiscal.  A ideia é que a proposta seja discutida no Congresso somente no ano que vem. Dessa forma, o impacto do pacote ficaria para 2026.  Quem também se pronunciou sobre o assunto foi o ministro da Fazenda, Fernando Haddad, que afirmou que a inquietação do mercado financeiro sobre o risco fiscal “faz parte”.  Felipe Moura Brasil, VanDyck Silveira e Duda Teixeira comentam:  Siga O Antagonista no X, nos ajude a chegar nos 2 milhões de seguidores!   https://x.com/o_antagonista  Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto na assinatura do combo anual    https://bit.ly/oacombo    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.  Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.    https://whatsapp.com/channel/0029Va2S...   Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Eu converso agora com Vandique Silveira, nosso comentarista de economia, que vai falar sobre as expectativas em torno da apresentação do pacote fiscal.

00:07A ministra do Planejamento, Simone Tebet, disse que o governo Lula não tem pressa na aprovação das medidas.

00:13A ideia é que a proposta seja discutida no Congresso somente no ano que vem.

00:17Dessa forma, o impacto do pacote ficaria para 2026.

00:21Quem também se pronunciou sobre o assunto foi o ministro da Fazenda, Fernando Haddad,

00:25que afirmou que a inquietação do mercado financeiro sobre o risco fiscal faz parte.

00:30E aí, Vandique, boa noite para você.

00:32O que esperar desse pacote fiscal e como você avalia o comportamento do mercado em relação a esse tema?

00:38Boa noite, Felipe. Boa noite a todos que nos assistem.

00:41Um prazer enorme estar aqui com vocês.

00:45Bom, deixar de pensar a respeito do pacote fiscal é um problema muito grande,

00:53porque isso urge algo imediato, algo que tem que ser endereçado imediatamente.

01:00E eu gostaria de fazer uma ressalva aqui que não é só para acalmar a Faria Lima.

01:06A Faria Lima é vocal a respeito do risco fiscal, mas o risco fiscal, de fato, ele é existente

01:13e ele impacta negativamente toda a sociedade brasileira.

01:17Vale notar que em apenas quatro anos desse governo, quando a gente chegar em 2026,

01:25a gente vai sair de mais ou menos 72% do PIB, 74% do PIB de relação dívida PIB,

01:32para 85%, 86%.

01:35Quer dizer, é um salto muito pronunciado.

01:39E isso cria grandes riscos de solvência, isso cria problemas sérios de balanço de pagamento,

01:48tem uma série de problemáticas, inflação que está sendo pressionada.

01:53Quer dizer, a gente precisa levar muito a sério.

01:56E o Lula parece ser cercado por pessoas que não levam esse assunto a sério,

02:03porque, de fato, exigem um esforço político que é deletério as chances do Lula ser reeleito

02:10ou que o PT emplaque.

02:12Então, a gente está jogando fora a oportunidade de resolver um problema

02:16que impede que o Brasil cresça e que força a mão do Banco Central com taxas mais altas de juros,

02:24que impede toda a economia brasileira de acelerar ainda acima do que a gente está tendo hoje.

02:31Claro, o crescimento de 3% é muito legal,

02:35só que o crescimento hoje tem sido muito focado no consumo de famílias,

02:41e principalmente por transferência.

02:42Então, quando a gente olha a estrutura do gasto fiscal,

02:47a gente não cabe mais no bolso do país.

02:50E isso exige que o governo faça um esforço de cortar custos e, principalmente,

02:58o gasto, que é um gasto feito de uma maneira sem grandes pensamentos ou reflexões,

03:06que é a questão de desvincular, principalmente, a previdência do salário mínimo,

03:13que esse é um dos grandes problemas que a gente tem,

03:16e também os gastos obrigatórios.

03:19Para mim, é inaceitável que o governo não possa produzir uma peça orçamentária

03:25que reflita as necessidades do país.

03:28Em nenhum lugar do mundo você tem um pedaço do orçamento

03:33que é totalmente arregimentado por gastos que têm que ser incorridos

03:38e não depende da necessidade.

03:41Eu vou dar até um exemplo com relação à educação.

03:43A gente tem um número cada vez menor de crianças no ensino médio

03:48e no ensino fundamental.

03:50O país está ficando mais velho.

03:53Então, não faz sentido a gente ter, por exemplo, um Fundeb

03:57que exige um tipo de investimento, um tipo de gasto,

04:02se esse gasto não atende mais essa estrutura da sociedade que a gente tem.

04:09E, ao mesmo tempo, impede que esses recursos sejam realocados de um lado para o outro

04:17conforme hajam necessidades.

04:19O que acontece hoje é que a gente tem que abrir novas frontes fiscais,

04:24trazer mais dinheiro para o gasto

04:26e não conseguir usar de uma maneira racional esses recursos que já existem lá dentro.

04:32Quer dizer, isso é aceitar que o governo não tem competência

04:37para criar um orçamento que seja minimamente adequado

04:41para a necessidade do país com educação, saúde e pagamento

04:46das suas obrigações com os funcionários públicos e com a Previdência.

04:51Então, esse é um ponto que eu duvido que vai haver uma mudança

04:55e eu fico nessa expectativa, assistindo isso de perto,

05:00porque eu vejo a Faria Lima esperando um corte,

05:06eu até denominei a espera de um milagre,

05:09quando esse milagre não vai acontecer.

05:12O que a gente vai ter é um corte,

05:14e não importa se ele é de 20, de 30, de 50, de 100 bilhões,

05:18o que importa é que a gente faça uma reestruturação do gasto público.

05:25O problema não é conjuntural, o problema é estrutural.

05:30E se a gente não mexer na estrutura do gasto público,

05:34isso vai dar para a Faria Lima um rali de duas, três semanas,

05:40vai ter gente que vai ganhar dinheiro,

05:42e daí quando a Faria Lima cair em si,

05:44vai descobrir que nada adiantou.

05:46Está aí, Vandique, sendo didático aqui para o nosso público do Papo Antagonista,

05:50Duda Teixeira tem uma pergunta para você, diga, Duda.

05:53Vandique, boa noite.

05:54Bom, a gente está quase na metade desse governo Lula,

05:58que só promete, né, a gente tem um plano,

06:00a gente vai mostrar, mas é depois, né, está sempre enrolando.

06:04Alguma medida de corte de gastos o governo tomou nessa primeira metade,

06:09nesses dois anos, que deu certo,

06:12e a gente pode ficar animado que eles vão saber o que fazer nessa segunda metade?

06:16Não, não existe nenhum exemplo.

06:21Eu adoraria, Duda, de mostrar para você que alguma coisa deu certo.

06:26O governo não tem um plano para a nação, não tem um plano para o país.

06:30O governo tem um plano para tentar se perpetuar no poder,

06:35como teve de 2002 a 2014.

06:37E aí alguma coisa aconteceu errada com a Dilma,

06:41ela acreditou na nova matriz econômica,

06:44não escutou ninguém e se persuadiu de que estava correta.

06:48E deu no que deu.

06:48Nós estamos em um caminho muito similar.

06:51Os gastos estão acelerados,

06:53se acelerando muito rapidamente.

06:57A gente tem uma contrapartida, sim,

06:59de aumento de arrecadação que está batendo recorde,

07:01mas mesmo batendo recorde, em cima de recorde,

07:04não é suficiente para placar essa sanha gastadora do governo.

07:09E o gasto é muito ruim.

07:10Por exemplo, para resolver o problema

07:12e a gente encarar o estrutural,

07:15a gente teria que, por exemplo,

07:17do lado do social,

07:19criar, de fato, um Cade Único,

07:21onde todos os benefícios,

07:24Bolsa Família, Vale e Gás, etc.,

07:27estejam apenas em um departamento

07:31ou em um ponto de distribuição,

07:34porque isso cria eficiências

07:37em saber se não existe fraude.

07:39Agora, como todo mundo precisa ser contemplado

07:42com um pedacinho do dinheiro

07:43para distribuir para o público,

07:46porque na cabeça do PT e do Lula

07:48isso é o que ganha a eleição,

07:51a gente não só tem gastos acima do que deveria ter,

07:55como a gente tem muita fraude

07:57e esse gasto é muito ineficiente.

08:00Pelo outro lado, nós temos um gasto

08:02que é um gasto irracível,

08:04que é o gasto fiscal.

08:06Nós vamos gastar esse ano,

08:08contemplando a Zona Franca de Manaus

08:09e o Simples,

08:13cerca de R$ 650 bilhões.

08:16São 6% do PIB com gasto fiscal.

08:19Nós não sabemos se nenhuma das indústrias

08:26que são protegidas,

08:27que recebem essas benesses,

08:30tem algum tipo de impacto positivo na economia.

08:33Quantos empregos geram?

08:36Quanto geraria se não tivesse?

08:38Se consegue competir com importados da China,

08:41se não consegue?

08:42Qual é a qualidade do produto?

08:44Quer dizer, nada disso é levado em consideração.

08:47A gente aprova uma série de benesses,

08:49tanto do lado social como do lado empresarial.

08:53Quer dizer, a gente tem a Bolsa Família

08:56e a Bolsa Empresário Gato Gordo

08:58e isso acaba custando mais de 10% do PIB

09:03com a brincadeira dessa.

09:05Quer dizer, o dinheiro tem,

09:06a gente pode fazer muita coisa,

09:08mas precisa, antes de tudo,

09:10um choque de gestão

09:11para que a gente não gaste dinheiro demasiadamente

09:15e de uma maneira totalmente ineficiente.

09:18E isso é o que a gente tem.

09:19Só que o governo,

09:20principalmente a pessoa do Lula,

09:23e eu digo para vocês,

09:24porque eu desenvolvi

09:25uma simpatia pelo ministro Haddad,

09:32que eu nunca tive antes,

09:33mas eu vejo que ele é a única voz

09:36tentando fazer o possível,

09:38a voz da sanidade dentro do governo

09:41para conseguir persuadir o Lula

09:43de que é necessário,

09:45que nós estamos perto do juízo final fiscal.

09:51A gente vai ter esse encontro

09:53e é o encontro final,

09:55porque isso é determinante

09:57para a rota de crescimento do país

09:59daqui para frente.

10:00Se a gente olhar para trás

10:02nos últimos 30 anos,

10:04nós tivemos duas décadas perdidas.

10:07Para vocês terem uma ideia,

10:08hoje, o PIB per capita brasileiro em dólar

10:11é 40%,

10:13caiu nos últimos 15 anos, 45%.

10:16O PIB hoje é o mesmo PIB de 2013

10:21em termos reais.

10:24Quer dizer,

10:25a gente está perdendo tempo

10:26em não fazer reformas

10:28que de fato enderecem

10:29as questões que criam tantas...

10:35Essa problemática no Brasil

10:38de gastar de uma maneira

10:40que faça sentido

10:41e parar com um monte de política

10:45que é apenas de levar ao público

10:50um pouco mais de dinheiro.

10:54A gente olha para o Brasil,

10:55nós temos uma situação

10:56que é muito difícil

10:57de a gente conseguir entender,

10:59porque nós temos 59 milhões de pessoas

11:01no Bolsa Família.

11:03Quer dizer,

11:03se não mexer na estrutura

11:05desse gasto todo,

11:07não sobra dinheiro

11:09para fazer investimento.

11:11E hoje a gente está muito preso

11:13na ausência de investimento

11:14que mal chega a 16% do PIB.

11:19quer dizer,

11:20se a gente não tiver

11:21alguma maneira

11:22de liberar esse PIB,

11:26de tirar a bola de ferro

11:30do pé do PIB

11:31para que ele possa crescer

11:32e seja competitivo,

11:34a gente vai precisar

11:35cada vez mais

11:37de Bolsa Família

11:38e auxílio

11:39para as pessoas pobres.

11:44Bom, só lembrando

11:44que o Helio Bicudo,

11:46fundador do PT,

11:47ele dizia,

11:48e tem vídeo disponível dele

11:50no YouTube,

11:51que o José Dirceu

11:52falava que o Bolsa Família

11:54significavam 50 milhões de votos.

11:56Então,

11:56essa é uma das razões,

11:59a principal delas,

12:00por trás desse crescimento constante

12:03e de maior dependência

12:05da população

12:06em relação ao Estado,

12:08tem muita dificuldade

12:09há muitos anos

12:10de se construir

12:10uma porta de saída

12:12e isso é tema

12:12de recorrentes debates.

12:14E essa visão

12:15sobre o ministro da Fazenda

12:16Fernando Haddad

12:17é uma visão otimista,

12:18de que ele está ali

12:19tentando persuadir o Lula.

12:21Outra é de que ele está ali

12:22fazendo o jogo duplo do PT

12:24para depois se decidir

12:26qual é a melhor narrativa

12:27conforme a conveniência.

12:28Ele vai tentando colher

12:31as moedinhas

12:31para aquilo que o Lula

12:32quer implementar.

12:34Mas é claro que

12:35diante da posição,

12:38do posicionamento do Lula

12:39se olha para o Haddad

12:41como alguém mais racional.

12:43Bom,

12:44eu queria aproveitar

12:45a sua presença

12:45rapidamente

12:46antes do nosso primeiro intervalo

12:48na TV BMC

12:49para falar da explosão

12:50do dólar também

12:50que na terça-feira

12:51chegou a bater

12:52R$ 5,73.

12:54De ontem para hoje

12:55eu vi gestores de fundos

12:57falando que ele poderia chegar

12:59a R$ 6,40.

13:01Se falou em muitas causas

13:04para esse fenômeno

13:04uma delas é

13:05o risco fiscal

13:06outra são as vésperas

13:08da eleição americana

13:09um cenário de incerteza

13:11vai Donald Trump

13:12vai Kamala Harris

13:13tem incerteza também

13:14no Oriente Médio

13:15com as guerras acontecendo

13:16tem outras questões

13:18aí que estão pesando.

13:19A sua visão

13:20o que pesa mais

13:22para esse cenário

13:23e o que isso significa?

13:24A maior pressão

13:27em cima do dólar

13:28é a doméstica

13:29no entanto

13:29a conjuntura

13:31não é nada boa

13:32porque nós temos

13:33pressão principalmente

13:35vinda dos Estados Unidos

13:37a incerteza

13:38com relação

13:39a futuros cortes

13:40de taxa de juros

13:42a economia americana

13:45crescendo a 2,8%

13:47e uma economia avançada

13:51crescendo nessa atuada

13:53e ainda com preços

13:57principalmente

13:57dos preços

13:58de serviços

13:59bastante pressionados

14:01e o core

14:02de serviços

14:03ainda bem fora

14:05da meta

14:05de 2%

14:06nós temos

14:09problemas

14:10nós não resolvemos

14:11o problema

14:12da inflação

14:13nos Estados Unidos

14:13então isso mostra

14:15que

14:15o voluntarismo

14:17do Fed

14:18cortar 0,5%

14:19ele não vai se repetir

14:21daqui para frente

14:22e a meu ver

14:23e segundo meus cálculos

14:25a taxa de equilíbrio

14:28para o Fed Fund

14:29é em torno de 4,25%

14:32não são os 3%

14:35os 2,75%

14:39que muita gente gostaria

14:41e isso faz com que

14:43o dólar ganhe bastante espaço

14:46vis-à-vis

14:47todas as moedas do mundo

14:48inclusive o real

14:50agora nós temos

14:51um processo

14:52que acresce

14:54essa valorização

14:55do dólar

14:56que é

14:57uma potencial

14:58vitória do Donald Trump

14:59sim

15:00o modelo

15:02de governo

15:03principalmente

15:04a política econômica

15:05do Donald Trump

15:06tende a ser

15:07muito mais

15:08protecionista

15:09e isso

15:11tende a valorizar

15:13ainda mais o dólar

15:14vai pressionar

15:17importações

15:18e exportações

15:19do resto do mundo

15:19principalmente

15:20de países

15:21como China

15:22e países associados

15:23que concorrem

15:25com os Estados Unidos

15:26em uma série de áreas

15:27principalmente

15:27em commodities

15:28que é o Brasil

15:29então

15:31a chance

15:32disso

15:32piorar

15:34a questão

15:34do dólar

15:37o dólar

15:39ganhar espaço

15:39frente ao real

15:41é bastante

15:42factível

15:43e fora

15:45que existe

15:45aquela incerteza

15:47e quando a incerteza

15:48paira

15:50existe sempre

15:51aquela fuga

15:52para a qualidade

15:54e

15:54mesmo o Brasil

15:56tendo um diferencial

15:57de juros

15:58muito superior

15:59e crescente

16:00a confusão

16:02interna

16:03imposta

16:04pela situação fiscal

16:05que realmente

16:06é um brólio

16:06que precisa

16:07eu até chamo

16:08de juízo final

16:09porque a gente

16:10precisa resolver

16:11esse problema

16:12isso pressiona

16:13demais

16:14a moeda americana

16:15e coloca

16:16o real a perder

16:18então nós temos

16:19esse modelo

16:20doméstico

16:22e estrangeiro

16:23conjuntura

16:24e estrutura

16:25pressionando

16:26bastante

16:27e obviamente

16:28as eleições

16:29americanas

16:29elas

16:30elas

16:31elas estão

16:32criando

16:32bastante

16:33pressão

16:34em função

16:34dessa expectativa

16:35da vitória

16:36do Donald Trump

16:37a gente vai acompanhar

16:38tudo da eleição

16:39americana aqui

16:40lembrando que é terça-feira

16:415 de novembro

16:42e a cobertura já acontece

16:43há muito tempo

16:44em um antagonista.com.br

16:45Vandique Silveira

16:46muitíssimo obrigado

16:47pela sua participação

16:48boa noite

16:48bom trabalho

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