- anteontem
Enquanto a equipe econômica do governo Lula, chefiada pelo ministro da Fazenda, Fernando Haddad (foto), trabalha para convencer o mercado sobre o empenho do Planalto em controlar os gastos públicos, o real caminha para fechar o ano como a moeda que mais se desvalorizou frente ao dólar em 2024, conforme levantamento realizado pela consultoria Elos Ayta.
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NotíciasTranscrição
00:00Desculpe, eu estava olhando o dólar nas alturas. Após atingir o patamar de 6,30, o dólar recuou nesta quinta-feira, sendo negociado abaixo de 6,20.
00:11Durante a manhã, o Banco Central realizou dois leilões extraordinários no mercado de câmbio à vista, que juntos somaram 8 bilhões de dólares.
00:19O foco do mercado segue no cenário fiscal e a Câmara adiou a votação de dois dos três itens do pacote fiscal de Fernando Haddad e a expectativa é que o orçamento fique apenas para 2025.
00:33O ministro da Fazenda se pronunciou sobre a alta de ontem e atribuiu o movimento a um ataque especulativo. Vamos ouvir o ministro.
00:40Não se encerra. Nós vamos acompanhar, nós vamos fazer uma avaliação do que foi aprovado.
00:50Nós temos também a questão da desoneração da Folha, que tem uma pendência no Supremo, que nós vamos precisar resolver.
00:58Nós perdemos esse ano 45 bilhões de reais de arrecadação com a Folha e com o Perse.
01:04Uma parte disso vai ser reposta o ano que vem, mas não tudo.
01:12Nós vamos ter que encontrar, portanto, uma fonte de financiamento para isso, para atender a decisão unânime do Supremo.
01:20Temos que encontrar uma solução para isso.
01:23Então, se nós conseguimos encontrar uma solução para repor, de acordo com a decisão do Supremo,
01:30aquilo que está faltando compensar, e mais essas medidas que contém o gasto nos limites do marco fiscal,
01:39nós vamos poder, como esse ano, cumprir a meta estabelecida pelo Congresso Nacional, que está fixada na área do D.O.
01:47O D.O. não ocupa o governo, né?
01:50Olha, nós temos um câmbio flutuante, que nesse momento em que as coisas estão pendentes,
01:56tem um clima de incerteza que vai fazer o câmbio flutuar, né?
02:01Mas eu acredito que ele vai se acomodar, né?
02:04Sobretudo, nós temos conversado muito com as instituições financeiras,
02:11previsão de inflação para o ano que vem, previsão de câmbio para o ano que vem.
02:16Até aqui, nas conversas com as grandes instituições, as previsões são melhores do que os especuladores estão fazendo, né?
02:31Então, as projeções são melhores.
02:35Mas, enfim, o câmbio flutua, o Banco Central tem intervido,
02:39o Tesouro hoje passou a atuar também na recompra de títulos,
02:46e nós vamos continuar acompanhando até estabilizar.
02:50Para entender a crise do dólar, vamos conversar com o nosso analista, Vandique Silveira.
02:56Vandique, boa tarde.
02:57Eu já pergunto, aonde vai parar o nosso dólar?
03:01Ele trata de uma redução da taxa de crescimento dos gastos,
03:07quando nós precisamos de corte de gasto.
03:10Ano que vem, a gente precisa ter um sinal negativo na frente de gasto do governo.
03:14No ano de 2026, um sinal negativo em cima de 2025, e assim por diante.
03:19E isso não existe nenhum tipo de sinal.
03:22Então, o que acaba acontecendo?
03:23Nós temos pressão sobre o câmbio, que elevou a nossa moeda,
03:30depressiou a nossa moeda, elevou o câmbio a 6,30,
03:33e ela só caiu porque nós tivemos intervenções consecutivas do Banco Central em níveis recordes.
03:40E o que significa?
03:41Nós estamos queimando reserva para conter uma questão que não é passível de ser contida
03:47em função do problema que se acirra a cada dia a mais
03:52e não parece ter uma solução que passa pelo lado político.
03:57Então, isso acaba se magnificando em dois pontos.
04:00A gente tem a queda dos ativos brasileiros,
04:02da valoração dos ativos brasileiros na Bolsa,
04:07e nós temos uma disparada do juro futuro que já bate em 17,5%.
04:12Então, não é possível de se resolver um problema estrutural, estratégico,
04:17com decisões paliativas e que tem um caráter apenas temporário.
04:23Então, nós podemos facilmente chegar a 7% muito tempo antes de voltar a 5,5%.
04:29Continue com a gente, porque agora a gente vai chamar o nosso Wilson Lima,
04:36diretamente de Brasília, que ele tem bastidores de Brasília,
04:41justamente falando sobre o papel do presidente Lula nessa situação toda.
04:46Pode rodar a vinheta.
04:47Bom dia pra você, quer dizer, boa tarde pra você, José Inácio Pilar.
05:04Boa tarde pra você, meu caro Vandique Silveira.
05:07Boa tarde pra você, meu amigo, minha amiga,
05:09que nos acompanha aqui ao vivo em um antagonista também pelo canal BMC.
05:13Olha só, meu caro Zé Inácio e amigos, a questão é a seguinte.
05:20O presidente Lula está sendo convencido pelo Sidonio Palmeira,
05:25marqueteiro da campanha de 2022 e possível futuro ministro da comunicação do governo Lula,
05:34a que ele fale um pouco sobre essa economia e dê, de fato, uma sinalização pro mercado,
05:39dizendo que, olha, vamos trabalhar duro, de forma diuturna, de forma consistente
05:49pra apresentar ao mercado um pacote fiscal que, de fato, contemple as expectativas do mercado.
05:56Já tem gente no Palácio do Planalto dizendo que o Lula precisa falar
05:59pra tentar acalmar os ânimos do mercado.
06:03E aí, a questão que tem um detalhe nessa história, meu caro Zé Inácio,
06:09e aí eu quero daqui a pouco ouvir o nosso Vandique,
06:13porque há uma pressão do Lula, mas também há uma pressão do PT contra o mercado.
06:19Porque uma ala do PT ali comandada por Gleisi Hoffman, pelo Lindbergh Farias e por essa turma,
06:28todo mundo parte da premissa de que o mercado é malvadão,
06:31que o governo Lula entregou muito até agora,
06:35e que o país vive hoje apenas um ataque especulativo.
06:40Então, essa é a dúvida, se o Lula vai falar ou não,
06:43se ele vai falar pra acalmar o mercado,
06:46e estão tentando convencê-lo a fazer isso,
06:47ou se ele vai ficar quietinho,
06:50endossando essa teoria conspiratória de integrantes da ala ideológica do PT,
06:56que sempre associam esses movimentos a um ataque puramente especulativo.
07:04E quero aproveitar, Zé Inácio, deixa eu só,
07:06não sei se a gente já consegue dividir a tela com o Vandique,
07:09eu realmente, se fosse possível, queria fazer essa pergunta pro Vandique,
07:12se você me permite, Zé Inácio.
07:13Vandique, e aí, primeiro, adianta o Lula falar alguma coisa?
07:21Segundo, e essa teoria de que estamos vivendo apenas um ataque especulativo,
07:27isso procede ou é conversa pra boi dormir?
07:29Olá, Wilson, ótimo falar com você, boa tarde,
07:34e eu gosto muito da sua pergunta.
07:36Primeiro, o Lula já teve seu tempo pra falar,
07:40não há mais tempo ou espaço para falatório,
07:44existe espaço para ações, e esse tempo é exíguo,
07:49precisa ser tomada a decisão de que vamos cortar gastos.
07:53Não adianta mais adiar, porque o que acontece é que o mundo passou a acreditar
08:00que o tamanho do Estado brasileiro e o gasto público recente,
08:05nos últimos dois anos, não cabe mais no bolso do país.
08:09Isso começa a colocar em dúvida questões muito sérias,
08:13de solvência do país, uma vez que a relação dívida-PIB
08:16se encaminha para os 90%, de acordo com o cálculo do FMI.
08:21Essa é uma relação muito perigosa.
08:23Os títulos públicos do país estão todos atrelados,
08:27em sua maioria, à Selic, e a Selic não para de crescer
08:31em função dessa desconfiança, isso acaba empurrando a cabeça do afogado
08:35mais para dentro da água, então isso cria mais tensão ainda.
08:39E por onde essa tensão acaba se escoando?
08:44Na relação de dívida-PIB, ela acaba impactando o câmbio,
08:49o câmbio alimenta a inflação,
08:51a inflação, essa expectativa de inflação piorada,
08:55aumenta a demanda por prêmio de risco para conter a desvalorização dos investimentos, etc.,
09:02comidas pela inflação, isso aumenta o juro futuro.
09:06Esse é o abraço do afogado.
09:10Então não existe mais espaço para conversa.
09:13Lula pode chegar a fazer um striptease se ele quiser,
09:16mas se ele não tomar decisões que precisam ser tomadas pelo presidente da República,
09:21nada vai conter a desvalorização da moeda.
09:25Aproveito para...
09:27Pode falar, depois eu vou conversar com o Rodolfo,
09:29colocá-lo também aqui no nosso debate, mas por favor.
09:32Eu ia fazer uma metáfora doméstica,
09:34e me corrija, por favor, se de fato faz sentido.
09:38Me parece que a crise de credibilidade do governo Lula
09:41é tipo aquela história da esposa traída, não é?
09:45Quer dizer, o camarada vai lá, apronta a primeira,
09:47vai lá, apronta a segunda, vai lá, apronta a terceira.
09:51Na quarta vez,
09:53embora o cara não apronte nada,
09:55mas se ela já vê na conversa do celular, do WhatsApp do camarada,
09:59um contato de alguma pessoa que não é do ciclo dela,
10:01ela já fala, pô, meu amigo, vai me colocar um quarto chifre?
10:06Pelo amor de Deus, né?
10:07Me parece que é isso, né?
10:08Ou eu estou viajando da batata, meu querido?
10:11Wilson, a credibilidade não é só por isso, não.
10:15Existem questões muito práticas, né?
10:18Que é a taxa de crescimento real das despesas,
10:22elas estão crescendo cinco vezes acima da taxa de crescimento PIB.
10:27A taxa de crescimento da arrecadação,
10:30ela cresce em termos reais três vezes acima do PIB.
10:34Nós temos, obviamente, uma situação insustentável
10:37do ponto de vista fiscal.
10:39E essa insustentabilidade,
10:41ela enseja a questão do prêmio de risco.
10:44E quando a gente fala em ataque especulativo,
10:47eu vou dizer que, mais uma vez,
10:49não existe o que é determinado,
10:53principalmente pela esquerda,
10:54ou pela área ideológica do PT,
10:56como esse mercado malvadão fazendo um ataque
10:59que é puramente especulativo.
11:01O mercado não gosta de perder dinheiro.
11:04O mercado gosta de previsibilidade.
11:06Quando o mercado age,
11:07não é porque ele quer destruir algum país,
11:10alguma moeda.
11:10Ele faz isso para se proteger.
11:13Porque quem é o responsável
11:15por sinalizar que existe sustentabilidade
11:19no gasto, na arrecadação,
11:21e o país tem condições de crescer sem inflação,
11:25é o governo.
11:26Não é o mercado que é responsável por isso.
11:28O mercado é responsável por digerir
11:30essas informações,
11:32fazer conta e tomar decisões.
11:33Hoje, o governo não é capaz de sinalizar
11:36que existe um equilíbrio entre as contas públicas,
11:40o potencial de crescimento
11:42e a taxa de crescimento
11:44que a gente vem gozando no Brasil,
11:47que é muito acima do potencial do nosso PIB.
11:50Esse é um PIB que cresce de maneira artificial,
11:53via impulso fiscal,
11:55e isso gera inflação.
11:56Tanto é que a inflação está desancorada
11:58para esse ano, para 2026, para 2027,
12:01e assim por diante.
12:02Como isso se manifesta?
12:04Depreciação da moeda
12:06e estouro na ponta longa da taxa de juros.
12:10Eu aproveito para trazer também ao nosso debate
12:13o nosso Rodolfo Borges,
12:15a quem já dou boa tarde
12:16e que vai ser aí está ele.
12:18Rodolfo, muita gente,
12:20como a gente estava falando aqui,
12:21o Van Dijk, o Wilson,
12:22espera que o Lula faça uma manifestação
12:24para acalmar os mercados,
12:26mas ultimamente ele se especializou,
12:29como também disse o Van Dijk agora,
12:30em não fazê-lo.
12:32Ele não perde oportunidades,
12:33de perder oportunidades,
12:35como dizem alguns especialistas.
12:38Você acha que ele vai realmente
12:39tranquilizar o mercado
12:41ou ele vai fazer mais uma daquelas declarações
12:43que no começo parece que é para contemporizar,
12:46mas no final fala
12:47o que no fundo acredita
12:49de que é um complô contra ele
12:50e que isso é circunstancial
12:53e deixa apenas uma promessa vaga,
12:56sem nada amarrado
12:57em relação à melhora fiscal de fato.
13:00Boa tarde a todos.
13:01Eu estou com o Van Dijk nessa.
13:02Eu acho que o que o Lula disser agora
13:04vai ter um efeito muito limitado
13:06diante do que ele já falou,
13:07porque os petistas agora
13:10estão apontando as fake news
13:12junto com o Campos Neto,
13:13junto com a Faria Lima,
13:15entre os culpados pela alta do dólar.
13:17Somou-se agora recentemente
13:19a fake news.
13:20E ao negar isso,
13:23os agentes do mercado disseram
13:24olha, pior do que essa mentira
13:26que foi contada
13:26sobre o que o Galípolo teria dito
13:28foi o que o Lula de fato falou
13:30na entrevista ao Fantástico.
13:32Então o problema do governo Lula
13:34não são as mentiras,
13:35são as verdades.
13:36Não é fake news, é news.
13:39E aí eu queria só aproveitar
13:41o que o Van Dijk já falou
13:43e destacar que hoje
13:45o Globo publicou uma entrevista
13:46com o Henrique Meirelles,
13:48que foi presidente do Banco Central
13:49do Lula,
13:50dos primeiros governos do Lula,
13:51no qual ele nega
13:52nessa entrevista
13:53a narrativa da especulação financeira
13:57ou da especulação em relação
13:59ao real e o dólar.
14:01E queria destacar também,
14:03e vou destacar isso também
14:04em texto que eu vou publicar
14:05nos próximos dias aí no Antagonista,
14:07que o Henrique Meirelles
14:08ele está divulgando um livro
14:11sobre a época em que ele foi
14:12presidente do Banco Central,
14:14que é atuando sobre pressão,
14:16é sob pressão.
14:19E esse livro ele foi entregue,
14:21tem foto dessa entrega,
14:23no perfil do Instagram do Meirelles,
14:26ao Galípolo.
14:27Galípolo hoje,
14:29que acabou de fazer agora,
14:30está acontecendo agora
14:31a entrevista coletiva
14:32do Banco Central
14:34para falar sobre o balanço
14:34de inflação do fim de ano,
14:36agradeceu publicamente
14:38o Roberto Campos Neto
14:39pela transição entre amigos
14:41que está sendo feita agora.
14:42Agradeceu muito,
14:43falou que ele foi muito generoso,
14:44o Campos Neto.
14:45E o Galípolo é quem o Lula indicou
14:47para assumir o Banco Central
14:49a partir de janeiro.
14:52E o Campos Neto,
14:53que é amigo do Galípolo,
14:54é inimigo do Lula
14:55e dos petistas.
14:56Então, é assim,
14:58é uma situação,
14:58uma narrativa muito difícil
15:00de sustentar.
15:01Essa que os petistas
15:02ainda estão tentando sustentar,
15:04apesar de tudo.
15:05O ministro Haddad,
15:06da Fazenda,
15:07falou ontem,
15:09entrou, embarcou,
15:10quis embarcar nessa história
15:11das fake news.
15:13E, obviamente,
15:14o dólar não reagiu bem a isso.
15:17Então, esse tipo de, assim,
15:18o problema não é
15:19o que eles fazem,
15:21o que eles falam,
15:22é o que eles fazem.
15:23E aí eles podem até tentar,
15:24ao falar,
15:25esconder o que eles estão fazendo.
15:28Mas aí,
15:29não tem para onde ir, né?
15:31De fato, de fato.
15:33Um rápido comentário,
15:35Vandique,
15:36eu queria só saber
15:36se você,
15:38por um acaso,
15:39acha que esses leilões
15:41que houveram de dólar hoje,
15:43tivemos até um recorde,
15:445 bilhões de dólares
15:46em 5 minutos.
15:48Serão suficientes
15:49para placar o dólar,
15:51pelo menos hoje,
15:52ou vai ser volúvel,
15:54como a gente viu ontem,
15:55e o dia está só no começo.
15:56Um minutinho rápido,
15:58por favor.
15:59Um paliativo
16:00sem nenhum efeito duradouro.
16:02Ou se faz uma reforma,
16:04de fato,
16:04e corta gasto,
16:06ou não adianta
16:07queimar a reserva,
16:08porque vai ser bom
16:09para quem comprar o dólar.
16:11É isso que vai acontecer.
16:12Pode queimar
16:13muito mais dinheiro.
16:14Então,
16:15é o seguinte,
16:16não se resolve
16:17uma questão estratégica
16:18com respostas táticas.
16:20é exatamente
16:21o que o governo
16:21está fazendo.
16:22A gente precisa
16:23mexer na estrutura.
16:24Se não tivermos
16:25uma estrutura
16:26e um novo arcabouço fiscal
16:27que sirva,
16:28de fato,
16:29como uma âncora
16:29que impeça
16:30os gastos
16:31saírem de controle
16:32como nós temos hoje,
16:34não adianta
16:35gastar
16:36todas as reservas.
16:37Vai ser apenas
16:38um paliativo temporário.
16:40Muito obrigado,
16:43meu caro.
16:43E só atualizando,
16:44atualmente,
16:45o dólar está
16:46a 6,17.
16:47Já chegou a ser 6,16,
16:49mas também chegou
16:50a ser 6,30.
16:51Então,
16:51já estamos vendo
16:52que depois daquela queda
16:54já está subindo novamente
16:55sinal de descrença.
17:10e depois daquela queda
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