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Guido Mantega, ex-ministro da Fazenda, seguiu o script do PT e atribuiu ao Banco Central a recente alta do dólar, que alcançou valores recordes após o anúncio do pacote fiscal do governo federal.
Lula minimizou a reação negativa do mercado ao seu governo e disse que voltou à Presidência “por causa dos mais pobres”.
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NotíciasTranscrição
00:00Guido Mantegra atribuiu ao Banco Central a recente alta do dólar que alcançou valores recordes após o anúncio do pacote fiscal do governo Lula.
00:07Seguindo o script do PT, o ex-ministro da Fazenda disse o seguinte ao UOL, aspas,
00:11Não tenho dúvidas de que a responsabilidade pela alta do dólar é do Banco Central.
00:16Eles deixaram o dólar valorizar e podiam ter feito operações de swap cambial,
00:21quando a autarquia usa reservas internacionais, como uma espécie de seguro para evitar a desvalorização do real.
00:26Todo mundo faz, mas não fizeram a lição de casa em relação ao câmbio, fecho aspas.
00:33Indicado por Lula à presidência do Banco Central, o diretor de política monetária da instituição, Gabriel Galípolo,
00:38afirmou no início da semana que a autoridade monetária não vai segurar o câmbio no peito. Vamos acompanhar.
00:44Pela razão, chegamos à conclusão que é possível você controlar algumas coisas,
00:48do tipo, se eu controlar totalmente a estrutura de oferta, eu controlo o preço de tudo,
00:51ou se eu controlar a estrutura de demanda, eu controlo o preço de tudo.
00:54Essas são ideias que só sobrevivem a uma distância segura da cadeira de dipom.
00:59Quando você está sentado na cadeira de dipom, você rapidamente percebe que...
01:05Então, acho que essa é uma discussão que, às vezes, vai surgir.
01:08Está lá, tem 370 bi de reservas, o que não segura no peito e coisas desse tipo.
01:13Quem está no mercado e está assistindo sabe que não é assim que funciona.
01:17E, efetivamente, a gente vai continuar fazendo atuações só por questões de desfuncionalidade como essa,
01:22de você ter uma sazonalidade final de ano de dividendos que vão para fora ou coisas desse tipo.
01:29Galípolo vai assumir a cadeira de Roberto Campos Neto na presidência do Banco Central a partir de 2025.
01:34E a gente conta com o Vandique Silveira, nosso comentarista de economia, para avaliar essas declarações.
01:39Vandique, seja bem-vindo mais uma vez ao Papo Antagonista.
01:42É sempre um prazer e já levanto a bola para você.
01:45O Galípolo, pelo que eu entendi, ele está dizendo,
01:49olha, uma coisa é o que se diz quando se está longe na cadeira de presidente,
01:53outra coisa é quando se senta lá na cadeira.
01:55Quer dizer, de certa forma, com um pouco de sabão, para nos dizer bastante,
02:01ele está amenizando essas declarações petistas?
02:04Ele está ficando no meio campo entre o PT e o Roberto Campos Neto?
02:09Exatamente, Felipe.
02:10Nós temos alguém que tomou o café de manhã e sentiu como é a realidade.
02:16A realidade é impossível de você contestar.
02:22Ela é aquilo que é, o prato feito, aquilo que tem na mesa, aquilo que está no prato.
02:27E o Galípolo entendeu.
02:29Você não pode brigar com o mercado.
02:32Essa ideia que o PT tem, que o mercado é uma pessoa que se parece com a gente,
02:37com o gel no cabelo, sentado através de uma cadeira,
02:43de uma mesa, uma cadeira de couro, não é essa entidade do mal.
02:47O mercado é compreendido por todos nós que temos algum tipo de investimento e interesse no país.
02:54E, inclusive, pessoas que têm fundo de garantia.
02:58Essas pessoas também são parte do mercado, qualquer pessoa que investe.
03:04Então, a posição do Galípolo é o seguinte, ele está entendendo como funcionam as coisas.
03:10E eu acho que o pragmatismo dele é um alento para todos nós que tínhamos e temos preocupação
03:19com a gestão dele frente ao Banco Central.
03:21Eu não sou um fã do Galípolo.
03:23Eu acho que ele é despreparado, não tem o currículo para isso,
03:27não tem a formação acadêmica para isso.
03:29É um sujeito fraco.
03:31No entanto, ele tem se mostrado bastante afeito de ideias novas.
03:34Ele não ficou parado no tempo, na heterodoxia econômica e começou a abrir os horizontes.
03:41Talvez ter um mestre como o Campos Neto ajude bastante.
03:46E talvez ter alguém como o Guido Mantega como um parâmetro negativo também,
03:51quer dizer, pior do que o Mantega, fica realmente difícil.
03:55Então, ele está acima.
03:56Eu só queria que você explicasse um pouco esse ponto do Mantega.
03:59Por que ele não tem razão?
04:00Felipe, Guido quem?
04:05Como é mesmo?
04:06Guido quem?
04:08Como é o nome desse sujeito?
04:10Ah, já entendi.
04:11Aquele assecla petista que foi ministro da Fazenda,
04:14que presidiu sobre a nova matriz econômica,
04:18que lançou o país na pior recessão da história,
04:22três anos consecutivos de 3% de queda do PIB.
04:26Será que é esse mesmo Guido Mantega que está falando alguma coisa
04:29a respeito da gestão do Banco Central?
04:32É isso mesmo?
04:33Sim!
04:34Sim!
04:34É ele.
04:35É ele.
04:36Esse aí não é possível.
04:38Ele apareceu de novo.
04:40Eu fico incrédulo.
04:41Como é que um país sério pode dar espaço para um assecla,
04:46um sujeito que não tem mérito nenhum para estar nas páginas da mídia,
04:52nas páginas digitais e nas páginas físicas?
04:55O UOL entrevistar o Guido Mantega para saber a opinião dele sobre a gestão do câmbio
05:03é desligar a gravidade para ver o que acontece.
05:09É inacreditável que um portal de mídia importante se dê a essa pachorra,
05:18é vergonhoso para o UOL fazer uma coisa dessa.
05:21Agora vamos lá para a explicação.
05:24Senhor ex-ministro, não dá pelo seguinte.
05:27Existe um descontrole total do ponto de vista fiscal no país.
05:45E o governo não se ateve a isso.
05:47Então os agentes econômicos, que não tem nada de bobo, graças a Deus,
05:51estão tirando o dinheiro do país.
05:53Teve uma saída de quase 60 bilhões de dólares esse ano.
05:57E isso faz com que a moeda nacional...
06:00Quando a gente usa reserva, e eu vou falar para vocês,
06:03eu apostaria muito que o governo do Banco Central fizesse uma operação,
06:08porque a gente ataca.
06:10Porque é dinheiro de graça.
06:11É uma operação super banal, porque não existe como conter a saída desse dinheiro,
06:17porque as pessoas estão votando com o pé delas.
06:20Os agentes econômicos estão dizendo que nós não confiamos no Brasil.
06:24Nós não confiamos na gestão da política fiscal brasileira.
06:28E o que acontece?
06:29Isso impacta a inflação, que retroalimenta a saída de divisa do Brasil.
06:38Existe aumento na demanda do mercado por prêmio de risco e faz um ciclo virtuoso,
06:44aliás, um ciclo vicioso, que faz com que o país entre em uma espiral negativa.
06:49Muito parecido com o que aconteceu em 2015, que levou ao impeachment da ex-presidente.
06:57Duda Teixeira.
06:59Boa noite, Vandique.
07:00Agora, pegando o raciocínio do Guido Mantega,
07:03ele está falando assim, o Brasil tem 370 bilhões de dólares em reservas internacionais.
07:09Por que não pegar esse dinheiro, vender esses dólares aqui no mercado?
07:12Porque, de fato, eu acho que por algum tempo ia impedir uma subida do dólar.
07:18Agora, é claro que as reservas iriam diminuir.
07:22Por que isso seria um problema?
07:25Duda, dinheiro não é fungível.
07:29Então, a não fungibilidade do dinheiro faz com que ele não possa ser reserva
07:33e, ao mesmo tempo, combata o câmbio.
07:36E, como ele não pode ocupar dois espaços ao mesmo tempo,
07:39no momento que você queima a reserva, você não tem mais esse dinheiro.
07:43E o tanque de gasolina da reserva vai caindo.
07:46E essas reservas servem como um seguro
07:49que o Brasil vai honrar os seus pagamentos internacionais.
07:52E isso faz com que o próprio dólar não dispare ainda mais.
08:00Se não tivesse as reservas, a saída seria ainda muito maior.
08:04Veja só o que aconteceu com a Argentina quando tinha mais dólar lá dentro.
08:08Então, a própria reserva é que nem uma arma nuclear.
08:11Você tem ela e você espera nunca usar.
08:14É a mesma coisa com o seu seguro de saúde.
08:16Você tem e não espera nunca usar.
08:18Você tem, pode e vai usar no momento de um acidente,
08:22de uma situação que você precise.
08:24Vou fazer uma cirurgia ou bater o carro, vou ter que consertar o carro.
08:27Mas você espera não ter que usar.
08:30Então, o seguro, ele é algo que você tem, paga por ele,
08:34custa caro ter essa reserva,
08:37mas a gente espera não ter que usar.
08:39Porque, no momento, ela começa a se esvair.
08:43E você esvai as reservas, você tem maior pressão em cima da sua própria moeda.
08:49Maravilha.
08:50A gente teve uma pequena intermitência aí, mas já recuperou a conexão.
08:53Deixa eu só seguir, então, com a declaração do Lula.
08:55E o Vandir comenta.
08:56A gente segue falando sobre economia.
08:57O Lula minimizou essa reação negativa do mercado ao seu governo.
09:01Em evento, nessa quinta-feira, o petista recorreu ao velho discurso da luta de classes
09:04e disse que voltou à presidência por causa dos mais pobres.
09:07O que eu falei aqui ao longo dos últimos dias que o PT ia ficar fazendo isso?
09:13Que é o velho script.
09:14Então, eles anunciam lá um plano que nunca prevê, de fato, uma responsabilidade fiscal,
09:19equilíbrio das contas públicas, cortes de gastos.
09:22Aí vem o mercado, reage, o dólar dispara.
09:25E vem a Glaze Hoffman, agora o Guido Mantega, agora o Lula,
09:29para posar de defensores do povo contra a elite,
09:31que seria representada pelo mercado,
09:33o que já foi refutado aqui, tanto pelo Bruno Musa quanto pelo Vandir.
09:37Vamos acompanhar, porque esse programa é muito generoso, a fala do Lula.
09:39Quando vocês veem na televisão a história do mercado reclamando,
09:45aliás, ontem saiu uma pesquisa, o governador,
09:49ontem saiu uma pesquisa que 90% do mercado,
09:54daqueles que acompanham a Faria Lima, são contra o meu governo.
09:58Eu já ganhei 10%, porque nas eleições eles eram 100% contra.
10:04Então, eu já cresci, já ganhei 10% dele.
10:07E o que é que me interessa, na verdade?
10:10O que me interessa é o resultado do tipo de jabuticaba que você plantou.
10:15Eu vou dizer para vocês uma coisa.
10:18Eu não voltei a ser presidente da República,
10:21porque eu precisava ser presidente da República.
10:24Eu voltei a ser presidente da República para provar, mais uma vez,
10:28que um torneiro mecânico, sem diploma universitário,
10:32tem mais capacidade de governar esse país que todos aqueles
10:37que têm vários diplomas de doutores, mas que não têm sensibilidade social.
10:43Porque pobre nesse país é tratado como se fosse invisível.
10:49Aliás, pobre, isso é enxergado na época das eleições.
10:52Na época das eleições, o pobre é a pessoa que tem mais valor no mundo.
10:57Todo mundo vai atrás de pobre, todo mundo pega criança pobre,
11:01todo mundo tira fotografia.
11:02Depois que ganha as eleições, desaparece.
11:05Está aí, a vitrola arranhada do Lula, o mesmo discurso que ele repete há anos,
11:12mesmo já sendo milionário, graças a pagamentos para a sua empresa de palestras
11:17feita pelas mesmas empreiteiras que estavam envolvidas lá no Petrolon.
11:21E também teve as doações para o Instituto Lula.
11:25São milhões e milhões de reais.
11:27O Lula está muito longe de ser esse sujeito de baixa renda.
11:32E ele se comparar aos torneiros mecânicos de uma maneira geral,
11:37acho que os torneiros mecânicos provavelmente não aceitariam participar
11:40de muita coisa que o Lula aceitou participar.
11:43Agora, Van Dijk, ele vem aqui com essa mesma ladainha de sempre,
11:48baseada no Data Lula.
11:49Inclusive, esses dados da pesquisa que ele citou são da cabeça dele.
11:53A gente mostrou aqui que até 20% chegou a acreditar no governo,
11:57mas agora só 3% do mercado acreditam.
12:00A gente até falou, quem são esses 3%?
12:01Eu brinquei aqui, que sempre tem um pouquinho de petista no mercado também.
12:06Então, ele faz esse jogo populista de representante do povo contra o mercado.
12:10O que você destaca dessa reação dele?
12:14Pura demagogia, populismo do mais baixo custo.
12:18Aquilo que a gente encontra na loja de 99 centavos,
12:22que não existe mais graças a ele.
12:24Que agora aquilo que era de 99 centavos deve custar uns 5 reais.
12:28Mas essa conversa é a conversa mais antiga no livro do petismo, do socialismo,
12:36essa dialética de nós contra eles.
12:39Isso é página 1.
12:42É tão demagogo que não foi nem além da página 1 do Capital.
12:48Essa que é a grande preocupação, essa que é a grande realidade a respeito do Lula.
12:53Não existe dicotomia pelo seguinte, se não fossem pessoas que fossem bem formadas,
12:59doutores, pessoas da Faria Lima, foi a Faria Lima que deu a vitória para o Lula,
13:04porque ele teve uma vitória tão tênue que não chegou a 2 milhões de votos.
13:07Então a verdade é o seguinte, ele não contou só com voto de pobre,
13:12ele ganhou com voto da classe média, classe média alta,
13:16contrária aos arrobos do bolsonarismo.
13:19E essa é a verdade.
13:21Tanto é que ele não foi eleito por uma maioria.
13:24Apenas 39% das pessoas que podiam votar, votaram,
13:28e ele foi eleito com uma minoria, votaram nele.
13:3139% foi esse o total de pessoas, entre pessoas que votaram,
13:36brancos, nulos e ausentes, 39% que votaram nele.
13:40Ele tem um mandato muito preocupante.
13:43Ele não tem legitimidade política, ele tem legitimidade legal.
13:48É esse que é o problema do Lula e ele não entendeu isso.
13:50E ele fez um governo petista, como se ele tivesse ganho,
13:54como em 2022, que ele realmente ganhou com uma grande diferença.
13:59Em 2022 não, em 2002.
14:02Isso, primeiro mandato, quando ele subiu ao poder, em 2003.
14:05Doutor Teixeira.
14:06E tem um ponto aí também que o Lula se diz representante dos pobres,
14:10que os pobres votam nele, mas na eleição municipal agora,
14:13que o PT foi super mal, pegou só uma capital.
14:16Então não faz sentido.
14:18Agora, Vandique, eu queria voltar no Galípolo.
14:21Esse período que o Galípolo ficou, ele fala ali da cadeira do Dipom.
14:25Eu estou aqui na cadeira, imagino que seria alguma coisa de política monetária.
14:29Mas assim, esse período dele lá, nessa cadeira aí, está sendo muito proveitosa.
14:39Acho que se ele entrasse direto ali, já como presidente do Banco Central,
14:43a gente estava frito, não?
14:44Tinha chance para muita caca acontecer.
14:48Ele ia trazer toda aquela parafernália ideológica que ele aprendeu na PUC,
14:54São Paulo, na PUC-SP, que não é a PUC-Rio, diga-se de passagem.
14:57E economia, a PUC-Rio é um farol que ilumina as mentes brasileiras.
15:06A PUC-SP, com relação à economia, ela é uma lanterninha que apaga e mostra o caminho errado.
15:13Podia ser pior, né? Podia ser a Unicamp.
15:15Podia ser muito pior, podia ser a Unicamp.
15:18Mas a PUC-SP é um braço, é um dedinho assim da Unicamp aqui em São Paulo.
15:26É uma sucursal escondida da Unicamp.
15:29Todo mundo lá adora aquelas ideias totalmente estapafúrdias.
15:33Hoje o Kupfer falou a respeito de endividamento, que endividamento alto não impede.
15:39Esse é outro ignorante total sobre economia.
15:42Ele esqueceu de entender que realmente deu um salto o investimento.
15:47A gente conseguiu voltar à mediocridade.
15:49A gente saiu da penúria total ano passado e voltou aos 16,5%, 17% de investimento.
15:55Quer dizer, quando a gente tem uma base estatística muito baixa,
15:59a chance de você subir 1.000% é muito.
16:02Só que você adicionou muito pouco.
16:04Então, como o cara não entende de estatística, vem e diz,
16:07não, cresceu 10% em cima do terceiro trimestre do ano passado, está batendo palma.
16:12É aquela história, é o anão mais alto da turma.
16:17Muito obrigado, Bandique Silveira, pela participação muito bem-humorada e didática
16:22aqui no Papo Antagonista.
16:23Boa noite, bom trabalho.
16:25Prazer enorme, ótima noite para vocês.
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