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NotíciasTranscrição
00:00Muito bem, voltamos aqui com o nosso Meio Dia em Brasília, na continuação do nosso Meio Dia em Brasília, justamente para comentar o resultado final que transformou Jair Bolsonaro em réu.
00:13Wilson Lima em Brasília, boa tarde. Tivemos o resultado que já estávamos sentindo que estava indo para esse caminho conforme os votos foram se somando. Começamos com Alexandre de Moraes, fomos para Luiz Fux, Flávio Dino, Luiz Fux, Carmen Lúcia e Cristiano Zanin absolutamente conciso, não é Wilson?
00:36Olha, tudo conforme esperado, tudo conforme o script, nenhuma surpresa, como eu falei durante o programa, havia uma esperança em relação ao voto do Luiz Fux, de que ele fosse acolher parcialmente a denúncia, isso não se confirmou, então, ou seja, basicamente ele recebeu integralmente a denúncia, mas tem alguns detalhes que a gente precisa já mencionar.
01:04Primeiro, é absolutamente normal que o Supremo receba integralmente a denúncia da PGR, isso é normal, não é, inclusive acho que o próprio ministro Luiz Fux faz essa ressalva, que se o STF não recebesse parcialmente a denúncia,
01:24quer dizer, recebesse só parcialmente a denúncia ou não recebesse ela integralmente, né, você já teria um juízo de valor antecipado sobre o caso.
01:34Então, de fato, esse processo, né, essa fase processual, ela é normal.
01:40Agora, os ministros deixaram muito claro que isso, eu acho que é um ponto para a gente já observar a partir de agora.
01:50O julgamento dessa ação penal deve ocorrer no início do segundo semestre, ali por volta de agosto, setembro, no mais tardar outubro.
02:00E os ministros vão ficar de olho nessa instrução processual.
02:02E aí, Inácio, é que o jogo pode ter alguma surpresa. Por quê?
02:10Os ministros citaram várias questões que serão alvo de escrutínio, que vão ser alvo de debate, principalmente no julgamento desta ação penal.
02:20Então, quais são os pontos?
02:24Delação de Mauro Cid.
02:26Esse é o ponto que mais vai ser questionado, o Fux deixou isso muito claro no julgamento ontem das preliminares.
02:34Há um incômodo no Supremo Tribunal Federal sobre a forma como esse processo foi conduzido
02:39e há a impressão de que o Mauro Cid falou menos do que ele deveria falar.
02:45Isso pode criar uma tensão e pode criar um problema para o Mauro Cid.
02:50de que ele, de fato, não seja contemplado com todos os benefícios da sua delação premiada.
02:56Então, esse é um ponto.
02:58O segundo ponto, a instância onde esse processo vai ser julgado.
03:04Apesar do plenário do Supremo Tribunal Federal ter já indicado, o presidente do Supremo, perdão,
03:09o Luiz Alberto Barroso, ter indicado que o caso, de fato, pode ficar na primeira turma,
03:13pode ocorrer um movimento de que, mesmo em fase recursal, esse caso vá para o plenário.
03:20Quando falo de análise recursal, pode ter algum tipo de divergência, isso pode ser alvo, por exemplo,
03:25de embargos infringentes, algum embargo de declaração, algum instrumento processual
03:32que, de fato, pode fazer o que abre-se brecha para que alguma questão processual
03:39ou até mesmo de mérito seja discutida pelo plenário do Supremo.
03:41Então, isso também pode, isso também abre margem para, pelo menos nesse primeiro momento,
03:47os sinais que os ministros deram abrem margem para essa questão também.
03:51Então, mas, foi um julgamento que serviu muito de emissão de recados,
04:02os ministros deram muitos recados em relação ao ex-presidente da República.
04:07Me incomodou, eu não sei se o colega, eu não sei se o Rodolfo também teve essa impressão
04:10que me parece que esse julgamento, pelo menos nessa fase da denúncia,
04:15os ministros aproveitaram para responder ao ex-presidente Jair Bolsonaro,
04:20aos ataques às zonas eletrônicas, à forma como o ex-presidente da República
04:25lidou com certas questões.
04:28Então, me parece que também teve uma questão um pouco de vingança.
04:31E já trago para vocês aqui as primeiras repercussões.
04:35Nesse momento, o líder da oposição lá no Senado, Rogério Marim,
04:39publicou uma nota no X, dizendo que não causou surpreso o recebimento.
04:44Enfim, aí está traçando várias críticas em relação ao relatório
04:47da Procuradoria Geral da República.
04:50Segundo Rogério Marim, há no Brasil o mais importante processo penal de sua história,
04:56posto que o mesmo está contaminado desde o início por ilegalidades,
05:03abuso de autoridade e pesca probatória.
05:05Ou seja, vai ser uma tarde longa, de muita repercussão, meu carinácio,
05:09mas nesse primeiro momento, o que eu posso já falar para vocês,
05:14e isso ficou muito claro, é que nada, não houve nenhuma surpresa.
05:20Absolutamente nenhuma surpresa em relação ao que a gente já imaginava,
05:24inclusive ao que a gente já contava aqui no Meio Dia em Brasília.
05:28Rodolfo Borges.
05:29Achei curioso isso mencionar o caso do Mauro Cid,
05:31porque o advogado do Mauro Cid, que fez uma defesa diferente de todos os outros,
05:36porque o Mauro Cid é um réu, agora réu, diferente de todos os outros,
05:40porque ele fez uma delação premiada,
05:42de que tinha expectativa de que a denúncia contra o Mauro Cid não fosse aceita.
05:47Quer dizer, já perdeu um pouquinho mais do que era a expectativa que ele manifestou no plenário.
05:53É óbvio que com a delação, o Mauro Cid espera e vai ganhar algum benefício,
06:00o final seria a absolvição ou uma pena menor.
06:04Mas também tinha a expectativa de nem sequer a denúncia fosse aceita, e já foi.
06:10Então, realmente, é uma boa projeção aí que o Wilson deu de alguma tensão que pode haver,
06:17porque o Mauro Cid é o elemento, nesses oito primeiros aí, diferente.
06:21O Bolsonaro também é, porque é o mais relevante.
06:24Mas o Mauro Cid, judicialmente, juridicamente, é diferente, porque ele fez uma delação.
06:29Agora, eu queria chamar a atenção, a gente tinha falado já dos votos do Alexandre de Moraes,
06:32do Dino e do Fux, durante o meio-dia em Brasília.
06:37Me chamou a atenção um contraponto sutil que o Zanin fez ao voto da Carmen Lúcia,
06:44porque achei curioso a Carmen Lúcia falar assim,
06:46ah, quem mandou, quem comandou o oito de janeiro?
06:50Quem deu armas e tal?
06:53A questão é que a denúncia não fala nisso.
06:59Falta uma conexão entre esse núcleo que elaborou e que tramou
07:05e aquele pessoal que estava lá no oito de janeiro e que, na denúncia,
07:09se juntam numa coisa só.
07:12E aí o Zanin fala, mas olha, aí ele fez um contraponto ali já.
07:16Não precisava estar ali, não precisava ter participado diretamente,
07:21porque eles tramaram e ali foi executado,
07:24que é o argumento da Procuradoria Geral da República.
07:28A Carmen Lúcia falou de uma forma que parecia que ela estava falando de outra coisa,
07:32porque até agora a gente não teve essa ligação.
07:36que é, por exemplo, o Walter Braga Neto ou Mauro Cid ou qualquer desses que está envolvido,
07:42mandando uma mensagem naquele oito de janeiro falando,
07:45olha, é hoje, vai acontecer agora, vai ser assim, você faz isso, você faz aquilo.
07:50Isso não está na denúncia.
07:52E a Carmen Lúcia, quando ela falou sobre isso,
07:55essa expectativa que ela tem provavelmente não vai se cumprir,
07:59porque se não encontrou até agora, vai encontrar quando?
08:01Tudo bem, tem agora um processo que vai acontecer, vai ter mais apuração e vai ter defesa.
08:08Mas o Zanin já deu o recado, olha, não precisa ter a gestão toda do que ocorreu no oito de janeiro.
08:15Basta que eles entendam que essa cúpula tramou de certa forma e aí esperou, no mínimo, né,
08:23porque de onde eu vejo, o Bolsonaro não desmobilizou as pessoas que estavam na frente dos quartéis
08:29porque existia uma perspectiva de que algo ocorresse para que o destino da república mudasse.
08:37Agora, isso é uma coisa bem distante do que a Carmen Lúcia projetou ali,
08:43que é, olha, vai ser oito de janeiro, a gente vai se encontrar aqui, a gente vai se unir
08:47e nós vamos executar um golpe de Estado.
08:51Quer dizer, até agora não apareceu nada que ligue diretamente a atuação naquele dia daquelas pessoas
08:59organizada por esse grupo que vai ser julgado agora por tramar um golpe de Estado.
09:07Wilson, diga lá, diga.
09:09Então, eu quero aproveitar e puxar esse ponto porque agora vai ter uma discussão sobre direito penal.
09:17Vamos lá, né, Rodolfo, meu caro Inácio, vamos todo mundo colocar, pegar o seu livrinho de direito penal
09:23e tirar do armário para a gente estudar um pouco.
09:26Tem uma questão sobre o oito de janeiro que, na minha opinião,
09:30e aí guarda as devidas vênias para quem vota o contrário,
09:35utilizando o termo dos ministros do Supremo Tribunal Federal,
09:38que é algo muito perigoso.
09:42Algo muito perigoso.
09:44Por quê?
09:45Rodolfo, você puxou um ponto que eu acho que é um ponto,
09:49para mim, nevrálgico, quando se vai discutir a questão do oito de janeiro,
09:54inclusive nessa denúncia.
09:56Por que você pode, o Supremo pode abrir margem,
10:02isso é muito perigoso,
10:04pode abrir margem para condenar pessoas
10:07por um fato criminoso que tem a materialidade,
10:14mas não tem autoria.
10:18Você pode condenar pessoas,
10:20porque o que acontece?
10:21Hoje, quando a gente fala de direito penal,
10:23uma pessoa pode ser condenada como coautor de um crime,
10:27de uma atividade delitiva,
10:30caso ela seja omissa em relação àquela atividade delitiva.
10:34Isso é uma coisa.
10:35Coautoria é uma coisa.
10:38Trocando em miúdos,
10:40se o cidadão, por exemplo,
10:41um camarada é preso, é condenado por assassinato,
10:46e uma outra pessoa que sabia do assassinato,
10:49sabia do plano,
10:50não fez absolutamente nada para conter aquele plano,
10:53ela pode vir a ser condenada por omissão,
10:56como coautora dentro dessa atividade delitiva.
11:00Só que no caso do oito de janeiro,
11:04quem é o autor?
11:06Quem planejou?
11:08Até agora isso não está claro.
11:10Então me parece que a narrativa que o Alexandre de Moraes vai estabelecer,
11:13já pretende estabelecer como relator desse processo,
11:16embasando a tese da PGR,
11:18é que o ex-presidente Jair Bolsonaro,
11:20junto com Braga Neto,
11:22Alexandre de Ramagem,
11:23montaram, criaram um núcleo,
11:26que eles tiveram a ideia do oito de janeiro,
11:30tiveram a ideia do oito de janeiro,
11:32e eles precisam de fato responder
11:33por tudo que aconteceu no oito de janeiro.
11:37Só que de novo,
11:39cadê a prova da ordem?
11:40Tem algo concreto contra esses personagens
11:45de que eles determinaram o quebra-quebra
11:49na Praça dos Três Poderes?
11:52Até agora eu não enxerguei,
11:54não sei se o Rodolfo enxergou,
11:55mas até agora eu não vi.
11:57Está faltando,
11:57é o chamado crime sem dono,
12:00a questão do oito de janeiro.
12:02Então assim,
12:03eles podem até responder por omissão
12:04de atividade delitiva,
12:06por co-participação de um crime,
12:11de um ato delituoso,
12:14pelo fato de serem omissos,
12:15pelo fato, por exemplo,
12:16desse presidente não falar publicamente,
12:18não desestimular os atos de janeiro
12:21ou os protestos do final do ano de 2022.
12:24Isso é uma coisa.
12:25Agora,
12:27você pode ter um crime
12:29com materialidade concreta,
12:31com ato delituoso,
12:33com prova,
12:34mas sem um líder
12:35de fato que determinou a ordem,
12:37que determinou,
12:38que deu o comando
12:39para aquela turba
12:40que depredou a Praça dos Três Poderes.
12:43Olha,
12:44em termos de legislação penal,
12:45gente,
12:45eu acho isso muito perigoso.
12:48Eu acho isso muito,
12:48abre-se um precedente
12:50muito complicado.
12:51Não estou falando especificamente
12:52do crime de tentativa
12:53de golpe de Estado
12:57ou tentativa de abolição violenta
12:59ao Estado Democrático de Direito,
13:00porque essa é uma outra discussão.
13:02É uma discussão
13:02sobre o crime tentado
13:04e é a primeira vez
13:05que o Supremo Tribunal Federal
13:06se debruça sobre isso.
13:08Mas existem outras figuras penais
13:10que o Supremo vai ter
13:11muita dificuldade
13:13para fazer um enquadramento
13:14correto,
13:15cristalino,
13:16sobre essas condutas
13:18criminais.
13:20E,
13:21só para te entregar,
13:22Rodolfo,
13:22tem outra questão
13:23que também acho que
13:23vamos ficar de olho,
13:25porque
13:25esse julgamento,
13:27vários criminalistas
13:29e os advogados
13:30dos denunciados,
13:31eles comparam
13:32esse caso
13:33com o do Mensalão
13:34de 2012.
13:35Eu acho que a gente
13:36tem sugestão de nota,
13:37Rodolfo,
13:37uma mais tarde,
13:38as semelhanças
13:40do 8 de janeiro
13:41com o julgamento
13:42do Mensalão.
13:42Porque é o seguinte,
13:45primeiro,
13:47o Alexandre de Moraes
13:47para imputar
13:48o Jair Bolsonaro,
13:50quer dizer,
13:50a Procuradora Geral da República
13:51para denunciar
13:52o Jair Bolsonaro
13:53e outros
13:54integrantes do núcleo criminoso,
13:56eles tiveram que evocar
13:57a teoria do domínio do fato,
13:59que é uma teoria
14:00do direito alemão
14:01que estabelece
14:02basicamente o seguinte,
14:03aí, Inácio,
14:04me corri se eu tiver,
14:04se eu cometer
14:05algum tipo de erro
14:06aqui no ar.
14:08Fala o seguinte,
14:08olha,
14:09se o camarada,
14:10ele faz parte
14:11do núcleo dirigente,
14:12ele percebe
14:13que há um crime
14:14e ele
14:15não faz nada
14:16para impedir
14:18aquele crime,
14:19ele é
14:19copartipse
14:20daquele crime,
14:21ele pode até ser
14:22autor daquele crime.
14:24Por que eu estou evocando
14:25essa teoria
14:26do domínio do fato?
14:27Porque em 2012,
14:28durante o julgamento
14:28aqui do Mensalão,
14:30o procurador
14:31da República
14:32na época,
14:33o Antônio de Souza,
14:34que depois foi substituído
14:35pelo Roberto Gurgel,
14:36durante o julgamento,
14:38ele utilizou
14:38essa teoria
14:39para quê?
14:40Para enquadrar
14:41o José Dirceu.
14:42Mas não o presidente Lula.
14:44Não se enquadrou o Lula,
14:45exatamente,
14:46não se enquadrou
14:47o presidente Lula,
14:48porque não,
14:48quem deu a ordem,
14:49quem executou a ordem
14:50foi o José Dirceu.
14:51Então, ele afastou
14:53o presidente da,
14:54o então presidente
14:55da República,
14:55o Lula.
14:56Nesse caso,
14:57o Gone não comete
14:58esse erro,
14:59não comete
15:00esse equívoco penal,
15:01ele enquadra o ex-presidente
15:03Jair Bolsonaro,
15:04não só como líder,
15:07o Alexandre de Moraes,
15:08o ministro,
15:09ele reforça
15:10essa tese,
15:11colocando todo mundo
15:13nesse quadro.
15:15só que,
15:16aí, de novo,
15:17vem as fragilidades.
15:20O fato de,
15:22ou esse presidente
15:22Jair Bolsonaro
15:23estar em vários momentos
15:25ali da denúncia,
15:27você pode até enquadrar
15:28dentro da teoria
15:29do domínio do fato.
15:30Só que, de novo,
15:31ele determinou
15:32a ordem política
15:32do janeiro?
15:33Não sei.
15:35Walter Braga Neto
15:36determinou?
15:37Não sei.
15:38Então,
15:39me parece que,
15:40na tentativa
15:41de não repetir
15:42o mensalão,
15:43me parece que
15:43a Procuradora-Geral da República,
15:45quiçá,
15:46e o ex-ministro
15:48Alexandre de Moraes,
15:49parece que eles cometem
15:49alguns deslizes.
15:52Assim,
15:52eles aceleram
15:53num ponto,
15:54mas eu acho
15:55que eles cometem
15:56ali alguns excessos
15:57que,
15:57sem dúvida nenhuma,
15:59vão ser alvo
15:59de escrutinho
16:01do julgamento.
16:03E quem vai
16:04tentar ser
16:06uma voz ponderada
16:07é o ministro Luiz Fux,
16:08que,
16:09assim como em 2012,
16:11naquela época,
16:12o mensalão
16:13teve um revisor,
16:13o revisor
16:14foi o Ricardo Lewandowski,
16:16e agora,
16:16o Luiz Fux,
16:17me parece que vai ser
16:18o revisor,
16:19vai ser a voz ponderada.
16:20E aí,
16:21eu lembro muito
16:21de um bastidor na época,
16:23que o ministro
16:24Ricardo Lewandowski,
16:26ele,
16:26na época,
16:27eu conversava muito com ele,
16:28e ele,
16:28naquela época,
16:29ele me convenciou,
16:30e eu fico muito chateado
16:32com a forma
16:33com que
16:34os petistas
16:36estão
16:36me atacando.
16:38Na época,
16:38eu não tinha rede social,
16:39mas havia
16:39vários ataques
16:40pela imprensa,
16:41pela manifestação
16:43do Congresso,
16:44porque,
16:44na época,
16:45os petistas
16:46se sentiram traídos
16:47pelo Ricardo Lewandowski.
16:50E aí,
16:51ele teve que,
16:51ele não conseguiu segurar
16:52o ímpeto do Joaquim Barbosa,
16:54então,
16:54houve muito ataque
16:54ao ministro Ricardo Lewandowski
16:55pela forma como ele
16:56deu por aquele processo.
16:59Então,
16:59agora,
17:00o ministro Luiz Fux
17:01talvez seja
17:02o próximo alvo
17:02dos petistas
17:03nesse julgamento
17:04de 2025.
17:04Para complementar,
17:08assim,
17:09realmente,
17:10eu vou voltar
17:11para o ponto
17:12da Carmen Lúcia,
17:14porque eu acho
17:15que ela ilustra
17:15um pouco também
17:16do que o Wilson
17:16está falando.
17:18Ela mencionou ali
17:19que as autoridades
17:21sumiram
17:21no dia
17:22do 8 de janeiro
17:24e que a então
17:25presidente do STF,
17:26Rosa Weber,
17:27ligava atrás
17:28de informações
17:29e não recebia.
17:30Que autoridades
17:31eram essas?
17:31a única que está
17:34aí no meio
17:34é o Anderson Torres,
17:35que era secretário
17:36de Segurança
17:37do Distrito Federal
17:38e que tinha sido
17:39ministro do Bolsonaro.
17:41O resto,
17:42esse pessoal
17:42não tinha mais
17:43o que fazer
17:43no 8 de janeiro,
17:44formalmente.
17:45Então,
17:46quem sumiu
17:46não foi o Braga Neto,
17:48o Bolsonaro,
17:48o Bolsonaro estava
17:49nos Estados Unidos.
17:51Então,
17:51assim,
17:52essa expectativa
17:53de ligar
17:54uma coisa
17:55à outra,
17:56até agora,
17:57ela não foi cumprida
17:58e me parece
18:00muito difícil
18:00que será cumprida
18:01ao longo
18:03desse julgamento.
18:05Mas,
18:05a questão é,
18:07e o Zanin
18:07já deu o caminho
18:08confirmando
18:10o que o Gonê
18:11diz na denúncia
18:13e o que baseia
18:14o relatório
18:15do Alexandre de Moraes,
18:16que é
18:17que havia
18:18uma trama
18:19e ela
18:20desembocou
18:21no 8 de janeiro.
18:23E do ponto de vista
18:24deles,
18:25até agora,
18:26não precisa
18:26ter uma mensagem
18:28dizendo,
18:29olha,
18:29nós aqui tramamos
18:30até agora
18:31e, portanto,
18:32no dia 8 de janeiro
18:32nós vamos tentar
18:33dar um golpe de Estado.
18:34Na perspectiva deles,
18:36não precisaria
18:37que isso ocorresse.
18:39Mas,
18:39essa é uma questão
18:40que fragiliza,
18:42sim,
18:42a denúncia.
18:43A gente já falou
18:44isso algumas vezes aqui.
18:47Cada vez mais,
18:48a cada condenação
18:49dos réus
18:52do 8 de janeiro
18:53e a última
18:54que começou a ser feita
18:55e parou,
18:56aparentemente,
18:57porque estava pegando mal
18:58e foi o Fux
18:59que parou,
19:00pediu vista
19:00do caso
19:01da cabeleireira
19:02Débora Rodrigues.
19:05Naquele caso ali,
19:06você fala,
19:07as pessoas olham
19:08e falam,
19:09não dá para dizer
19:10que essa mulher
19:11estava participando
19:11de um golpe de Estado.
19:13Ela pode até
19:14ter dito,
19:15e aí é isso,
19:16argumenta-se,
19:17de que ela estava ali
19:18imaginando que derrubava
19:20o governo Lula e tal.
19:22Mas a questão é que é isso,
19:23as pessoas ali
19:24não estavam armadas.
19:24o que o Alexandre de Moraes
19:26destacou no voto de hoje,
19:28por exemplo,
19:29que uma policial
19:30se feriu.
19:32Mas aí,
19:32quando ele destaca
19:33que uma policial
19:34se feriu,
19:35ele também expõe
19:37que a maioria
19:38dos policiais
19:39não se feriu.
19:41Então, assim,
19:42obviamente,
19:43era uma batalha ali
19:44desigual.
19:45É óbvio que
19:46os manifestantes,
19:47como eram mais numerosos,
19:49machucaram, sim,
19:51forças policiais
19:52e devem ser punidos
19:53por isso.
19:53Agora,
19:55as imagens
19:56que o Alexandre de Moraes
19:56mostrou hoje
19:57para configurar
19:59um golpe,
19:59a tentativa de golpe
20:00de Estado,
20:02e ele, inclusive,
20:03manifestou mais uma vez
20:04ao final do julgamento
20:05ali um incômodo
20:06de quem estava
20:07apontando que ele
20:09mostrou as imagens.
20:10Ele falou,
20:10isso é natural
20:10mostrar essas imagens.
20:11A questão não é
20:12se é natural,
20:12normal ou não
20:13mostrar essas imagens.
20:14A questão é
20:15se essas imagens
20:16confirmam aquilo
20:17que a Procuradoria-Geral
20:19da República
20:20denunciou
20:20e que até agora
20:22o ministro Alexandre de Moraes
20:24endossou
20:25nos julgamentos
20:26do 8 de janeiro.
20:28O que ele mostrou hoje
20:29mostra que estava sendo
20:30cometido ali
20:31um golpe de Estado
20:31ou mostra
20:33que estava sendo,
20:35que estava ocorrendo
20:35atos de vandalismo.
20:37Do vandalismo
20:38ninguém discorda.
20:39Todo mundo está vendo
20:40que teve depredação
20:40e ninguém
20:42argumentou,
20:44não vi ninguém
20:44argumentando
20:45que essas pessoas
20:45não devam vir a ser
20:46condenadas
20:47por depredar
20:48o patrimônio público.
20:50Agora,
20:51está em questão sim
20:52e a forma
20:54como os ministros
20:55do STF
20:55vão condenar
20:56também,
20:56provavelmente,
20:58esse núcleo
20:59da trama
20:59vai ser importante
21:02para que
21:03seja crível
21:04e seja confiável
21:06que a
21:07condenação
21:08tenha
21:10que a população,
21:13digamos,
21:13vamos falar
21:14de forma mais clara
21:14e direta,
21:15que a população
21:16não perceba
21:18que esse julgamento
21:19está sendo injusto.
21:21Então,
21:21pode ser que
21:21ao longo agora
21:22do julgamento
21:23algumas dessas pessoas
21:25sejam condenadas
21:26por três crimes
21:27e não dois.
21:28E esse tipo
21:29de
21:30deliberação
21:32vai ser muito importante
21:33porque se for
21:34como foi agora,
21:35olha,
21:36está tudo certo
21:36e vamos lá,
21:37concordo com tudo
21:38e pode passar,
21:40soa como
21:41se a coisa
21:42não tivesse
21:43um critério
21:44muito apurado.
21:46e é por isso,
21:47inclusive,
21:48que alguns ministros,
21:49principalmente o Alexandre de Moraes
21:50e o Flávio Dino,
21:52dissertam mais
21:53sobre a questão
21:54porque eles precisam,
21:55eles percebem
21:55que eles precisam
21:56convencer
21:56boa parte da população
21:59de que eles não estão
22:00fazendo um julgamento
22:01de exceção.
22:02Agora,
22:02a melhor forma
22:03de fazer isso
22:04é individualizar
22:06as penas,
22:07ponderar o que de fato
22:08ocorreu para cada um
22:09dos réus
22:10e não simplesmente
22:11argumentar e mostrar vídeo.
22:12isso vai convencer
22:14quem já está convencido.
22:16Quem não está convencido
22:17tem que perceber
22:18no julgamento
22:19uma seriedade
22:20e um critério,
22:22um apuro
22:22para condenar
22:24as pessoas
22:25pelo que elas fizeram
22:26e não por aquilo
22:27que é conveniente
22:28para que a denúncia
22:30ou para a democracia
22:31brasileira,
22:32a democracia brasileira
22:33vai sair fortalecida
22:34nesse julgamento
22:35se ele for feito
22:37de forma rigorosa
22:38e justa.
22:40E com conjunto
22:41probatório robusto,
22:42se ficar só
22:43no circunstancial,
22:45aquelas provas
22:47tênues
22:47que você tem que ter
22:48uma interpretação
22:49muito favorável
22:51para comprar
22:52a ideia
22:52que está embarcada
22:53nelas,
22:54fragiliza-se justamente
22:55a defesa
22:56que eles estão
22:57servorando.
22:58Então,
22:58temos que ver
22:59se justamente
23:00nesses próximos meses,
23:01como disse o Wilson,
23:04devemos alongar isso
23:05até outubro,
23:05quem sabe até novembro,
23:07se até lá,
23:08mesmo nos debates
23:09que tendem a ser abertos,
23:11vamos ver,
23:12em sendo abertos,
23:13se o contraponto
23:16da procuradoria
23:17vai ser contundente,
23:19como certamente
23:20vai ser a defesa
23:21dos acusados,
23:22não é Wilson?
23:25Não,
23:25exatamente,
23:26Inácio,
23:26e desculpa,
23:27eu não estou olhando
23:28para o vídeo,
23:29porque ao mesmo tempo
23:29que eu estou falando
23:30com o que eu estou ouvindo
23:31aqui os comentários
23:31do Rodolfo,
23:32eu estou publicando nota
23:33aqui no nosso site
23:34e tem mais um detalhe,
23:35já tem repercussão chegando,
23:36eu queria colocar
23:37no ar a repercussão
23:38do ex-presidente
23:39Jair Bolsonaro,
23:40que ele falou
23:40aqui nas redes sociais,
23:42está aqui,
23:43estão com pressa,
23:44muita pressa,
23:44o processo contra mim
23:45avança a uma velocidade
23:47de 14 vezes maior
23:48que o do mensalão
23:50e pelo menos 10 vezes
23:51mais rápida
23:52que o de Lula
23:53na Lava Jato,
23:53isso é fato,
23:54inclusive nós falamos
23:55aqui no meio dia
23:56sobre a celeridade
23:58desse processo,
23:58motivo,
23:59nem tentam mais esconder,
24:00a própria imprensa
24:01noticia abertamente
24:02sem rodeios,
24:03que a motivação
24:04não é jurídica.
24:05Enfim,
24:05aí depois ele faz
24:06outro apontamento,
24:06julgar pelo que lemos
24:07na imprensa,
24:08estamos diante
24:08de um julgamento
24:09com data,
24:10alvo e resultado
24:11definidos de antemão,
24:13algo que seria
24:13um teatro processual
24:15disfarçado de justiça.
24:17E acho que tem
24:17mais outra parte
24:18da manifestação dele,
24:21todos dizem
24:21que o processo
24:21vai se encerrar
24:22no final de 2025,
24:24e aí depois ele acrescenta
24:26lá embaixo
24:27que a ironia
24:27é que quanto mais
24:28atropelam regras,
24:29prazos e garantias
24:30para tentar me eliminar,
24:32mas escancarado
24:33fica o medo
24:34que eles têm
24:35das urnas
24:36e da vontade
24:37do povo.
24:39É isso,
24:39agora vai virar
24:40campo de batalha,
24:41o ex-presidente
24:42da República
24:43deve dar uma coletiva
24:44daqui a pouco,
24:45por volta
24:46das,
24:47são 1h23
24:48nesse momento,
24:49ele deve dar
24:49uma coletiva
24:50mais tarde
24:51para falar
24:52sobre esse caso,
24:54ele acompanha
24:55o julgamento
24:56no gabinete
24:56do Flávio Bolsonaro,
24:57do senador Flávio Bolsonaro
24:58aqui no Senado,
25:01e enfim,
25:02agora vamos ver,
25:04vamos acompanhar
25:04porque a tarde
25:05vai ser longa,
25:07meu caro Inácio,
25:08e olha,
25:09as coisas vão esquentar
25:10aqui em Brasília,
25:11porque inclusive
25:12tem sessão da Câmara
25:13dos Deputados,
25:13então imaginem
25:14que a coisa vai ser,
25:16a coisa vai literalmente
25:17pegar fogo.
25:18É bom lembrar
25:18que como falou
25:20o nosso Guilherme Resc
25:21durante o programa,
25:22o PL promete
25:23entrar em obstrução
25:25pelo PL da Anistia.
25:26Se vai dar certo
25:28essa obstrução,
25:31ainda não sabemos,
25:32a gente precisa
25:33aguardar um pouco,
25:34mas é mais movimento,
25:36é mais um campo de batalha
25:37e é isso,
25:39agora o ex-presidente
25:41da República
25:43de fato
25:43vai incorporar
25:44esse arquétipo,
25:47arquétipo
25:47de que está sendo
25:48perseguido
25:49pelo Supremo Tribunal Federal,
25:51mas é como a gente
25:52vem analisando aqui
25:53no meio dia
25:54e nos programas
25:55de um antagonista.
25:56o próprio Supremo
25:57está dando margem
25:58para isso,
25:59porque de fato
25:59esse processo
26:00ele tem
26:01várias incongruências,
26:03várias inconsistências
26:04e a gente não pode
26:05deixar de mencioná-las.
26:07Não é um processo
26:08normal,
26:09isso é fato,
26:10é um processo
26:10que ele tem de fato
26:11suas fragilidades
26:13e aí de fato
26:15o ex-presidente
26:16da República
26:16vai aproveitar
26:17cada uma fragilidade,
26:18cada fragilidade
26:19para poder
26:20colocar,
26:21impor
26:22a sua forma
26:24de ver o mundo
26:24de fato
26:25para mostrar
26:25para todos
26:26que ele é um
26:27que agora
26:31ele é um réu político,
26:32não é preso,
26:33mas é um réu político.
26:34Então,
26:35de fato,
26:36você tem essa,
26:37o Supremo
26:37levanta essa bola
26:39e o ex-presidente
26:39da República
26:40só corta
26:41e vai utilizar
26:43essa narrativa
26:44até o final do ano,
26:45inclusive nós já falamos
26:45inclusive até em matéria
26:47da Cruzoé,
26:47que a ideia de fato
26:48é que seja massificada
26:51essa ideia
26:51de que o STF
26:52impõe aí
26:53um julgamento
26:54de exceção
26:54ao ex-presidente.
26:56Antes de passar
26:57para as considerações
26:57finais do Rodolfo Borges,
26:59eu queria lembrar
27:00que você vai ter
27:01toda a análise,
27:03não só
27:04como a gente
27:05está fazendo aqui
27:05das manifestações
27:07dos ministros,
27:08como também
27:09das repercussões,
27:10uma análise
27:11mais detalhada ainda
27:12justamente porque
27:13a gente vai digerir
27:14isso ao longo da tarde
27:15no Papo Antagonista
27:19hoje às 18 horas.
27:20O Papo Antagonista
27:21às 18 horas
27:22com Felipe Moura Brasil
27:23vai trazer
27:24todo esse desdobramento
27:25do que significou
27:27o que testemunhamos
27:29na manhã
27:29desta quarta-feira,
27:31as implicações
27:32políticas,
27:33não políticas,
27:34essa questão
27:34da celeridade
27:35que está sendo
27:36muito mais rápido
27:37do que em outros casos
27:38pregressos,
27:39o STF aprendeu
27:41e com isso
27:42está sendo mais rápido
27:42ou realmente
27:43a força política
27:45que está acelerando
27:45os processos,
27:46todo esse debate,
27:47toda essa
27:48repercussão
27:49dos líderes políticos,
27:51da oposição,
27:51da situação do governo,
27:53dos partidos,
27:53você vai conferir
27:54ao longo da tarde
27:56no nosso portal
27:56de O Antagonista,
27:57mas também
27:58no Papo Antagonista
27:59às 18 horas
28:00aqui no
28:02O Antagonista.
28:03Rodolfo Borges.
28:04Eu queria fazer
28:05uma ponderação final.
28:06Antes de entregar
28:08para o Rodolfo,
28:09só um detalhe
28:10que é muito curioso
28:12isso,
28:12desculpa,
28:12Inácio,
28:13desculpa,
28:13realmente cortar o Rodolfo.
28:16Você falou
28:16só para arrematar
28:18a questão da celeridade,
28:19é muito curioso isso,
28:20porque a gente
28:21sempre cobra
28:21a celeridade do Supremo,
28:23isso é fato,
28:23isso é ponto pacífico,
28:25mas parece que
28:26o Supremo
28:26acelerou demais,
28:28então,
28:28só para a gente
28:29deixar essa coisa
28:30arrematar,
28:31parece que a velocidade,
28:32parece que eles
28:34estabeleceram
28:35uma velocidade
28:35acima do permitido
28:36na via,
28:37o que antes
28:38eles seguravam
28:39o trânsito,
28:39agora parece que
28:40realmente resolveram
28:41botar o pé
28:42no acelerador
28:42e, enfim,
28:43e tocar
28:44esse processo
28:45com tudo.
28:45Desculpa,
28:46Rodolfo.
28:47É,
28:47e que façam assim
28:47a partir de agora,
28:48o que a gente
28:49está cobrando muito,
28:51a gente está criticando
28:52muito os ministros
28:52do Supremo,
28:53eles merecem críticas
28:54e nós vamos seguir
28:55criticando sempre que
28:56eles merecerem
28:56essas críticas,
28:58tem um passivo
29:00no Supremo Tribunal
29:00Federal,
29:01desde que a Lava Jato,
29:02foi derrubada
29:03pelo Supremo Tribunal
29:04Federal.
29:05Então,
29:05tudo que ocorreu
29:06após a derrubada
29:08da Lava Jato
29:09pelo Supremo Tribunal
29:09Federal,
29:10tem que ser analisado
29:12a partir disso
29:13e é o que a gente
29:13está fazendo.
29:15Então,
29:15assim,
29:16o Supremo tem que lidar
29:17com um passado
29:18muito incômodo
29:19e, por isso,
29:21muitos dos questionamentos
29:22que o pessoal do Bolsonaro,
29:25os aliados do Bolsonaro
29:26fazem,
29:27é com base
29:27nesse histórico recente.
29:29Agora,
29:29eu só queria fazer
29:29um último
29:30contraponto
29:31ao próprio Bolsonaro,
29:32porque essas críticas
29:33todas que a gente
29:34está fazendo aos ministros
29:34do STF
29:35e eles merecem,
29:36não quer dizer
29:37que o Bolsonaro
29:38não querem dizer
29:40essas críticas
29:40que ele é inocente.
29:42Foram colhidas
29:43provas,
29:43a gente já tratou
29:44dessas provas
29:44várias vezes
29:45aqui no Antagonista
29:46e vão continuar
29:46tratando,
29:47que mostram,
29:48sim,
29:48que esse grupo,
29:51ele tinha pretensões
29:52de continuar
29:52na presidência
29:53da República,
29:54mesmo perdendo
29:55a eleição.
29:55tem uma mensagem
29:57do Walter Braga Neto,
29:58ministro,
29:59de 27 de dezembro,
30:01em que ele está lidando
30:02lá com um currículo,
30:04alguém passa para ele,
30:05olha,
30:05eu queria empregar
30:06essa pessoa aqui,
30:07aí ele fala assim,
30:09passa para um,
30:10ele dá uma destinação
30:11e ele usa essa expressão
30:13assim,
30:13se nós ficarmos,
30:15não tinha possibilidade
30:16mais deles ficarem.
30:18A eleição já tinha passado
30:19e eles estavam
30:20para entregar o cargo,
30:21inclusive,
30:21o então presidente
30:23Bolsonaro
30:23deixou o país
30:24um dia antes
30:25do mandato dele acabar.
30:28Agora,
30:28essa frase do Braga Neto,
30:30ela é simbólica
30:30porque ela mostra
30:31que sim,
30:32havia ali uma intenção,
30:33uma expectativa
30:34de que eles poderiam ficar,
30:36mas,
30:37do ponto de vista eleitoral,
30:39não.
30:40Pode ser que eles tivessem,
30:41que o Braga Neto
30:42estivesse fazendo uma menção,
30:43ah,
30:43vamos descobrir
30:44que teve uma fraude
30:45na urna,
30:45o que eles não mostraram
30:47até agora
30:48que teve fraude
30:49na urna eletrônica.
30:51Então,
30:52assim,
30:52existe uma distância
30:54entre
30:54a crítica que a gente faz
30:56para os ministros do STF
30:57e há muitos elementos
31:00a serem criticados
31:01nesse processo
31:02para a conclusão,
31:04portanto,
31:04Jair Bolsonaro
31:05é inocente.
31:07É muito longe
31:08fazer isso aí
31:09e nós não estamos fazendo aqui,
31:11né,
31:11porque há indícios,
31:13sim,
31:13de que esse grupo
31:14tramou para permanecer
31:16no poder
31:16apesar de perder
31:17a eleição.
31:18Então,
31:19o Wilson já falou,
31:20é uma estratégia do Bolsonaro,
31:21é a mesma estratégia
31:22que o Lula
31:23usou
31:23no Petrolão
31:24e que
31:26não evitou
31:27que ele fosse preso,
31:28mas
31:29permitiu
31:30que ele fosse solto
31:31e inclusive
31:32reeleito depois.
31:34Num processo
31:35de soltura
31:36que levou
31:37o que abasteceu
31:39o grupo do Bolsonaro
31:41a alimentar
31:42suspeitas
31:42sobre o processo
31:43eleitoral de 2022.
31:44então,
31:45assim,
31:45as coisas estão
31:45todas conectadas
31:47de alguma forma aí,
31:49mas é só para deixar claro aqui,
31:51existem provas,
31:52sim,
31:54existem depoimentos,
31:56a gente até deu uma capa
31:58da Cruzoé
31:58mostrando o que
31:59os ministros
32:00estão dizendo agora,
32:01mas diretamente
32:02a partir
32:03da denúncia
32:04do Gonê,
32:05de que
32:06essa trama
32:07só não foi mais à frente
32:08porque comandantes
32:10militares
32:11não toparam,
32:12um topou,
32:13outros dois não
32:13e portanto ele parou.
32:15Agora,
32:15não quer dizer
32:16que a trama não existiu
32:17e não quer dizer
32:18que o Bolsonaro
32:18e os aliados
32:19que estão aí agora
32:20que são réus
32:21não mereçam alguma punição.
32:23O que a gente discute aqui
32:24é como é que
32:25essa punição vai vir
32:26e eu acho que
32:27o principal é
32:28essa punição
32:29ela tem que vir
32:30da forma
32:31nos termos
32:32mais rigorosos
32:33possíveis
32:34para que
32:35o Bolsonaro
32:36não possa
32:37ter o discurso
32:38de que não fez nada
32:39e de que está sendo perseguido.
32:40quanto mais
32:42os ministros do STF
32:42se distanciarem disso
32:44melhor para o Bolsonaro
32:46ainda que ele venha
32:48a ser condenado.
32:49Essa denúncia
32:50ela tem que ser
32:50essa condenação
32:52se vier
32:52ela tem que ser
32:54muito rígida.
32:54Então assim
32:54se
32:55voltando só
32:57para fechar o argumento
32:59a denúncia
33:00da PGR
33:02está toda correta
33:02vamos pegar
33:03todos os crimes aqui
33:04isso vai ser uma coisa.
33:06Outra é
33:06nuances
33:07isso aqui não aconteceu
33:09esse crime não cabe
33:10esse aqui vale
33:11esse aqui tem prova
33:12e aí
33:14é o trabalho
33:15que essa turma
33:16do STF
33:17esses cinco ministros
33:18vão ter
33:18nesse julgamento.
33:21Pois é.
33:22Dito isso
33:22só para o último
33:26ponto que acho que o Rodolfo
33:27está certo
33:27o grande ponto
33:28Inácio
33:29a gente precisa separar
33:31mérito
33:33de questões
33:34jurídicas
33:35o que eu sempre
33:36bato aqui no ar
33:36são as questões jurídicas
33:38isso que mais me preocupa
33:41porque se você
33:42cria uma situação
33:43de exceção
33:44para um processo
33:45deste
33:45você abre imagem
33:46para outros processos
33:48inclusive para mim
33:48e para você Rodolfo
33:49e para o Inácio
33:50assim
33:51então para mim
33:51eu sempre vejo
33:52dessa forma
33:53que é você
33:54precisar
33:55estabelecer
33:56um rito
33:56de começo
33:57enfim
33:57e assim
33:59o fato
34:00é que desde 2012
34:01desde o julgamento
34:03do Mensalão
34:04a justiça brasileira
34:08vive de algumas
34:09de algumas
34:11jabuticabas
34:12jurídicas
34:13que criam situações
34:14em que você
34:15não consegue nem explicar
34:16por exemplo
34:17para o estrangeiro
34:18o que acontece aqui
34:19porque acaba
34:20você
34:20vou adotar aqui
34:21uma gambiarra
34:22para fazer
34:23o que eu acho
34:24certo
34:24não
34:26só faz o certo
34:27seria mais simples
34:28então é
34:30como disse o Rodolfo
34:31de fato
34:32os elementos de prova
34:34apontam
34:35que existia
34:36de fato
34:36um planejamento
34:37em 2022
34:39para que o grupo
34:41envolvendo
34:42o ex-presidente
34:43ficasse de fato
34:44no poder
34:44agora a questão é
34:45entre o planejamento
34:48a obtenção de prova
34:50e a validação
34:51dessa prova
34:52para eu condenar
34:53esse grupo
34:53aí é um
34:55aí de fato
34:56é um
34:57aí que temos
34:59a grande questão
35:01grande x da questão
35:02aí que é
35:03o que é
35:04o grande ponto
35:04que é
35:05você de fato
35:07levar o ponto
35:08e aí
35:09obedecer
35:10ali o devido
35:11processo legal
35:12que esse
35:13é que é o grande
35:14é o grande desafio
35:15e aí
35:16que na minha opinião
35:17eu acho que
35:17Polícia Federal
35:18e PGR
35:19falharam
35:20acho que eles
35:21até tem
35:22opa
35:22temos uma linha
35:23narrativa
35:24tiveram que explorar
35:25em alguns pontos
35:26mas
35:27me parece que
35:28o processo
35:28de coleta
35:29de provas
35:30me parece que
35:31deixou muito
35:32mas muito
35:33a desejar
35:34nessa fase inicial
35:35da instrução penal
35:36e com isso
35:38vamos encerrando
35:39essa
35:40participação especial
35:42esse meio dia
35:42em Brasília
35:44estendido
35:45justamente
35:46sobre esse tema
35:47tão importante
35:48que como disse
35:48volta a ser analisado
35:50com minúcias
35:51e com mais detalhes
35:52com mais
35:53atualizações
35:54de repercussões
35:55no Papo Antagonista
35:57às 18 horas
35:58com Felipe Moura Brasil
36:00e ao longo da tarde
36:01na nossa
36:02programação
36:03do portal
36:04O Antagonista
36:05então continue
36:06conosco
36:06e até logo mais
36:07às 18 horas
36:08com o Papo Antagonista
36:10dissecando
36:11tudo no detalhe
36:12o
36:13o
36:14o
36:14o
36:15o
36:15o
36:16o
36:16o
36:16Tchau, tchau.