00:00A gente vai girar, pessoal, então, com o noticiário agora, vai trazer informação de um bate-cabeça que está rolando dentro do governo Lula, ouviu?
00:08Por quê? Porque a ministra do Meio Ambiente, Marina Silva, criticou nesta quarta-feira a tentativa de um desmonte do seu ministério, do Ministério do Meio Ambiente,
00:18que está proposto ali na relatoria da MP da reestruturação da esplanada dos ministérios, que é de relatoria do deputado Isnaldo Bulhões, do MDB de Alagoas.
00:31No Twitter, a ministra afirmou que qualquer tentativa de desmontar o sistema do meio ambiente é um desserviço para a sociedade brasileira capaz de criar gravíssimos prejuízos aos interesses econômicos e sociais.
00:48Está aí o tweet, o Matheus botou um pouquinho antes na tela, mas a gente lê agora junto, lemos juntos.
00:54Estamos todos trabalhando para manter as competências do Ministério do Meio Ambiente, Ministério dos Povos Indígenas.
01:01Qualquer tentativa de desmontar o sistema nacional de meio ambiente brasileiro é um desserviço à sociedade brasileira, ao Estado brasileiro.
01:09Isso pode criar gravíssimos prejuízos aos interesses econômicos, sociais e ambientais.
01:15Ela segue o fio do Twitter, cadê o outro trecho, Matheus?
01:18Está aí.
01:19Com todo respeito ao Congresso Nacional, a autonomia que ele tem, vamos para o debate, para o convencimento com os parlamentares.
01:27Isso não ajuda o Brasil nem a agricultura brasileira.
01:31E olha, então o relatório final dessa medida provisória de reestruturação da esplanada pretende retirar dali do Ministério do Meio Ambiente
01:43as responsabilidades sobre o Cadastro Ambiental Rural e também a Agência Nacional de Águas, a ANA.
01:50Marina Silva participou hoje de uma comissão lá, na Comissão do Meio Ambiente e Desenvolvimento Sustentável na Câmara dos Deputados.
02:02Ela falou mais uma vez, reclamou mais uma vez de retirar a política de resíduos sólidos do Ministério do Meio Ambiente
02:10e passar essa política dos resíduos sólidos para o Ministério das Cidades.
02:16E aí ela cita, inclusive, o governo Bolsonaro. Vamos ver.
02:19Infelizmente, quando vem uma decisão que ainda está, teremos tempo, né?
02:28Eu sou uma mulher de fé e eu acredito que os senhores vão dialogar, vão debater, o governo, o ministro Padilha, todos nós,
02:39com os senhores parlamentares, para que possamos reverter o que está sendo proposto.
02:46Mas as consequências de retirar a política nacional de resíduos sólidos do Ministério do Meio Ambiente
02:54para o Ministério das Cidades, não tem a ver com querer desqualificar o Ministério das Cidades.
03:02Tem a ver com o LOCUS, com a ontologia da formulação da proposta,
03:08da natureza do que significa fazer todo o trabalho em relação à política nacional de resíduos sólidos,
03:17logística reversa, tudo que envolve, inclusive, os decretos que o presidente Lula acaba de assinar
03:25para beneficiar os recicladores no contexto, deputado Túlio,
03:30de uma situação muito difícil para os nossos recicladores.
03:36Foram, no último governo, tomadas decisões que aumentou sobremaneira
03:42a importação de lixo para o Brasil.
03:49Sobre o pretexto de que são materiais recicláveis,
03:53nós estamos fazendo uma grande importação desses materiais que vêm sobretudo dos países desenvolvidos
04:02e que fez uma redução nos últimos quatro meses de mais de 50% do valor dos recicláveis para os catadores.
04:12Graieb, chega mais aqui nessa conversa, Graieb, um esvaziamento claro aí no Ministério de Marina Silva,
04:23pela terceira vez em que ela participa, inclusive, do governo Lula e está nessa situação.
04:31Pois é, Kenzo.
04:32Isso mostra, para começo de conversa, que o compromisso do Lula com a pauta ambiental
04:43talvez não seja tão firme quanto ele insistiu tanto durante a campanha, né?
04:48Ele fez muito alarde de que, com a volta dele ao governo, a pauta ambiental ia ter privilégio.
04:57Bom, não é isso que a gente vê nas viagens do Lula ao exterior,
05:03onde ele fala muito de Ucrânia e quase não fala nada sobre pauta ambiental,
05:09sobre como o Brasil poderia assumir uma posição de liderança na discussão desse tema.
05:15E, ao contrário da Ucrânia, ambiente é algo que o Brasil tem autoridade para discutir, né?
05:23Então, o ambientalismo não está presente nos discursos e agora a gente está vendo
05:29que pode não estar presente também nos atos.
05:33Porque se a Marina se sentiu a necessidade de expor em público essa preocupação do esvaziamento,
05:44um dia depois, na verdade, no mesmo dia em que ela teve uma reunião longa com gente do governo
05:51para falar sobre outro assunto, a Petrobras, né?
05:54É sinal que ela não está sentindo muita firmeza, não.
05:57Ou seja, ela não está sentindo que o governo vai lutar com unhas e dentes
06:03para preservar a estrutura que foi a estrutura que convenceu a Marina a entrar no governo.
06:10Lembrar disso.
06:11Essa estrutura foi um compromisso do Lula com a rede, com a Marina,
06:17para que eles fizessem parte do governo.
06:18E agora parece que eles vão fazer corpo mole
06:21e vão deixar que o Ministério seja desidratado.
06:29Faz sentido, do ponto de vista do Lula, do governo Lula?
06:35Do ponto de vista estritamente político, faz sentido.
06:38O Lula, dia sim, dia não, sobe num palanque e solta cobras e lagartos para falar dos ruralistas.
06:47Fala que eles são fascistas, que eles são a escória da terra, né?
06:52E agora, por outro lado, parece que está querendo ceder aos ruralistas e entregar tudo aquilo que os ruralistas querem
07:05que não fique sob o Ministério do Meio Ambiente.
07:12Então, assim, é um jogo hipócrita do Lula, do governo Lula, que não deu sinal nenhum de que vai brigar com todas as suas forças
07:25para preservar o espaço que, no ano passado, disse que o ambientalismo e a Marina Silva teriam no governo dele.
07:34Outro aspecto que eu queria chamar a atenção nessa história da reformulação administrativa
07:45que pode resultar dessas votações sobre as MPs aí do Lula, né?
07:50É que eu não me lembro, o Rodrigo está aqui do lado, talvez ele se lembre,
07:55de outras mexidas tão profundas que o Congresso tenha feito em essas MPs de começo de governo
08:07que dão a forma para a administração como é que o presidente que acaba de ser eleito
08:13quer organizar a sua casa, né?
08:19Vou lembrar, por exemplo, o Bolsonaro fundiu tudo que era economia num super ministério do Paulo Guedes.
08:25Então, os presidentes, quando assumem, eles refletem a visão que eles têm sobre vários assuntos
08:36na maneira como eles organizam o governo, certo?
08:40Quando você dá um monte de atribuições para o Ministério do Meio Ambiente,
08:44você está dizendo, eu valorizo esse ministério.
08:48Se na hora que o negócio vai à votação no Congresso, você deixa as atribuições serem esvaziadas,
08:54você está dizendo, eu valorizava lá atrás, mas talvez não valorizasse tanto assim.
09:01E vai acontecer mudança, tudo indica, em muitas coisas que o Lula fez.
09:06Ministério do Meio Ambiente, Ministério dos Povos Indígenas,
09:09vão tirar o CARF do Ministério da Fazenda, vão voltar para onde, Rodrigo?
09:14O COAF.
09:15O COAF, desculpa, o COAF, perdão.
09:17Tem outras coisas importantes que estão mexendo ali.
09:26Ou seja, o Lula não está lutando em algumas áreas e em outras áreas.
09:32Mais uma vez, a gente fica com a clara impressão de que o governo simplesmente não tem força
09:39para deter o Congresso, para impedir que o Congresso desfaça aquilo que o Lula fez na entrada do governo.
09:49Então, eu acho que são duas as histórias neste momento em que o formato administrativo que o Lula deu
09:58para a esplanada lá está sendo discutida no Congresso.
10:02Mensagem número um, os compromissos do Lula com a pauta ambiental, com a pauta indígena,
10:09não eram assim tão fortes quanto ele quis fazer crer durante a eleição.
10:13Mensagem dois, tem coisas que o Lula gostaria de manter como estão e talvez não tenha força para manter.
10:21Então, fraqueza e hipocrisia, se a gente quiser resumir em duas palavras.
10:26Olha, Graeb, inclusive Marina Silva foi citada também hoje durante a ida do ministro de Minas e Energia,
10:36Alexandre Silveira, ele esteve hoje no Senado, do outro lado, na outra casa ali ao lado,
10:42para debater a tarifa de energia elétrica, que transformou em um ato, inclusive, de desagravo
10:48às críticas, com críticas à ministra do Meio Ambiente, Marina Silva.
10:52O Ibama barrou, vamos lembrar isso, a gente trouxe essa informação, inclusive, ontem,
10:56aqui no Papo Antagonista, que o Ibama barrou as licenças para a exploração do petróleo
11:02na região amazônica e a ministra Marina Silva se posicionou favorável a essa decisão do Ibama.
11:10A postura se opõe ao que defende o ministro de Minas e Energia,
11:14e a Petrobras também, que conduz, inclusive, esse processo.
11:18O senador Lucas Barreto ironizou, inclusive, a ministra Marina Silva, falando que se ela tem como provar
11:28que alguém na Amazônia vive de fotossíntese.
11:31A gente recortou, trouxe para vocês, vai trazer para vocês agora, esse trecho da fala do senador.
11:37Vamos ver.
11:37Então, nós estaremos juntos com o Ministério das Minas e Energia, o senhor está de parabéns, tá?
11:46E quanto a ministra Marina Silva, se ela me provar que alguém na Amazônia vive de clorofila ou fotossíntese,
11:55aí eu me calo, eu também passo para o lado dela.
11:58Enquanto isso, não.
11:59Nós vamos defender o povo do Amapá, que nós lá estamos em cima da riqueza,
12:05no estado mais rico do planeta, no mais preservado, mas o...
12:10Não, o Amapá é o primeiro.
12:13Inclusive, Graeb, o ministro de Minas e Energia, Alexandre Silveira,
12:19falou hoje, inclusive, com os senadores, explicando que ligou para o presidente do Ibama,
12:24o Rodrigo Agostinho, três semanas antes do órgão emitir esse parecer que barrou a exploração do petróleo lá no Amazonas,
12:33e nessa conversa ele pediu que esse movimento fosse revisto também,
12:38se posicionando ali, mostrando mais uma vez essa bateção de cabeça dentro do governo Lula.
12:46É, se era para ligar para alguém, ele deveria ter ligado para Marina Silva, né?
12:50Que é a par dele, ministro, conversa com ministro.
12:56Você não vai tentar dar carteirada no órgão que está subordinado a uma outra pessoa, né?
13:02Não faz sentido.
13:06Eu acho que essa discussão toda sobre o petróleo na Amazônia,
13:10eu vou pegar uma frase da Marina e vou utilizá-la aqui,
13:14tem que ser avaliada de maneira técnica.
13:16E eu também vou dar um pouco de razão ao ministro das Minas de Energia.
13:24Talvez o Ibama pudesse, em vez de simplesmente dizer não,
13:30não, negamos ter apontado a necessidade de novos estudos,
13:36de um novo plano de contenção de desastres, caso acontecessem.
13:43Então, assim, pode ser que tenha havido uma certa radicalização ali por parte do Ibama.
13:50Mas, no mérito, do jeito que o plano foi, por tudo que eu pude ver, está certo.
13:56Tem uma questão de marés ali, que no caso de um acidente poderiam levar mesmo o óleo para a costa
14:03e para a foz do rio Amazonas, causando um desastre ambiental de proporções que a gente não consegue nem imaginar.
14:08Então, tem preocupações legítimas, absolutamente legítimas do lado do ambiente.
14:15E é o tipo de coisa que a gente vê por burmadinho.
14:19Uma vez que você estraga, vai levar séculos para você conseguir, para você esperar que a natureza se recupere.
14:26E tudo que você tiver que fazer para ajudar a natureza a se recuperar vai custar bilhões,
14:34e vai custar vidas, e vai custar o sustento de muita gente.
14:38Então, assim, não é para levar com leveza, não é para considerar uma coisa menor e desprezível os alertas do Ibama.
14:48Mas, é preciso se dar, sim, a Petrobras uma chance para que ela ofereça um novo plano de contingência
15:00que vai ser analisado de novo de maneira técnica.
15:03Se o próximo plano satisfizer as preocupações, ótimo.
15:07Se não satisfizer, nega de novo.
15:09Então, eu acho que é uma discussão que tem que acontecer, que tem que continuar.
