Ivan Sant'Anna na Crusoé: “Marina, morena, você se pintou”

O Antagonista

Mesmo que vença desta vez, a ministra do Meio Ambiente, Marina Silva, sairá do embate sobre o petróleo na foz do Amazonas muito fragilizada, diz Ivan Sant'Anna na Crusoé.  “Enquanto Lula participava da reunião do G7, em Hiroshima, no Japão, o Ibama negou licença para testes, por parte da Petrobras, de exploração de reservas petrolíferas na foz do rio Amazonas, região próxima ao estado do Amapá, enfurecendo, entre outros, o senador Randolfe Rodrigues, líder do governo no Congresso e um dos três representantes daquele estado na Casa Alta.”  “Rodrigues imediatamente se desligou de maneira irrevogável de seu partido, Rede Sustentabilidade, fundado justamente por Marina Silva. Pouco antes de embarcar no avião que o levaria de volta ao Brasil, Lula, conversando com repórteres, disse que o local que a Petrobras está explorando se encontra em águas profundas, distantes mais de 530 quilômetros da foz do Amazonas, nada tendo a ver com a floresta tropical.”  “Em meu juízo, os interesses da Petrobras vão acabar prevalecendo, mesmo que demore um pouco. Ali, onde eles estão fuçando petróleo, poderá haver uma das maiores jazidas subaquáticas do planeta.”  LEIA MAIS AQUI; assine a Crusoé e apoie o jornalismo independente.  Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site:  https://oantagonista.uol.com.br/ https://crusoe.uol.com.br/  Acompanhe nossas redes sociais:  https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista ​https://www.instagram.com/o_antagonista https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial

Transcript

00:00E depois de toda essa polêmica que envolve a exploração de petróleo na Foz do Rio Amazonas,

00:06inclusive sobre a hipótese de esvaziamento do Ministério do Meio Ambiente,

00:10por conta disso, a Petrobras reapresentou nessa quinta-feira um pedido para exploração do petróleo na região.

00:17A reapresentação do pedido se deu uma semana após o Ibama ter vetado a primeira decisão ou solicitação do órgão.

00:26O anúncio foi feito pelo próprio presidente da estatal, o Jean-Paul Prats,

00:30que ele aproveitou o Twitter e aproveitou esse gancho para comentar esse assunto e falar da necessidade.

00:36A gente tem um tweet do Jean-Paul Prats, ele está aí, ó, falando

00:40A bacia sedimentada do Foz do Amazonas é subdividida em setores e blocos marítimos

00:45que foram objeto de licitação, consequentemente, concessão em 2013.

00:49À época, a portaria interministerial que instituía a execução prévia e avaliação ambiental

00:55da área sedimentar, que é pelo MME, Ministério de Minas e Energia,

00:59e Ministério do Meio Ambiente, também permitiu que a declaração conjunto dos ministérios

01:05autorizasse, excepcionalmente, a licitação dos blocos,

01:08enquanto o estudo regional federal não fosse finalizado.

01:12Ele divulgou em seu tweet, inclusive, um fio aí, uma linha,

01:15em que ele aponta as possíveis margens ou brechas para a exploração,

01:23estudo da exploração da extração de petróleo na Foz do Rio Amazonas.

01:28Mas tudo isso levantou uma série de especulações,

01:32principalmente sobre o esvaziamento do Ministério do Meio Ambiente,

01:35que ocorreu essa semana.

01:37E para conversar sobre esse tema,

01:39trazer luz sobre esse assunto,

01:41que nós trouxemos ao Meio Dia em Brasília,

01:43o professor, escritor, investidor,

01:46Ivan Santana, que já está aqui com a gente,

01:48para comentar esse assunto.

01:50Tudo bem, professor? Seja bem-vindo ao Meio Dia em Brasília.

01:53Tudo bem, Kis. Tudo ótimo. Tudo tranquilo.

01:56Obrigada pela participação.

01:58Professor, o senhor que escreveu um artigo para a revista Cruzoé,

02:01o título do artigo está

02:03Marina Morena, você se pintou.

02:06Já está disponível lá no nosso portal e também na revista digital,

02:09para você que gosta de acompanhar a Cruzoé.

02:12E eu achei interessante,

02:13em determinado momento desse artigo,

02:16o senhor menciona que a ministra do Meio Ambiente

02:19só pensa naquilo.

02:21Naquilo o quê, professor?

02:22No Meio Ambiente.

02:24Eu viajei uma vez com a Marina de Londres para São Paulo,

02:30na classe executiva do avião da Brits,

02:33e logo na hora que ela veio a decolar,

02:35que em aviação a gente chama de Rotate,

02:37uma pasta, ela estava na primeira classe, na Brits,

02:42as poltonas foram viradas uma em frente para a outra,

02:45um fica de frente para o outro.

02:47Meio assim de lado, mas de frente.

02:49Aí os papéis dela caíram todos no chão e tal,

02:52e ela se levantou para pegar os papéis,

02:54aí eu pisei nos papéis,

02:57foi minha contribuição ao Meio Ambiente,

02:59e aí falei para ela, calma, calma,

03:01agora ela não pode levantar não.

03:03Aí eu levantei, peguei os papéis e tal,

03:05e aí deu início a uma conversa.

03:07Como eu estava vindo do Afeganistão e do Paquistão,

03:11a gente conversou mais sobre o Afeganistão e o Paquistão.

03:14Mas nos poucos momentos em que ela deu opiniões dela,

03:18eu vi que ela só pensa naquilo,

03:19naquilo que eu falo é o Meio Ambiente,

03:22é o Planeta, é a Ecologia, enfim.

03:26Ela só pensa naquilo.

03:27Professor, esse artigo está incrível aqui,

03:32os meninos colocaram na tela aqui para a gente,

03:34vocês que estão aí acompanhando,

03:36já podem conferir lá.

03:37Marina Morena, você se pintou.

03:39Inclusive o professor começa esse artigo relembrando

03:41um dos clássicos imortais do MPB,

03:45que é a música Marina, do Dorival Caimim,

03:48que foi lançada em 1947.

03:51Agora, professor, com essa situação toda,

03:53a gente percebeu que a ministra do Meio Ambiente

03:55saiu muito fragilizada, né?

03:57A gente assistiu essa semana inteira,

04:00ela sofrendo retaliações,

04:02ela indo para a imprensa,

04:04a gente viu até uma divisão

04:05dentro da própria base aliada do governo,

04:08no que diz respeito ao Ministério do Meio Ambiente,

04:10que foi esvaziado completamente.

04:12E, por outro lado, a gente viu também

04:14que o próprio presidente Luiz Inácio Lula da Silva

04:17não se manifestou muito sobre esse assunto,

04:19ele preferiu não se posicionar.

04:21Agora, de verdade, professor,

04:23o Lula está realmente preocupado com o Meio Ambiente?

04:26Não, eu acho que ele está mais nesse caso.

04:28Quando ele ia embarcar no avião em Hiroshima

04:32para voltar para o Brasil,

04:34numa entrevista rápida para os jornalistas,

04:36ele explicou que essa exploração do petróleo,

04:39que não é nem exploração,

04:40é uma prospecção,

04:42quer dizer, para verificar se ali

04:44tem uma reserva gigantesca,

04:46e é possível que tenha,

04:47porque a Guiana, mil quilômetros a noroeste dali,

04:51tem uma reserva que é gigantesca,

04:54de 500 mil barris por dia,

04:56que vai produzir,

04:56que já está produzindo 500 mil barris por dia.

04:59Então, o Lula falou que ficava

05:02essa região que a Petrobras está estudando,

05:04e que vem desde 2013 a autorização,

05:08é uma região que fica muito longe da Foz,

05:12fica 530 quilômetros,

05:13o Lula falou 230,

05:16mas são 530 quilômetros da Foz do Amazonas,

05:19e fica 200 quilômetros do estado do Amapá,

05:24onde o senador Randolfo Rodrigues

05:25não gostou nem um pouquinho da intervenção da Marina,

05:29do Ibama.

05:30O Ibama pode se dizer que é subordinado à Marina,

05:33querendo proibir essa prospecção.

05:36Então, eu acho que o Lula já começou

05:39um processo idêntico ao da outra vez

05:42em que a Marina foi ministra do Meio Ambiente,

05:46porque ela não cede.

05:49E você tem que olhar,

05:50ela tem que ter um meio termo

05:52entre a proteção,

05:54proteção do meio ambiente,

05:55proteção dos indígenas,

05:57proteção da pureza da água da Amazônia,

06:00evitar que entre mercúrio,

06:01evitar totalmente,

06:04mas uma coisa é exploração ilegal,

06:07é o garimpeiro que vai lá,

06:10joga mercúrio nos rios,

06:12invade a terra dos índios,

06:14a terra demarcada dos indígenas,

06:16dos aeromanos, por exemplo.

06:18Outra coisa é a Petrobras,

06:21que detém uma das melhores,

06:23se não a melhor tecnologia de exploração

06:26de petróleo submarino,

06:28está explorando ali,

06:29onde pode ter uma reserva,

06:30que pode ser até a maior reserva do mundo.

06:33Quer dizer, o Brasil tem que explorar.

06:34O Kish, nos anos 1970,

06:39eu já operava no mercado do petróleo,

06:41mas nos anos 1970,

06:43eu já tinha mais de 20 anos de mercado.

06:45E já dizia,

06:46o petróleo está acabando,

06:47o petróleo está acabando,

06:48o petróleo está acabando e tal,

06:50e não é bem assim,

06:51o petróleo ainda é muito importante,

06:54o petróleo ainda vai ser muito importante,

06:55eu já terei morrido há muito tempo,

06:57quando o petróleo começar a perder importância.

07:00Então, quando a Marina fala

07:02que a Petrobras deveria explorar

07:06fontes renováveis de energia,

07:10ela está pensando,

07:11primeiro que a Petrobras é uma empresa de petróleo,

07:15não precisa da Petrobras para explorar

07:18fontes renováveis de energia.

07:20Segundo, isso é um processo lento,

07:22porque atualmente elas abaratearam muito,

07:25mas a energia eólica,

07:29que é a dos ventos,

07:30a energia hidrelétrica,

07:33tem o limite dos rios,

07:35da quantidade de rios,

07:38felizmente o Brasil tem bastante.

07:40As outras espécies de energéticos,

07:43a nuclear tem a segurança

07:45da pureza do meio ambiente,

07:50mas tem o risco de um vazamento

07:53ou de uma explosão.

07:55Então, a Marina fala que

07:57a Petrobras tem que,

08:00como se fosse por passo de mágica,

08:02passar a explorar a energia.

08:05Então, é aí que eu digo que ela só pensa naquilo,

08:08entendeu?

08:09Ela só pensa no lado dela.

08:11E eu acho que o Lula não gostou,

08:14acho que vai acabar havendo

08:15um divórcio entre o Lula e a Marina,

08:20como aconteceu da outra vez,

08:22porque, por causa da defesa de um bagre,

08:25não tem nada contra o bagre,

08:27mas por causa da defesa de um bagre,

08:29foi criado obstáculo

08:33para exploração de petróleo,

08:37exploração de petróleo, não,

08:39para a construção de uma enzina hidroelétrica,

08:42que, por sinal, é uma energia limpa.

08:45Então, alguma coisa sempre tem que pagar.

08:47E, no caso, ele foi o bagre que pagou.

08:53Mas, então, a Marina é muito xiita.

08:56Ela é muito xiita.

08:58Tanto que ela é uma ídola internacional,

09:02todo mundo vê isso.

09:04Mas vê isso, mas aqui no Brasil,

09:07ela não pode ter essa posição radical.

09:09Então, eu acho que vai haver uma ruptura.

09:12Não vai ser agora,

09:13porque a Marina tem muito prestígio,

09:14mas eu acho que vai haver uma ruptura.

09:17É um dado interessante,

09:18se eu levantar isso,

09:19sobre essa possível chance de ruptura

09:22entre a ministra do Meio Ambiente

09:24e o presidente Lula.

09:25Mas, assim, eu chamo a atenção

09:26para dois pontos aqui,

09:27que eu acho interessante até o senhor comentar.

09:29O primeiro é,

09:31o meio ambiente é a grande bandeira do Lula,

09:34especialmente nas relações internacionais.

09:36Quando ele vai para o exterior

09:38falar do Brasil,

09:40ele coloca o meio ambiente

09:41como a pauta prioritária do seu governo.

09:43É até que ponto

09:45essa ruptura entre o presidente Lula

09:47e a Marina Silva,

09:49nesse momento em que o Brasil

09:51está tentando prospectar

09:53a sua imagem no exterior

09:54como a imagem de um país sustentável,

09:56que protege o meio ambiente,

09:58pode vir a ser negativa

10:00para o próprio governo,

10:01para o próprio presidente Lula,

10:02considerando que ele tem

10:03essa grande bandeira aí

10:05e ele vende aos quatro ventos

10:06que o seu governo é um governo

10:08que preserve o meio ambiente,

10:09que vai salvar a Amazônia,

10:11que vai a Amazônia,

10:12que vai combater o desmatamento.

10:14Então, como é que as figuras,

10:17os países aí,

10:18vão começar a ver o país,

10:20o Brasil,

10:21diante dessa ruptura,

10:22ou possível ruptura?

10:24Olha, a pauta prioritária do Lula

10:27é sempre a pauta prioritária

10:29da plateia para a qual ele está falando.

10:31Então, lá no exterior,

10:33ele é o ecologista,

10:34o defensor do meio ambiente,

10:37é o homem que defende a natureza,

10:38mas se ele estiver falando para fazendeiros,

10:41ele já não vai estar falando

10:42a mesma coisa.

10:43Então, o Lula é um animal político.

10:45O Lula se interessa

10:47é por voto,

10:49por voto

10:50e pelo poder.

10:52Então, eu não acho que o Lula

10:54seja o grande defensor

10:55do meio ambiente.

10:57Nos oito anos

10:58dos dois primeiros mandatos dele,

11:00ele não se caracterizou

11:02por um destruidor do meio ambiente,

11:04mas, por outro lado,

11:06ele também não se caracterizou

11:08por um defensor

11:09do meio ambiente.

11:12Então, eu acho que

11:13não vai dar certo.

11:15Porque a Marina

11:16é inflexível,

11:19ela não cede mesmo

11:20a posição dela

11:22e ela já demonstrou isso várias vezes.

11:25Ela realmente tem

11:26um grande prestígio internacional,

11:28mas o Lula,

11:29quando chega numa plateia

11:30como a do G7, por exemplo,

11:32que ela decepcionou um pouco ele,

11:34porque ela passou G7,

11:36mas tinha no mínimo um G15 ali.

11:38Então, ele achou

11:39que ia ser a grande estrela

11:41e não foi.

11:43Então, nessa ocasião,

11:45ele fala no meio ambiente,

11:46porque com essa crise,

11:48o governo Bolsonaro

11:49foi muito agressivo

11:50com relação ao meio ambiente.

11:52E o Lula se elegeu

11:53naqueles debates

11:54com o Bolsonaro,

11:56naquela campanha publicitária,

11:59ele se elegeu

12:00querendo pegar os votos

12:02do pessoal que é favorável

12:04ao meio ambiente,

12:05querendo e pegou.

12:06E ele ganhou apenas

12:07por 1,6%

12:09de diferença

12:10em frente ao Bolsonaro.

12:12Então, ele tem que ser

12:13um ecologista,

12:14mas ele não é nenhum fanático

12:16pelo meio ambiente.

12:17No que a lei ele está certo,

12:18a pessoa tem que ser,

12:19principalmente o presidente

12:20da República,

12:21tem que ser moderado

12:22com relação a isso,

12:24com relação

12:24às reservas indígenas,

12:26com relação ao meio ambiente.

12:27e principalmente

12:29o que está se coibindo

12:31no momento

12:31é o absurdo

12:33que estava havendo

12:34de você invadir

12:36as terras indígenas,

12:37terras garantidas

12:38demarcadas

12:39na Constituição

12:40de 1988

12:41para explorar

12:44ouro ali

12:46e explorar ouro

12:47jogando mercúrio

12:48nos rios,

12:49destruindo tudo.

12:50Eu já visitei

12:51uma vez

12:52lá na Peixapada

12:53de Amantino

12:53uma mineração.

12:55É impressionante

12:55como destrói tudo.

12:57Aqueles poços

13:00imundos

13:01de barro

13:02e mercúrio

13:03é uma coisa horrorosa.

13:05Mas isso não tem

13:07nada a ver

13:07com lá no meio

13:08do oceano.

13:10Isso é uma coisa

13:10que a Petrobras

13:11é claro que está

13:12sujeito a acidente.

13:14Está sujeito

13:15a um acidente,

13:16mas

13:16mineração,

13:21exploração petrolífera,

13:23exploração de xisto

13:24sempre estão sujeitos

13:25a um acidente.

13:26Então eu acho

13:27que nesse embate

13:29a Marina

13:31vai perder

13:32e eu não sei

13:33se ela faz questão

13:34de ficar, não.

13:36Eu não garanto

13:37que ela vai ficar

13:38em questão de ficar.

13:38Ela não consegue

13:39se eleger senadora

13:40pelo Acre,

13:41ela se eleger

13:42deputada,

13:43eu acho que foi

13:44para o São Paulo,

13:46eu não tenho certeza, não.

13:47Mas a Marina,

13:50eu acho que ela gosta

13:51da posição dela

13:52e ela está certa

13:53em gostar

13:54da posição dela.

13:54Agora,

13:55incluir a posição

13:56dela como

13:58posição de governo,

14:00acho quase impossível.

14:01Tanto que já

14:02tiraram várias

14:03atribuições,

14:05estão tirando

14:05várias atribuições

14:06do Ibamba,

14:07do Ministério do Ambiente,

14:09para que o Brasil

14:10também não vire

14:10num sado

14:12um polo para o outro,

14:13num polo destruidor,

14:14para um polo que

14:15antes de desenvolvimentista,

14:18apenas em função

14:19da natureza.

14:20essa é a minha opinião.

14:22Quanto a Marina Morena

14:23você se pintou,

14:25foi a música

14:25que do Dorival Caimbo

14:27de 47,

14:28eu já tinha sete anos

14:30naquela época,

14:31e eu me lembro bem,

14:32é uma música

14:32meio machista,

14:34mas naquela época

14:35não era.

14:36É uma pessoa

14:39reclamando

14:39que a mulher

14:40se pintou,

14:41pintou o rosto e tal,

14:43esse rosto que é meu,

14:44esse rosto que é meu

14:45é uma coisa

14:45meio machista.

14:47Mas eu resolvi

14:48usar como título.

14:50É sinônimo de posse

14:51aí na música,

14:54mas remete bem

14:54à situação

14:55que a gente tem visto

14:56aí também,

14:57só para quem está

14:58acompanhando,

14:59ontem,

15:00antes de ontem,

15:01se não me engano,

15:01quarta-feira,

15:02a própria ministra

15:03do meio ambiente,

15:04ela teceu,

15:05eu senti uma pontadinha

15:06de como se fosse

15:08uma indireta

15:08para o governo,

15:10porque a gente sabe

15:11que a proposta

15:12que esvaziou

15:13o Ministério do Meio Ambiente,

15:15ela foi articulada

15:16com o próprio governo,

15:17inclusive o relator

15:18é um aliado político

15:19do Renan Calheiros.

15:21Então, assim,

15:22esse texto,

15:23ele foi construído

15:24aí com aval do governo,

15:26no fim das contas,

15:27o governo botou aí

15:28o seu dedinho

15:29autorizando

15:30que o projeto

15:31tramitasse da forma

15:32como foi

15:32e foi aprovado.

15:33E logo em seguida,

15:35a ministra do meio ambiente,

15:36ela deu uma pitada

15:38de indireta,

15:39falando assim,

15:39é muito estranho

15:41que tenham esvaziado

15:42dois ministérios

15:44comandados por mulheres,

15:45que foi o Ministério

15:46do Meio Ambiente

15:47e o Ministério

15:48dos Povos Originários

15:49da Sônia Guajajara, né?

15:52Então, assim,

15:53a pergunta que eu faço

15:54para o senhor é o seguinte,

15:55por que será

15:56que o Lula

15:57decidiu retomar,

15:59colocar novamente

16:00a Marina Silva

16:01à frente

16:02do Ministério

16:02do Meio Ambiente,

16:03ele sabendo já,

16:05conhecendo o histórico

16:06da Marina Silva

16:06e sabendo que ela é

16:07intransigente

16:08no que diz respeito

16:09ao meio ambiente?

16:10Já que ele queria

16:11e previa,

16:12eu imagino eu

16:13que ele já tinha

16:14essa visão

16:14que o governo

16:15tinha que ser

16:16um governo mais

16:16desenvolvimentista,

16:19que focasse aí

16:20na sustentabilidade,

16:21mas também pensando

16:22na evolução econômica

16:24do país.

16:25Por que será, professor,

16:26que o Lula

16:26voltou a cometer

16:27o mesmo erro,

16:28se é que é um erro,

16:29de indicar novamente

16:30a Marina Silva

16:31para o meio ambiente?

16:32Porque o Lula,

16:33tal como quase todos

16:35os políticos,

16:36para não dizer todos,

16:37o interesse dele

16:38é ganhar a eleição.

16:40E ele tinha uma eleição

16:41apertada pela frente,

16:43jamais a Marina

16:44apoiaria o Bolsonaro,

16:45não apoiaria o Bolsonaro

16:46de jeito nenhum.

16:48Eu acho que

16:49era impossível

16:50ela não

16:51apoiar o Lula,

16:52mas ele precisava

16:52de um apoio formal,

16:54que comparecesse

16:55aos comícios,

16:56que aparecesse

16:57na televisão,

16:58que desse um apoio

16:59formal ao Lula.

17:00então conquistar

17:01100%

17:02dos votos

17:03dos ambientalistas.

17:05Para que?

17:06Porque o Lula

17:07precisava dos votos

17:08dos não-petistas,

17:11precisava dos votos

17:12dos antes-bolsonaristas,

17:15daqueles que iriam votar

17:16em branco

17:16porque não gostavam

17:17nem de um nem de outro.

17:18Então, por isso,

17:19ele precisava

17:20da Simone Tebet,

17:22que é mais do lado

17:23desenvolvimentista,

17:25precisava da Marina,

17:26que defendia o ambiente.

17:27e foi por isso

17:28que ele convidou ela

17:29para a ministra

17:29do meio ambiente.

17:31Mas ele e a Marina

17:33são completamente diferentes

17:35em relação a isso.

17:37Ele é mais,

17:38vê mais a coisa

17:40de uma maneira geral.

17:42E a Marina

17:42só vê aquele lado.

17:44Em todas as questões,

17:45ela só vê aquele lado.

17:49Perfeito, professor.

17:50A senhora Guajajara,

17:51por exemplo.

17:51A senhora Guajajara

17:52é ministra dos povos originais,

17:54dos povos indígenas,

17:55não sei exatamente

17:56qual é o nome.

17:57Mas não acho certo

17:59ela ser encarregada

18:00da delimitação

18:03das terras indígenas,

18:05demarcação das terras indígenas.

18:07Por quê?

18:08Porque isso foi demarcado

18:09em 1988

18:10e é um território

18:12muito vasto.

18:13É muito mais importante

18:14proteger esse território atual

18:16do que entregar

18:17para o índio

18:18demarcar o território indígena.

18:21É a mesma coisa

18:21que você entregar

18:22para o MST

18:23a reforma agrária.

18:25Por que que...

18:26Vamos dar um exemplo.

18:28Por que que o juiz,

18:29por exemplo,

18:30julga juiz?

18:31É um absurdo

18:32quando é um juiz

18:33que tem uma série de crimes

18:35à aposentadoria.

18:37Porque é um juiz

18:38que julga um juiz.

18:40Então,

18:41o senhor não pode entregar.

18:43Eu acho

18:44importantíssima

18:45a preservação

18:46dos povos indígenas.

18:48Eu mesmo

18:48fui uma pessoa

18:49que durante anos,

18:51anos,

18:51todo o início

18:53final do início

18:54de novembro,

18:55eu ficava entre os índios

18:56carajás,

18:57eu até sei falar

18:58a língua carajá,

18:59e conheço bem

19:01de perto

19:02o modo de pensar

19:03de indígenas,

19:05tive muito amigos

19:06indígenas,

19:07e vejo essas coisas

19:10assim,

19:10sei como eles raciocinam.

19:12É claro que cada povo

19:14indígena

19:14raciocina diferente.

19:15um carajá

19:19não é a mesma coisa

19:21que o Yanomani,

19:22o Yanomani

19:23não é a mesma coisa

19:23que o Amicara,

19:24mas às vezes eu vejo

19:25certas coisas

19:26que me parecem

19:27meio absurdas.

19:28Chegar e entregar

19:29para a Sônia-Guarajá

19:30a demarcação

19:32das terras indígenas,

19:33quando ainda

19:34as terras

19:35que já foram

19:36demarcadas

19:37na Constituinte

19:38de 1988

19:39ainda não estão

19:40preservadas,

19:42você precisa preservar,

19:43já são terras,

19:44é uma quantidade enorme

19:45de terras,

19:46se você garantir

19:47a eles

19:48a posse

19:49daquelas terras,

19:50já está ótimo

19:51em relação

19:52ao número

19:52de indígenas.

19:53Se eles sofreram

19:54um genocídio

19:55lá depois

19:56dos anos

19:57da descoberta

19:58da chegada

20:00de Cabral

20:01ao Brasil,

20:02tudo bem,

20:03sofreram,

20:04mas agora

20:04você tem que

20:05protegê-los

20:06na terra

20:07que foi demarcada

20:08para eles,

20:09tal como faz

20:09o Canadá,

20:11tal como faz

20:11os Estados Unidos,

20:12talvez em função

20:14de se penitenciar

20:17dos erros

20:18cometidos

20:18muitos anos atrás,

20:21então eu acho

20:22que é uma coisa

20:24que entregar

20:24para o MST,

20:25vocês vão cuidar

20:26da reforma agrária,

20:27você não pode entregar

20:28o MST,

20:29o MST defende

20:30a reforma agrária,

20:32você não pode

20:32entregar a eles

20:34a reforma agrária

20:37para eles fazerem,

20:38vai acabar

20:39com o Brasil,

20:41então é isso

20:41que eu acho,

20:42eu acho que

20:43a Marina

20:46não é a pessoa

20:49ideal

20:50para,

20:51e eu acho

20:52que ela também

20:52não faz questão

20:53de ser não,

20:54eu acho que ela

20:54mais faz questão

20:56de ser

20:56aquilo que ela é,

20:59personalidade internacional,

21:01defesa,

21:01ela podia ser

21:03presidente da Greenpeace

21:04ou de alguma coisa

21:06assim,

21:07ou de uma cidade

21:07da Noruega,

21:09não sei,

21:09mas aqui no Brasil

21:11na minha opinião

21:13ela está errada

21:15nessa questão

21:16da Petrobras,

21:17ela não tem nada

21:17a ver com

21:18uma prospecção

21:20autorizada

21:21desde 2013,

21:23não só para a Petrobras

21:24como para outras

21:25empresas,

21:27porque ali

21:27pode estar

21:28uma grande

21:29reserva

21:30de petróleo,

21:31talvez até

21:31a maior do mundo,

21:33e o Brasil

21:33não pode

21:34abdicar disso,

21:35não pode,

21:36simplesmente não pode,

21:37na minha opinião.

21:37Professor,

21:39é engraçado

21:40o senhor comentar

21:40essa questão

21:41do radicalismo

21:42da Marina Silva,

21:43a gente tem falado

21:44sobre isso,

21:45e pelo visto

21:46a intenção dela

21:47e a agenda dela

21:48é essa mesmo,

21:49é a defesa do meio ambiente,

21:50é a defesa intransigente

21:51do meio ambiente,

21:52ela tem buscado

21:52de todas as formas

21:54pautar as bandeiras dela,

21:56com esse olhar

21:57mais ambiental

21:59e zero desenvolvimentista,

22:02enfim,

22:03sem abrir mão

22:04dos ideais dela

22:05em hipótese alguma,

22:06inclusive hoje,

22:07na manhã de sexta-feira,

22:09o presidente

22:09Luiz Nassu Lula da Silva

22:10esteve com as ministras

22:13do meio ambiente,

22:14a Marina Silva

22:14e a Sônia Guajajara,

22:16que a gente está falando

22:17aqui dos povos indígenas,

22:18esse encontro

22:20foi marcado,

22:20obviamente,

22:21para tentar

22:21acalmar os ânimos,

22:23mas pelo visto

22:24a ministra do meio ambiente

22:25está ainda muito irritada,

22:26muito estressada

22:27com esse esvaziamento

22:30do seu ministério

22:30e também com o esvaziamento

22:31do próprio Ministério

22:32dos Povos Indígenas,

22:34da Sônia Guajajara.

22:35A Sônia Guajajara

22:36não se posicionou

22:36muito sobre o assunto,

22:38ela não chegou,

22:38ela comentou hora ou outra,

22:40mas ela ficou mais

22:41na dela

22:42no que diz respeito

22:43a esse esvaziamento,

22:44mas a Marina Silva,

22:46que já é

22:47macaca velha

22:49aí nesse meio político,

22:50não se calou,

22:51se posicionou mesmo,

22:52falou

22:52e deu o seu posicionamento,

22:54falou para a imprensa,

22:55demonstrou indignação,

22:56insatisfação

22:57com a proposta

22:59que esvaziou

22:59o seu próprio ministério.

23:00Professor,

23:01eu tenho que seguir aqui

23:02o nosso jornal,

23:03mas eu agradeço muito

23:04a sua participação

23:05no Meio Dia em Brasília,

23:06o professor sempre

23:06com o brilhantismo dele,

23:08que é típico aqui,

23:09trazendo os temas

23:10que dá semana

23:11e também ele está

23:12aí na Revista Cruzoé,

23:13para quem acompanha

23:14a Revista Cruzoé,

23:15já pode acessar

23:16o artigo completo

23:17do professor Ivan Santana,

23:18que já está disponível hoje.

23:19Obrigada, professor.

23:20Obrigado a vocês,

23:22foi mais uma vez

23:23um prazer enorme

23:24conversar com o programa

23:26de vocês.

23:28As portas são abertas,

23:30sempre que quiser voltar,

23:31a gente está te esperando

23:32aqui no Meio Dia em Brasília.

23:33Obrigada,

23:34tchau, tchau.

23:35Obrigado.

23:50Obrigado.

23:51Obrigado.

23:52Obrigado.

23:53Obrigado.

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