- hoje
Quase metade dos cigarros vendidos no Brasil são contrabandeados do Paraguai. Segundo Wesley Cardia, presidente da Associação Nacional de Jogos e Loterias (ANJL), isso é consequência dos altos impostos do setor no país. É com esse raciocínio que o representante das casas de apostas esportivas pretende negociar no Congresso uma redução nas taxas que o governo quer impor por meio da regulamentação do mercado de bets. Segundo Cardia, que fala em nome dos 13 associados da ANJL, “quanto maior o imposto, maior o mercado negro de apostas”.
O governo Lula apresentou alguns detalhes da proposta para regulamentar as apostas, mas ainda não encaminhou a medida provisória (que pode se transformar em projeto de lei) aos parlamentares. Nos planos do Palácio do Planalto, que conta com a arrecadação para sustentar o novo arcabouço fiscal, os sites de apostas devem pagar 16% por seus ganhos. “Qualquer empresa no Brasil tem que pagar imposto de renda, INSS, PIS/Cofins. Esse somatório eleva a arrecadação a cerca de 32%”, diz Cardia.
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O governo Lula apresentou alguns detalhes da proposta para regulamentar as apostas, mas ainda não encaminhou a medida provisória (que pode se transformar em projeto de lei) aos parlamentares. Nos planos do Palácio do Planalto, que conta com a arrecadação para sustentar o novo arcabouço fiscal, os sites de apostas devem pagar 16% por seus ganhos. “Qualquer empresa no Brasil tem que pagar imposto de renda, INSS, PIS/Cofins. Esse somatório eleva a arrecadação a cerca de 32%”, diz Cardia.
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NotíciasTranscrição
00:00Olá, eu sou o Rodolfo Borges, editor do Antagonista e Colunista da Cruzoé, e estou aqui hoje para
00:15entrevistar o Wesley Cardia, que é o presidente da Associação Nacional de Jogos e Loteria.
00:21Vamos chamar o Wesley para a tela. Olá, tudo bom, Rodolfo? Tudo bem, Wesley? Obrigado
00:29pelo teu tempo. Eu sei que agora você está aí, já está em Brasília, frequentando a política, né,
00:38porque está para sair uma regulamentação, uma proposta de regulamentação para as casas de apostas
00:44no Brasil, e a gente estava conversando um pouquinho antes de entrar aqui, e vocês nem sabem ainda se vai
00:51ser via projeto de lei ou vai ser medida provisória, como é que está esse início de articulação com o
00:58Congresso. Vocês falaram também, conta um pouquinho, de como é que foram as negociações com o governo.
01:05Ótimo, obrigado. Ao longo dos últimos meses, desde que o governo, esse governo, assumiu, a gente vem
01:13tratando, discutindo, conversando com o Ministério da Fazenda, que colocou lá uma pessoa extremamente
01:20hábil, muito inteligente, muito capaz, que é o doutor Mansur. E nós tivemos o privilégio de,
01:30inúmeras vezes, poder conversar com ele, explicando algumas coisas que são importantes para o setor,
01:35tentando aprimorar o texto, e nós fomos conseguindo, ao longo desse processo, chegar num texto muito interessante,
01:41muito bom, tanto para o governo, quanto para as empresas. Eu diria, Rodolfo, que nós só temos uma
01:48preocupação que diverge do governo nesse momento, que é em relação aos impostos. Mas o resto todo
01:56da medida provisória está muito bem elaborada, e nós estamos de acordo. O que não se sabe hoje,
02:06casualmente hoje, desde a noite de ontem, houve aí uma possibilidade de não mais ser uma medida
02:16provisória, mas ser um projeto de lei. Então, nesse exato momento em que eu estou falando contigo,
02:21nós não sabemos qual das duas alternativas. Seja ela qual for, seja ela qual for, o importante é que
02:29haja regulamentação. Não pode mais haver 3 mil empresas trabalhando de uma forma que não atende
02:41aos ditames dos bons negócios. Empresas que não estão pagando impostos, os associados da NJL querem pagar
02:49imposto, nós queremos pagar o imposto justo e que permita a operação da melhor maneira possível no Brasil,
02:56imposto. Mas não pode, cada um vem e abre um negócio sem proteção para o apostador, sem proteção
03:04para a sociedade, sem pagamento de impostos, sem as pessoas saberem se aquilo está correndo direito ou não.
03:11Então, por isso que para nós, da NJL, ter a regulamentação é fundamental para o país.
03:19Eu quero tocar na questão dos impostos, mas antes eu queria entender como é que está a organização das casas de aposta.
03:26A NJL, ela tem 13 empresas que fazem parte dela, é isso?
03:34Nesse momento, nós somos 13 associados.
03:37Existe uma perspectiva de ampliar esse número? Existem outros grupos que se uniram também, não é isso?
03:42Tem em paralelo?
03:44Tem, tem um segundo grupo que, nas primeiras semanas, estava junto conosco e depois resolveu botar a sua associação.
03:55Mas nós estamos em contato permanente, nós conversamos, porque os interesses são comuns.
04:01Então, isso não há dúvida.
04:03Tem casas muito grandes, casas de apostas muito grandes, nas duas associações, nas duas entidades.
04:09E nós atuamos em conjunto em uma série de assuntos.
04:13Então, há uma conversa permanente, dizendo que está acontecendo isso, está acontecendo aquilo, precisamos agir dessa maneira.
04:20Temos que ter um discurso único, que é o discurso da defesa, da seriedade do sistema, da proteção,
04:29através da publicidade consciente dos menores de idade, das pessoas com problema de adição ao jogo.
04:35Então, os interesses, a defesa é a mesma.
04:42Isso que a gente tem em Itaí do Manaus.
04:43Portanto, não há problema nenhum em ter mais uma entidade, porque o objetivo é o mesmo.
04:50Essa questão das...
04:53São várias empresas que, inclusive, têm disputa de mercado.
04:57E, recentemente, a CBF fechou acordo com uma dessas empresas.
05:03E isso gerou uma certa tensão em relação aos anúncios.
05:08No final de semana, algumas empresas tiveram que cobrir os seus anúncios durante o Campeonato Brasileiro.
05:18Quer dizer, são questões para serem resolvidas entre elas,
05:22mas talvez essa possibilidade de melhorar esse ambiente tenha unido essas empresas, certo?
05:29Sim.
05:30Quando as questões são relativas a uma empresa ou a outra,
05:34por questões mercadológicas, por exemplo,
05:37a associação não interfere.
05:39A menos que as empresas peçam...
05:41Dá para mediar?
05:42Até hoje não aconteceu isso, porque é uma associação nova.
05:45Mas nós já temos um código de regulamentação publicitária,
05:48que eu tomei a iniciativa de escrever junto com algumas pessoas que são expertas na área.
05:56Já temos distribuído para os associados.
05:59E nós cuidamos disso.
06:00Nós queremos que este grupo esteja unido na defesa dos interesses de todos.
06:08As questões mercadológicas, claro, todos estão disputando o mercado.
06:14Todos, não somente aqueles associados à NJR,
06:17mas aquelas outras quase 3 mil empresas que estão atuando no mercado.
06:23Sobre a questão pendente, então,
06:26como é que vocês pretendem convencer os deputados e senadores
06:29a mudar a alíquota de cobrança de imposto que o governo propôs?
06:36Olha, isso é muito simples.
06:38É mais simples do que se pode imaginar.
06:41Por quê?
06:43Porque há um interesse do governo legítimo, correto, coerente,
06:50de arrecadar impostos.
06:51Para arrecadar impostos,
06:54as empresas têm que funcionar de uma maneira tal
06:56que elas faturam o suficiente.
06:59Isto é distribuído à parte de impostos, à parte de investimento,
07:04à parte de publicidade, à própria operação,
07:08e, quiçá, dentro de algum tempo, lucro.
07:12Neste momento, nós estamos tentando,
07:14para proteger todas essas partes desse círculo,
07:19nós entendemos que o imposto estabelecido
07:23ele está além daquilo que poderia ser enfrentado pelas empresas.
07:30Repara, jamais a gente disse que queria pagar pouco imposto
07:34ou que não quer pagar imposto.
07:36Nós defendemos o pagamento de imposto?
07:38Sim.
07:39Até porque isso vai separar, ajudar a separar o joio do trigo.
07:42Aquelas empresas que não querem pagar imposto
07:45e querem que o mercado continue assim.
07:47Só que essas empresas, atuando no mercado negro,
07:50não pagarão impostos.
07:51Isto não é bom para o país.
07:53Nós queremos pagar imposto porque a gente acha justo
07:56que essa operação traga empregos,
07:59traga arrecadação e assim por diante,
08:02para que haja um país, se faça um país melhor.
08:06Tem gente que é contra,
08:08e, inclusive, tem gente trabalhando contra a regulamentação.
08:11Porque é muito bom deixar como está,
08:14sem pagar imposto algum,
08:15sem qualquer tipo de controle,
08:17sem saber se as empresas estão fazendo as suas operações
08:20através do banco, com conhecimento do Banco Central,
08:23com conhecimento da Receita Federal,
08:25do COAF, etc.
08:28Então, isto não pode continuar.
08:31Por isso que a regulamentação é fundamental.
08:34Fundamental para que a gente possa colocar ordem no mercado.
08:38Então, assim, o argumento de vocês é que...
08:41Bem, e aí me explica só quais são os números, né?
08:46O governo propôs 16% de taxação sobre as empresas,
08:50mas vocês dizem que tem outras taxas,
08:53outros impostos que se somam a esse valor.
08:55Desculpa, dizem não.
08:57Então, qualquer empresa no Brasil tem que pagar imposto de renda,
09:01tem que pagar INSS, tem que pagar Piscofins,
09:07assim como as empresas de aposta esportiva também terão que pagar.
09:11Só que o somatório dos 16% estabelecidos pela MP,
09:17mais esses impostos que eu citei,
09:19elevam a arrecadação a cerca de 32%.
09:23Nesse patamar, fica quase impossível,
09:28ou fica impossível para algumas das operações funcionarem no Brasil.
09:32Eu estou aqui, desde ontem de manhã,
09:36com um dos associados que ainda não opera no Brasil
09:39e que está fazendo uma série de visitas,
09:42eu acompanhei em várias delas,
09:44a setores do governo, do Congresso,
09:46imposto empresarial, entidades de mídia,
09:51e eles são muito claros em dizer
09:53se o imposto for esse, nós não viremos para o Brasil.
09:58O que acontece se as empresas sérias
10:01decidirem não operar no Brasil?
10:05Centenas de empresas continuarão operando no mercado negro.
10:09E isso não pode acontecer,
10:10porque no mercado negro se perde toda a segurança do negócio,
10:13o governo perde controle e não se paga imposto.
10:16Então, isso nós não podemos admitir.
10:19Então, o patamar que foi estabelecido,
10:21vocês acham, quer dizer,
10:23não é que inviabiliza o setor,
10:24mas boa parte das empresas dispostas
10:28a pagar imposto
10:30e a participar do mercado brasileiro,
10:33não vão participar, isso?
10:35Exatamente.
10:36Muitas das empresas,
10:37algumas que já estão aqui
10:38e outras que estão pensando em entrar,
10:40não vão participar.
10:41Tem como você me estimar para dar uma ideia?
10:44Eu vi esse número que o senhor mencionou já,
10:46de 30 a 100 empresas,
10:47sobrariam dessas 3 mil, né?
10:49Como é que é esse cálculo?
10:50Como é que vocês estão vendo
10:51o pós-regulamentação?
10:55Vamos admitir,
10:57vamos admitir,
10:58que agora no Congresso
11:00a gente consiga adequar a carga tributária.
11:04quando nós conversamos várias vezes
11:08com o Ministério da Fazenda,
11:10nós deixamos bem claro,
11:12desculpa,
11:14nós deixamos bem claro
11:15que nós advogaríamos
11:17em prol das empresas
11:19quando chegassem no Congresso,
11:20tentando deixar o imposto mais adequado.
11:23Então, nós não estamos faltando
11:24com a lealdade com ninguém,
11:26porque nós deixamos isso bem claro
11:27desde o primeiro momento
11:28e o governo entende
11:29que é um direito democrático.
11:31é óbvio para a gente tentar fazer
11:34com que o negócio funcione melhor,
11:36seja mais apto,
11:39fique mais apto o mercado no Brasil.
11:42Agora,
11:45quantas empresas ficarão?
11:47Isto hoje depende justamente desse cálculo,
11:50de quanto será o imposto.
11:53O imposto hoje que a gente imagina esteja aí,
11:58imagina não,
11:58que o nosso cálculo diga que está
12:00em cerca de 32%,
12:01se a gente baixar para 24%, 25%
12:06esse somatório,
12:07nós acreditamos que tenha
12:09entre 50 e 100 empresas
12:11pleiteando a licença do Brasil.
12:15Esse é o número que a gente imagina.
12:18Vai acabar com o mercado negro?
12:20Não, não vai acabar.
12:22Mas vai ficar pequeno.
12:24Ele será maior
12:25se o imposto for muito grande.
12:28quanto maior o imposto,
12:30maior o número de empresas
12:32do mercado negro.
12:33E aqui eu dou aquele exemplo
12:34que eu dou para todo mundo,
12:35eu uso em todos os momentos.
12:38O mercado de cigarro no Brasil.
12:39O imposto de cigarro é tão alto
12:41que cerca de 50%
12:42de cigarros vendidos no Brasil
12:44são contrabandeados do Paraguai.
12:45nós estamos deixando de gerar emprego no Brasil,
12:50nós estamos deixando de arrecadar imposto no Brasil,
12:52nós estamos vendendo cigarros de menor qualidade
12:54e bastava, talvez,
12:58no meu entendimento de contribuinte,
13:03que o imposto fosse menor.
13:04isso pode acontecer também
13:07no mercado de apostas esportivas.
13:09Aumenta o imposto,
13:10inviabiliza a operação das empresas sérias
13:13e continuam as empresas
13:15do mercado ilegal atuando.
13:17Ah, mas não vai ter
13:18modo de coibir isso?
13:21Tem uma série de coibições,
13:23de fórmulas de coibição,
13:24que o governo está trazendo
13:26muito bem colocadas,
13:27muito bem pensadas
13:28e estruturadas,
13:30que são
13:30o impedimento
13:33dessas empresas
13:35usarem os meios de pagamento
13:37que existem no mercado.
13:40Cancelar qualquer site
13:42e manter as autoridades
13:44avisadas de que só os sites
13:46das empresas licenciadas
13:48podem estar no ar.
13:51Proibir a publicidade
13:54de empresas não licenciadas.
13:56Proibir o patrocínio esportivo
13:59de empresas não licenciadas.
14:00Isso tudo está
14:02bem colocado
14:04na medida provisória
14:05ou no projeto de lei
14:06que porventura venha.
14:08Mas não é o bastante.
14:10Se a gente pegar alguns países,
14:12como Inglaterra, por exemplo,
14:13onde a lei é legal,
14:14a lei é boa,
14:16a quantidade de impostos é boa,
14:18tem uma tradição,
14:20provavelmente a maior tradição
14:21do mundo em apostas.
14:24Lá eles apostam até
14:25no sexo do neto do rei.
14:27Talvez,
14:30mesmo na Inglaterra,
14:3215% do mercado é ilegal.
14:35Em Portugal,
14:37onde as taxas são muito altas,
14:3960% do mercado é ilegal.
14:42Na França,
14:43as empresas que pleitearam
14:44a licença no primeiro momento
14:46não suportaram a carga tributária
14:49e mais da metade
14:50devolveu a licença.
14:53Simplesmente voltaram no governo
14:54e disseram,
14:54muito obrigado,
14:55está aqui a sua licença,
14:57não funciona,
14:58está aqui a licença de volta.
15:00E fecharam as portas.
15:01Com isso,
15:02o mercado ilegal cresce.
15:03Crescendo o mercado ilegal,
15:05tem menos imposto para arrecadar.
15:08Vamos entrar agora
15:10nessa questão da manipulação.
15:12Vocês já têm alguma ideia,
15:14ou é possível ter alguma ideia
15:15de impacto no setor
15:17por conta do noticiário,
15:20das notícias que estão circulando?
15:21As pessoas passaram
15:23a desconfiar mais,
15:24menos,
15:24usar mais,
15:25usar menos.
15:26Tem como ter um termômetro?
15:29Provavelmente tenha.
15:30Eu não tenho esse dado
15:31para fornecer
15:32se houve algum impacto
15:34no número de apostas,
15:35no valor das apostas,
15:37desde que o escândalo
15:38foi revelado.
15:40Escândalo esse que acontece
15:42no mundo inteiro.
15:43Não é um privilégio do Brasil
15:45ter manipulação de resultados,
15:48ou match fixing,
15:49como é a linguagem internacional
15:51para tratar disso.
15:53Já aconteceu escândalos
15:54muito grandes na Itália,
15:55por exemplo,
15:56e em outros países.
15:58Mas,
15:59aqui no Brasil,
16:02o que eu preciso,
16:03no Brasil e no mundo,
16:04o que eu preciso
16:05sempre ressaltar
16:06é que a grande vítima
16:08da manipulação de resultados
16:10é a casa de apostas.
16:11porque é feita uma aposta
16:14de um resultado
16:17que é completamente fora do padrão.
16:21Portanto,
16:22esse valor que será pago,
16:23muito maior do que
16:24em uma aposta normal,
16:26quem paga,
16:27quem arca com isso
16:28é a casa de apostas.
16:29Então,
16:30perde-se.
16:31Perde-se.
16:32Perde em faturamento,
16:34perde em imagem,
16:36perde a casa de apostas
16:38também na sua manutenção
16:41da operação,
16:41portanto,
16:42colocando em risco empregos,
16:44perde o apostador,
16:46o apostador correto,
16:48o apostador que faz isso
16:50por diversão,
16:51que faz no seu jogo
16:52do time favorito
16:53no final de semana,
16:54ele também sai perdendo.
16:56Porque ele acredita
16:56que aquele jogo,
16:58como outros milhares
17:00e milhares de eventos esportivos
17:02que acontecem
17:03todos os dias no mundo,
17:05ele está correto.
17:06Se ele foi manipulado,
17:08ele que apostou
17:10em Fluminense
17:11e Flamengo
17:12no jogo de ontem
17:13e deu um resultado
17:16completamente diferente
17:17daquilo que ele imaginava,
17:19ele perdeu também.
17:21E perde,
17:22perde a segurança,
17:23só há perdas com isso.
17:26E perde o esporte.
17:28Não posso deixar de citar.
17:31Perde também o esporte,
17:33perde o fair play,
17:35e aí o resultado
17:37sendo manipulado
17:39causa resultados finais
17:43que não estavam previstos,
17:44que não foram legais
17:45porque não foi um jogo jogado.
17:48É, exatamente por isso
17:49eu pergunto mesmo, né?
17:50Porque imagino que seja
17:52do interesse das casas de aposta
17:55mostrar que o potencial impacto negativo
17:58de resultados manipulados, né?
18:01Para elas.
18:01E aí eu pergunto o seguinte,
18:03essa demora para regulamentar,
18:06são os quatro anos,
18:09qual a parcela de responsabilidade
18:11das próprias casas de aposta?
18:12Porque se elas tivessem se organizado
18:14da forma como estão agora se organizando,
18:17desde o ano passado,
18:17pelo menos,
18:18a associação de vocês
18:19foi criada no ano passado
18:20e lançada agora em março, né?
18:22Isso.
18:22Essa união
18:25para tentar mover um pouco
18:27esse mercado, né?
18:29Faltou
18:30ou é mais uma questão,
18:31era mesmo uma questão governamental?
18:33Dependia mais da questão do governo.
18:36O decreto,
18:38no governo passado,
18:39era um grande decreto
18:40e uma pequena MP
18:42que tratava de pontos
18:43que não podem ser tratados de decreto
18:45como tributação
18:46e matéria penal.
18:47Esses dois assuntos
18:48seriam tratados
18:49por uma MP exclusivas
18:51e todo o resto do arcabouço
18:53tratado por decreto.
18:56Esse decreto ficou pronto
18:57há bastante tempo,
19:02ficou pronto
19:03dentro do tempo regulamentar
19:05dos dois anos iniciais,
19:07sofreu algumas alterações
19:09ao longo dos dois anos seguintes
19:10com alguns aprimoramentos
19:11e estava pronto.
19:13Foi várias vezes
19:14a mesa do presidente
19:15para ser assinado.
19:16Várias vezes.
19:17O ministro,
19:18chefe da Casa Civil,
19:19levou,
19:19o ministro da Fazenda,
19:23levou para assinatura
19:24e em nenhum momento
19:26houve a decisão
19:29do então presidente
19:31de assinar.
19:32Quando esse governo assumiu
19:33e fez o plano de governo,
19:37fez lá todo o seu estudo
19:40de como iria governar,
19:43ele percebeu
19:44que faltava receita.
19:46Fizeram lá a relação
19:47de todos os itens
19:48que podiam trazer receita
19:49para o governo.
19:50E esse estava caindo
19:51de maduro.
19:52Porque basta,
19:53basta fazer
19:54uma medida provisória
19:56ou um projeto de medida
19:57provisória melhor
19:58que já entra direto
19:59em funcionamento.
20:02Então,
20:02não houve,
20:03não houve falha
20:04das casas de apostas.
20:05De forma alguma.
20:06Porque mesmo
20:07que tivessem feito
20:08muita pressão,
20:09mesmo que já existisse
20:10a associação
20:11e nós tivéssemos pressionado,
20:13era dependido
20:15da vontade presidencial.
20:16E a vontade presidencial
20:18não era
20:19pela liberação.
20:24Desculpe falar isso aqui agora,
20:25mas é uma hipocrisia,
20:27não é?
20:28Porque parece que
20:29não regulamentando,
20:30o jogo deixa de existir.
20:33No Brasil,
20:34hoje,
20:34se joga
20:35em tudo.
20:37Tem cassinos em São Paulo,
20:39inaugurou um terceiro cassino
20:41em São Paulo agora.
20:42Não estou falando
20:42um cassino
20:43algo escondido
20:44nos fundos de uma casa?
20:45Não,
20:45são cassinos
20:46imensos.
20:49Todas as capitais
20:50têm cassinos.
20:51Todas as capitais,
20:52as grandes cidades,
20:53têm bingos.
20:563 mil casas
20:57de aposta
20:57esportiva.
21:00O jogo do bicho
21:01nem se fala,
21:01são cerca
21:02de 600 mil pessoas
21:03que trabalham
21:05nesse segmento
21:05no Brasil.
21:06Por que
21:07não regulamentar?
21:09Por que
21:09não
21:10arrecadar impostos
21:11com isso?
21:11eu não defendo,
21:13a missão
21:14da NJL
21:15é de defesa
21:16exclusiva
21:17daqueles jogos
21:19já legalizados,
21:20daqueles jogos
21:20que já estão,
21:22que tem
21:22uma lei
21:23que os preveja
21:24no Brasil,
21:24que é o caso
21:25da aposta esportiva
21:26ou das loterias
21:28estaduais,
21:28federais.
21:30Então,
21:30eu não advogo
21:31pelos outros
21:32segmentos
21:33que ainda
21:34tem que ser,
21:35ainda tem que passar
21:35através
21:36da 442
21:37no Senado Federal.
21:39Mas,
21:39não fazê-lo
21:40é uma hipocrisia.
21:43E eu
21:43exorto
21:45ao governo
21:46de que,
21:48regularmente,
21:48tudo para poder
21:49arrecadar,
21:50botar ordem
21:51e que se tenha
21:52um mercado
21:52correto
21:53aonde o apostador,
21:56em caso de não
21:57recebimento de uma aposta,
21:58por exemplo,
21:59ele saiba para quem ligar,
22:01em que site entrar,
22:02com quem falar
22:02para receber o seu dinheiro.
22:04Isso não acontece
22:05com as grandes casas,
22:06mas acontece
22:08com muitas
22:09das pequenas
22:09que a gente
22:10nem sabe
22:11onde ficam.
22:12Eu descobri
22:13a dias atrás,
22:14desculpa,
22:14descobri a dias atrás,
22:15voltando no terminário
22:16que houve na quinta-feira passada
22:17aqui em Brasília,
22:19eu estava indo para o aeroporto
22:20e peguei carona
22:21com um senhor
22:22que me disse
22:23você sabia
22:23que na cidade tal,
22:25na Paraíba,
22:26tem 300 sites?
22:28Como assim?
22:29Sim,
22:30uma pequena cidade
22:31da Paraíba
22:32tem 300 sites
22:33de apostas esportivas.
22:35é o cúmulo
22:38da hipocrisia,
22:39não é?
22:40Se uma cidade
22:41tem 300 sites,
22:43claro que não vendem,
22:44não fazem as apostas ali,
22:45como é online,
22:46pode fazer em qualquer
22:47lugar do Brasil,
22:48talvez tenha alguém
22:48lá de Santa Catarina
22:49apostando,
22:50ou do Acre,
22:51talvez não,
22:52certamente tem,
22:53mas olha
22:54o que a gente
22:55está deixando
22:55de arrecadar
22:57de impostos
22:58com esse tipo de coisa,
22:59que não está pagando
23:00lá o ISSQN
23:02da cidade,
23:03não está pagando
23:04qualquer outro
23:06tipo de imposto,
23:07então não dá
23:08para continuar assim.
23:09Sim,
23:10essa vontade do governo
23:11tem uma ironia embutida,
23:13quer dizer,
23:14eles se interessam
23:16ou se interessaram
23:17pela questão
23:18por conta do imposto,
23:19mas é exatamente isso
23:21que pode,
23:22digamos,
23:23na promessa
23:24de beneficiar
23:25o setor,
23:26prejudicá-lo
23:27no que você
23:28está mencionando
23:29como um imposto alto,
23:31né?
23:31o governo
23:33na negociação
23:36com vocês,
23:36ele pôs esse horizonte
23:38do arcabouço fiscal,
23:40essa coisa do ano,
23:40quer dizer,
23:40ele está pensando,
23:42a minha pergunta é,
23:43o governo está pensando
23:43nesse ano,
23:44enquanto vocês estão pensando
23:45nas próximas décadas,
23:46é isso?
23:48Não,
23:49o governo,
23:51eu já fiz parte
23:52do governo,
23:53eu sei como é que funciona,
23:55o governo
23:55é um ambiente
23:56extremamente
23:58multifacetado,
23:59algumas pessoas
24:01durante as discussões
24:02reconheciam
24:03de que o imposto
24:04era alto,
24:05sabiam porque basta
24:06fazer cálculo,
24:07não precisa ser
24:08nenhum gênio econômico
24:10para chegar
24:10nessa conclusão,
24:12então,
24:12alguns sabiam,
24:13outros queriam aumentar
24:14ainda mais,
24:15porque faz parte
24:16do pensamento
24:17de estruturas
24:19do governo
24:20entender
24:21que
24:22quanto maior
24:23a alíquota,
24:24maior a arrecadação,
24:25quando,
24:26na verdade,
24:26não é,
24:27mas isso acontece,
24:30então,
24:31nós temos que
24:32rezar
24:34para fazer um trabalho
24:35bem feito
24:36e convencer
24:37os congressistas
24:39de que
24:40fazendo uma carga
24:42menor de impostos,
24:43o governo vai
24:44arrecadar mais
24:45e transformar
24:46esses valores
24:46em educação,
24:48saúde,
24:49segurança e transporte.
24:50uma última questão
24:52para a gente
24:52ter uma ideia
24:53do mercado,
24:53o governo
24:54estava trabalhando
24:54com a perspectiva
24:56de 15 bilhões,
24:58foi o primeiro número
24:59que o ministro
25:00Haddad soltou,
25:01em arrecadação,
25:04esse número
25:05faz sentido
25:06diante não só
25:07do que é o mercado
25:09hoje,
25:10mas do que
25:10pode vir a ser
25:12esse mercado,
25:12quer dizer,
25:13se a gente tirar
25:14esses 3 mil players
25:15hoje aí
25:16e botar para 100,
25:18esse número
25:18de 15 bilhões
25:19de imposto
25:19faz sentido ainda?
25:21Eu acho,
25:23eu confesso
25:24que
25:25eu não sei,
25:27eu não sei
25:28se o ministro
25:28sabe,
25:29eu não sei
25:30se qualquer
25:32operador
25:32sabe,
25:34porque
25:34não se tem
25:35ideia
25:36do tamanho
25:36do mercado,
25:37a gente imagina
25:38o que seja
25:39o mercado,
25:40mas eu não sei
25:41quantas essas
25:41300 empresas
25:42da Paraíba
25:43estão arrecadando,
25:45eu posso,
25:45eu faço ideia,
25:47tenho informações
25:47não oficiais
25:50de quanto
25:51faturam
25:51os grandes sites,
25:53de quanto
25:53faturam
25:54aqueles
25:54que
25:55são sócios
25:57das duas
25:57entidades
25:58aqui
25:58no Brasil,
26:00mas eu não
26:01tenho ideia
26:01do mercado
26:02como um todo,
26:03mas,
26:04por outro lado,
26:05eu asseguro,
26:06asseguro,
26:07pode me cobrar,
26:09de que
26:09o tamanho
26:11deles
26:12será maior
26:12a partir
26:13da regulamentação,
26:14por quê?
26:14porque pessoas
26:16que nunca
26:17apostaram
26:18porque tem medo
26:20de que o jogo
26:20não seja legal,
26:22saberão
26:23que é um jogo
26:23legal,
26:25como haverá
26:26controle
26:27sobre isso,
26:28ele vai saber
26:29que com certeza
26:30o valor dele
26:31será pago
26:32caso ele ganhe
26:33aposta,
26:34então isso tudo
26:35vai colaborar
26:36para que o mercado
26:37cresça,
26:39e com o crescimento
26:40do mercado
26:41talvez se chegue
26:42nesse número
26:43que o ministro
26:44Haddad
26:44anunciou.
26:47Última questão
26:47de fato agora,
26:49no campo
26:50de atuação
26:51política,
26:52CPI da manipulação
26:54de resultados
26:54no horizonte
26:56de vocês
26:57é também
26:58benéfica
26:59para o setor,
27:01vai ajudar
27:01o setor
27:02de aposta
27:03no Brasil?
27:04CPI
27:05a gente nunca
27:05sabe direito
27:06como é que
27:06sabe como
27:07começa,
27:07não sabe
27:07como é que
27:08termina,
27:09mas se a CPI
27:10focar
27:11na manipulação
27:13de resultados,
27:14sim,
27:15ela será benéfica
27:16porque será bom
27:17para o futebol,
27:18sendo bom
27:18para o futebol
27:19acaba sendo bom
27:20para as apostas
27:21esportivas,
27:23e o futebol
27:24não pode
27:25continuar a ser
27:26vítima,
27:27assim como
27:28as casas de apostas
27:29não podem ser
27:30vítimas
27:30desse tipo
27:31de bandidagem,
27:33então nós
27:33apoiamos
27:34tremendamente
27:35a
27:36a
27:37coibição
27:37e a
27:39penalização
27:41de todos
27:42aqueles
27:42que
27:43trabalharam
27:44ou que
27:45receberam
27:46qualquer
27:46vantagem
27:47na manipulação
27:48de resultados,
27:49nós queremos
27:50que todos
27:50sejam penalizados
27:51exemplarmente,
27:53pelo clube,
27:54pela justiça,
27:55pela federação,
27:56pela confederação,
27:57eu não estou falando
27:58de futebol,
27:59eu estou falando
27:59de todos os esportes,
28:01porque esse tipo
28:01de manipulação
28:03acontece
28:04em qualquer esporte,
28:06o futebol
28:06no Brasil
28:07que representa
28:0890%
28:09do mercado
28:10esportivo
28:11brasileiro,
28:12ele sempre
28:13é ao destaque
28:13por ser
28:15futebol,
28:15mas isso
28:16não é
28:17um fato
28:19exclusivo
28:20do futebol,
28:21nós temos que estar
28:22atentos
28:22sempre para todos
28:23os esportes.
28:26Wesley Cardia,
28:27muito obrigado
28:27pela conversa
28:29e boa sorte
28:29para vocês.
28:31Muito obrigado
28:31pela oportunidade
28:32de esclarecer
28:33esses pontos.
28:33Obrigado,
28:34Rodolfo.
28:37e aí
28:42Amém.