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NotíciasTranscrição
00:00Ainda falando sobre os ataques que aconteceram no dia 8 de janeiro,
00:05essa semana teve reunião de instalação da CPMI do 8 de janeiro
00:10e designação também do presidente, relator, presidente Arthur Maia
00:14e a relatora Elisiane Gama, a senadora Elisiane Gama.
00:18Na próxima quinta-feira vai ter a votação do plano de trabalho dessa comissão.
00:22Há uma expectativa que a CPI defina, por exemplo,
00:25datas e horários das reuniões, cronograma de depoimento.
00:31Enfim, sobre esse assunto, a gente vai conversar agora
00:33com o presidente da comissão mista de inquérito,
00:38parlamentar mista de inquérito, deputado Arthur Maia.
00:41Já pode aparecer aqui comigo no vídeo.
00:44Deputado, muitíssimo boa noite, seja muito bem-vindo.
00:47Muito obrigado por dedicar um tempo na sua agenda,
00:50super disputada aqui numa sexta-feira, para conversar com a gente.
00:53O senhor me ouve bem?
00:54Ouço bem, Kezu.
00:56Prazer estar aqui no Antagonista mais uma vez.
00:59Boa noite ao Carlos, boa noite ao Wilson.
01:02Sempre a satisfação estar aqui com vocês.
01:05Presidente, eu quero começar lhe fazendo um questionamento
01:09sobre essa questão da CPMI.
01:11Eu queria saber como é que o senhor pode garantir
01:13que a CPMI vai de fato ir no escopo dessa investigação,
01:19como se propõe essa investigação,
01:20e não terá apenas ali um palanque político
01:23de debates políticos.
01:26No que o senhor acredita que essa CPMI pode acrescentar
01:30ao que já está ali nas investigações,
01:33tanto da Polícia Federal quanto também do Judiciário?
01:36O senhor acha que é possível que a CPI dê um passo à frente?
01:40Que passo seria esse na sua avaliação, presidente?
01:43Boa noite mais uma vez, seja muito bem-vindo.
01:45Muito obrigado, Kezu.
01:46Olha, a grande contribuição que a CPI pode dar
01:50é justamente ela colocar tudo que está sendo investigado
01:54na praça pública.
01:56Porque todos nós sabemos que está acontecendo um inquérito
02:00no âmbito do Supremo Tribunal Federal,
02:03que está sendo feito pela Polícia Federal.
02:06Entretanto, nenhum de nós faz ideia do que está acontecendo,
02:11de como é que está o andamento disso.
02:14E esse fato não é uma mera questão
02:18de uma causa jurídica qualquer,
02:21de uma ação criminal qualquer
02:23que está tramitando no Supremo Tribunal Federal.
02:26É muito mais do que isso.
02:27se trata de um possível atentado contra a democracia.
02:33Se trata de uma possível ação organizada
02:37para acabar com o Estado Democrático de Direito.
02:42Então, não é razoável que o Congresso Nacional
02:45fique de fora um simbolismo
02:47nessa participação do Congresso.
02:49Um simbolismo.
02:51O Congresso é a casa que é a maior guardiã da democracia.
02:54Porque você veja que, ao longo da nossa história,
02:58muitas vezes o Brasil viveu ditaduras.
03:00E quem estava no Poder Executivo
03:02era o representante maior da ditadura.
03:05Muitas vezes nós vivemos uma ditadura
03:08com o Supremo
03:09vivendo uma ditadura constitucional e funcionando.
03:13Mas o Congresso Nacional, não.
03:15O Congresso Nacional,
03:17durante as ditaduras, quando pôde estar aberto,
03:19o Congresso Nacional reagiu
03:21e tinha lá uma resistência.
03:22menor às vezes, mas tinha resistência.
03:25E quando incomodava muito,
03:29o Congresso foi fechado, foi dissolvido.
03:32Então, o Congresso Nacional
03:33é realmente o guardião da democracia.
03:36E, portanto, em um momento como esse,
03:38em que se põe em xeque
03:39a continuação da nossa vida democrática,
03:43é muito, muito importante
03:45que haja uma investigação
03:48promovida pelo Congresso Nacional,
03:50colocando as provas em praça pública,
03:53porque os depoimentos que foram dados
03:56do G. Dias, do Anderson,
03:59de tantas pessoas que já foram depor
04:01nesses atos,
04:02por conta desses atos
04:04que aconteceram no dia 8 de janeiro,
04:07nenhum de nós sabe o que, de fato,
04:08foi tratado.
04:10Mas aí, não.
04:11Agora nós vamos saber.
04:13Vamos conhecer as provas.
04:14E quando eu falo em prova,
04:17há aí um elemento muito significativo.
04:20É a nossa necessidade do apego à verdade.
04:24Porque a verdade não é uma narrativa.
04:27A verdade não é um discurso político.
04:31A verdade, ela se consolida
04:32a partir de provas substantivas.
04:35Então, tem aí duas narrativas, né?
04:38De um lado, a oposição
04:41que diz que as pessoas que estavam lá
04:45se exacerbaram
04:49e que invadiram
04:51e até quem diga que existiam ali infiltrados.
04:55Agora, se existiam infiltrados,
04:57por que é que agora a oposição está tão preocupada
04:59em soltar essas pessoas?
05:01Não era infiltrado.
05:02A gente sabe que quem estava ali
05:04eram militantes contra o governo Lula.
05:07Essa materialidade me parece muito clara.
05:10Agora,
05:12tanto que essas pessoas foram presas.
05:15Estão aí,
05:16muitas delas já indiciadas.
05:18Alguns continuam presas.
05:20Agora,
05:21para além disso,
05:23existe também o discurso da oposição
05:25de que houve uma facilitação.
05:28Uma facilitação
05:29para que acontecesse
05:31o aprofundamento do problema
05:33e que o governo,
05:36de alguma maneira,
05:38se valeria
05:38desse exagero,
05:43dessa depredação
05:44para ter algum tipo de ganho político.
05:47É uma narrativa.
05:49É uma narrativa.
05:50Como presidente da comissão,
05:52não devo
05:53adjetivar essa narrativa,
05:56mas devo buscar
05:57as provas
05:59para que a gente possa
06:00construir,
06:02de fato,
06:02não a narrativa da esquerda
06:04ou da direita,
06:04da oposição
06:05ou do governo,
06:06porque a verdade
06:07não é de oposição
06:08nem é de...
06:10nem é o governo.
06:12A verdade não é de esquerda
06:13nem é de direita.
06:13A verdade são fatos.
06:15Então,
06:15são esses fatos
06:16aos quais
06:18a CPMI
06:20deve se ater,
06:22deve buscar.
06:23E eu procurarei fazer isso.
06:25Deputado.
06:26Presidente,
06:26o Wilson Lima
06:27também participa
06:28da entrevista com a gente.
06:30Wilson.
06:30Deixa eu falar
06:31que o Greb,
06:31porque acho que o Greb
06:32está com uma pergunta
06:33na ponta da língua.
06:33Diga lá, Greb.
06:35Deputado,
06:36boa noite.
06:37Boa noite.
06:38Eu queria lhe perguntar
06:39se o que o senhor disse
06:42a respeito
06:43das investigações
06:44que estão sendo
06:45conduzidas
06:46pelo Supremo
06:47e que são
06:48desconhecidas
06:49implica
06:51que o senhor apoia
06:52o compartilhamento
06:53de provas.
06:54porque já tem
06:55requerimentos,
06:58sobretudo sendo feitos
07:00pelo PT,
07:01com essa intenção,
07:03que o STF
07:03compartilhe provas
07:05com a CPMI.
07:08Então,
07:08o senhor está de acordo
07:09com esse pedido?
07:10Absolutamente.
07:11Eu entendi isso
07:12na sua fala.
07:13Absolutamente de acordo, Wilson.
07:15Absolutamente de acordo.
07:16Eu acho que será
07:17muito proveitoso,
07:18inclusive,
07:19para ganharmos tempo
07:20se o Supremo
07:22se dispuser
07:23a fazer esse compartilhamento.
07:25Eu pretendo estar
07:27o quanto antes
07:28com o presidente
07:29do inquérito
07:30no Supremo Tribunal Federal,
07:32que é o ministro
07:33Alexandre de Moraes,
07:35e vou solicitar
07:36a ele
07:36que as provas
07:38que já foram colhidas
07:39no âmbito
07:40da investigação
07:42promovida pelo Supremo
07:43possam ser compartilhadas
07:46conosco.
07:47Seria muito importante
07:48para que a CPI
07:49já pudesse começar
07:50em um ponto
07:51muito mais avançado.
07:53Eu tenho essa expectativa.
07:55Eu pretendo fazer isso.
07:58Wilson.
08:00Deputado,
08:01deixa eu voltar um pouco
08:03na questão da verdade
08:04que o senhor falou agora há pouco,
08:05que vai buscar a verdade.
08:07E algo que se questiona
08:09é justamente o fato
08:10da relatoria ter
08:11ido para a Elisene Gama,
08:14que é uma lenda histórica
08:15do Flávio Dino.
08:16Inclusive,
08:16esse assunto foi citado ontem
08:18durante a CPI.
08:21Como é que isso pode
08:22se garantir a verdade,
08:24como o senhor falou agora há pouco,
08:25e fugir um pouco
08:26das tais narrativas
08:28para você fazer
08:28uma investigação
08:29de fato isenta?
08:31Porque em qualquer investigação
08:34é fato,
08:34você precisa analisar
08:35os dois pontos.
08:36Houve leninência
08:37do governo federal,
08:38não houve leninência,
08:39foi só uma...
08:42O que aconteceu
08:42em 8 de janeiro,
08:43foi só uma maluquice
08:47de uma meia dúzia,
08:48ou houve uma interferência
08:49de algum ex-integrante
08:52do Palácio do Planalto?
08:54Como é que vai se garantir
08:55essa investigação,
08:59esse peso dessa investigação?
09:00E o segundo ponto,
09:02deputado,
09:02que eu queria até
09:03perguntar para o senhor,
09:03inclusive acho que até
09:04por mensagem,
09:06até perguntei
09:07para o senhor em off.
09:07como é que o senhor vai garantir
09:09também que essa CPI
09:10ela seja uma CPI
09:12de fato séria
09:13e não vire um palanque
09:14de disputa
09:16de vídeos viralizáveis
09:18de YouTube,
09:20Instagram, né?
09:20Porque o senhor vai ter que,
09:21como presidente de comissão,
09:23o senhor vai ter que atuar
09:23quase como um pai, né?
09:25Diante de um jardim de infância,
09:26né?
09:27Vai ser quase como
09:28diretor de escola.
09:30Não faça isso,
09:30não faça aquilo.
09:31Como é que o senhor vai
09:32conseguir garantir?
09:33Porque, olha,
09:34a vontade dos deputados
09:36senadores integrantes
09:37é de, literalmente,
09:39tocar fogo no parquinho, né?
09:41Olha, eu estou muito
09:42tranquilo em relação a isso.
09:44Eu tenho,
09:45ao longo da vida,
09:47tido a oportunidade
09:48de enfrentar situações
09:51como essa.
09:52Você veja que,
09:53no ano passado,
09:54quando eu cheguei
09:55na CCJ,
09:56nós vivíamos lá
09:57um clima de guerra.
09:58De guerra.
09:59Não voltava nem
10:00a ata da sessão anterior.
10:02E nós conseguimos,
10:03conseguimos pacificar.
10:05Como?
10:06Respeitando o espaço
10:07de todo mundo,
10:08sem tomar um lado
10:09por A ou por B,
10:11porque isso
10:12lhe dá autoridade.
10:14Lhe dá autoridade
10:15para que você,
10:17dentro daquela linha
10:18de ponderação
10:19e de justiça,
10:20respeitando o espaço
10:21de cada um,
10:23você possa
10:24conduzir os trabalhos.
10:25E, obviamente,
10:27que eu não pretendo isso.
10:28eu realmente espero
10:31ter capacidade
10:32de que,
10:33com a palavra,
10:36com a sensatez,
10:37a gente consiga
10:38coibir esses excessos.
10:40Agora,
10:41se não for possível,
10:42através das palavras,
10:43o regimento também
10:44disponibiliza instrumentos
10:47que você possa
10:47garantir a ordem.
10:49E essa ordem,
10:50eu garanto a vocês
10:51que será preservada.
10:53Não há hipótese,
10:54não há hipótese
10:55daquela CPI
10:57de escambar
10:58para um processo
10:59de xingamentos,
11:00de agressões.
11:02Eu não permitirei isso,
11:03porque,
11:04você veja,
11:05tem uma CPI,
11:07agora, por exemplo,
11:07do MST,
11:08tramitando.
11:09Quando você lê
11:10as notícias
11:11da CPI do MST,
11:13o que é que está acontecendo?
11:16Os fatos,
11:19a investigação
11:21gravíssima
11:23sobre esse caso
11:25gravíssimo
11:26das invasões
11:26de terra
11:27está perdendo
11:29espaço
11:30na mídia
11:30para que,
11:32em vez de se falar
11:33do que está sendo discutido,
11:34se falem das brigas
11:35e das agressões.
11:37Então,
11:37aqueles que propuseram
11:39a CPI
11:39precisam ter muito cuidado
11:41para chamar
11:42a CPI
11:43para o tema
11:45que,
11:46de fato,
11:46interessa
11:47aqueles que estão
11:48conduzindo a CPI,
11:50que é justamente
11:51a investigação
11:52dessa ação,
11:53muitas vezes,
11:54criminosa
11:54do movimento
11:55dos sem terra,
11:57que tem trazido
11:58uma condição
11:58de absoluta
11:59insegurança
11:59para o campo.
12:01Na CPI,
12:02nós não permitiremos
12:03que as brigas,
12:04que as agressões,
12:06elas transbordem
12:07para um patamar
12:08que ganhe mais espaço
12:09do que a própria
12:11investigação.
12:12Nós vamos fazer
12:13essa investigação.
12:14Nós vamos chegar
12:15na investigação.
12:16E eu sei
12:17que a CPI
12:17tem uma grande vantagem
12:19em se tratando
12:20de uma investigação
12:21e você perguntar
12:22como é que vai ser
12:23o voto da relatora,
12:24etc.
12:25Qualquer relator.
12:27Primeiro que eu acredito
12:28na lisura
12:28da deputada senadora
12:29Elisiane Gama.
12:31Mas,
12:31para mais disso,
12:33a gente vai estar
12:34fazendo um debate,
12:36fazendo uma investigação,
12:38colhendo provas,
12:40com a assistência
12:41da sociedade brasileira.
12:44Porque o antagonista
12:45vai estar lá,
12:46fiscalizando,
12:48olhando,
12:48dando o seu julgamento,
12:49mostrando as provas
12:51que hoje
12:52não consegue mostrar
12:53no âmbito do inquérito
12:54que está sendo feito
12:55no Supremo Tribunal Federal
12:56porque não tem acesso.
12:58Os outros meios
12:59de comunicação
13:00livres
13:01da imprensa democrática
13:02do nosso país
13:03também estará lá.
13:05Então,
13:05as pessoas começam
13:06a formular o juízo de valor.
13:08Você sabe que
13:08no impeachment do Collor,
13:10o deputado
13:11Benito Gama,
13:13ele foi indicado
13:15pelo então senador
13:17Antônio Carlos Magalhães
13:18para relator,
13:22para relatoria.
13:24E o Antônio Carlos,
13:25ao final e ao cabo,
13:26desejava,
13:28pelo menos ao que consta
13:29historicamente,
13:30desejava que fosse feito
13:32um parecer
13:32contra o impeachment.
13:35E o relator,
13:36simplesmente,
13:37não teve coragem
13:37de fazer isso.
13:39Porque havia
13:40um sentimento
13:41tão forte
13:42na opinião pública
13:43a favor do impeachment
13:44que ele
13:46fez
13:47um relatório
13:49de acordo
13:50com aquilo
13:50que era
13:51o sentimento
13:52da sociedade.
13:54Então,
13:54obviamente,
13:55que as verdades
13:56postas
13:57com clareza
13:58na telinha,
14:00na mídia,
14:02ela vai formatar
14:03no seio
14:04da sociedade
14:05uma clareza
14:06tão grande
14:07que nenhum relator
14:09terá coragem
14:09de enfrentar
14:11essa opinião pública
14:12para
14:13colidir
14:15com elementos
14:16que são
14:17substantivos.
14:19Então,
14:20é a busca
14:21das provas
14:21que eu vou me ater.
14:22Hoje eu passei
14:23o dia todo
14:24discutindo,
14:25buscando nomes,
14:27seja dentro
14:27do parlamento,
14:28na consultoria
14:30parlamentar
14:31da Câmara,
14:31do Senado.
14:32Conversei
14:33com o senador
14:35Rodrigo Pacheco,
14:36presidente do Congresso Nacional,
14:37muito receptivo
14:38a fornecer
14:39a estrutura necessária
14:41para os trabalhos
14:42da comissão,
14:43conversei com
14:44o procurador-geral
14:45da República,
14:47conversei
14:47com pessoas
14:48da Polícia Federal,
14:49tudo isso
14:50no sentido
14:51de montar
14:51uma equipe
14:52competente,
14:53independente,
14:54que possa,
14:55de fato,
14:56trabalhar no sentido
14:57de construir
14:57a verdade
14:58e mais,
14:59através dos instrumentos
15:00e dos elementos
15:01que a CPI tem,
15:02mostrar a verdade
15:03para a sociedade brasileira.
15:04É isso que eu realmente quero.
15:05Eu sou uma pessoa
15:07profundamente
15:08apegada
15:09ao Estado Democrático
15:11e Direito.
15:12Eu,
15:13o meu
15:13ídolo
15:15na vida pública
15:17é Rui Barbosa,
15:18baiano como eu,
15:20aqui,
15:20eu estou em Salvador,
15:21aqui,
15:21a 11 quilômetros,
15:22né,
15:22o Rui nasceu em Itapari,
15:24uma ilha que
15:25tem até uma travessia,
15:26a Nado,
15:27é 11 quilômetros
15:27daqui
15:28para Itapari.
15:30Rui Barbosa...
15:31Rui Barbosa...
15:31Uma chata de inveja,
15:32né,
15:32Pedro Salvador,
15:33Praia,
15:34essa história...
15:35Não quero me engabar,
15:36não,
15:37mas é verdade.
15:39Então,
15:40Rui foi um homem
15:41que,
15:43quando foi chamado
15:44para ser presidente
15:45na chapa governista
15:46que ele não concordava,
15:48ele preferiu abrir mão
15:50de ser um candidato governista
15:52para ser o candidato civilista,
15:55né,
15:56o candidato dos direitos civis,
15:58do apego à Constituição,
16:00do apego à lei
16:01e essa bíblia
16:04que é a constituição
16:06mais do que nunca
16:07ela tem que ser respeitada
16:10porque afinal de contas
16:11ela foi atacada
16:14a porta da casa foi arrombada
16:16eu tenho dito, usado muito
16:18essa, não roubaram nada
16:20é verdade, não roubaram nada, mas a porta foi arrombada
16:22e isso não é brincadeira não
16:24se a porta da minha casa
16:26ou a porta da casa de qualquer um de nós
16:28for arrombada, a gente não vai chegar lá
16:30consertar a fechadura e dizer que está tudo bem
16:32não está, é preciso saber
16:34quem foi que fez isso
16:35e nós vamos avançar no sentido de identificar
16:38essas pessoas, é assim que tem que ser feito
16:40eu sei que você quer
16:43ter uma pergunta
16:44deixa eu só fazer uma rapidinho
16:46coisa simples, deputado, sendo bem objetivo
16:48já tem o número da equipe de apoio
16:50de PF, PGR
16:52e integrantes do Ministério Público
16:54e assessores de Câmara e Senado que vão ajudar na investigação
16:56ou ainda não tem esse número de assessores especiais
16:58desculpe, eu não vi, eu vi só o final
17:01não entendi o começo
17:02eu só queria entender, deputado, rapidinho
17:04se já tem o número de integrantes da PF, PRF
17:08não, não tem número
17:09não tem número
17:10eu estou conversando com as pessoas
17:12primeiro que assim
17:15a consultoria parlamentar
17:17tanto da Câmara e do Senado
17:18é composta por pessoas altamente qualificadas
17:22altamente qualificadas
17:24é talvez o concurso mais difícil da República
17:26porque os salários são altos
17:27então quando tem um concurso
17:29para consultor legislativo
17:31você tem assim
17:32uma vaga para mil
17:34ou mais de mil candidatos
17:36as pessoas que estão lá são muito boas
17:38eu quero fazer
17:40como é uma CPI mista
17:41que tanto pessoas
17:43da consultoria parlamentar
17:45da Câmara
17:45como do Senado
17:47claro que tem uma expertise
17:49vinculada ao direito criminal
17:50estejam ao meu lado
17:52mas além disso
17:53nós vamos precisar de pessoas
17:55que tenham técnicas de investigação
17:57então é muito importante
17:59a presença da Polícia Federal
18:01a Polícia Federal
18:03ela é fundamental
18:04que esteja também
18:05e aí a gente tem que ter muito cuidado
18:07muito cuidado
18:09tem que buscar
18:10pessoas capazes
18:12técnicas
18:13e que não tenham envolvimento político
18:14você imagina
18:15se você coloca
18:16um delegado da Polícia Federal
18:19na comissão para trabalhar
18:20e vamos lá
18:22adiante
18:23aparece o sujeito
18:24num comício político
18:25seja de um lado
18:26ou do outro
18:27então joga
18:28uma
18:29aura de
18:31descrédito
18:33muito grande
18:34sobre o nosso trabalho
18:35portanto tem que ter muito cuidado
18:37com isso
18:37então
18:38estamos vendo isso aí
18:40aos poucos
18:41mas eu espero
18:43que pelo menos
18:43uma parte da equipe
18:44já esteja trabalhando
18:45na semana que vem
18:46deputado
18:48o senhor falando
18:50sobre a necessidade
18:51de chegar
18:52à verdade
18:53e obviamente
18:54é o que todo mundo
18:56espera
18:56tem uma questão
19:00complexa
19:02qual foi o envolvimento
19:03dos militares
19:04tanto da ativa
19:06quanto
19:06da reserva
19:09nos atos
19:10de 8 de janeiro
19:11tem
19:12enfim
19:13muitas dúvidas
19:14a respeito disso
19:15como é que a CPI
19:16vai lidar
19:17com esse assunto
19:18vão ser convocados
19:21militares
19:21da ativa
19:22existe essa possibilidade
19:24como é que vocês estão
19:25se articulando
19:26para lidar
19:27com as forças armadas
19:28olha
19:29a primeira coisa
19:30que eu quero dizer
19:31Carlos
19:31antes de responder
19:32a sua pergunta
19:33é que
19:34na minha
19:35longa vida
19:36na política
19:37todas as vezes
19:40que eu tive
19:41algum contato
19:42de trabalho
19:43com militares
19:44eu tive
19:45a melhor
19:45das impressões
19:46não sei se você
19:48já teve a oportunidade
19:49de trabalhar
19:50com militares
19:51mas são pessoas
19:53extremamente competentes
19:56em regra
19:57são pessoas
19:57extremamente
19:58comprometidas
20:00com
20:01aquilo que fazem
20:03são pessoas
20:04geralmente
20:06muito
20:06muito amantes
20:08do Brasil
20:09aquele sentimento
20:11assim
20:11de civilismo
20:13e de patriotismo
20:14e
20:15são pessoas
20:16que tem um raciocínio
20:17muito cartesiano
20:18eu gosto muito
20:20e respeito
20:20muito os militares
20:22agora
20:23eu não saberia
20:24responder
20:25a você
20:26quem serão
20:27os militares
20:28convocados
20:29até porque
20:30uma investigação
20:31dessa natureza
20:33acontece assim
20:34olha
20:34vai convocar
20:35o Carlos
20:36convoca o Carlos
20:37o Carlos vai lá
20:38faz um depoimento
20:40e o depoimento
20:40do Carlos
20:41implica na necessidade
20:43de convidar
20:43o Wilson
20:46aí chama o Wilson
20:47e por aí vai
20:49é um fio
20:50que um vai puxando o outro
20:51então
20:51eu acho que
20:54é óbvio
20:55tá claro
20:56que
20:57uma CPI
20:58que vai
20:58tratar
20:59dos atos
21:00do dia
21:008 de janeiro
21:01não tem como
21:02chamar alguns militares
21:04que já estão no centro
21:05dessa discussão
21:07desse debate
21:07o G. Dias
21:09o Major
21:11lá
21:11que o pessoal
21:12fala lá
21:14porque entregou a água
21:15não sei o que
21:15aqui pra nós
21:16aqui pra nós
21:18falando assim
21:19com muita serenidade
21:20eu olho ali
21:23pro G. Dias
21:24e pra aquele Major
21:25não esqueço o nome dele
21:26que aparece no vídeo
21:28nasceu na mídia
21:29entregando água
21:31e foi muito criticado
21:32eu pergunto
21:33aqueles homens
21:34que estavam ali
21:35sozinhos
21:35cercado de
21:37200, 300, 500
21:39manifestantes
21:39o que é que eles
21:41poderiam fazer ali?
21:43sacar o revólver
21:44e atirar
21:44sair
21:45dando
21:47empurrão
21:48soco
21:48pontapé
21:49pra botar os caras
21:50pra fora do
21:50do palácio
21:52sendo que eles eram
21:53um número
21:55infinitamente menor
21:57né
21:58é
21:58eu por exemplo
22:00conversei com
22:01um militar
22:02que é ligado
22:03mais
22:04que é totalmente
22:05ligado à oposição
22:05o Mourão
22:07né
22:07senador Mourão
22:09um homem
22:10muito sério
22:11muito responsável
22:13e o Mourão
22:14falando sobre
22:15o G. Dias
22:15o que é que o G. Dias
22:17poderia fazer
22:18além do que ele fez
22:19ali
22:19né
22:20talvez
22:22ter
22:24chamado
22:25reforço
22:26aí
22:26vamos ver lá
22:26no depoimento dele
22:27mas naquele momento
22:29exatamente
22:29assim
22:30o cara tá ali
22:31vai fazer o que
22:32né
22:33eu acho que foi assim
22:34superestimado
22:36aquela
22:36mas enfim
22:37eu acho que pessoas
22:38como o Mourão
22:39como aquele
22:39perdão
22:40como o G. Dias
22:41como aquele
22:42major
22:42como
22:43os próprios
22:45comandantes da ativa
22:47que
22:48estiveram
22:49na praça
22:50dos três poderes
22:50e que fizeram as prisões
22:52que enfrentaram
22:53o momento
22:53lá
22:54naquele momento
22:54militares também
22:56da polícia
22:57do Distrito Federal
22:58terão que ser chamados
22:59mas com todo o respeito
23:01o Freire Gomes
23:04que era
23:05o Freire Gomes
23:05que era comandante
23:06na época do Exército
23:07e que
23:08permitia
23:09que aquelas
23:10aglomerações
23:11ficassem ali
23:12em frente aos quartéis
23:13você acredita que ele também
23:14deve ser o nome
23:15que precisa
23:15ser convocado
23:17para prestar esclarecimentos
23:18já que
23:19esses manifestantes
23:20só saíram de lá
23:20depois de uma decisão
23:21judicial
23:22do Alexandre de Moraes
23:23né
23:23olha eu
23:25eu não conheço
23:26essa
23:26a história
23:27o comportamento
23:28desse militar
23:29que você acaba de citar
23:31mas
23:32tudo isso
23:33eu quero comandante
23:33eu estou falando
23:34do comandante
23:34do Exército
23:35né
23:36eu estou perguntando
23:36se o ex-comandante
23:38do Exército
23:38ainda na gestão
23:39de Bolsonaro
23:40Freire Gomes
23:41ele
23:42ele deve ser um nome
23:43para ser indicado
23:45para ser
23:45convocado
23:46para prestar
23:47esclarecimento
23:48já
23:49que as manifestações
23:52se prorrogaram ali
23:54né
23:54e assim
23:55há depoimento
23:56já que já foram
23:57explicitados
23:58de que
23:58foram pedidos
24:00várias vezes
24:01ali pela PM
24:02inclusive do Distrito Federal
24:03e pela Força de Segurança
24:05do Distrito Federal
24:06para retirada
24:07desses manifestantes
24:08e o Exército
24:09não retirava
24:09então o Freire Gomes
24:10que era comandante
24:11na época
24:11seria
24:12esse um nome
24:13então para prestar
24:14esclarecimentos
24:14da CPI
24:15Olha eu não conheço
24:17a história
24:18do Freire Gomes
24:18eu estou ouvindo
24:19aqui esse nome
24:20agora
24:21lhe confesso
24:22que eu não acompanhei
24:23com essa
24:24com essa
24:25proximidade
24:27tão grande
24:27aqueles atos
24:29ao meu ver
24:29absurdos
24:30que aconteceram
24:31de pessoas
24:32estarem na porta
24:33de um
24:34de um quartel
24:35pedindo
24:36que os militares
24:37saíssem do quartel
24:39e fossem
24:39depois o presidente
24:40eleito
24:41ou fossem
24:42para as ruas
24:43impedir
24:44que o resultado
24:46da eleição
24:46de fato
24:47fosse oficializado
24:50isso é um absurdo
24:52agora eu lhe confesso
24:54até perdão
24:55pela minha ignorância
24:56mas eu não conheço
24:58qual foi a atuação
25:00desse militar
25:02Freire Gomes
25:03que você está
25:04se referindo
25:04mas obviamente
25:05que tudo isso
25:06será tratado
25:07na CPI
25:07certamente
25:09se o nome dele
25:10for objeto
25:11de uma
25:12solicitação
25:14para depois
25:15o plenário
25:16vai fazer
25:18a sua avaliação
25:20vai votar
25:23e se for aprovado
25:24o requerimento
25:25ele vai ser convidado
25:26eu acho que tem pessoas
25:27que podem ser convidadas
25:28e pessoas
25:29que haverão de ser
25:30convocadas
25:31então vamos tratar isso
25:33com
25:34agindo
25:36com quem de fato
25:37quer buscar a verdade
25:39e não quem quer usar
25:40uma convocação
25:41para fazer
25:43disso um ato
25:44político
25:44ou uma
25:45ofensa
25:46a B
25:47ou a C
25:48é isso que tem
25:49que ser
25:49ah vão chamar
25:51o Bolsonaro
25:51não vão chamar
25:52o Bolsonaro
25:53num primeiro momento
25:54eu não vejo razão
25:55para chamar o Bolsonaro
25:56agora como eu disse
25:58uma investigação
25:59como essa
26:00é um fio
26:01que uma coisa
26:02vai puxando a outra
26:03se lá adiante
26:04aparece uma prova
26:05envolvendo
26:07o presidente Bolsonaro
26:08no que aconteceu
26:10no dia 8
26:10obviamente que ele vai ter
26:12que ser chamado
26:12né
26:13então
26:14eu olho isso
26:15com muita tranquilidade
26:16eu realmente
26:18como presidente
26:18vou me esforçar
26:20ao máximo
26:21para buscar
26:22a verdade
26:23tenho a certeza disso
26:25eu vou buscar a verdade
26:26eu sei que é uma CPI
26:28em
26:28que a gente encontra
26:30um clima
26:30de muito acirramento
26:32muito politizada
26:34é verdade
26:35que tem gente
26:35que vai pra lá
26:36muito mais preocupado
26:37em fazer o vídeo
26:38para postar
26:39nas redes sociais
26:39do que
26:40exercer o seu papel
26:42de juiz
26:44e de investigador
26:46porque a CPI
26:47ela é investigativa
26:48mas nós
26:49temos também
26:50muita gente
26:51que está preocupada
26:52com a verdade
26:53e acho que é uma CPI
26:54que trará realmente
26:56uma contribuição importante
26:57o Brasil não pode
26:58passar em branco
26:59com isso
26:59você veja
27:00a intentona comunista
27:03em 1935
27:04ela foi
27:06um ato
27:08tipo
27:08uma operação
27:09Tabajara
27:09se vocês lerem
27:12a biografia
27:13do Prestes
27:13não sei se alguém
27:14aqui já leu
27:15a biografia
27:15do Luiz Carlos Prestes
27:17eu li uma
27:18apenas
27:19que é do
27:20Arão
27:21Daniel Arão
27:23Daniel Arão
27:24e que
27:27eu quando li
27:28a biografia
27:28eu conheci o Prestes
27:29pessoalmente
27:30conheci muito rapidamente
27:32mas
27:33eu era estudante
27:34da Faculdade de Direito
27:35ele esteve aqui
27:36na Bahia
27:37naquela época
27:37da reabertura democrática
27:39fez uma palestra
27:40na reitoria
27:41como nós éramos
27:42do diretor acadêmico
27:45tivemos a oportunidade
27:46de antes
27:46encontrar com ele
27:47cumprimentá-lo
27:48etc
27:48uma figura imponente
27:50ele era um homem
27:52baixo
27:53uma figura imponente
27:54um homem
27:55do ponto de vista
27:57pessoal
27:58brilhante
27:58ele foi
27:59um aluno
28:00extraordinário
28:02na escola militar
28:04parece que até hoje
28:05ninguém alcançou
28:07o nível de notas
28:08que ele alcançou
28:09muita gente pensa
28:10inclusive
28:10que a coluna Prestes
28:11foi um ato
28:12sócio-comunista
28:13não foi nada a ver
28:14era para derrubar
28:16o Arthur Bernardes
28:17eles foram até
28:18o Nordeste
28:19e depois
28:19foram perdendo
28:21os combates
28:21se asilaram na Bolívia
28:23aí o Geocondo
28:24foi lá
28:25e levou de presente
28:26para ele
28:26a obra do carro-mar
28:27se ele leu aquilo
28:28se apaixonou
28:29pela obra do Marx
28:30e se transformou
28:32em comunista
28:32e aí quis entrar
28:34para o Partido Comunista
28:35o Partido Comunista
28:36não brasileiro
28:37não aceitou
28:37posteriormente
28:38ele foi chamado
28:39para morar em Moscou
28:40e
28:42a Internacional Comunista
28:45entendeu
28:45que ele poderia fazer
28:46um movimento
28:48realmente
28:48como Mao Tse Tung
28:49fez na China
28:50e que ele poderia
28:51fazer isso no Brasil
28:52aí
28:53a Internacional Comunista
28:55obrigou o Partido Comunista
28:56Brasileiro
28:57a aceitar
28:58a filiação
28:59do Prestes
28:59e manda ele
29:00para cá
29:01com a Olga Binário
29:01e ele vai tentar
29:02lá
29:03montar
29:04esse golpe
29:05que ficou conhecido
29:06como Intentona Comunista
29:07Operação Tabajara
29:09Total
29:09ele apesar de toda
29:11inteligência
29:12foi muito errático
29:13nos seus atos políticos
29:14então
29:15ele estava começando
29:16a organizar aquilo ali
29:17no Rio de Janeiro
29:18etc
29:18aí
29:19eis que aconteceu
29:21uma insurreição
29:22em um quartel
29:23em Pernambuco
29:25e ele se aproveitando
29:27daquilo
29:28achou que aquilo ali
29:28era um momento
29:29que podia deflagrar
29:30um grande levante
29:32militar
29:33socialista
29:34no Brasil inteiro
29:35e
29:36lançou
29:39e antecipou
29:40a
29:41ação
29:42para tomar o poder
29:43em 35
29:44e foram dizimados
29:45rapidamente
29:46ninguém aderiu
29:46foi um fiasco
29:48mas apesar daquilo
29:49não ter representado
29:50um risco real
29:51para
29:52o sistema brasileiro
29:55aquilo ficou gravado
29:57na história
29:57como
29:58a Intentona Comunista
30:00a Intentona
30:01tentativa
30:01de golpe
30:02em 35
30:03e é
30:05importante também
30:06que um ato
30:07como esse
30:07que aconteceu
30:08fique registrado
30:09para que a gente
30:10saiba que
30:11a vigilância
30:12é
30:13a favor
30:15da democracia
30:16ela tem que ser
30:17permanente
30:17permanente
30:19e nós temos
30:20que nos dedicar a isso
30:21tá certo deputado
30:23muitíssimo obrigado
30:24deputado
30:24quero agradecer muito
30:25a sua entrevista
30:25aqui no nosso
30:26Papo Antagonista
30:27que terá
30:28o senhor que terá
30:29um árduo trabalho
30:29aí pela frente
30:30pelos próximos dias
30:31muito obrigado
30:32até a próxima oportunidade
30:47e até a próxima oportunidade
30:48a próxima oportunidade
30:49e aí
30:53Obrigado.