Lula se sentiu traído por Marina Silva após a publicação da decisão do Ibama que negou o licenciamento ambiental para a perfuração de poço de petróleo pela Petrobras na foz do Amazonas. A informação é da Folha de S. Paulo, que cita interlocutores do Planalto na reportagem.
Segundo a reportagem, o petista esperava que a ministra do Meio Ambiente o avisasse previamente sobre a decisão. A ideia do petista era buscar uma saída política junto ao Ministério de Minas e Energia, que entrou em rota de colisão com o Ibama. Porém, Marina insistiu que a decisão do órgão seria técnica e não estaria sujeita a ingerência política. Com isso, a decisão foi publicada em 17 de maio, quando Lula estava no Japão, onde ocorreu o mais recente encontro do G7.
Com isso, os ministros Rui Costa, da Casa Civil, e Alexandre Silveira, de Minas e Energia, tiveram de aguardar o presidente para tentar reverter a decisão. A situação contribui para a fritura de Marina no governo. Como mostramos, com aval de Lula, a ministra deve ter sua pasta esvaziada por causa do avanço da MP da Esplanada no Congresso.
“Segundo fontes do governo, o ministro da Casa Civil, Rui Costa, deve mediar um acordo entre o MME, o MMA (Ministério do Meio Ambiente) e o Ibama, que deve ser assinado por Lula”, diz a Folha de S. Paulo. A reportagem também afirma que a Petrobras deve apresentar ainda nesta semana um recurso ao Ibama, mas destaca que o presidente da estatal, Jean Paul Prates, deve manter uma postura neutra na briga política.
Integrantes do Ministério do Meio Ambiente avaliam que há pouco espaço de negociação para a pasta num possível acordo, considerando o alinhamento entre o MME e a Casa Civil.
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00:00Marina e Lula estão naquela DR, aquele casal que está atravessando dificuldades no relacionamento e foi aquela, ah, o Ibama não deixou a Petrobras, e aí a Marina ficou chateada, o Lula ficou chateado e disse que se sentiu traído pela Marina, mas a Marina está dizendo que o país é que está atravessando um momento difícil.
00:24Estamos, minha querida Marina, nós estamos com aquela, não posso falar isso, nós estamos vivendo um momento difícil, diz a Marina, está difícil para todo mundo, este é o momento das árvores fortes se colocarem na frente para proteger o que é essencial, está uma árvore que andou aí e está se colocando na frente, árvore nova, tecnológica.
00:48A gente não gosta de ver o que está acontecendo no Congresso, não é bom para ninguém, não é bom para o Congresso, para o agronegócio e para o que atingimos nos últimos anos, né, ela está falando daquela MP da reforma da Esplanada, que o relatório, né, que saiu da MP, meio que cancela boa parte dessas mudanças.
01:07Eu particularmente acho, e aí, é aquilo que eu falo para vocês, né, eu não tenho mandato aqui nem para defender, nem para bater no governo, mas nesse caso específico, eu acho que o Legislativo está ultrapassando um pouquinho do que ele tem que fazer, né, o Executivo tem que se organizar da forma como o Executivo acha que vai ser melhor.
01:30Não sei se cabe muito ao Legislativo ficar dando muito pitaco sobre essas coisas, tá, afinal de contas, né, se você, vamos passar aqui para uma coisa mais corporativa, né, se você assume uma empresa, né, como CEO, você vai organizar ela da forma que você acha que vai funcionar melhor para aquilo que você tem como planos, certo?
01:54No caso do Legislativo fica com uma espécie de conselho de administração para evitar, e eu acho que é isso mesmo, evitar coisas muito esdrúxulas, como por exemplo, acabar com o marco do saneamento na canetada, né, obviamente uma coisa ruim.
02:11Ou, por exemplo, tentar acabar com a autonomia do Banco Central, né, então, são essas coisas.
02:19A Marina disse, também falou sobre essa crise aí com a Petrobras.
02:27Cadê, tá aí, Joelto?
02:31Por causa do Ibama, né, a posição do governo é a do Ibama, depois que teve aquela reunião com o Dilma, né, com o Rui Costa, eles se acertaram,
02:40e a Marina saiu vitoriosa, né, só para tomar um coro lá no Congresso, porque o governo não está fazendo dele também
02:49para manter a Marina e a Guajajara lá com aquelas autarquias ou agências e manter poder, de fato,
03:02para decisório para esses dois ministérios aí, dos povos indígenas e do Ministério do Meio Ambiente, né.
03:08A Marina, então, disse que a posição do governo em relação à exploração de petróleo na margem equatorial foi correta.
03:13Mantém-se a posição do Ibama.
03:15A Petrobras vai fazer o que ela acha que tem que fazer, disse ela lá na SECOM, né,
03:21que vocês veem que todo mundo do governo passa pela Globo News, né.
03:25Globo News é uma extensão, um anexo da Secretaria de Comunicação.
03:29Não estou dizendo que vocês não assistiram, assistam, né, pode ouvir.
03:32O pessoal do governo também, que é bom a gente ouvir de vez em quando, às vezes, acerta, né.
03:37É, obviamente, isso ainda está confuso.
03:41Por quê?
03:42Porque o Lula se sentiu traído pela Marina, né.
03:46E aí, Marina Morena, você se pintou e aí me deixou de calça na mão, né.
03:53O Lula se sentiu traído porque ele esperava que a Marina avisasse ele antes.
03:59Isso aí, segundo uma reportagem da Folha de São Paulo.
04:04Tá aqui, ó.
04:05Segundo fontes do governo, mais pra baixo aí, Joel, por favor.
04:09O ministro da Casa Civil, Rui Costa, deve mediar um acordo entre o MMA e o MMA.
04:14E o MMA não é o Mixed Martial Arts, não.
04:17Não é luta, não, viu, gente.
04:19É o Ministério do Meio Ambiente.
04:20E o Ibama, que deve ser assinado por Lula.
04:23O Lula ficou chateado e disse que esperava que a Marina avisasse ele antes.
04:29Tá lá em cima, tá mais pra cima.
04:32Mas o Rui Costa tá tentando colocar panos quentes pra deixar as coisas um pouquinho mais organizadas, né.
04:41A ideia aqui do Lula era buscar uma saída política junto ao Ministério de Minas e Energia,
04:45que entrou em rota de colisão com o Ibama.
04:47Marina insistiu que a decisão do órgão seria técnica.
04:50E não estaria sujeita em gerência política.
04:52E eu quero lembrar o seguinte.
04:53Quando eu falo técnico, é que nem...
04:55A gente não pode entrar nessa ideia, que era a ideia anterior lá da discussão sobre a vacina.
05:02Ciência não é dogmático.
05:05Tecnicalidades não são dogmáticos.
05:07Não são coisas que você não pode mudar.
05:09Ou não pode chegar a conclusões diferentes.
05:12Caso isso fosse realidade, a gente nunca teria passado das coisas.
05:18Ah, não.
05:18Então, é o sol que gira em torno da Terra.
05:21Pronto.
05:21Ninguém pode falar mais nada, porque isso é ciência.
05:24E a ciência descobriu que estava errada.
05:25A decisão é técnica.
05:28A decisão é técnica, mas ela sempre tem um viés político.
05:32Porque você consegue argumentos técnicos plausíveis e razoáveis, em algumas vezes,
05:37para defender visões opostas.
05:41E aí você tem uma definição política.
05:43Então, se mais para frente o Ibama reconsiderar isso, não quer dizer que ele não foi técnico.
05:46Mas que ele resolveu adotar uma outra doutrina, eu espero, né?
05:54Mas com todo o arcabouço técnico necessário para chegar àquela decisão.
06:00O que não pode, o que não faria sentido, é o presidente do Ibama ouvir os técnicos lá
06:05e falar assim, ah, cara, não estou nem aí porque vocês estão falando, a minha decisão é essa.
06:08Vocês nem precisam ter relatório nenhum aí.
06:09Vocês estão perdendo o tempo de vocês.
06:11Isso não faria sentido.
06:12Beleza?
06:13E a Marina também falou que o Legislativo está desrespeitando a autonomia do governo,
06:22falando, ela está tentando tudo de argumento, estou esvaziando aí.
06:27O presidente Lula restabeleceu todas as competências do Ministério do Meio Ambiente.
06:30Infelizmente, alguns setores querem reeditar a estrutura de governança de Bolsonaro,
06:34desrespeitando a autonomia que o governo tem em relação à gestão.
06:37E eu concordo, eu acho que o governo tem que ter autonomia para se organizar
06:41da forma como ele acha melhor.
06:44Enquanto eu estava falando que a Marina está cheia de argumentos diferentes,
06:48ela até falou, não, vejam só, porque isso serve para qualquer coisa, né?
06:53Vejam só, estão aí prejudicando...
06:57Ah, obrigado, já vamos falar disso.
06:59Estão aí prejudicando o Ministério do Ambiente e o de povos indígenas,
07:03que são duas ministras, né?
07:04Então você vê fragilizando as mulheres na política, blá, blá, blá, aquela coisa toda.
07:11Não é nada disso.
07:12O pessoal faz uma força por um lado, porque tem interesses por um lado.
07:17O agronegócio acha que o meio ambiente atrapalha.
07:19A exploração mineral, exploração de petróleo,
07:24acha que o Ministério do Meio Ambiente pode atrapalhar, o IBAMA pode atrapalhar.
07:27E estão tentando esvaziar.
07:29E é um jogo de interesse.
07:30E a gente vai ver onde a sociedade encaixa tudo isso, tá bom?
07:35Vale a pena, não vale a pena explorar a petróleo aí na Foz do Amazonas?
07:39Muito bem, a Petrobras diz que tem obrigação de fazer isso.
07:44E é uma coisa que a gente já comentou aqui, e eu queria lembrar isso de novo, né?
07:48Ela recorreu ontem, o Jean Paul Prats, que ainda não aprendeu muito sobre empresas de mercado aberto,
07:57antes de soltar oficialmente pela Petrobras.
08:00Ele soltou no Twitter dele, dizendo que representamos há pouco pedido de retomada
08:06do processo de licenciamento da perfuração do Poço Morfo,
08:10um APS 57 no setor Amapá, águas profundas da Bracia Sedimentar Marítima,
08:16denominada Foz do Amazonas.
08:18Este processo foi conduzido com a máxima diligência pelas equipes de sustentabilidade
08:22e meio ambiente da Petrobras.
08:26O que o Jean Paul Prats falou aí também, e já estava naquele comunicado que a gente comentou aqui
08:31sobre a Petrobras, é que a Petrobras tem um acordo, né?
08:34Quando ela comprou o campo, ela tem um acordo de perfurar ali oito poços.
08:41E isso seria uma obrigação contratual da Petrobras, segundo a Petrobras,
08:46uma obrigação com a ANP, a Agência Nacional do Petróleo.
08:51E o meio ambiente está embarreirando isso de alguma forma.
08:56Como que isso vai se resolver, aí fica um pouco mais difícil para a gente saber.
09:01E é por isso, e assim, já tem muita coisa lá, tem um aeroporto que a Petrobras criou,
09:06um mini aeroporto ali, um campo de pouso e decolagem,
09:09e outras coisas.
09:11E é claro que tudo isso tem impacto ambiental.
09:12Se não chega no meio da Amazônia, tira um monte de árvore da frente,
09:16coloca um monte de asfalto e as coisas ficam como estavam, né?
09:19Então, obviamente, todo mundo sabe que isso tem impacto ambiental.
09:22O problema agora é como é que as coisas podem conversar para tentarem se entender, né?
09:30Mas, além disso, você tem a possibilidade de ali ser um grande campo de petróleo
09:36e também tem a possibilidade de ali não ter nada, né?
09:39Parece que já houve algumas perfurações em locais próximos,
09:44não tinha muito petróleo por ali,
09:47algumas empresas, inclusive, desistiram do local,
09:52mas a Petrobras, como é que a gente fala,
09:56é especialista nesse tipo de extração aí de petróleo profundo, né?
10:01Um pré-sal, né?
10:02Então, se alguém for achar, vai ser a Petrobras mesmo.
10:07Mas tem todo esse risco ambiental que tem que ser equilibrado aí de alguma forma.
10:13Como é que a gente consegue avançar, né?
10:17Na exploração ou não do petróleo.
10:19E se for avançar, como a gente consegue fazer isso
10:23defendendo aí o que der para defender de meio ambiente, né?
10:28Fauna e flora.
10:28O fato é que não dá para ser inflexível, como a Marina parece ser muitas vezes,
10:33e nem como o Lula parece ser muitas vezes.
10:37O pessoal está tentando entregar isso para o Ministério de Agricultura, né?
10:43A Agência Nacional de Águas, eu acho que vai para o Ministério de Agricultura,
10:48ou...
10:50Eu não sei para onde vai exatamente, mas assim,
10:52tentando tirar, por exemplo, a agência do guarda-chuva ali,
10:56do Ministério do Meio Ambiente, com medo que a Marina seja muito inflexível, né?
11:01Lembrando, de novo, aquilo que eu falo para vocês.
11:04Por exemplo, na discussão sobre os juros,
11:06você vai ter gente que defende tecnicamente o corte do juro hoje,
11:11e você vai ter gente que defende tecnicamente a manutenção do juro onde está hoje,
11:16e tem gente que defende tecnicamente o aumento dos juros hoje.
11:20Então, tecnicamente, sem perder tecnicamente, né?
11:26Você consegue achar um arranjo que justifique aquilo que você quer fazer, né?
