Lula se reúne com ministras após derrotas na MP dos Ministérios

O Antagonista

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Transcript

00:00Mas antes de sextar, a gente começa trazendo para vocês informações importantes de Brasília,

00:06porque essa sexta-feira foi uma sexta-feira bastante movimentada, principalmente, sabe onde?

00:11No Palácio do Planalto.

00:13É, porque teve uma reunião lá com a ministra Marina Silva e também com a ministra dos

00:18Povos Indígenas, Sônia Guajajara.

00:20Além de outros ministros palacianos de governo que também estiveram presentes ali, como

00:25Alexandre Padilha e Rui Costa também.

00:28Bem, esse encontro, ele serviu para quê, gente?

00:31Para tentar, Lula está tentando ali demonstrar que essas pastas, tanto de Marina quanto também

00:36de Sônia Guajajara, continuam sendo prestigiadas pelo governo.

00:40Mas na prática, a gente sabe que a história é outra, porque os ministérios foram esvaziados

00:46e sim com funções importantes, né, depois da medida provisória do ministério, né?

00:52Então, o objetivo dessa reunião também foi debater essas mudanças dessa MP.

00:59O ministro da Casa Civil, Rui Costa, afirmou nessa sexta-feira que a gestão do presidente

01:04Luiz Inácio Lula da Silva vai atuar junto ao Congresso, então, para tentar ali que o desenho

01:14do governo, feito, então, no começo do ano, retorne ao conceito original.

01:20O relatório do deputado Esnaldo Bulhões, aprovado nessa comissão especial, na quarta-feira

01:26agora, alterou, então, a medida provisória da reestruturação da esplanada feita por Lula

01:32e enfraqueceu as atribuições dos ministérios do meio ambiente e também dos povos indígenas.

01:38Apesar de ter se comprometido em trabalhar para reverter essas mudanças, Costa e o ministro

01:45das Relações Exteriores, Rui Costa também, e o ministro das Relações Exteriores, perdão,

01:51de Relações Institucionais, Alexandre Padilha, minimizaram os impactos desse relatório.

01:56Os dois ministros falaram depois desse encontro.

01:59A gente começa, então, mostrando para vocês a fala de Rui Costa.

02:03As duas ministras não se pronunciaram, elas saíram do Palácio do Planalto sem dar entrevista,

02:08mas a gente começa falando, mostrando para vocês o que disse Rui Costa.

02:11Vamos ver.

02:11Nós cumprimos, olha, agora o presidente, convidou os líderes, convidou a externa da gestão,

02:23a Marina, o ministro dos Povos Unidos, o ministro da Comunicação,

02:31daqueles que fizemos a avaliação da votação na posição da MP da estrutura.

02:42E, feita a avaliação, a gente precisa reafirmar, primeiro, a prerrogativa de quem ganhou a eleição

02:52e quem ganhou a implementação por 200 vezes, e a prerrogativa de governo poder se organizar

03:00da melhor forma possível, da forma que a implementação desse programa de governo

03:09assim permita com a melhor estrutura.

03:13E, portanto, eu diria que a maior parte, quase a totalidade dos pontos, preservou aquilo que é o conceito original da MP,

03:27fazia alguns pontos, e isso não foi notícia.

03:34Chega para cá, Carlos Graeb e também o Wilson Lima, para a gente fazer uma análise desses movimentos

03:39que aconteceram nesta sexta-feira, depois de uma semana bastante complicada para os dois ministérios,

03:46tanto o Ministério de Marina quanto também o Ministério de Sônia Guajajara.

03:51Graeb, muito boa noite, quero começar contigo falando sobre essa vocalização que foi feita ali

03:59pelo Palácio do Planalto, pelo Rui Costa, pelo Padilha, tentando minimizar os impactos,

04:04mas se as duas ministras saíram sem falar, é sinal de que o negócio não foi azeitado direito ali dentro, não, né, Graeb?

04:12Ou a minha leitura está errada na sua opinião?

04:14Boa noite, Kenzo, boa noite, Wilson, pessoal do chat, boa noite.

04:18É, se elas não falaram, é sinal de que, no mínimo, tinham medo que alguma coisa que estragasse ali a coletiva

04:29pudesse ser dito por elas, né?

04:34Eu acho que a sua análise está certa, Kenzo.

04:38O que o Rui Costa disse, nesse vídeo que a gente exibiu, é perfeito.

04:44No sentido de que o desenho de um governo é a atribuição do Executivo, certo?

04:56Esse é um caso em que o Legislativo, que tantas vezes reclamou de interferências do Supremo,

05:04está interferindo num outro poder, naquilo que deveria ser prerrogativa de um outro poder.

05:08Está mudando a estrutura que foi pensada para tocar os projetos do governo,

05:14para tocar a visão que o governo eleito, de fato, tem daquilo que deveria ser a administração pública.

05:25Agora, essas interferências só acontecem quando há fraqueza do outro lado,

05:32quando há vácuo de poder.

05:33O poder não admite vácuo, né?

05:37Sempre que alguém deixa espaço, outro,

05:40outrem, para usar a expressão das antigas, né?

05:44Entra ali naquele vácuo, certo?

05:47O Legislativo está invadindo porque o governo Lula, enfim,

05:54não consegue deter esses movimentos dentro do próprio Legislativo.

05:58Então, eu tenho minhas dúvidas, sérias dúvidas,

06:05sobre a capacidade do governo Lula de deter

06:08e a própria vontade do governo Lula de comprar uma briga a sério nessa história.

06:15Os riscos de uma derrota, nesse caso, são altos demais.

06:21Se o Lula realmente tentar reverter as mudanças e for derrotado,

06:28os riscos são muito altos, né?

06:31Ele vai estar desagradando, basicamente, a bancada ruralista,

06:36que é grande, que é poderosa, que é capilarizada e tudo mais.

06:41Vamos pegar só um exemplo para a gente ver como é estranha essa interferência, né?

06:46No modelo, na estrutura que foi pensada para o governo.

06:51O CAR, Cadastro Ambiental Rural,

06:55que está sendo tirado do Ministério do Meio Ambiente,

07:00pertence a qual ministério no governo do Jair Bolsonaro?

07:04Ao Ministério da Agricultura, certo?

07:09O governo Bolsonaro não foi impedido de pôr esse órgão

07:12sob o Ministério da Agricultura.

07:14Ele conseguiu implementar a visão que ele tinha,

07:19qual era a posição desse órgão que, basicamente,

07:23produz informações que permitem autuações

07:27de gente que desmata ilegalmente e tudo mais,

07:29ele pôs sob o Ministério da Agricultura.

07:32O Lula queria fazer o contrário.

07:34Ele está conseguindo, né?

07:35E eu acho que vai abrir mão de uma luta maior e vai deixar que o CAR vá para o Ministério da Gestão,

07:46da Esther Dweck, que, inclusive, estava na reunião hoje.

07:50A ministra que vai receber uma parte das atribuições do Ministério da Marina Silva

07:55estava na reunião hoje.

07:56O que é um sinal também de que a reunião não foi só para tentar reverter, não.

08:03Foi uma reunião já para tentar organizar as coisas do jeito que elas vão ficar daqui a pouco.

08:09Puseram embaixo da Esther Dweck, que é de gestão e inovação do governo,

08:13para ser uma solução intermediária.

08:15E aí não vai nem para a agricultura, como foi no Bolsonaro,

08:20nem fica embaixo do meio ambiente, como se pretendia.

08:25Ficaria em uma outra organização, em uma outra estrutura mais neutra, entre aspas, né?

08:31Então, Bolsonaro conseguiu implementar a sua visão de governo,

08:36Lula não está conseguindo, está tendo de ceder.

08:40Eu acho que teve muitas promessas de amor, de esforço,

08:51de Marina, nós gostamos de você, Sônia Guajajara, vamos junto.

08:58Mas eu não vejo muitas ações para além da lábia acontecendo nas próximas semanas.

09:07Wilson, muito boa noite, seja bem-vindo.

09:09Te chamaram de Wolverine agora há pouco aqui no chat.

09:11Acho que foi por isso que você deu uma risada aqui.

09:13Estou ligado, hein? Estou ligado no papo aqui.

09:16Não, eu estou ligado aqui.

09:17Eu ia fazer uma referência ao Daniel, né?

09:18Daniel Pretos, obrigado pela referência.

09:20Mas, assim, inclusive vale até crítica, né?

09:23Como eu estou fora de Brasília, eu confesso,

09:25é preciso dar um tapa no visual,

09:27mas eu me nego numa cidade como São Luís,

09:30uma cidade, assim, que tem uma renda per capita baixa,

09:34você tem um barbearia cobrando praticamente o dobro do preço de Brasília.

09:38Eu me nego, tá?

09:40Ah, é, está com o corte aí, Wilson, está com o outro?

09:42E esse adereço aí, Wilson?

09:45Essa florzinha aqui está ótima, né?

09:47É um adereço.

09:49É, está adereço.

09:50Não, gente, o corte de cabelo aqui,

09:51gente, está uma coisa inacreditável, gente.

09:53Eu fui num salão aqui, numa região próxima,

09:57os caras me cobrando 70 reais pelo corte de cabelo.

09:59Em Brasília, o corte é 35, não dá, gente.

10:02Desculpa.

10:03Não, não, não, está inviável, né?

10:05Isso é uma coisa muito curiosa, né?

10:06Porque eu estou falando de uma cidade que tem os melhores pibes

10:09do per capita do país, né?

10:11Quer dizer, não é uma cidade milionária,

10:12não é balneário Camboriú, né?

10:14Então, assim, tem paciência, tá?

10:18Wilson, muito boa noite, seja bem-vindo, Wilson.

10:20Eu queria te ouvir se...

10:22Lula tem dito isso ontem, inclusive,

10:24falou isso de que vai resolver essa situação na política.

10:28Será que o Lula consegue?

10:29Hoje os ministros palacianos também falaram isso, né?

10:32De tentar reverter essa situação lá no Congresso, na política.

10:35É possível, Wilson?

10:37Nada.

10:38Vou utilizar aquela expressão de um humorista famoso

10:41em um stand-up.

10:43Nem foco, sabe?

10:45Nem assim, gente, não dá.

10:47O que o Lula está fazendo, basicamente,

10:48é aquela tática clássica do Lula

10:50de criar uma dificuldade para depois vender facilidade.

10:53E, nesse caso específico,

10:55eu conversei com algumas fontes ali do governo federal,

10:58o que elas me falavam?

10:59O que elas me falam?

11:00Que o governo, praticamente, vai terceirizar

11:02toda essa responsabilidade para o Congresso.

11:05Então, como é que vai tramitar esse processo todo?

11:08Muito provavelmente, a Câmara aprova essa medida provisória,

11:13o Congresso, no primeiro momento,

11:14chancela essa medida provisória,

11:16joga a responsabilidade pelo governo Lula,

11:18que vai vetar algumas dessas mudanças,

11:21e aí o Lula já está articulando com o Rodrigo Pacheco

11:24para que, no Senado,

11:26o veto não seja derrubado

11:28e seja, basicamente, mantido apenas o veto da Câmara.

11:31Qual o problema dessa estratégia?

11:33Kenzo, Graeb e Chet,

11:35boa noite para vocês,

11:36acabei esquecendo de falar,

11:38boa noite para vocês,

11:39que nos acompanham nessa noite de sexta-feira.

11:41O problema disso,

11:43Kenzo e Graeb,

11:44é que você terceiriza essa articulação,

11:48terceiriza esse problema para o Congresso,

11:50e mais, você pode criar um outro ponto de cisão

11:52entre o Rodrigo Pacheco e o Arthur Lira.

11:54Os dois que viviam as turras,

11:56agora podem, por uma bendita medida provisória,

11:59voltar a brigar.

12:01Esse é que é o grande problema.

12:03E o governo Lula,

12:05sabe,

12:06ele está tentando de,

12:08ele basicamente, com essa reunião de hoje,

12:10foi uma reunião para tentar aí,

12:12afagar os egos,

12:13tanto da Marina quanto da Sônia Guajara,

12:14só que as duas sabem,

12:15que elas já foram escanteadas do governo.

12:18Vamos falar a verdade?

12:20Vamos falar em bom português?

12:22O Lula entregou a Marina,

12:23entregou a Sônia a própria sorte.

12:26Por quê?

12:26Porque o governo precisa dos votos da bancada ruralista

12:29para conseguir ter um mínimo de sustentabilidade.

12:33Não dá para fazer uma gestão

12:34apenas com a agenda ideológica do PT,

12:36do PSOL,

12:37do PC,

12:37do B e do PSB.

12:39O governo precisa de apoio político,

12:41na Câmara e no Senado.

12:42O apoio político da bancada evangélica,

12:44da bancada ruralista,

12:48principalmente no momento em que o PT

12:50fez várias sinalizações ao MST,

12:53é de fundamental importância

12:55para a sobrevivência do próprio governo.

12:58O que o governo Lula tem feito,

13:00o que o Lula tem feito nesse momento,

13:01é criar artifícios para sobreviver politicamente.

13:05Isso é um sintoma inexorável

13:08de um governo fraco politicamente,

13:11sem base no Congresso

13:12e que vai ter muitas dificuldades

13:15para se manter durante quatro anos.

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