Elisabeth Lévy - "Excision : Il faut des peines sévères !"

Sud Radio

26/06/2025

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00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.

00:05Allez, Elisabeth Lévy est avec nous. Bonjour Elisabeth.

00:09Bonjour Jean-Jacques, bonjour à tous.

00:10Elisabeth, le gouvernement lance une campagne contre l'excision.

00:15Oui, les vacances c'est fait pour s'amuser, pas pour être mutilé.

00:19L'excision ne doit pas faire partie du voyage.

00:21Ce sont les slogans qui figurent sur l'affiche qui a été réalisée par le ministère de l'égalité homme-femme-l'en-reux.

00:28L'intitulé est plus long, je vous passe le reste.

00:30Le dessin, c'est une petite fille au regard effrayé qui a les mains sur son ventre.

00:34Le ventre est traversé par une balafre rouge et on peut lire aussi,

00:38grâce à de nombreux parents, cette pratique dangereuse et traumatisante recul.

00:42Alors on voit dans le kit de communication fournie par le ministère,

00:49c'est une mère qui raconte qu'elle a été excisée lors d'une grande fête au pays quand elle était gamine

00:55et qu'elle et son mari refusent que leurs filles ont refusé lors de leur voyage,

01:00que leurs filles subissent la même chose.

01:02Alors attention, le problème est tout à fait réel.

01:04Chaque année, des fillettes partent en vacances au village au bled où leur famille les fait exciser.

01:10Le premier département touché en France, c'est la Seine-Saint-Denis.

01:14Alors je rappelle que l'excision, c'est l'ablation d'une partie du clitoris

01:17et c'est vraiment un acte de torture qui empêche tout plaisir sexuel.

01:22Et d'ailleurs, il me semble...

01:24C'est le but ?

01:24Je pense que c'est le but.

01:25En réalité, c'est vraiment l'acte le plus dur, le plus barbare de contrôle du corps des femmes, Jean-Jacques.

01:32Alors c'est une pratique massive à Djibouti, en Égypte, en Somalie, au Soudan.

01:37Ça atteint plus de 80%.

01:39J'ai vu ça, je ne sais pas si les chiffres sont bons.

01:41En tous les cas, c'est des ordres de grandeur.

01:42Alors, ça touche surtout des musulmans, mais pas seulement dans les pays où c'est pratiqué.

01:48Les minorités chrétiennes aussi le pratiquent.

01:51Et je ne crois pas que ce soit honnêtement une priorité de l'agenda islamiste.

01:55Ils ont beaucoup de turpitude à leur agenda, mais pas celle-là.

02:00Je n'ai pas vu de campagne pour ça.

02:01C'est la tradition ?

02:02C'est plutôt oui.

02:03Oui, c'est la culture traditionnelle, la culture de contrôle, je vous dis Jean-Jacques, du corps des femmes.

02:09C'est un fléau qui est condamné par l'OMS et la plupart des religions officielles, me semble-t-il.

02:14Oui, mais enfin, bon.

02:16Elle existe cette campagne, à la humain, le mérite d'exister.

02:19Mais l'efficacité ?

02:21Alors, l'efficacité, si vous voulez, je ne suis pas sûr qu'elle s'adresse aux personnes qu'elle devrait toucher.

02:27Parce que le problème, ce n'est pas les parents qui sont contraints d'exiser leur fille quand ils rentrent en vacances.

02:33Donc, pas la famille qui est elle au pays.

02:35Mais c'est ceux qui le font volontairement, évidemment.

02:37Et ceux-là, on ne va pas les convaincre avec des dessins neuneux, mais avec des peines sévères et la déchéance de leurs droits parentaux.

02:45Alors, pour l'instant, on ne le fait pas quand ils ramènent leurs gamines, on ne les arrête pas.

02:48C'est ça qu'il faudrait faire.

02:50Alors, sur X, il y a eu beaucoup de critiques.

02:52Les uns, parce qu'on parle des conséquences et pas des causes.

02:55L'immigration incontrôlée et inintégrée.

02:57Mais enfin, déplorer les causes, ça n'empêche pas de se soucier des conséquences.

03:02Elles sont là, il faut bien faire quelque chose.

03:04Les autres, parce que leurs impôts payent une campagne sur une plate pratique qui n'est pas française.

03:09Et d'autres, parce que la petite fille est trop pâle.

03:12Alors, en réalité, ils ont quand même contourné l'obstacle de la couleur de peau.

03:16Avec des dessins en couleur, ils sont violets, jaunes, blancs.

03:18Donc, on ne sait pas très bien, effectivement.

03:21Mais les cheveux de la petite sont crépus.

03:23En tout cas, ce n'est pas une blonde à couette.

03:24Pourquoi je vous dis ça ?

03:25Parce qu'il y a quelques années, il y avait eu un documentaire de Julie Gaillet contre le mariage forcé.

03:30Vous savez qu'il y a beaucoup...

03:31C'est pas appareil, notamment comme une noté turque, pas qui ?

03:35Si vous voulez, il y a quand même des...

03:36Oui, beaucoup de mariages forcés.

03:37Eh bien, le film de Julie Gaillet, qu'est-ce qu'il nous montrait ?

03:40Il nous montrait des bourgeois de Molière qui donnaient leur fille à un barbon.

03:44En gros, ça se passait à Neuilly ou dans le 16e arrondissement.

03:48Tout ça, c'était des bons Français.

03:50Bon, c'était totalement ridicule.

03:52Même si les mariages forcés ont existé en France à une époque.

03:55Oui, bien sûr, c'est révolu.

03:57Si on veut s'occuper des mariages forcés aujourd'hui, pardon, c'est pas un Neuilly qui sévise.

04:01Eh bien, là, sur l'excision, le gouvernement ne nous fait pas le coup de Neuilly.

04:05On désigne quand même le problème plus clairement.

04:07On parle de voyage à l'étranger.

04:09On dit bien où il est.

04:10Alors, l'ennui, c'est que cette campagne, en fait,

04:12elle est en totale contradiction avec le discours antiraciste imbécile et dominant.

04:17qui ne voit les différences que pour les exalter.

04:20C'est-à-dire, on nous dit que toute différence est merveilleuse,

04:24ce qui est évidemment absurde.

04:26Et dès que quelqu'un les voit, on le traite de raciste.

04:29C'est pour ça que je dis qu'il est imbécile.

04:31Donc, d'un côté, on nous chante le vivre ensemble.

04:33On psalmodit que l'immigration est une chance et la diversité une richesse.

04:36On adore toutes les identités pourvu qu'elles viennent d'ailleurs.

04:40Et de l'autre, on découvre que certaines pratiques culturelles

04:43sont totalement contraires à ce que nous sommes et à nos mœurs.

04:46mais après tout, on peut toujours faire toutes ces critiques.

04:50On peut, évidemment, on peut peut-être faire mieux.

04:52N'empêche, ouvrir un œil.

04:54Eh bien, c'est toujours mieux que de garder les deux grands fermés.

04:57Je suis absolument d'accord avec ce que vient de dire Elisabeth.

05:00Quelle que soit la qualité, je trouve que le fait que cette campagne existe

05:04est tout à fait très importante.

05:06Je pense que c'est la première fois que je vois une campagne sur l'excision.

05:09C'est vraiment la première fois.

05:11Et vous savez, l'excision, en plus de ça,

05:13il y a un type que j'adore et que vous connaissez tous,

05:16c'est Paul Moukouébé, qui est le gynécologue congolais

05:18qui a reçu le prix Nobel en 2018 de la paix,

05:21qui travaille inlassablement sur les viols,

05:24sur les mariages forcés à l'âge de 7 ans.

05:27Imaginez, on amène une petite fille se marier à 7 ans, à 9 ans.

05:31Et sur l'excision, je vais dans le sens de ce que dit Elisabeth,

05:39je trouve formidable que ça existe et que les choses soient dites.

05:41L'excision, on ne la pratique pas au Danemark,

05:44on ne la pratique pas à Neuilly,

05:46on la pratique dans un rite tribal, souvent,

05:49et qui est quelque chose...

05:50Moi, j'ai été quand même étonné de découvrir que, par exemple, l'Egypte,

05:54ce n'est pas un pays tribal, l'Egypte.

05:57C'est un des premiers, c'est 80-85%.

06:00Somalie, et je pensais, pour tout vous dire,

06:04que c'était pratiquement exclusivement islamique comme tradition.

06:08Mais non, parce qu'on me dit qu'en Egypte,

06:10il y a des chrétiens qui pratiquent aussi.

06:13En tous les cas, c'est vraiment...

06:14Il y a quelque chose...

06:15Il faut se rendre compte de ce que c'est, je voudrais quand même...

06:18C'est vraiment des antitines avec le patriarcat ici.

06:23Mais le patriarcat, la mainmise sur le corps des femmes.

06:26Pourquoi ? Parce que c'est quand même...

06:28C'est ça un rapport avec le plaisir des femmes, quand j'aime.

06:31C'est ça un rapport avec le plaisir sexuel des femmes.

06:34Et il ne faut pas que...

06:35Et si vous voulez, ça fait peur !

06:36Non, non, mais je suis d'accord avec vous.

06:38C'est effrayant.

06:39C'est-à-dire, vraiment, moi, j'ai de la peine pour ces petites-filles, quoi.

06:41Vraiment, c'est effrayant.

06:41Non, mais c'est...

06:42Oui, mais bien sûr, c'est effrayant.

06:43Et Moukouébé fait partie de tous ces Africains

06:46et de tous ces gens éclairés, hommes et femmes,

06:49qui combattent sur le terrain

06:51pour changer l'état d'esprit.

06:52Là où vous avez raison, c'est que cette campagne,

06:54est-ce qu'elle fera changer l'état d'esprit ?

06:56Je ne sais pas.

06:56Je suis obligé de vous interrompre un petit peu,

06:58mais c'est très bien.

06:59Mais bravo, 8h21.

07:01Excellente chronique.

07:02Oui, excellente.

07:04Excellente.

07:04Merci.

07:05Rachida Dati sera mon invitée, 8h30, 9h.

07:08Oui, ministre de la Culture et de la Communication.

07:12Nous verrons bien ce qu'elle a à dire

07:13sur beaucoup de sujets.

07:158h21.

07:15Sous-titrage Société Radio-Canada

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