Elisabeth Lévy : "Faire ses courses est devenu une science !"e

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Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.

00:04Il est 8h12, Elisabeth Lévy, bonjour.

00:07Bonjour Jean-Jacques, bonjour à tous.

00:08Alors, vous soulevez ça, ça me fait plaisir de vous entendre parler de ça,

00:12parce que quand nous allons faire nos courses,

00:15nous ne comprenons plus rien aux étiquettes alimentaires.

00:18J'essaye de vous imaginer, Jean-Jacques, au supermarché,

00:21en train de scruter les étiquettes.

00:23Je regarde les étiquettes, je regarde les étiquettes.

00:26Alors, faire ces courses, c'est devenu trop compliqué,

00:30c'est devenu une chiance.

00:33Mais vous voyez, aller au supermarché, c'est devenu une chiance,

00:37il faut avoir fait des études supérieures,

00:39parce qu'un consommateur avisé comme vous, cher Jean-Jacques,

00:42n'achète pas ce qu'il aime,

00:44parce que ce qu'il aime est généralement très mauvais pour la santé,

00:46c'est quand même ça,

00:47mais ce qui est bon pour lui, pour ses enfants,

00:49pour le climat et pour la planète.

00:51Les produits alimentaires se vendent désormais

00:53donc avec une sorte de manuel d'utilisation.

00:55Alors, pour ceux qui aiment bien lire les paquets au petit-déjeuner,

00:58c'est pas marrant, je vous le dis tout de suite,

01:00il vaut mieux avoir un bouquin.

01:01Mais bon, alors c'est des labels, des normes, des signes, des logos,

01:04des garanties, un produit garantie sans ceci ou sans cela,

01:08qui sont supposés orienter le consommateur.

01:11Eh bien, pour la Cour des comptes européennes,

01:13je veux dire, ça ne l'oriente pas,

01:15ça a plutôt tendance, tout cela a plutôt tendance à l'égarer.

01:18C'est un audit qui a été réalisé quand même sur la période 2011-2023,

01:22donc ils ont dû en voir des étiquettes.

01:24Et alors, il n'y a jamais eu autant d'infos sur nos paquets de nourriture.

01:29Des centaines de labels, des empilements de normes nationales européennes,

01:34et plus d'innombrables allégations sur les vertus nutritionnelles

01:39ou sanitaires d'un composant.

01:41Le bidule est bon pour la mémoire, le machin pour la vigueur physique.

01:46À l'arrivée...

01:48– Vous nous indiquerez pour la vigueur ? – Oui, je vous dirai.

01:50À l'arrivée, le consommateur est perdu,

01:54dit la Cour européenne des comptes, et même parfois trompé.

01:56Là, c'est sérieux.

01:58Par exemple, j'ai découvert, ou alors je crois l'avoir compris

02:01en lisant tous ces articles, qu'aucune règle ne conditionnait

02:04l'usage du mot « naturel ».

02:05Or, « naturel », évidemment, ça donne envie d'acheter.

02:08Qui aurait envie d'acheter une boisson qui dit « je suis purement chimique » ?

02:11– C'est vrai que « naturel », on retrouve...

02:13Non, mais ça, c'est une bonne remarque.

02:15C'est vrai que « naturel », on trouve « naturel » partout.

02:18– Eh ben oui. – Partout.

02:19Pourquoi y en a-t-il autant ?

02:20– Eh ben, dans les coulisses, il doit y avoir,

02:22ce qui explique à toutes ces normes,

02:23il doit bien y avoir des bagarres de lobbies agro-industriels

02:26qui jouent pour ça.

02:29Par exemple, j'ai découvert aussi, vous ne le savez pas,

02:31il y a des choses souterraines qui se passent.

02:33Il y a une guerre du Nutri-Score.

02:35Alors, il a été adopté par trois pays de l'Union européenne,

02:38dont la France, mais l'Italie est, paraît-il, très opposée.

02:41Et en tout, il y a sept, je crois, six ou sept normes en Europe,

02:44enfin six ou sept labels de ce type en Europe.

02:48Alors, la véritable raison de tout ça,

02:49parce qu'il y a quand même une raison plus profonde, je dirais,

02:52c'est que nous sommes des consommateurs soupçonneux et procéduriers.

02:56Nous voulons tout savoir sur ce qu'il y a dans notre assiette.

02:59Est-ce qu'on a parlé gentiment au poulet,

03:00quel est son bilan carbone ?

03:02Est-ce qu'il n'y en a pas eu deux grammes de trop de pesticides

03:05sur les aliments qu'il a mangés ?

03:06C'est pareil pour nos voitures et pour nos téléphones,

03:08encore que pour le téléphone,

03:10on est peut-être un peu moins regardant sur le bilan carbone.

03:13Enfin, toutes ces étiquettes ne nous empêchent pas

03:16d'acheter des cochonneries industrielles,

03:18ce qu'on appelle la junk food,

03:19mais au moins on sait que c'est mauvais pour nous,

03:21ça va beaucoup mieux.

03:22Alors, accessoirement, enfin pas si accessoirement que ça,

03:25cette inflation normative, ça contribue évidemment

03:28à l'obésité de la fonction publique,

03:29parce qu'il faut des gens pour fixer les normes, les édicter,

03:32ensuite pour les appliquer, pour les vérifier leur application,

03:35pour contrôler la vérification, etc.

03:37C'est infini, ça mobilise des armées de techno

03:41qui veillent à la qualité de tout ce qui se fabrique.

03:45On pourrait trouver que c'est un progrès,

03:46moi j'appelle ça, enfin c'est pas moi d'ailleurs,

03:48ce sont des sociologues qui appellent ça la société de défiance.

03:52Moi consommateur, j'ai des droits sacrés,

03:54j'exige de tout savoir et je me méfie de tous,

03:57l'État, le producteur, le revendeur, le supermarché.

04:00Alors bien sûr, on a besoin d'une information minimale et honnête.

04:04Mais aujourd'hui, il y a des processus de production

04:08qui sont standardisés, des normes d'hygiène et de sécurité

04:11qui doivent être respectées dans toutes les entreprises,

04:14et moi je crois qu'à la fin, on devrait peut-être moins s'inquiéter

04:18de ce qu'on met dans l'assiette de nos enfants

04:20que de ce qu'on leur fourre dans la tête.

04:22Qu'en pensez-vous ?

04:24Elle est redoutable.

04:26Elle est diabolique.

04:28Elle est diabolique parce qu'elle nous a par le rire évidemment.

04:31Souvent, Elisabeth, quel humour, je salue la maestria.

04:35Ceci dit, ma chère amie, ceci dit,

04:37je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous parce que

04:39je pense que, là je suis d'accord sur l'inflation des normes,

04:43En fait, ce n'est pas moi, c'est vraiment la cour européenne.

04:45Non, mais il faut avoir des polytechniques, effectivement,

04:47pour lire une étiquette.

04:49Et ça, c'est une erreur parce qu'on a quand même le droit

04:51d'être informé sur les pesticides.

04:53Il faut avoir de bonnes lunettes.

04:55Mais ceci dit, là où vous dites qu'il y a des processus,

04:57oui, on devrait avoir confiance.

04:59Mais la réalité, c'est que chaque scandale alimentaire

05:01nous montre qu'on ne peut pas avoir confiance.

05:03Souvenez-vous des lasagnes à la viande de cheval.

05:05C'était lamentable. Pendant des années ou des mois,

05:07les gens ont acheté des lasagnes avec de la viande de cheval.

05:10Souvenez-vous, il y a trois mois...

05:12Et de poney pour les onsons.

05:14Souvenez-vous, il y a trois mois,

05:16Nestlé Waters, pardonnez-moi,

05:18avec de l'e-coli

05:20dans un certain nombre de sources,

05:22notamment la source Perrier.

05:24L'e-coli, ah pardon, la bactérie.

05:26Vous vous rendez compte quand même que,

05:28à un moment donné, moi je suis d'accord que

05:30les industriels de l'agroalimentaire

05:32ont fait des progrès énormes

05:34quand vous allez dans une usine d'eau,

05:36comme j'ai pu en visiter dans le monde,

05:38et que la main humaine, par exemple, ne touche l'eau.

05:40Mais la réalité, c'est qu'il y a des trous dans la raquette,

05:42et moi je trouve quand même, au-delà de

05:44la maestria de votre démonstration

05:46qui me fait mourir de rire, et que normalement

05:48on ne devrait rien avoir à répondre à ça,

05:50je vous réponds quand même qu'il ne faut pas jeter le bébé

05:52avec l'eau du bain, les normes sont

05:54essentielles et fondamentales.

05:56Je vais vous répondre sur le Perrier par exemple,

05:58c'est un très mauvais exemple,

06:00parce qu'en réalité ce n'était pas écrit sur l'étiquette

06:02qu'il y avait de l'e-coli.

06:04Vous disiez les processus de fabrication.

06:06Je vous réponds,

06:08excusez-moi,

06:10Françoise,

06:12ce que je pense,

06:14c'est qu'il devrait y avoir quelques normes,

06:16si possible harmonisées à l'échelle européenne,

06:18ce serait quand même un peu plus malin,

06:20mais qu'on arrête, si vous voulez,

06:22de demander sur tout

06:24comment c'est fabriqué, comment ceci,

06:26comment cela. Je pense que

06:28c'est l'inflation normative, je ne dis pas qu'il ne doit pas y en avoir,

06:30je dis l'inflation normative,

06:32et par ailleurs, dans les cas que vous avez cités

06:34de scandales alimentaires,

06:36pardonnez-moi, Findus n'avait pas écrit sur sa boîte

06:38c'est de la viande de cheval,

06:40donc là on a des fraudes,

06:42ou des fraudes, je ne sais pas,

06:44c'est des fraudes sans doute,

06:46il doit y avoir dans d'autres cas des accidents,

06:48quand vous avez une bactérie, personne n'amène la bactérie,

06:50je suppose.

06:52Mais la réalité,

06:54c'est que ça ne changera rien à l'étiquette.

06:56En fait, ce que je veux dire,

06:58c'est qu'au lieu d'avoir

07:00une information énorme,

07:02énorme,

07:04renforcer les contrôles,

07:06renforcer les contrôles,

07:08moi je crois qu'il y a beaucoup de gens,

07:10et pas seulement ça François, ça va vous intéresser,

07:12vous savez au ministère de l'agriculture,

07:14dans la même période,

07:16le nombre de fonctionnaires a été multiplié par 3,

07:18le nombre d'agriculteurs divisé par 4,

07:20et beaucoup de gens disent,

07:22mais je n'ai pas assez de connaissances,

07:24mais vous vous êtes une fille du terroir.

07:26– Oui, mais ce n'est pas le ministre de l'agriculture qui contrôle,

07:28c'est la direction.

07:30– Non, non, non, attendez,

07:32la DGCCRF c'est la répression des fraudes.

07:34– C'est ce qu'on parle de fraudes.

07:36– Non, à l'agriculture,

07:38c'est la direction générale des services vétérinaires,

07:40qui a été vraiment

07:42ramenée aux aquais

07:44par Nicolas Sarkozy.

07:46– Mais ce que je voulais vous dire, c'est que beaucoup de gens disent aujourd'hui

07:48que des contrôles,

07:50parce qu'il y a des agriculteurs, moi j'en connais,

07:52je connais des éleveurs de Thoreau,

07:54notamment une éleveuse,

07:56ils ont des contrôles, 3, 4, 5 fois,

07:58et donc,

08:00beaucoup de gens disent contrôles aléatoires,

08:02ça devrait suffire,

08:04est-ce que vous êtes d'accord avec ça ?

08:06J'attends ma limite de compétence.

08:08– Non, non, mais j'attends, ce que vous dites,

08:10il y avait deux angles dans votre papier, donc je suis d'accord

08:12sur l'inflation des normes et des étiquettes,

08:14mais je ne suis pas d'accord, vous parlez de la société

08:16de défiance, et c'est à ça que je répondais,

08:18les consommateurs ont tout à fait le droit

08:20d'avoir de la défiance, parce que, je vous le redis,

08:22Nestlé Water, le scandale des eaux minérales,

08:24on va passer ça,

08:26il y aura un accord, si vous voulez, avec la DGCCRF,

08:28mais ce n'est pas acceptable.

08:30– Et ça, c'est marrant qu'on se voie d'abord

08:32comme des consommateurs, en fait.

08:34– 8h21, pardon !

08:36– 8h21 ?

08:38– 8h21, à tout de suite.

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