"Le rêve français, c’est : tous retraités !" dénonce Elisabeth Lévy

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Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.

00:04Il est 8h15, Elisabeth Lévy, bonjour.

00:07Bonjour Jean-Jacques.

00:08Alors, dites-moi, est-ce que nous sommes entrés dans une forme de guerre ?

00:12J'ai horreur de ce mot parce que la guerre, elle est ailleurs.

00:16Elle n'est pas chez nous, la guerre.

00:17Ce n'est pas une guerre.

00:18On peut employer les mots dans un sens.

00:20Un conflit de génération.

00:22Sur les réseaux sociaux, en tous les cas, il y a une bataille rangée.

00:25C'est comme l'art de résumé, Eugénie Bastier, dans son émission sur Figaro TV.

00:30C'est boomer contre Nicolas.

00:32Alors, les boomers, c'est nous, les enfants du baby boom.

00:35Donc, vous, au début, nous, à la fin, je crois.

00:38C'est ça, c'est ça.

00:39Et donc, c'est les gens qui sont aujourd'hui en fin de vie active ou déjà retraités.

00:45Et Nicolas, c'est Nicolas qui paye.

00:47C'est le nom d'un compte sur X.

00:50Alors, c'est Nicolas qui paye.

00:52C'est un jeune actif, un contribuable bonne poire.

00:54Et il est devenu un running bagag.

00:56Les JO ont coûté trois fois plus que prévu, selon la Cour des comptes.

01:00Pas grave, c'est Nicolas qui paye.

01:01Tweet, siotie.

01:02Je vous donne un exemple.

01:03Mais Nicolas, il est mis à toutes les sauces.

01:05Il paye pour Bernard et Chantal, qui sont des retraités abonnés au Costa Croisière.

01:10Et il paye aussi pour Karim, immigré, qui vit au frais du système social.

01:14Ça, c'est sur un autre compte, qui est le compte de Bully.

01:17Alors, il y a beaucoup de mauvaises lois, beaucoup d'humour.

01:19La jeunesse de droite adore.

01:20Mais derrière les blagues, tout de même, il y a une forme de colère.

01:23Pour beaucoup de jeunes, le boomer, c'est un 68ards qui a joui sans entrave,

01:28acheté son appartement grâce à l'inflation, joué à la Révolution

01:31et qui aujourd'hui se paye des croisières

01:33pendant que ses enfants et petits-enfants peinent à se loger.

01:36Évidemment, c'est caricatural parce que...

01:39S'il n'y avait pas les boomers pour aider les petits-enfants ou les enfants...

01:42C'est caricatural car, bien sûr, il y a beaucoup de disparités.

01:56Il n'empêche que si on fait une moyenne, je sais, c'est un peu à la louche,

02:01mais si on fait une moyenne, le revenu des moyens des retraités est inférieur de seulement 10%

02:07à celui des actifs.

02:08Or, les retraités, ils n'ont plus d'enfants à charge, normalement,

02:11en tous les cas, plus obligatoirement, je sais.

02:14Sauf les tanguis.

02:14Voilà, sauf les tanguis.

02:16Et le plus souvent, en tous les cas, souvent, ils sont propriétaires de leur logement.

02:20Donc, en réalité, ce qu'on appellerait le revenu disponible est souvent supérieur.

02:25De plus, les retraites sont revalorisées quand les salaires stagnent,

02:28parce que les retraités, c'est la première clientèle électorale.

02:31On est un pays de vieux, c'est comme ça.

02:33Donc, on les caline.

02:35Oui, on les caline.

02:36Les jeunes ont raison de se révolter ?

02:38Alors, d'abord, écoutez, pas de bras, pas de chocolat.

02:41Vous êtes moins nombreux, vous avez moins de pouvoir.

02:43C'est comme ça, c'est la loi de la démographie.

02:46Non mais, je dis ça en plaisantant, évidemment, dans un pays où les gens sont plus vieux,

02:50les jeunes ont moins d'influence, en fait.

02:53Mais la réalité, c'est que quand une écrasante majorité des Français

02:57refuse de travailler un peu plus, toujours cette fichue réforme des retraites,

03:01eh bien, quelqu'un doit travailler pour eux.

03:03Et ce quelqu'un, ce n'est pas leurs enfants, c'est les enfants des autres,

03:06dans leur imaginaire.

03:08Les enfants, les jeunes doivent travailler plus longtemps

03:11pour que nous, on puisse un peu se la couler douce.

03:13Résultat, vous avez des jeunes qui doivent cotiser plus,

03:16retarder leur deuxième ou troisième enfant,

03:18l'achat de leur logement, se loger loin de leur boulot.

03:21C'est quand même pas facile de démarrer aujourd'hui.

03:23Vous me direz que les retraités ont cotisé

03:25et que c'était dans le contrat, la retraite.

03:27Oui, mais est-ce que vivre plus vieux, c'était dans le contrat ?

03:30Ben non !

03:31Donc, il faut bien un moment qu'on arrive à se sortir de là.

03:36En réalité, je dirais que le problème n'est pas entre les générations,

03:40parce que, comme l'a dit Jean-Jacques,

03:42il y a une énorme redistribution au sein des familles.

03:45Les gens, les parents aient leurs enfants,

03:47leurs petits-enfants, souvent.

03:49C'est vraiment, maintenant, vous ne pouvez plus...

03:51Quasiment, enfin, les gens qui n'ont pas des parents

03:52qui peuvent les aider sont désavantagés, d'une certaine façon.

03:57Mais je dirais que le problème, c'est quand même notre rapport à l'État.

04:00L'État nous doit quelque chose, d'où l'inflation de droits,

04:02y compris le droit au bonheur,

04:04que le gouvernement va certainement nous garantir.

04:07On vous demandera à M. Bayrou de vous garantir votre bonheur,

04:09chère François.

04:10S'il reste longtemps !

04:12S'il reste une semaine de plus !

04:15Non, le problème, si vous voulez, c'est que l'État,

04:19évidemment, l'État, c'est les autres.

04:22Et ça, on l'a un peu oublié.

04:24C'est-à-dire que si vous demandez quelque chose à l'État,

04:26vous le demandez à votre voisin ou à votre copine Françoise.

04:29En fait, nous sommes devenus un peuple de créanciers.

04:32On nous doit quelque chose, et ce n'est même pas une question d'âge.

04:34On est un peu tous comme ça.

04:35Et c'est peut-être ça le plus triste.

04:37L'opposition à la réforme des retraites,

04:39si on réfléchit depuis deux ans,

04:41c'est la seule cause,

04:43c'est le seul programme sur lequel un Premier ministre

04:46aurait pu rester des mois,

04:48c'est dire je ne réformerai pas les retraites,

04:50on ne travaillera pas plus longtemps.

04:52Et ça, franchement, ça transcende les générations et les opinions.

04:57Partout ailleurs, en Europe notamment,

04:59on a vu augmenter l'âge de la retraite sans polémique.

05:01C'est quasiment une question de calcul.

05:04En Israël, d'ailleurs, c'est comme ça.

05:05Je veux dire, il y a un organisme qui calcule

05:07l'âge augmente, vous augmentez, puis c'est tout.

05:11En Europe, on est souvent en 66, 67, 68.

05:14Nous, on est quand même, franchement,

05:16on est sur le dossier depuis dix ans.

05:19Le rêve français, on dirait que c'est tous retraités,

05:21mais à part ça, à part ça, on est un grand pays.

05:24Bon, non mais ce n'est pas faux ce que dit.

05:27Un pays mobile, un pays d'épargne,

05:29un pays qui n'investit pas.

05:32Les Français n'investissent pas dans leurs entreprises.

05:35On a déjà eu la discussion la semaine dernière.

05:36Je vous laisse me contredire ce truc.

05:39Oui, sur les retraites, vous savez très bien ce que je pense.

05:41D'abord, ça ne fait pas dix ans, depuis 95,

05:43c'est Rocard qui dit, il y a de quoi faire tomber

05:44400 gouvernements sur les retraites.

05:47Non, parce que la retraite n'est pas que la retraite,

05:49et je vous le redis à chaque instant,

05:51la retraite, c'est évidemment

05:52liberté, égalité, fraternité.

05:55C'est évidemment le modèle social.

05:56C'est évidemment autre chose.

05:58C'est la passion de l'égalité des Français

06:00qui se joue toujours sur les retraites.

06:02Et vous le savez très bien,

06:03les sociologues ne disent pas que des conneries,

06:05et ils expliquent ça très bien.

06:07Ils en disent beaucoup.

06:07Oui, d'accord.

06:08Mais ils expliquent très bien les mécaniques.

06:11Vraiment, les mécaniques qui sont à l'œuvre

06:13en ce qui concerne la question des retraites.

06:16Ça n'est pas simplement...

06:16Mais au-delà des retraites,

06:18ce qui m'intéresse, moi, c'est la génération.

06:20C'est ce conflit de génération.

06:21Vous y croyez ou pas ?

06:22Moi, je crois que le conflit de génération,

06:24il est plutôt sur le conflit des valeurs.

06:25Il est vrai que moi, et vous, c'est pareil, Elisabeth,

06:28dans ma tribu, quand je parle,

06:29j'ai 60 ans, donc je suis vraiment la boumeuse.

06:31On est en plein dedans, vous et moi.

06:33Si vous voulez.

06:34Et quand je parle avec la génération qui a la Z,

06:37qui a 30 ans,

06:38et celle d'avant qui en a 20,

06:40eh bien, je dois dire que leurs valeurs

06:43sont plus tout à fait les mêmes que les miennes.

06:44Mais j'arrête de critiquer cette génération.

06:46Ça n'est pas parce qu'ils pensent le monde autrement.

06:49Ça n'est pas parce qu'ils ont envie de vivre autrement que nous.

06:52Que ce sont des feignasses, des assistés.

06:54C'est ce que vous n'avez pas dit, Elisabeth.

06:56Mais ils ont dans deux minutes.

06:58Ils ont d'autres valeurs que nous.

06:59Ce n'est pas un problème de valeurs de travail.

07:01C'est un problème de vision du monde.

07:04Ils ont des véritables angoisses.

07:06Ce n'est pas des trucs à prendre à la légère.

07:07Comme nous, les boomers, nous faisons,

07:09disons, c'est des trucs de môme, de feignasse.

07:11Ça n'est pas vrai.

07:11Non mais, très vite, d'abord,

07:14je comprends les jeunes qui se disent,

07:15moi, je vais devoir travailler jusqu'à pas d'âge.

07:18Peut-être pas avoir de retraite, etc.

07:20Et qui voient, effectivement, regarder ces fameux bateaux de croisière.

07:24Il n'y a que des retraités.

07:25Donc, effectivement, je crois, si vous voulez,

07:30qu'on n'est pas juste avec les jeunes pour cela.

07:33Et que pour ça, ça veut dire qu'on doit accepter de travailler plus.

07:36On vit plus.

07:37On doit travailler plus.

07:38Et je voulais vous répondre quand même,

07:40vous dites, c'est l'égalité, frère.

07:41Bon, apparemment, dans les autres pays,

07:43ils n'aiment pas l'égalité.

07:44C'est des pays vraiment dégoûtants.

07:45Non, je trouve, si vous voulez, qu'en fait,

07:47ça dénote une espèce de stérilisation.

07:50Parce que vous ne m'avez pas répondu sur une chose,

07:53si vous voulez, qui est.

07:54On ne vit plus.

07:55Pardon, je vois que j'ai...

07:56On ne vit plus vieux.

07:57On ne vit plus vieux.

07:58Donc, il vaut mieux partager.

07:59Il vaut mieux embaucher plus de seniors.

08:01Mais vous savez très bien.

08:03Si vous faites l'égalité des salariales, par exemple,

08:06avec les femmes, vous gagnez beaucoup d'argent.

08:08Si vous embaussez des seniors,

08:10vous gagnez beaucoup d'argent.

08:11Parce que vous gagnez...

08:12Mais c'est la réalité.

08:13Si les entreprises arrêtent de décider

08:14qu'à partir de 45 ans, on est vieux,

08:16eh bien déjà, ça changera beaucoup de choses.

08:18Moi, je veux bien que ce soit les Français

08:19qui soient désassistés

08:21ou qui ont besoin d'une nounou.

08:23Mais franchement, est-ce que vous croyez

08:24que les entreprises, je ne parle pas des PME,

08:27jouent vraiment le jeu ?

08:28Je ne crois pas.

08:28Sur les seniors, c'est flagrant.

08:318h23.

08:328h23.

08:33On en parle dans un instant avec Benjamin Glaze.

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