Elisabeth Lévy - "Retraites : Nous sommes un peuple de créanciers capricieux !" - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.

00:04Il est 8h10, Elisabeth Lévy, bonjour.

00:06Bonjour Jean-Jacques, bonjour à tous.

00:08Bonjour Elisabeth, vous souhaitiez ce matin

00:10reparler de cette fameuse réforme des retraites

00:14et de cette fameuse possibilité d'abroger cette réforme des retraites.

00:19La gauche pourrait voter l'abrogation de la réforme des retraites

00:23avec le Rassemblement National.

00:25Du moins une bonne partie de la gauche, pas toute la gauche.

00:28On va faire dans le détail maintenant.

00:31Vous savez, on le répète depuis des mois,

00:33jamais la France n'a été aussi fracturée idéologiquement et politiquement.

00:37Il y a une majorité totalement introuvable.

00:40Et pourtant, pardonnez-moi,

00:42pourtant il y a une idée qui fait contempter

00:45une grande cause nationale qui rassemble deux Français sur trois,

00:48comme disaient les régis cardestins,

00:51et qui pourrait aisément sans doute recueillir

00:53une majorité à l'Assemblée Nationale.

00:55Il s'agit donc de l'abrogation de la réforme maître des retraites

00:58votée dans la Souffrance en mars 1923,

01:01après des mois de...

01:02– 2023, 2023, pas 1923.

01:05– C'est vrai.

01:07– Il serait dit qu'en 1923,

01:09il y a peut-être une réforme des retraites qui avait été votée.

01:12– Voilà, donc deux des trois blocs politiques

01:14ont inscrit cette promesse au cœur de leur compagnie électorale

01:17pour les européennes et les législatives.

01:19Leur ambition pour la France,

01:21c'est de nous rendre quelques mois de retraite.

01:23Franchement, ça fait rêver.

01:25Donc le 31 octobre,

01:26l'abrogation de cette terrible loi

01:28sera la proposition, à tous les cas,

01:30le clou de la niche parlementaire

01:36du Rassemblement National.

01:38– De l'eau pour Elisabeth, s'il vous plaît.

01:40– Et ça provoque beaucoup d'embarras

01:42au Nouveau Front Populaire,

01:44comme le racontait très bien un excellent article

01:46de Wally Bordas dans Le Figaro.

01:48Alors la gauche qui ne vote jamais un amendement

01:50proposé par l'URN,

01:52pourtant beaucoup sont sur la ligne de Fabien Roussel.

01:54Merci pour l'eau.

01:56Abrogation, quoi qu'il en coûte,

01:58même s'il faut pour cela s'allier au diable.

02:00Alors à ce micro d'ailleurs,

02:02Philippe Brun, le député socialiste,

02:04vous l'a dit hier, Jean-Jacques,

02:06et même Raphaël Arnaud, c'était chez vous aussi,

02:08n'exclut pas de voter cette abrogation.

02:11Seule Sandrine Rousseau,

02:13semble-t-il qui sera là tout à l'heure,

02:15n'en démore pas.

02:17Elle ne votera jamais avec Le Pen, au moins elle est cohérente.

02:20Oui, Sandrine Rousseau qui va expliquer d'ailleurs

02:22et nous expliquer pourquoi

02:24alors que la gauche a demandé

02:26mais n'a cessé de demander

02:28l'abrogation de la réforme des retraites,

02:30pourquoi Sandrine Rousseau ne votera pas

02:32avec le Rassemblement national.

02:34Je sens François Zobac...

02:36Calmez-vous François Zobac.

02:38Je le sens, je le sens.

02:40Mais vous l'avez rappelé, Elisabeth,

02:42les Français sont massivement favorables

02:44à cette abrogation, sans vraiment connaître

02:46ce qu'il y a dans la réforme.

02:49C'est simple,

02:51j'y viens.

02:53Pour moi c'est tout le problème,

02:55c'est que nous sommes confrontés

02:57à un déni de réel collectif.

02:59Pour moi c'est simple,

03:01on vit plus vieux,

03:03il faut travailler un peu plus longtemps

03:05pour maintenir un taux entre actifs et inactifs

03:07et cette conclusion simple

03:09s'impose partout,

03:11en Allemagne, en Italie, en Hollande.

03:13On est déjà 67 ans

03:15pour la légale, l'âge légal,

03:17nous on trépigne...

03:19Pardon...

03:23On ne veut ni travailler plus,

03:25ni gagner moins,

03:27et surtout pas plus de 35 heures.

03:29Alors évidemment, c'est une moyenne,

03:31donc c'était une caricature,

03:33parce qu'il y a beaucoup d'indépendants

03:35qui triment énormément.

03:37Mais la question du travail n'est pas seulement économique,

03:39elle est anthropologique.

03:41Alors bien sûr il y a des emplois

03:43qui sont moins intéressants et moins gratifiants que d'autres,

03:45mais subvenir à ces besoins,

03:47je suis désolé, c'est une dignité en soi.

03:49Or, ça nous sommes en train

03:51de le perdre, le goût de l'autonomie,

03:53de l'effort, du travail bien fait

03:55avec lui l'élan et le désir

03:57de conquête qui poussent les nations

03:59à persévérer dans leur être

04:01et ne rigolez pas Françoise.

04:03Et ça commence à l'école, cette perte,

04:05avec cette idée

04:07qu'il ne faut pas traumatiser les élèves.

04:09Eh bien oui, nous sommes un peuple

04:11de créanci...

04:13précieux, pardon.

04:15Nous avons un rapport totalement névrotique à l'État

04:17qui est perçu un peu comme l'ongue Picsou

04:19à qui il faudrait arracher son magot.

04:21Alors rappelons que l'État, c'est les autres,

04:23c'est nos concitoyens.

04:25Et quand on refuse

04:27de travailler un ou deux ans de plus,

04:29eh bien cela revient à dire à vos enfants,

04:31à nos enfants, ces merveilleuses

04:33générations futures qui soucient

04:35tant de monde, eh bien, si vous ne voulez pas

04:37travailler un an ou deux ans de plus, ça veut dire

04:39pour cela, bosser, cotiser,

04:41parce que moi je suis fatigué, eh bien c'est comme ça

04:43qu'on sort de l'histoire.

04:45Et désolé pour les blagues.

04:47Non mais ça arrive Elisabeth, ça arrive.

04:49Oui, je suis

04:51assez d'accord moi avec Elisabeth.

04:53Vous savez, je suis assez d'accord

04:55avec Elisabeth.

04:57Vous, Françoise, pas du tout.

04:59On a eu ce débat toute l'année 2022-2023

05:01avec Elisabeth, je pense qu'on a eu ce débat.

05:03Je ne suis absolument pas d'accord,

05:05on ne sort pas de l'histoire,

05:07les Français ne sont pas un peuple de feignasses qui ne veulent pas travailler.

05:09La réalité, c'est que

05:11vous parlez de l'Italie,

05:13qui est un pays que je connais très bien, puisque je vis

05:15entre les deux, vous parlez de

05:17l'Allemagne. L'Italie, Mélanie,

05:19pense passer l'âge de départ

05:21à la retraite à 70 ans

05:23pour les fonctionnaires.

05:25Ce qui se passe en Italie, c'est que

05:27les gens sont tellement épuisés

05:29comme en Allemagne, comme en Suède, c'est-à-dire

05:31qu'ils partent finalement, ils ne peuvent pas aller jusqu'au bout

05:33de leur carrière, ils partent

05:35en prenant qu'une part de leur pension,

05:37c'est-à-dire 70%, parce qu'ils

05:39n'y arrivent pas, parce qu'au bout de 65 ans,

05:41ils n'y arrivent pas, parce que souvent, ils font des métiers difficiles.

05:43Et ce qui se passe, c'est que sur 10 ans

05:45ou 15 ans, on se rend compte qu'il y a un appauvrissement

05:47général des retraités, et souvent

05:49des retraités obligés d'aller rebosser,

05:51comme vous en voyez de plus en plus en Allemagne,

05:53comme vous en voyez en Italie. C'est

05:55exactement les mêmes images, si vous voulez,

05:57qu'aux Etats-Unis, avec le type qui a 80 ans

05:59et qui emballe...

06:01Je vais pleurer, dans 5 minutes, je vais pleurer.

06:03Elisabeth, nous ne faisons pas partie de ce monde,

06:05mais je vous assure que c'est ce monde-là qui est général.

06:07Le deuxième point, sur le vote avec le RN.

06:09Vous savez que la gauche, depuis le début

06:11de l'été, demande l'ouverture d'une

06:13session parlementaire au Président de la République

06:15qui doit la donner par décret,

06:17il ne la donne évidemment pas,

06:19pour présenter la proposition de loi d'abrogation.

06:21Il y a deux solutions. Soit la gauche

06:23voterait le 31 octobre

06:25la liche parlementaire du RN,

06:27personnellement, si j'étais député

06:29de gauche, je serais sur la ligne de Sandrine Rousseau,

06:31on se tient. Soit, c'est ce qui va

06:33se passer, et Éric Coquerel l'a annoncé,

06:35et le PS l'a annoncé aussi,

06:37vont demander une niche, dans leur

06:39niche parlementaire du mois de novembre,

06:41faire une proposition de loi,

06:43qu'à ce moment-là, la gauche voterait, et libre au RN

06:45de voter ou de ne pas voter.

06:47Vous savez, il y a plusieurs solutions...

06:49Est-ce que je peux répondre à un moment ?

06:51Allez-y, Elisabeth.

06:53Donc, la première chose, si vous voulez, c'est que

06:55vous ne me convainquez toujours pas que les Français sont faits

06:57d'un autre bois que les autres. Vous ne répondez

06:59pas à mon argument

07:01anthropologique, qui est que même quand c'est fatigant,

07:03et aux Etats-Unis, il y a cette

07:05culture-là, subvenir à

07:07ces besoins, sans attendre

07:09de vos enfants, sans attendre de l'État,

07:11sans attendre de la collectivité,

07:13c'est une dignité.

07:15Et par ailleurs... Non, écoutez, Francoise,

07:17je viens de vous écouter, alors vous allez faire de même.

07:19Donc ça, c'est la première chose, vous ne répondez

07:21jamais à cet argument. Deuxièmement,

07:23vous ne m'avez toujours pas convaincu

07:25que la France

07:27était une sorte d'îlot spécifique

07:29ailleurs.

07:31Et je vous rappelle juste qu'un jour,

07:33et moi, finalement, je me dis que

07:35c'est ça qui doit arriver parce qu'on est vraiment

07:37indécrottable, un jour, le FMI va

07:39s'installer chez nous, et là, vous allez voir,

07:41vous n'allez pas discuter retraite par retraite,

07:43ça ne va pas être marrant. Moi,

07:45j'ai honte quand je vois

07:47des gens, si vous voulez, dont la seule...

07:49Non mais je n'ai pas fini, je suis désolée, je vous ai

07:51écouté. Donc j'ai honte quand je vois des gens

07:53dont la seule, le seul rêve,

07:55la seule chance qui a mobilisé

07:57les Français, c'est quoi ?

07:59C'est on veut moins travailler, on ne veut pas

08:01travailler plus. Je trouve ça déplorable.

08:03Vous vous trompez sur le sens, excusez-moi,

08:05vous vous trompez sur le sens profond de

08:07la retraite. La retraite, vous savez,

08:09c'est le capital de ceux qui n'en ont pas.

08:11Et vous vous trompez profondément.

08:13Ce ne sont pas des slogans, c'est la réalité

08:15de la vie, Elisabeth, c'est la

08:17réalité de l'existence.

08:19La retraite, c'est véritablement

08:21l'arrichège de chaque

08:23salarié. Ce n'est pas parce que les gens ne veulent

08:25pas avoir à payer des prix malades.

08:27C'est le fruit du travail.

08:29C'est très profond. Donc vous me

08:31parlez d'anthologie et vous me parlez

08:33d'anthropologie,

08:35mais vous voulez faire de l'anthropologie sociale

08:37sur quelque chose qui n'existe pas.

08:39Vous êtes en train de m'expliquer

08:41qu'en gros, qu'on

08:43renonce à la valeur travail. Mais ça n'est pas vrai.

08:45Je vous le dis, ce n'est pas parce que les autres

08:47pays... Une connerie répétée

08:49par 10 millions de personnes reste une connerie.

08:51Donc on est vachement plus pauvres que les autres.

08:53On est beaucoup plus malins.

08:55Nous avons un modèle unique

08:57que le monde nous envie.

08:59Il faut le préserver.

09:01Le monde n'en vit pas de fonctionner pléthorique.

09:03Mais ça n'est pas vrai.

09:05Elisabeth, demandez à tous les athlètes

09:07au village olympique venus du monde entier

09:09qui étaient sidérés de ne pas avoir...

09:11Quel argument, franchement.

09:13Ce n'est pas le seul argument que je peux vous donner.

09:15J'en ai 10 000, c'est le plus récent. Je vous dis juste

09:17Elisabeth, que la réalité...

09:19Je vous réponds sur un point.

09:21Pourquoi les gens dépriment

09:23à la retraite ? Il y a plein de gens

09:25qui défilent dans la rue, le jour où ils

09:27partent, ils dépriment. Arrêtez !

09:29Arrêtez de faire croire que la retraite

09:31c'est le nirvana !

09:33Ce sont des choses aux doigts mouillés. Je vous dis juste

09:35qu'il n'y a pas...

09:37Mais bien sûr, il n'y a pas...

09:39En tout cas, les chiffres sont terribles sur l'approvisionnement

09:41des retraités. Tous les régimes,

09:43tous les pays qui sont passés,

09:45qui ont augmenté, tous arrivent...

09:47Mais l'approvisionnement des retraités n'a rien à voir.

09:49Je vous ai expliqué pourquoi

09:51mais vous n'avez pas écouté, à l'évidence.

09:53Ne vous inquiétez pas parce que

09:55ça va revenir dans l'actualité.

09:57On n'est pas prêts d'oublier ce débat.

09:59Juste un mot sur le vote avec l'ORN. Je trouve ça

10:01tellement ridicule.

10:03Tout est ridicule.

10:05Tout paraît ridicule dans cette affaire.

10:07Jusqu'au ORN d'ailleurs qui défend

10:0962 ans, alors qu'en Italie, Mélanie

10:11qui défend les mêmes idées.

10:13On est à parler de 70 ans.

10:15Mais on est beaucoup plus libéral !

10:17Jean-Jacques et Elisabeth,

10:19on n'est pas obligés

10:21d'aller vers le bas.

10:23Ce que je veux dire, c'est qu'on peut aller

10:25vers le mieux, disons, social.

10:27Vous êtes un souverainiste européen.

10:29Moi aussi, je serais très

10:31heureuse finalement que nous tirions

10:33tous vers le haut

10:35le caractère social et le caractère économique.

10:37Je suis désolé de vous le dire.

10:39On n'est pas obligés de plonger parce que tout le monde

10:41plonge dans la sienne.

10:43C'est ma croyance !

10:45Nous dira Sandrine Rousseau !

10:47Nous expliquera !

10:49Sandrine Rousseau

10:51nous expliquera pourquoi elle ne veut pas

10:53voter l'abrogation de la

10:55réforme des retraites avec le Rassemblement

10:57national. 8h21.

Elisabeth Lévy - "Retraites : Nous sommes un peuple de créanciers capricieux !"

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