Elisabeth Lévy : "Il faut réviser notre conception de l’État de droit"

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Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.

00:04— Bien, nous sommes avec Elisabeth Lévy. Elisabeth, bonjour.

00:07— Bonjour Jean-Jacques, bonjour à tous.

00:09— Vous revenez sur, et je suis très content que vous le fassiez,

00:12vous revenez sur ce chauffeur VTC tué, abattu par un tueur à gage de 14 ans.

00:19On en a parlé, on en a reparlé, mais je souhaite qu'on en reparle encore.

00:23La victime s'appelait Nesim. Il avait 36 ans.

00:27— Voilà, alors ça se passe à Marseille, hein, bien sûr.

00:29Bien sûr, c'est ce que je tentais de dire. Donc Nesim Ramdam avait 36 ans.

00:33Alors c'était un bon père, un bon mari, un bon citoyen, un bon français.

00:37Le genre, chance pour la France, si vous me permettez.

00:41Il était connu dans le foot provençal, comme joueur et comme éducateur.

00:45Et puis c'était pas le style à temps de la main, Nesim Ramdam.

00:48Il faisait le chauffeur VTC, en plus de sa boîte de bâtiments de travaux publics.

00:54Il avait quitté Marseille pour éloigner ses gamins de la délinquance.

00:57Il avait dû rester dans un village.

01:00Alors voilà, ça c'était Nesim, et il fallait parler de lui.

01:03Le tueur, lui, donc, à 14 ans, il a reçu 50 000 euros pour exécuter un membre des Blacks,

01:08une des mafias qui contrôlent le trafic de drogue à Marseille.

01:13Alors tout part d'une cellule de la prison d'Aix-Luine,

01:15qui est occupée par un membre de la DZ Mafia.

01:17La DZ Mafia, ce sont les Algériens.

01:20Ce détenu paye deux jeunes, 2000 euros, pour incendier le logement d'un des Blacks.

01:26– Et les Blacks, ce sont les Comoriens. – Oui, les Comoriens, absolument.

01:29Ceux qui s'occupaient aussi des parkings, d'ailleurs.

01:32Alors ça tourne mal, cette première affaire.

01:34Donc le détenu paye deux personnes pour aller, disons, brûler un logement d'un Black.

01:38Ça tourne mal.

01:39L'un des deux, donc, qui a été payé 2000 euros, les deux premiers jeunes,

01:43est sauvagement tué, brûlé de tas de coups de couteau, c'est affreux.

01:47Alors, le détenu ou la DZ, je ne sais pas, je n'y étais pas,

01:50recrute donc le deuxième jeune de 14 ans pour venger ce premier.

01:55C'est celui dont on parle maintenant.

01:57Et vendredi, ce jeune commande, on n'a aucun prénom,

01:59ce jeune commande un VTC pour exécuter son contrat.

02:03C'est Nesim Ramdane qui le prend, malheureusement, c'est ça peut-être le destin.

02:08Sur le chemin, le petit tueur voit la personne qu'il doit tuer,

02:12il somme le chauffeur de s'arrêter et le chauffeur refuse, sans doute par conscience.

02:19Il est abattu d'une balle dans la tête et pour finir cet imbroglio,

02:23le tueur, le jeune, est dénoncé par son commanditaire.

02:27Donc, on attend l'enquête.

02:29– On n'arrête pas tous les matins un tueur à gage de 14 ans, Elisabeth.

02:33– Vous avez raison, il faut donc être prudent dans les généralisations,

02:36mais pourtant, en même temps, c'est une parabole

02:39de ce que Laurent Berton appelait la France orange mécanique.

02:42Le procureur, d'ailleurs, dans cette affaire, constate un ultra rajeunissement

02:46des criminels qui s'accompagnent, puisqu'ils sont jeunes,

02:49ils n'ont rien dans le citron, si je puis dire,

02:52et donc ils sont, dit-il, lui-même, c'est le procureur, d'un amateurisme effrayant.

02:56Et ce phénomène des shooters, ça devient vraiment un phénomène,

02:59puisqu'il y a eu aussi une enquête, il y a eu votre invité tout à l'heure,

03:02il y a eu une autre enquête qui paraît aujourd'hui chez Plamarion.

03:05Alors, ce sont, je dirais, les enfants soldats du narcotrafic,

03:09ils ont entre 16 et 20 ans, ils sont déscolarisés, chômeurs,

03:12et recrutés, comme vous l'avez dit, sur les réseaux sociaux,

03:15sur Snapchat, en l'occurrence.

03:17Alors, ça pose beaucoup de questions, mais j'en retiendrai deux.

03:20L'une, individuelle, comment est-ce qu'on devient un tueur à 14 ans ?

03:23Alors, bon, je ne suis pas psychiatre, ni psychologue,

03:26mais je dirais que, d'après ce qu'on lit, c'est en n'étant pas élevé,

03:30en ne rencontrant jamais la moindre limite.

03:32Alors, qu'est-ce que vous développez ?

03:34Une sorte d'intolérance absolue à la frustration,

03:37c'est tout, tout de suite, une incapacité totale à l'empathie,

03:40c'est ce qu'on appelle des psychopathes, en langage courant.

03:44Alors, c'est pas sûr, moi je n'en sais rien,

03:46mais d'après ce que disent certains spécialistes,

03:48c'est pas sûr qu'on puisse les guérir, peut-être, faudrait-il dire, rééduquer,

03:51et on ne sait pas les sanctionner, parce que, pour nous,

03:5414 ans, c'est l'enfance, c'est l'innocence,

03:56ou les responsabilités, à tout le moins.

03:59Puis la deuxième question, ce sont des questions collectives,

04:01c'est l'industrialisation du narcotrafic,

04:03une réalité qui ressemble furieusement, et de plus en plus, aux séries,

04:07je ne sais pas si vous les connaissez,

04:08les séries Narcos, et on voit bien que les Etats,

04:13alors peut-être pas la France en première ligne,

04:15mais quand même, sont en train de perdre la guerre.

04:17Face aux mafias, il me semble quand même que ce phénomène

04:20est amplifié par une immigration qui n'est ni choisie, ni maîtrisée,

04:24qui permet aux trafiquants, particulièrement aux Algériens,

04:27vous savez, grâce à leur statut d'exception,

04:29de s'installer, de recruter des jeunes désoeuvrés,

04:32qui de toute façon ne peuvent pas s'intégrer, il me semble,

04:35qu'on a assez de délinquants bien de chez nous,

04:38il est inutile d'en importer,

04:39alors je ne sais pas ce qu'il faudrait faire,

04:41je n'ai pas de recette miracle,

04:42mais il me semble que soit nous acceptons de vivre

04:45avec ce niveau de violence,

04:46un cinquante narcomicides à Marseille l'an dernier,

04:49alors oui, on peut accepter de vivre avec,

04:51soit il faut sérieusement réviser notre conception de l'état de droit,

04:55parce qu'aujourd'hui, cet état de droit protège crépuleusement

04:59les droits des individus,

05:00un fustile délinquant ou terroriste,

05:01et bien il me semble qu'il faut donner au peuple,

05:03c'est-à-dire aux états, le droit de se défendre.

05:07– Mais alors là, c'est pas tellement drôle,

05:09je ne vois pas en quoi l'état de droit change les choses,

05:13si l'état de droit c'est la justice, non ?

05:15– L'état de droit c'est…

05:17– Si la justice est appliquée.

05:18– C'est la règle qui régiste vraiment notre société,

05:22c'est l'état…

05:23d'ailleurs Laurent Fabius a fait une très bonne nuance

05:26entre l'état du droit et l'état de droit,

05:28on ne touche pas, mais c'est excellent,

05:30donc on n'est pas d'accord là-dessus,

05:32mais moi je me suis frappé,

05:33c'est très intéressant votre chronique Elisabeth,

05:35sur le questionnement que vous posez,

05:37j'ai écouté Monsieur Pujol,

05:39j'étais en émission hier ici même,

05:41dans les vraies voix avec un policier

05:43qui disait, quelle est la solution ?

05:44Alors lui il disait, on est capable,

05:46on a tellement l'entraînement

05:48de repérer ces jeunes qui vont dévier,

05:50et qu'est-ce qu'on en fait ?

05:51On peut les voir, on les voit,

05:53mais nous n'avons pas les structures pour les…

05:55– Déjà on n'a pas les structures psychiatriques.

05:57– Exactement, vous avez absolument raison là-dessus.

05:59– Oui attendez, est-ce que je peux répondre ?

06:01Alors premièrement je suis désolé,

06:02nous ne pouvons pas soigner toute la folie du monde.

06:05– Bien sûr.

06:06– C'est comme ça.

06:07– Mais nous devons, pour protéger les citoyens.

06:09– Non mais nous ne pouvons pas,

06:11l'État ne peut pas remplacer autant de familles défaillantes,

06:14arrêtez de rêver, concrètement ça ne va pas marcher,

06:17vous ne pouvez pas faire cela,

06:19et c'est pour ça que je dis que ça n'est pas seulement

06:22une question migratoire, mais vous voyez bien

06:24qu'il y a quand même quelque chose à voir,

06:26que cette immigration massive,

06:27qui n'est absolument pas contrôlée,

06:29notamment à Marseille, moi je connais bien Marseille,

06:31j'y suis née par ailleurs,

06:32vous voyez bien que ça crée,

06:34ça donne des armées de réserves aux narcos.

06:38Je reviens sur l'État de droit, d'accord ?

06:40Non mais, oui vous pouvez soupirer,

06:42mais moi ça m'importe,

06:43ça importe à beaucoup de gens dans ce pays.

06:46Aujourd'hui, quand je vous dis,

06:47le droit est centré sur les droits individuels,

06:51pourquoi ?

06:52Parce que c'est un droit jurisprudentiel

06:53qui a beaucoup évolué par le biais

06:55des juridictions européennes

06:57et aussi de la juridiction du Conseil d'État,

07:00je vous donne un simple exemple, d'accord ?

07:02Il y a quelques années, il y a quelques mois,

07:05la CEDH a condamné la France

07:07pour avoir expulsé un terroriste,

07:09un type condamné.

07:10Je n'ai pas fini Françoise, merci.

07:13C'est toujours le même exemple,

07:14mais si ça ne vous plaît pas,

07:16vous allez quand même m'écouter,

07:17je n'ai pas terminé.

07:18Allez-y, allez-y.

07:19Il y en a plein des exemples comme ça,

07:21puisque nous voyons bien,

07:23il y en a 150 000,

07:25je vous parle du meurtrier de Philippine,

07:27qui prendrait un problème de 6 heures

07:29parce qu'un type n'a pas été fichu

07:31de prendre un téléphone

07:32pour demander, quand elle est arrivée,

07:34de laisser passer consulaire, etc.

07:36Il y a 150 recours possibles.

07:38– Le droit n'est pas en question sur Philippine.

07:40– Mais non, il n'y a pas l'état d'ordre.

07:42– C'est une question de défaillance de l'administration.

07:44– Pardon, il y a aussi une façon de l'appliquer.

07:47Non, je suis désolée,

07:49le droit c'est une interprétation,

07:51il y a aussi une façon de l'appliquer.

07:53Mais si vous n'aviez pas,

07:54si par exemple, dans notre droit,

07:55il n'y avait pas 190 journées de rétention,

07:58mais, comme ailleurs, 250,

08:00eh bien le meurtrier de Philippine serait encore en rétention.

08:03– Mais ça c'est le droit, c'est pas l'état de droit, Elisabeth.

08:05– Bon, écoutez, je pense que l'état de droit…

08:07– Je voudrais répondre…

08:08– Laissez Elisabeth terminer, laissez Elisabeth terminer.

08:10– Oui, d'accord, je sais que c'est pas correct pour vous,

08:13mais l'état de droit, d'accord,

08:16c'est une question d'interprétation des normes.

08:19Cette interprétation a sacrément évolué,

08:21aujourd'hui elle privilégie, d'accord,

08:23les droits des individus qui sont devenus

08:25une sorte de vaches chacrées,

08:27au point qu'ils doivent être respectés,

08:29et des individus qui transgressent, eux, la loi.

08:32– Écoutez, Elisabeth, est-ce que je peux répondre ?

08:34C'est la personnalisation des peines,

08:35c'est la base même de la justice française.

08:37Donc, à moins que vous vouliez changer,

08:39vous n'allez pas non plus m'expliquer que tous les jours,

08:41on a 200 narcotrafiquants de 14 ans

08:44qui vont buter des gens dans les cités.

08:46Il ne faut pas non plus exagérer.

08:47Je ne suis pas d'accord pour que vous preniez

08:49des exemples qui frappent l'opinion,

08:51pour remettre en question et partir en croisade,

08:54construire entre ce qui ne doit pas être remis

08:56et qui garantit l'égalité de nos droits à chacun.

08:59– Bien le débat, ce débat n'est pas prêt

09:01d'être refermé, je vous le dis tout de suite.

09:03– Les français s'en foutent, non, les français s'en foutent pas du tout.

09:05– Les plateaux, ça les intéresse, les germanopratins.

09:09– Mais arrêtez, arrêtez de vous frotter pour des imbéciles.

09:12– Allez, on y va.

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