Elisabeth Lévy : "Non, le procès des viols de Mazan ne va pas changer la société"

Sud Radio

24/10/2024

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00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Patrick Roger.

00:04Il est 8h12 sur Sud Radio, soyez libres Elisabeth Lévy comme chaque jeudi à 7h6.

00:09Bonjour Elisabeth. Bonjour Patrick, bonjour à tous.

00:11Vous revenez sur le témoignage émouvant de Gisèle Pellicot.

00:16Troisième fois qu'elle a pris véritablement la parole à son procès, le procès des viols de Mazan.

00:21Son témoignage qui a beaucoup ému le tribunal mais aussi le public à travers les propos qui ont été rapportés à Elisabeth.

00:29Bien sûr j'imagine les gens qui assistaient au procès, on comprend qu'ils aient été émus.

00:34Vous savez un procès c'est d'abord une histoire humaine qui se joue, qui se rejoue en direct.

00:39Alors c'est souvent une petite histoire ordinaire si vous allez suivre les procès de correctionnels un jour ordinaire.

00:47Mais là c'est un drame exceptionnel hors normes et donc l'émotion est maximale en plus parce qu'il est question de la sexualité humaine

00:54qui avec l'argent est un des deux plus puissants ressorts du crime Patrick.

01:00Donc là vraiment toutes les conditions sont réunies.

01:03D'ailleurs Libération fait précéder ses articles de ce qu'on appelle un trigger warning, un avertissement.

01:09Un avertissement ? Vous ne pouvez pas le dire en français tout simplement ?

01:13Vous me supprimez ça.

01:15C'est une invention américaine pour que les gens ne se sentent pas offensés.

01:19Attention je vais dire un truc qui va choquer Françoise Debois.

01:23Alors cet avertissement c'est que dans Libération ses articles relatent la description de violences sexuelles et peuvent choquer.

01:31C'est marrant maintenant on met ça dans les journaux.

01:34Donc tout être humain doué d'empathie ressent forcément à la fois de l'effroi et de la compassion pour Gisèle Pellicot

01:41qui a dit hier être une femme totalement détruite mais pas seulement de la compassion mais bien sûr aussi de l'admiration

01:48parce que elle est toujours debout.

01:52Pascal Robert Dier a titré son papier dans le Monde d'hier l'invaincu.

01:56Et c'est ça je crois qui force l'admiration.

01:58Elle est détruite mais elle est debout.

02:01Et pour la première fois elle s'adressait à son ex-mari en l'appelant par son prénom.

02:05Donc en lui disant voilà ce que nous avons vécu ensemble.

02:08Elle a évoqué leur vie commune, leurs trois enfants, leurs sept petits-enfants.

02:11Mais la phrase la plus relevée, vous l'avez déjà citée Patrick, c'est

02:15« Je n'exprime ni ma colère ni ma haine mais ma volonté et ma détermination pour qu'on change cette société. »

02:21D'ailleurs deux heures après, entre autres, un courrier international a publié sur son site ce titre

02:27« Le témoignage de Gisèle Pellicot va-t-il changer la société ? »

02:31Alors en quoi cette question vous interpelle-t-elle ?

02:34C'est-à-dire que cette question m'interpelle un peu mais c'est surtout que la réponse est non en fait.

02:40Et cela pour deux raisons.

02:42D'abord je ne crois pas que ce soit l'objet d'un procès.

02:45L'objet d'un procès c'est de juger des criminels ou des délinquants particuliers.

02:49J'insiste, on ne juge pas le viol, on ne juge pas l'assassinat.

02:55On juge un cas spécifique et ô combien spécifique dans cette affaire.

03:02Le juge apprécie des responsabilités individuelles.

03:05Alors vous me direz que par exemple quand il s'agit de crimes de masse, on peut dire que c'est un peu différent.

03:10Les procès de Nuremberg, le procès Ischmann à Jérusalem a certainement permis de comprendre les ressorts du nazisme.

03:17A défaut de le juger en tant que tel.

03:20Mais en réalité il n'a jamais empêché, ces procès n'ont absolument pas empêché la résurgence des prurites néo-nazis ici ou là.

03:29Non, ce n'est pas un procès.

03:31A mon avis, je ne crois pas.

03:34Est-ce que vous croyez franchement que les procès de Charlie et du Bataclan ont fait quoi que ce soit à l'islamisme, les ont empêché d'avancer ?

03:43Non pas du tout.

03:44Ils n'ont pas dissuadé, ils ont peut-être un peu amélioré notre compréhension encore.

03:48Ils n'ont pas dissuadé les candidats djihadistes et ils n'ont pas stimulé notre combativité en réponse.

03:54Et ce qu'on voit au tribunal d'Avignon par ailleurs, ce qui s'étale devant nous, devant les jurés, devant le public,

04:02ce n'est pas la société, c'est des gens qui ne respectent pas ces règles élémentaires.

04:08Et là, on revient à un débat qu'on a eu depuis le début de ce procès,

04:11on ne juge pas la culture du viol qui à mon avis n'existe pas en France.

04:16Nous ne sommes pas entourés d'hommes qui font violer leur femme, ce n'est pas vrai.

04:20Et le viol était condamné socialement et judiciairement bien avant MeToo,

04:25alors peut-être pas assez, peut-être pas toujours dans des bonnes conditions.

04:28Et si les femmes ont honte d'aller déposer plainte,

04:31à mon avis ce n'est pas à cause de la justice et de la police,

04:33c'est tout simplement parce que c'est très difficile souvent d'accuser quelqu'un qui est un proche.

04:37Et que ça charrie aussi des choses très intimes.

04:41Alors peut-être ça, Madame Pellicot peut leur donner du courage, très bien,

04:44mais arrêtons de dire, si vous voulez, que c'est l'image de la société.

04:48Bien sûr, on peut faire mieux, mais ce procès, je crois, ne changera pas la société.

04:52Il donnera peut-être, et s'il réussit, s'il fait ce qu'il doit faire,

04:56il donnera au moins des bribes de réponse à la question vertigineuse de Gisèle Pellicot.

05:01Comment l'homme qu'elle aimait a-t-il pu lui faire ça ?

05:03Désolé, ça ce n'est pas la faute de la société.

05:07Elisabeth Lévy, Françoise de Gaulle.

05:11C'est vrai que, juste pour reprendre la phrase,

05:13elle a dit très précisément, Gisèle Pellicot,

05:16« Comment as-tu pu me trahir à ce point ? »

05:20En regardant, en fait, son mari.

05:22Et donc c'est vrai aussi qu'à travers son témoignage et tout,

05:26c'est vrai, elle dit qu'elle voudrait aussi changer la société.

05:29Alors vous dites que non, évidemment il faut juger ce procès,

05:33ces hommes violeurs de ce procès.

05:36Je répète juste que je dis ça avec beaucoup de compassion pour Mme Pellicot.

05:42Le respect qu'on peut lui devoir, c'est qu'on a le droit d'être en désaccord avec.

05:46Moi je suis d'accord et je salue Elisabeth,

05:49parce qu'on a tous été ébranlés.

05:51J'ai lu les retours du procès, ça vous bouleverse en réalité ?

05:55Là où je ne suis pas, et j'entends tout à fait la compassion d'Elisabeth,

05:59on a tous une compassion, et moi l'admiration.

06:02Et j'ai, comme vous, tellement aimé le titre de Pascal Robert-Diard,

06:06l'invaincu, parce que je trouve que tout est dans le titre.

06:08J'adore, entre parenthèses, Pascal Robert-Diard,

06:10très bonne journaliste judiciaire du monde, la meilleure, elle est exceptionnelle.

06:14Les beaux restes du monde, dirais-je.

06:16Ce qui est sûr, là où je ne suis pas d'accord tout à fait avec Elisabeth,

06:19c'est que moi je pense que ça change.

06:20C'est-à-dire que ce procès, elle a tout à fait raison pour dire

06:24qu'on ne juge pas dans l'ensemble, on juge une personne,

06:26mais la réalité c'est qu'il y a des procès comme ça qui font, entre guillemets,

06:30déborder. Le procès Barbie, par exemple,

06:33qui est un procès qu'on a pu suivre à nos débuts de jeunes journalistes,

06:37c'est quelque chose qui dépasse largement le cadre de Barbie,

06:41et qui, je ne suis pas d'accord non plus sur Nuremberg,

06:44moi je pense que Nuremberg fait, conscientise les gens.

06:47Il me semble, même Bataclan et Charlie,

06:51je suis certaine que la société française, elle a bougé au fond.

06:54Et je pense que le procès de Mazan, il y aura un avant et un après.

06:57C'est là où je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous.

06:59Je pense vraiment que, en plus, quand on voit l'impact,

07:02je termine, quand on voit l'impact de ce procès,

07:05et je le redis, les gens n'ont l'air de ne pas le croire,

07:08mais il y a des papiers partout sur Gisèle Pellicot.

07:11Je regardais encore la presse italienne, toutes les semaines,

07:13il y a des papiers sur Gisèle Pellicot.

07:15Aux Etats-Unis, il y a des papiers.

07:17C'est quelque chose qui frappe, parce que vous avez raison,

07:20ça touche évidemment la sexualité, la chose la plus intime que nous ayons.

07:24Et donc moi, contrairement à vous Elisabeth,

07:26je pense que ça ne peut pas changer,

07:28ça conscientise vraiment les gens qui lisent ces papiers.

07:31Je ne le crois pas du tout, et je vais vous dire pourquoi.

07:33Parce qu'en réalité, il y a beaucoup d'événements comme ça,

07:36où il y a énormément de papiers,

07:38pas parce qu'on y réfléchit vraiment,

07:40parce que c'est l'occasion pour chacun de prendre de la pause.

07:43Là, les féministes en font des caisses avec des tribunes débiles, pardon.

07:47Pourquoi débiles ?

07:48Écoutez, je vais vous...

07:49Pourquoi ?

07:50Pourquoi ?

07:51Il faut le justifier, quand on dit ça.

07:52Oui, pourquoi ?

07:53Parce qu'elles en profitent pour expliquer que nous sommes toutes des victimes,

07:57que tous les hommes ont en eux quelque chose de M. Pellicot,

08:00que c'est des hommes ordinaires.

08:02Excusez-moi, je trouve ça débile, et j'ai le droit.

08:04Oui, oui, d'accord.

08:05Je trouve ça débile et scandaleux de se servir de ce cas.

08:08Mais surtout, plus il y a d'émotions sur le moment,

08:11moins il y a de reste à la fin.

08:13Parce que vous avez des grandes flambées d'émotions.

08:15Moi, vous savez, on en a vu des grandes flambées d'émotions le 11 janvier, etc.

08:19On était tous pour Charlie, on était tous...

08:22Écoutez, regardez où on en est.

08:24Deux ans, quatre ans après, on a assassiné Samuel Paty.

08:27Et la situation ne s'est absolument pas améliorée de ce point de vue-là,

08:32sur l'islamisme, au contraire.

08:34Ce n'est pas la responsabilité des citoyens, ça, Elisabeth, pardonnez.

08:37Je dis, vous dites, non, non.

08:39Moi, je pense que ça change.

08:40Françoise, vous dites, les procès changent.

08:43Oui, la conscience...

08:44Moi, je ne crois pas.

08:45Françoise le croit.

08:47C'est indécis, Elisabeth.

08:49Là, ce n'est pas un sujet de débat.

08:52Si vous voulez, parce qu'à la fin, c'est indécis.

08:57Je ne suis pas d'accord.

08:58Bien sûr que dans les faits, effectivement, vous n'empêcherez pas les islamistes

09:01de vouloir tenter d'égorger, de nous faire souffrir.

09:04Mais je pense qu'il y a une conscience de la société.

09:07Et c'est même générationnel.

09:09Le procès Pélico, c'est quelque chose qui nous parle à nous.

09:12Nous, on est des boomers à 50, 60 ans.

09:14Mais vous ne pouvez pas imaginer l'impact que ça a sur les mobs qui ont 20 ans.

09:19Sur les mobs qui ont 25 ans.

09:21Et peut-être sur des femmes aussi qui ont subi, en fait.

09:24Pas jusque-là, parce que c'est quand même hors normes.

09:26Mais qui n'osaient pas parler.

09:28Moi, je vous demande quel impact ça aura 6 mois après le procès.

09:32Et depuis tout à l'heure, j'essaye de vous faire entendre en vous donnant des exemples.

09:36Une chose, c'est que les flambées d'émotions auxquelles nous assistons régulièrement,

09:41il y aura un avant, un après, plus rien ne sera jamais comme avant.

09:44Excusez-moi.

09:45En général, tout est comme avant.

09:48Excusez-moi Patrick, je ne suis pas d'accord avec vous.

09:50Regardez, imaginez, vous avez déjà été à table avec des mobs qui ont 20, 25 ou 30 ans.

09:55Essayez donc d'avoir la même attitude et le même comportement.

10:00Ça ne passe plus avec cette génération.

10:02Et c'est heureux que ça ne passe plus avec cette génération.

10:05Si vous voulez réagir aussi sur ce sujet, 0826-300-300,

10:09parce que je recevrai un avocat tout à l'heure à 9h, de 9h à 9h30,

10:13qui dit, qui écrit son livre, c'est la loi, juste la loi, pas la morale.

10:17Ça va vous intéresser.

10:18Tiens, Elisabeth Lévy, notamment.

10:20Je suis d'accord, c'est pas la morale, Gisèle Pellicot, pardon.

10:23C'est la loi, pardon, excusez-moi.

10:25Non, mais c'est parce qu'il dit que bien souvent, les procès se font dans les médias avant même d'être...

10:29Oui, il est d'ailleurs le premier à participer de cela.

10:31Je l'aime beaucoup, mais c'est le premier à faire ça.

10:33Randall, notre ami Randall, tous les soirs à la télé.

10:36Ce sera tout à l'heure sur Sud Radio.

10:39Dans un instant, on retrouve Elisabeth Lévy, Françoise de Gouin, bien sûr.

10:42Et puis, mon invité politique, c'est, tout à l'heure, Jean-Philippe Tanguy du Rassemblement National.

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