Elisabeth Lévy - "Abbé Pierre : C'est un lynchage !" - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.

00:04Elisabeth Lévy est avec nous, bonjour Elisabeth.

00:06Bonjour Jean-Jacques, bonjour à tous.

00:08On attend votre avis et vos réflexions sur les révélations autour de l'abbé Pierre.

00:15Ces révélations se poursuivent et vous posez une question que je trouve vraiment pertinente,

00:21peut-on juger un mort ?

00:23Alors je préfère vous prévenir et vous décevoir immédiatement,

00:26je n'ai pas de réponse claire parce que je trouve cette histoire, finalement,

00:29cette question assez embarrassante.

00:31Alors je précise que je n'ai absolument aucune sympathie,

00:34ça, ça fait longtemps, pour l'abbé Pierre.

00:37D'abord, je me méfie un peu des grands communicants de la charité,

00:40vous savez que ta main droite ignore ce que fait ta main gauche,

00:43je trouve ça très bien.

00:45Et ensuite, parce que ça, c'était tout à fait cool,

00:48il avait clairement défendu le négationniste Garody,

00:52disons, pour le dire par euphémisme, que ce n'était pas un grand sympathisant des juifs.

00:57Bref, vous jamais idolâtrez l'abbé Pierre.

01:00Par ailleurs, les témoignages sur son comportement passé,

01:03donc, sont complètement accablants.

01:04Alors il y a eu ce rapport début juillet,

01:06fait par la boîte de Madame de Haas,

01:08mais quand même, cette femme qui aurait subi des agressions

01:11ou des comportements inappropriés entre 1970 et 2005,

01:15hier, donc c'est la cellule Investigation de Radio France,

01:18qui a publié son nouveau lot de révélations sur une vingtaine de victimes,

01:22a été-t-il écrit dans le papier,

01:24dont une de viol semble-t-il,

01:27et une qui était mineure,

01:28mais tout ça n'est pas précisé.

01:31Et il est aussi question d'un voyage aux Etats-Unis, au Canada,

01:34en mai 1955, qui a été écourté,

01:37alors dans des conditions assez rocambolesques visiblement,

01:41pour cause de scandale sexuel,

01:43on l'a exfiltré vite fait du pays.

01:45Ensuite, il a été exfiltré par...

01:47Il l'aurait d'ailleurs, j'ai évidemment pas vérifié,

01:50mais ça a l'air sérieux, il aurait donc été exfiltré

01:52dans une clinique psychiatrique en Suisse,

01:55par sa hiérarchie,

01:56parce que visiblement il ne pouvait pas se contrôler.

01:58Bref, ses relations ambiguës,

02:00comme disent ses anciens proches avec les femmes,

02:02étaient un secret de policinels.

02:04Martin Hirsch, qui a lui-même présidé la fondation Emmaüs,

02:08la fondation Abbé Pierre Emmaüs, ex,

02:10parlait d'un secret d'Emmaüs.

02:13Alors évidemment, tout ça a suscité une condamnation générale

02:16et commence la course à l'échalote de la révélation.

02:19Tout le monde va valoir son témoignage.

02:22Et la fondation Abbé Pierre Emmaüs change de nom,

02:24ce qui d'ailleurs est tout à fait compréhensible,

02:26parce que n'importe quelle marque prise dans ce type de tourmente

02:29ferait la même chose.

02:30Et bon, pour les victimes, ça semble bien.

02:33Pourquoi êtes-vous gêné, Elisabeth ?

02:35D'abord, parce que comme toujours,

02:36on juge un homme d'hier et des comportements d'hier

02:38avec des critères d'aujourd'hui.

02:40On peut trouver ça, on trouve ça tout à fait déplorable,

02:43mais ces comportements n'étaient pas jugés de la même façon

02:46dans les années 50, en particulier dans l'Église.

02:49Hier, on voulait étouffer les scandales

02:51et donc les langues se déliaient,

02:53alors que la statue est déjà tombée.

02:54Ensuite, ça, ça m'embête beaucoup aussi,

02:56on mélange dans tous les articles

02:58des agressions sexuelles présumées,

03:01voire même un cas de viol,

03:03et des liaisons,

03:05le fait qu'il avait des affaires avec des femmes.

03:07Alors l'abbé Pierre était une star,

03:09il attirait certaines femmes.

03:11Pour ce chapitre des liaisons,

03:13c'est certainement une transgression de la loi divine,

03:15mais nous, nous sommes des pauvres pécheurs.

03:17Donc, ça ne veut pas dire qu'il les a toutes agressées,

03:21parce que c'était une star.

03:23Et les femmes, il y avait des femmes

03:25qui lui couraient après, vraiment, je pense.

03:29Il pourrait se défendre devant la justice.

03:31Et enfin, devant la justice,

03:33un juge lui demanderait de s'expliquer.

03:35Il pourrait dire comment il en est arrivé là,

03:37je ne sais pas, parler de son enfance,

03:39je ne sais pas de ses pulsions,

03:41je ne sais pas ce qu'il dirait,

03:43mais en tous les cas, il pourrait se défendre

03:45dans un procès post-mortem.

03:47Il n'y a pas de défense, donc c'est un lynchage,

03:49on rivalise dans l'indignation sans danger,

03:51puisque plus on est sévère, plus on est vertueux.

03:53Alors vous me direz, peut-être qu'on porte

03:55des jugements sur Napoléon ou Attila.

03:57D'abord, ces jugements ne sont pas toujours très malins,

03:59mais enfin bon, le temps a fait son oeuvre.

04:01Et Henri Grouet, donc l'abbé Pierre,

04:03n'est pas encore tout à fait,

04:05pas encore seulement un personnage historique.

04:07Bien sûr, il faut écouter quand elles sont encore vivantes

04:09les victimes présumées,

04:11mais il faut aussi avoir le courage de leur dire la vérité.

04:13La vérité, c'est qu'elles n'obtiendront

04:15jamais justice, on ne condamne pas

04:17un mort, on n'obtient pas justice

04:19après la mort du coupable

04:21présumé. Donc ça doit, en plus,

04:23nous faire réfléchir à autre chose.

04:25Pour conclure, c'est que cet homme était une icône,

04:27il était au top

04:29des Français, des personnalités

04:31préférées des Français,

04:33avec son ami Bernard Kouchner d'ailleurs,

04:35pendant des années et des années.

04:37Eh bien, ça devrait peut-être nous inciter à être plus

04:39regardons sur les vendeurs

04:41de bons sentiments dont nous faisons

04:43des idoles, on peut être un symbole

04:45humanitaire et un sale type.

04:47Françoise de Gaulle, vous êtes d'accord avec Elisabeth ?

04:49Je suis d'accord avec Elisabeth,

04:51mais je dirais qu'au contraire, je trouve ça très sain

04:53en réalité ce qui est en train de se passer, parce que justement,

04:55c'est la fin du

04:57papier d'Elisabeth, ça permet

04:59aussi d'ouvrir les yeux, ça permet aussi

05:01quand ça se reproduira,

05:03d'avoir de la distance et de ne pas

05:05tomber. Je partage

05:07absolument, je n'ai jamais eu de sympathie moi pour

05:09l'abbé Pierre, parce que je sentais toujours

05:11cette histoire

05:13avec les Juifs qui n'était absolument pas claire,

05:15mais quand même c'est l'homme de l'hiver

05:1754, voilà. L'abbé Pierre a construit

05:19toute sa vie sur l'hiver 54,

05:21parce que c'est son coup de gueule,

05:23son appel, parce que

05:25c'est ce jeune

05:27homme qui a cette révolte-là,

05:29donc bien sûr qu'on peut construire sa vie

05:31sur cet appel, il a fait des choses extraordinaires,

05:33mais contrairement à vous, je suis plus

05:35affirmatif, je pense que c'est sain ce qui est en train de se passer.

05:37Faut-il déboulonner les statues ?

05:39Oui, en tout cas, il faut

05:41déboulonner cette statue-là,

05:43sans excès, il faut la déboulonner

05:45parce qu'à un moment donné,

05:47je comprends bien les comportements d'hier et d'aujourd'hui,

05:49je sais la nuance que vous faites entre les

05:51liaisons notamment, et les viols,

05:53mais je suis d'accord avec vous, mais la réalité

05:55c'est que c'est générationnel, les jeunes

05:57générations ne veulent plus de ça, et si ça peut

05:59les encourager à ne pas idolâtrer

06:01et à garder toujours de la

06:03distance sur des icônes

06:05qui naissent, c'est pas mal.

06:07C'est très bien, moi je trouve.

06:09Je vous l'ai dit, je n'ai pas de réponse,

06:11je suis simplement quand même gênée

06:13de voir... Dans tous les cas, vous posez la question.

06:15Et c'est utile. On entend toute la journée

06:17des condamnations d'un homme qui n'est pas là pour se

06:19défendre, et vraiment, je vous le répète, c'était...

06:21Alors Radio France a publié quand même

06:23des lettres de défense, c'est-à-dire que dans le

06:25reportage d'hier de la cellule d'investigation

06:27qui est quand même très bien fait, il y a

06:29plusieurs lettres où la veille pierre

06:31clame son innocence, notamment par rapport à...

06:33Il menace un peu l'étudiant

06:35qui... Par rapport à sa hiérarchie

06:37il est assez... Voilà, c'est un personnage

06:39comment dirais-je, c'est un personnage

06:41complexe. Moi j'aime parce que

06:43ça dit la complexité aussi, ce qui est en train

06:45de se passer nous dit la complexité des

06:47êtres humains, voilà. Ils ne sont pas monolithiques.

06:49Ah bah ça c'est un scoop, hein.

06:51Non mais... J'ai bien fait de venir.

06:53Non mais Elisabeth...

06:55Un peu de légèreté françoise...

06:57De toute façon on s'en fout un peu, on est d'accord.

06:59Non mais moi je...

07:01Prenez le cas de Napoléon

07:03par exemple, je suis

07:05ulcéré par le procès qu'on fait

07:07à Napoléon, pourquoi ?

07:09Oui ça fait partie, le rétablissement

07:11de l'esclavage qui est d'ailleurs beaucoup plus compliqué que ça

07:13bref, dans les colonies françaises.

07:15Oui c'est très bien.

07:17Aujourd'hui, on interdit

07:19en quelque sorte de célébrer Napoléon

07:21et on n'a pas célébré. Le gouvernement

07:23français n'a pas voulu célébrer

07:25les 200 ans d'Austerlitz.

07:27Bien sûr, mais moi on a le droit

07:29aussi de préférer Bonaparte à Napoléon.

07:31On a le droit de préférer le pont d'Arcole

07:33si vous voulez au 2 décembre.

07:35On a le droit de trier...

07:37Je n'aime pas, c'est le wokisme.

07:39Oui mais c'est pas du wokisme ça.

07:41Le wokisme ça a un aspect

07:43très bien, mais on a le droit

07:45de préférer dans ce personnage...

07:47Non mais on a le droit de préférer, on n'a pas le droit

07:49Françoise d'interdire aux autres.

07:51On n'a pas le droit d'être fasciste,

07:53on n'a pas le droit d'empêcher qui que ce soit...

07:55Enfin bon, le gouvernement ne l'a pas fait.

07:57Les gens savent juger, ils ne sont pas cons les Français.

07:598h20.

08:018h20 ?

08:03Qu'est-ce que vous pensez de Napoléon ? Vous préférez Bonaparte ou Napoléon ?

08:05Je ne veux pas voir le débat.

08:07Et la corrida ?

08:09Je défends la corrida, moi j'ai toujours dit.

08:11J'ai toujours dit que je défendais la corrida.

08:13Publicement le dire, je vais me faire

08:15insulter sur les réseaux sociaux.

08:17Je défends la corrida, je ne suis pas un fana

08:19absolu de la corrida.

08:21Mais j'aime cette tradition.

08:23Mais surtout, c'est stupide

08:25de vouloir interdire ce qui vous déplaît.

08:278h20.

Elisabeth Lévy - "Abbé Pierre : C'est un lynchage !"

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