Retrouvez la chronique d'Elisabeth Levy
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NewsTranscription
00:00Elisabeth Léville.
00:01Bonjour Elisabeth.
00:02Bonjour Jean-Jacques, bonjour à tous.
00:03Si nous revenions sur ce rapport sur les frères musulmans,
00:07bon, franchement, est-ce que vous avez trouvé quelque chose de nouveau dans ce rapport ?
00:11Alors, soyons, écoutez, il y a beaucoup d'éléments,
00:14je suis assez pessimiste moi toujours,
00:18mais bon, il y a quand même beaucoup d'éléments précis
00:20qui sont rassemblés, qui sont colligés,
00:23mais évidemment sur le mouvement de fond,
00:26qui voulait savoir s'abait,
00:27il n'y a rien de fondamentalement nouveau,
00:31si vous voulez, sur le phénomène,
00:33qui a lu Gilles Kepel,
00:35qui a lu toutes sortes d'études ces dernières années,
00:38savait cela.
00:39On nous parle par exemple de menaces sur la cohésion nationale,
00:42cette menace, elle est visible à chaque fois qu'un élève refuse d'étudier la Shoah,
00:46qu'un homme exige que sa femme,
00:48ou qu'un homme exige que sa femme soit examinée par un médecin femme,
00:51si vous voulez, je vous cite des petites choses,
00:54pour vous dire que tout ça est connu,
00:56tout ça est documenté par des chercheurs, par des médias,
00:59le problème c'est que ceux qui alertaient,
01:02ceux qui s'inquiétaient,
01:05eh bien ils étaient immédiatement fascisés,
01:07extrême-droitisés et discrédités.
01:10Et à l'extrême gauche,
01:11ceux qui ne voulaient pas voir,
01:12qui après les dizaines de morts,
01:14et de blessés,
01:16et de familles déchirées de 2015,
01:18nous ont expliqué que le grand problème de la France,
01:20c'était l'islamophobie,
01:22eh bien, ceux-là, ils continueront,
01:24ils continuent à ne pas voir,
01:25le général Tapianca d'Aléfi nous a dit hier,
01:28cette fois-ci, l'islamophobie franchit un seuil,
01:31un conseil de défense,
01:33accrédite les thèses délirantes de Retailleau,
01:35et le peine,
01:36vous allez détruire notre pays.
01:38Donc c'est pas,
01:39c'est toujours la même rengaine,
01:40c'est pas l'islamisme,
01:42c'est ces sionistes,
01:43qui détruisent notre pays,
01:45qui séparent une partie des musulmans,
01:47du reste de la société,
01:48ou qui veut le faire,
01:50c'est l'islamophobie.
01:52Bon, alors une partie de la gauche ouvre un oeil,
01:55peut-être même deux,
01:56Françoise, je vous regarde,
01:58mais que de temps perdu,
02:00et on verra ce qui se passera au moment des élections.
02:03– Le diagnostic reste incomplet.
02:05– Oui, d'abord,
02:06parce que les frères musulmans
02:07ne résument pas toute l'influence islamiste,
02:10il y a toutes sortes,
02:11il y a une espèce de nébuleuse salafou,
02:13je ne sais trop quoi,
02:14je ne sais pas comment la caractériser,
02:15qui n'adhère pas strictement aux frères,
02:18mais qui existe.
02:21Et deuxièmement,
02:23si vous voulez,
02:23le rapport,
02:24c'est en ça qu'il est utile,
02:25il ressent, je crois,
02:26beaucoup de vecteurs d'influence,
02:28les clubs de sport,
02:29les ceux-ci,
02:29les ceux-là,
02:29les associations,
02:31mais il est bien incapable,
02:33et c'est vrai que c'est difficile,
02:34de mesurer l'influence,
02:36l'arraisonnement des imaginaires,
02:38jusqu'où ça va.
02:39Et il entretient,
02:40si vous voulez,
02:40la fiction un peu rassurante,
02:42du fait qu'il y aurait d'un côté,
02:44tout à fait séparé,
02:45une micro-minorité islamiste,
02:47et de l'autre côté,
02:48l'écrasant de majorité républicaine.
02:50En réalité,
02:51très souvent,
02:52chez les gens,
02:52il n'y a pas de frontière nette,
02:53il y a un continuum.
02:55L'islamisme n'est pas complètement extérieur à l'islam,
02:58évidemment.
02:58Le chauffeur de bus qui refuse une fille en mini-jus,
03:02peut-être que vous le verriez dans la vie,
03:04vous diriez qu'il n'est pas islamiste,
03:05un musulman du coin de la rue.
03:07Il n'a peut-être jamais vu un frère musulman.
03:10Le collégien qui nous dit que les couffards de Charlie,
03:13c'est bien fait pour eux,
03:14vous diriez quoi, islamisme, musulman ?
03:16Donc, ce que j'essaye de dire,
03:17c'est que notre problème,
03:18c'est qu'il y a un arraisonnement des imaginaires,
03:22des jeunes musulmans notamment,
03:23et dont l'ampleur, si vous voulez,
03:27n'est pas si faible que ça.
03:28– Emmanuel Macron, cependant,
03:31a demandé des mesures plus drastiques.
03:32– Oui, alors je crois qu'il veut surtout
03:34qu'on saupoudre la chose
03:35de mesures anti-discrimination,
03:37anti-stigmatisation.
03:39Bon, on verra.
03:40Mais j'ai aussi l'impression qu'il y a un peu ça
03:42qu'il ne veut pas assumer, si vous voulez,
03:44le fait qu'il y a peut-être
03:45une bataille culturelle à mener.
03:47Mais à mon avis, la première urgence,
03:49si on veut faire quelque chose,
03:50c'est d'arrêter l'immigration.
03:51Il y a 500 000 arrivés par an,
03:53on le sait maintenant,
03:54et dedans, il y a beaucoup de musulmans,
03:57et dans ces musulmans,
03:58il y en a beaucoup qui sont déjà
04:00travaillés par les frères,
04:01de là où ils viennent.
04:02Vous comprenez bien que les frères,
04:04ça n'existe pas que chez nous.
04:06Et puis bon, il faut dire
04:07qu'il y a aussi beaucoup de popoles
04:09derrière tout ça.
04:10Bruno Retailleau veut être Saint-Georges
04:12qui va terrasser le dragon.
04:13Emmanuel Macron veut enquiquiner Retailleau.
04:15Et puis alors il y a le concours
04:16l'épine des idées,
04:18comme celle de Gabriel Attal
04:20qui découvre qu'il veut interdire
04:21le voile avant 15 ans.
04:23Alors d'abord,
04:23c'est évidemment impraticable,
04:25sauf à vouloir une police du vêtement
04:26dans notre pays
04:27et transformer les adolescentes musulmanes
04:30en martyrs de la cause.
04:32Et puis c'est liberticide.
04:34Moi, je ne veux pas vivre
04:35dans une société aussi liberticide.
04:37Alors bien sûr,
04:37il faut des lois,
04:38il faut de la répression,
04:40il faut du contrôle des associations,
04:41il faut des interdits.
04:43Mais arrêtons de croire
04:43à la baguette magique
04:44parce qu'enlever les mauvaises idées
04:46de la tête des gens,
04:46surtout à l'ère numérique,
04:48on ne sait pas vraiment comment faire.
04:50On ne va pas non plus empêcher
04:52les éditorialistes de gauche
04:53de hurler à l'islamophobie.
04:56Alors oui,
04:56il faudrait mener un combat culturel,
04:59certes,
05:00mais comment et avec qui ?
05:02Ben écoutez,
05:03on verra dans les prochains mois.
05:07Françoise, oui.
05:08Je voulais d'abord féliciter Françoise
05:10pour sa chronique.
05:10Oui,
05:11tout à l'heure sur Israel.
05:12Je voulais juste,
05:13mais moi je vous félicite,
05:15j'aime vous entendre dire
05:16que c'est liberticide,
05:17enfin les idées folles
05:18de Gabriel Attal,
05:19uniquement électoraliste,
05:21c'est complètement délirant.
05:22La grosse colère d'Emmanuel Macron,
05:24hier,
05:24elle est là-dessus.
05:25Elle est sur Gabriel Attal.
05:26Il parait qu'il était fou de rage
05:26après Attal.
05:27Fou de rage,
05:27mais les murs ont...
05:28Ça c'est structurel.
05:29Depuis un moment,
05:30il est toujours fou de rage.
05:31C'est vrai,
05:32les murs ont tremblé
05:32sur Gabriel Attal
05:33et Bruno Retailleau.
05:34Et là,
05:34moi je suis d'accord
05:35sur comment on mène le combat
05:36parce que c'est ça la réalité.
05:38Je trouve qu'il faudrait arriver,
05:40vous savez,
05:40hier par exemple,
05:41dans Les Vraies Voix,
05:41l'excellente émission
05:42à laquelle j'ai l'honneur
05:43de participer,
05:43il y avait un excellent représentant
05:47de la communauté musulmane,
05:48Soufi,
05:48de l'obédience Soufi,
05:49évidemment les Soufis
05:50qui sont les premiers
05:51à se faire massacrer
05:52par les frères musulmans.
05:53Et qui disait...
05:54Soufi,
05:54c'est la sagesse,
05:55c'est la sagesse très profonde,
05:57c'est les grandes communautés
05:58au Sénégal par exemple
05:59qui arrivent quand même
06:00encore à étouffer
06:01l'islamisme radical.
06:04Eh bien,
06:04ils disaient
06:05c'est ce combat
06:06qu'il faut mener
06:06dans les mosquées.
06:07Et je trouvais ça
06:08tellement lumineux,
06:10je trouvais ça tellement fort.
06:11Je pense qu'on se grandirait...
06:12Ce sont les musulmans
06:13qui doivent conduire
06:14les premiers le combat.
06:16On se grandirait,
06:17nous républicains,
06:18si vous voulez,
06:19on se grandirait
06:19à avoir un gouvernement
06:21qui décide finalement
06:22de soutenir véritablement
06:24cette parole libre
06:25et ces gens
06:26qui sont capables
06:26d'aller au combat
06:27directement dans les mosquées.
06:29Moi,
06:29si je vais dans une mosquée,
06:30tout le monde s'en fout.
06:31Non mais vous avez raison
06:32sur le principe,
06:33mais un,
06:33si vous voulez,
06:34ce n'est pas la force
06:35qui a le vent en poube
06:36dans l'islam planétaire
06:37ni dans l'islam français
06:39malheureusement.
06:39C'est le wahhabisme.
06:40Les frères musulmans
06:42commencent à être interdits,
06:43sont déjà interdits
06:44dans plusieurs pays arabes
06:45et de plus en plus souvent.
06:47Regardez la Jordanie
06:48récemment.
06:49Ce que j'essaie de vous dire,
06:50c'est que dans l'islam,
06:51c'est plutôt l'islam politique
06:52et radical et rigoriste
06:53qui avance aujourd'hui
06:55au détriment
06:56de ces pensées,
06:58si vous voulez,
06:59beaucoup plus tolérantes,
07:00beaucoup plus ouvertes,
07:00etc.
07:01Mais ce que je voulais dire,
07:03c'est qu'en fait,
07:03si nous n'assumons pas,
07:05d'abord,
07:05il faut assumer effectivement
07:06une forme de combat culturel,
07:08non pas contre les musulmans,
07:10évidemment,
07:11mais contre certaines idées
07:12et contre certaines pratiques.
07:14Je pense qu'il y a deux temporalités.
07:16Il y a celle des interdits,
07:18des associations,
07:18il y a quand même du fric,
07:20il y a quand même
07:20beaucoup de choses à faire
07:21parce qu'ils subvertissent
07:23un certain nombre d'associations.
07:24– Le financement des mosquées,
07:25vous êtes d'accord,
07:25par exemple ?
07:25– Pas seulement les mosquées,
07:27par exemple,
07:28les associations
07:28genre éducatives,
07:30ceci, cela.
07:30– Oui, oui,
07:30je suis d'accord avec vous là-dessus.
07:31– Et la deuxième temporalité,
07:34c'est celle, effectivement,
07:35d'un combat culturel.
07:36Ça, c'est très difficile
07:37à décréter,
07:38c'est-à-dire que,
07:40évidemment,
07:41ça passe d'abord
07:41parce que,
07:42si vous voulez dire
07:43à des gens
07:44« Entrez dans ma culture »,
07:45il faut aussi que vous sachiez
07:46ce qu'est votre culture,
07:47un petit peu.
07:48Ça, c'est mieux.
07:49Et je crois
07:50qu'il faut à un moment
07:51dire aux musulmans
07:54qui sont des citoyens
07:57adultes et égaux
07:58qu'il y a un certain nombre
08:00de choses
08:00qui sont tout à fait…
08:02Moi, par exemple,
08:02je suis tout à fait
08:03contre l'interdiction
08:04du voile dans la rue,
08:05même si je n'aime pas
08:06la multiplication des voiles.
08:08Mais voilà ce que nous
08:09n'acceptons pas.
08:10Par exemple,
08:11les clubs de sport,
08:12c'est terminé.
08:13– La loi ?
08:15On applique la loi ?
08:16– Non, mais attendez.
08:17– Ce n'est pas la loi,
08:18pour l'instant.
08:18– Non, non, non.
08:19Je voudrais…
08:20Je suis d'accord
08:21si ce sont les fédérations
08:23qui fixent la loi.
08:23– Je comprends très bien
08:24sur la temporalité.
08:25Moi, je pense que le délit
08:26de communitarisme, par exemple,
08:27peut être quelque chose
08:28qui peut…
08:28Ça, c'est Gabriel Attal,
08:29c'est ce qu'il y a de moins bête
08:30dans sa proposition.
08:32Mais là où je suis d'accord
08:33avec vous,
08:34il faut aider.
08:35C'est-à-dire aussi,
08:35il y a la responsabilité médiatique
08:37et des réseaux sociaux.
08:38Le wahhabisme a tout envahi.
08:40En gros, c'est le wahhabisme.
08:42– Oui, mais…
08:42– Pardon.
08:42– Avec l'argent,
08:44avec les milliards…
08:44– Pardon, mais on est complices.
08:46– Pardon, mais tous les gouvernements
08:48du monde…
08:48– Est-ce que…
08:49– Est-ce que…
08:49– Est-ce que…
08:49– Est-ce que…
08:51– Est-ce que…
08:51– Mais je suis d'accord
08:51avec vous.
08:52– Un Boeing un autre,
08:52bien sûr.
08:52– Monsieur Trump qui reçoit
08:53un Boeing du Qatar.
08:54– Laissez-je en parler.
08:55– Un Boeing du Qatar.
08:57Mais il est complice de tout cela.
08:58– Mais je suis d'accord
08:58avec vous.
08:59– Il est complice.
09:00– Nous sommes complices.
09:00– Et Rassi Dandani
09:01qui donne la Légion d'honneur
09:03à l'État.
09:03– Nous sommes complices.
09:04– Allez finir,
09:05j'allais le dire.
09:06Évidemment que nous faisons carpette
09:08devant l'Arabie saoudite
09:09même si Mohamed Ben Salman
09:11est un peu différent.
09:12– C'est le Qatar
09:13qui finance avant tout
09:14les frères musulmans.
09:16– Mais je parle…
09:16– Pendant des dizaines d'années,
09:18ça a été le wahhabisme
09:20qui a envahi l'ensemble
09:22de la sphère mondiale
09:23avec des milliards
09:25pour prêcher cet islam rigouriste.
09:27Donc je dis,
09:28il faut nous aider…
09:28– J'ai le droit à une phrase encore.
09:30– Il faut aider les bonnes
09:31à résister.
09:32– Une phrase, allez vite.
09:33– Il y a quelque chose
09:35juste sur la France.
09:36Arrêtons surtout,
09:37mais ça on ne peut pas le décréter,
09:39mais les discours victimaires,
09:40les discours qui disent
09:41tout le temps aux petits musulmans,
09:43aux jeunes musulmans,
09:44vous êtes des paria,
09:45vous êtes des ceux-ci,
09:45vous êtes des ceux-là,
09:46ça ne leur fait trop bien.
09:48– Non mais ça c'est…
09:48– 8h22, 8h22.
09:51– Non !