Elisabeth Lévy : "La mort de Louise ne pose pas une question politique"

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Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.

00:04Il est 8h15, merci d'être avec nous.

00:07Après le terrible meurtre de la petite Louise,

00:11Elisabeth Lévy, bonjour.

00:13Bonjour Jean-Jacques, bonjour à tous.

00:15Si je vous disais bonjour, ce serait mieux.

00:17Beaucoup dénoncent une faillite de l'État.

00:20Alors, d'abord, avant de commencer,

00:22je voudrais dire, j'avance des hypothèses.

00:24Je n'ai pas de religion absolue, mais tout de même.

00:28Alors, évidemment, l'émotion, la sidération, la tristesse,

00:31sont légitimes, mais elles ne suffisent pas.

00:34Parce que, bien sûr, on peut parler de cette promesse piétinée,

00:38de cette famille brisée, mais je pense qu'il faut quand même

00:41essayer de réfléchir un peu.

00:43Et alors, on a un double réflexe.

00:45On veut du sens, on ne veut qu'une explication,

00:47de la signification.

00:48On veut des coupables.

00:49Et on veut, c'est le deuxième, merci.

00:51Jean-Jacques, vous êtes directement branché sur mon cerveau.

00:54Et vous avez raison.

00:55Et on veut des coupables.

00:57Le plus évident, c'est l'État, bien sûr,

00:59puisque sa mission première est de protéger les citoyens.

01:02Et donc, derrière l'État, ceux qui l'incarnent à un moment,

01:08eh bien, ce sont les autorités politiques.

01:11Alors, j'ai entendu, par exemple, l'avocat de Thibaud de Montbrial,

01:13aussi plusieurs syndicalistes policiers,

01:16parler de faillite collective.

01:17D'autres ont même accusé les jeux vidéo, au point que,

01:20je ne sais pas si vous avez vu, hier, le syndicat du secteur

01:23a publié, a communiqué, pour dire que les jeux vidéo

01:26ne tuaient pas ce qui est vrai.

01:27Alors, de fait, la sécurité, dès lors que la sécurité

01:30est au cœur du contrat social, eh bien,

01:32on peut dire que toute mort violente

01:34est un échec pour la collectivité.

01:36Et que, évidemment, on pourrait parler

01:38de responsabilité de la société,

01:40à cause de l'idéologie de l'excuse,

01:42de la déchéance de la fonction paternelle,

01:44de la destitution des maîtres en général.

01:46Tout ça, évidemment, contribue à fabriquer des enfants.

01:49Et puis, d'autre part, on pourrait aussi, comme toujours,

01:52parler de l'incapacité de la justice,

01:54notamment des mineurs, à punir réellement

01:56les fauteurs de troubles et de l'impuissance de l'État

01:59à faire respecter ces lois.

02:01Et que tout ça contribue, évidemment,

02:03à ce qu'on appelle l'ensauvagement.

02:05Par exemple, dans le cas des crimes commis

02:07par des multi-condamnés, des délinquants

02:09ultra-connus de nos services,

02:11ou des étrangers sous QTF,

02:13eh bien, on se dit qu'il y a une responsabilité directe,

02:15parce que, soit, ils n'auraient pas dû être là,

02:17soit, ils auraient dû être enfermés.

02:19Cependant, il n'y a pas de risque zéro,

02:21on le sait bien, il n'y a pas de société sans crime.

02:23Ça, il faut quand même le rappeler.

02:25Et ça n'existe pas.

02:27Même les sociétés pacifiées,

02:29même les sociétés, si vous voulez, ça n'existe pas.

02:31On l'accepte pour le terrorisme,

02:33qu'il n'y ait pas de risque zéro,

02:35évidemment, c'est beaucoup plus dur

02:37à accepter pour la mort d'un enfant.

02:39Mais tout de même, la question qu'on doit se poser

02:41dans cette perspective,

02:43c'est est-ce que la mort de Louise

02:45était évitable ?

02:47Est-ce qu'elle s'explique par des failles du système ?

02:49Est-ce que si notre société, comme je l'ai dit,

02:51était merveilleusement pacifiée,

02:53cette mort n'aurait pas eu lieu ?

02:55Evidemment, on ne peut pas répondre avec certitude,

02:57mais je n'en suis pas sûr.

02:59– Oui, parce qu'il y a des faits.

03:01Ceux qui parlent de mineur,

03:03il a 23 ans, Owen, c'est pas un mineur.

03:05Il a 23 ans.

03:07C'est un garçon qui était un peu,

03:09il était étudiant en BTS d'informatique.

03:13Apparemment, il n'allait pas trop.

03:15– Ils honnaient beaucoup.

03:17On n'arrête pas les bandes de délinquants.

03:19– Il a eu deux fois un maille à partir avec la police.

03:23– Deux fois, quand même, il faut revenir.

03:25Il y a eu une affaire de violence sur sa sœur.

03:27Je crois qu'il l'a vraiment passé à tabac.

03:29– Elle a 19 ans, sa sœur.

03:31– Mais il y a quelques années, elle était mineure.

03:33Et elle avait déposé une main courante

03:35qui a été, ou qui aurait dû en tous les cas

03:37être transmise au parquet.

03:39Mais franchement, même si ça l'avait été,

03:41on n'aurait pas enfermé ce garçon pour cela.

03:45La deuxième chose qu'on lui connaît,

03:47c'est un vol,

03:49où il a eu une peine négociée sans procès,

03:51un stage de citoyenneté.

03:53Alors, supposons même,

03:55on peut dire que ce n'est pas assez,

03:57que c'est ridicule, je le pense assez,

03:59mais supposons que ce Huan ait réellement été puni,

04:01voire qu'il ait purgé,

04:03une peine de prise en cours,

04:05ce qui est assez improbable dans l'état de notre système.

04:07Mais supposons, ce qu'on séduit,

04:09incline à penser que ça n'aurait pas forcément changé

04:13ce qui s'est passé la semaine dernière,

04:15en début de semaine,

04:17parce qu'il y a quelque chose,

04:19il me semble, d'un personnage d'orange mécanique,

04:21quelque chose d'un nihilisme destructeur.

04:23Alors, je répète,

04:25il n'y a pas de société sans crime.

04:27Même dans les sociétés très répressives,

04:29il y a des tueurs d'enfants,

04:31des tueurs en série, des psychopathes,

04:33qui ont parti lié avec le mal.

04:35Je dirais que la terrible mort de Louis,

04:37ça ne pose pas, c'est pas un fait politique,

04:39je dirais que ça ne pose pas une question politique,

04:41ça nous pose évidemment

04:43une vertigineuse question métaphysique

04:45qui est celle du rapport

04:47de la part maudite de l'homme

04:49et ça nous oblige aussi

04:51à admettre que parfois,

04:53il y a des crimes sans pourquoi.

04:55– Oui, c'est une bonne question que vous posez,

04:57je vais en parler à Jean-François.

04:59Jean-François, je voudrais quand même,

05:01pour compléter ce que vient de dire Elisabeth,

05:03vous donner deux chiffres.

05:05La réalité des choses,

05:07les meurtres sur mineurs de moins de 15 ans en France

05:09ne sont pas plus nombreux aujourd'hui

05:11que dans les années 60.

05:13Ça c'est la première des réalités.

05:15La deuxième réalité,

05:1780% des meurtres

05:19sur mineurs de moins de 15 ans

05:21sont commis dans le cercle familial.

05:23Ce sont des pères qui tuent les enfants,

05:25ce sont des mères qui affament leurs filles,

05:27comme on l'a vu dans le procès de Montpellier

05:29et d'Amandine récemment,

05:3180% dans le cercle familial.

05:33Voilà la réalité.

05:35– Alors, par exemple,

05:37pour autant,

05:39on n'exclut pas toute responsabilité à chaque fois.

05:41Parce que par exemple, dans le cas d'Amandine,

05:43on se dit, alors je ne connais pas assez le dossier,

05:45mais on se demande comment

05:47tout ça est passé,

05:49cette gamine allait à l'école dans un état de maigreur.

05:51– Ça on est d'accord, mais c'est sa mère.

05:53– Bien sûr, mais je sais, sa mère,

05:55ça on le sait.

05:57– Ce que je veux dire, c'est que bien souvent,

05:59les meurtres de mineurs,

06:01c'est vrai que ça nous horrifie à juste raison,

06:03mais c'est commis dans le cercle familial.

06:05– Oui, et par ailleurs, ce sont souvent des crimes

06:07psychopathes, des crimes qui ne seraient probablement

06:09pas évitables

06:11avec une meilleure législation.

06:13– C'est malheureusement inévitable,

06:15c'est pas ce qu'on pense en France.

06:17– Elisabeth Lévy, vous citez

06:19Anthony Burgess et Stanley Kubrick,

06:21L'Orange Mécanique, moi je vous citerai

06:23Phil Vickadick, grand auteur,

06:25et Spielberg, il y a plus de 20 ans,

06:27Minority Report, souvenez-vous,

06:29l'invention d'un système futuriste

06:31de détection,

06:33de prévention et de répression des crimes.

06:35C'est-à-dire, on dit, qu'est-ce que fait l'État ?

06:37Pouvoir tenter d'imaginer un système

06:39qui pourrait anticiper

06:41la commission du crime,

06:43ça n'existe pas.

06:45– Toute intelligence artificielle.

06:47– Absolument, on peut se retourner

06:49vers l'État, est-ce qu'il y a des trous

06:51dans la raquette ? Sans doute.

06:53Il était question avec François-Noël Buffet tout à l'heure,

06:55on parlait des mineurs, ce qui n'est pas le cas.

06:57– C'est pas le sujet.

06:59– Non, c'est pas le sujet.

07:01Mais la commission des crimes, très difficile

07:03de mettre un policier, un gendarme, un agent de sécurité

07:05derrière chaque citoyen.

07:07– Excusez-moi, dans l'affaire d'Elias par exemple,

07:09quand on voit que ces gamins,

07:11les deux suspects,

07:13faisaient partie d'une bande qui semait la terreur,

07:15et qu'après

07:17qu'ils aient été repérés,

07:19on les a laissés continuer à sévir,

07:21là il y a une responsabilité.

07:23Quand c'est un OQTF qui n'a pas été exécuté,

07:25il y a une responsabilité.

07:27– Là, je parlais de cette affaire précise,

07:29et ce que je voulais dire,

07:31c'est que c'est très dur à admettre pour les gens,

07:33on voudrait un coupable, vous l'avez dit Jean-Jacques.

07:35– Bien sûr, on veut toujours un coupable.

07:37– On veut s'en prendre à quelqu'un,

07:39et qu'il y a tout simplement des gens

07:41qui sont vraiment partis liés

07:43avec le mal en prise directe.

07:45– Des psychopathes.

07:47– Il est 8h23, à tout de suite.

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