L'ambassadeur d'Israël en France, Joshua Zarka, était l'invité de France Inter mardi 24 juin. Il affirme que "Israël est prêt à accepter un cessez-le-feu" avec l'Iran. "Nous avons atteint nos buts de la guerre", dit-il.
Retrouvez « L'invité de 7h50 » de Sonia Devillers sur France Inter et sur : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-7h50
00:00France Inter, le 7h49, Sonia De Villers, votre invitée et l'ambassadeur d'Israël en France.
00:10Bonjour, je suis Azarka. Donald Trump s'est exprimé il y a une poignée de minutes.
00:17Je cite les mots du président américain.
00:20« Le cessez-le-feu est désormais en vigueur. S'il vous plaît, ne le violez pas.
00:26S'il vous plaît, s'adresse à Israël et s'adresse à l'Iran. Qu'en est-il, monsieur l'ambassadeur ? »
00:32« Vous savez, les moments les plus dangereux dans notre région sont les moments après les rentrées en vigueur des cessez-le-feu.
00:39Ça a toujours été le cas, malheureusement, que ce soit avec les proxys de l'Iran ou avec l'Iran elle-même. »
00:46« Pourquoi ? Pourquoi ce sont les moments les plus dangereux ? »
00:48« Ils veulent prouver qu'ils ont tiré les derniers. »
00:51« Je regarde maintenant un poste que les forces armées iraniennes viennent de mettre sur Twitter. »
00:59« Ils disent qu'on a tiré les derniers. »
01:01« Et ils montrent une photo du bâtiment qui est tombé à Barcheva. »
01:04« Cette nuit ? »
01:05« Ce matin. »
01:06« Ils sont fiers d'avoir tué des civils, des enfants. »
01:10« C'est ça. C'est les ennemis auxquels nous avons... »
01:12« On va préciser, en effet, on annonce déjà quatre morts sur le sol israélien. »
01:16« C'était un immeuble habité uniquement par des civils qui a été frappé par l'Iran. »
01:21« Donc il y a une volonté de l'Iran, selon vous, monsieur l'ambassadeur, d'être les derniers à avoir parlé, les derniers à avoir tiré. »
01:27« C'est très typique. C'est typique. Généralement, c'est dans les heures qui viennent après le cessez-le-feu. »
01:34« Est-ce qu'elle est prête à accepter un cessez-le-feu ? »
01:38« Est-ce qu'elle est prête à accepter un cessez-le-feu ? »
01:40« C'est clair. Nous avons atteint nos buts de la guerre. »
01:43« C'est pour ça que ça a été plus rapide que ce que nous pensions, grâce à l'intervention américaine. »
01:48« Oui, donc nous sommes prêts à accepter ce cessez-le-feu. »
01:52« Avec ces quatre morts ? »
01:54« Il faut voir quelle sera la réaction du gouvernement. »
01:57« Je n'ai pas encore reçu d'instruction à ce sujet, mais ce sera au gouvernement de décider. »
02:03« Alors, vous avez dit qu'Israël avait atteint ses buts de guerre. D'abord, quels étaient-ils ? »
02:08« Il y avait deux buts de guerre, de façon très claire. »
02:10« Premièrement, le programme nucléaire iranien. Ne pas permettre aux Iraniens de développer l'arme nucléaire. »
02:16« Quelles informations vous avez ? Quelles informations ont vos services sur l'état de destruction des sites de développement ? »
02:24« Vous savez, dans chaque programme nucléaire, il y a trois éléments. »
02:27« Il y a les missiles balistiques, on en parlera dans un instant. »
02:29« Il y a le matériel fissile et la production de la matière fissile. »
02:34« Là, on a détruit l'usine d'enrichissement principal qu'il y avait en Iran, qui était Natanz. »
02:43« Et les Américains, eux, ont détruit, avec notre aide, celui de Fordow. »
02:48« Vous avez des certitudes sur Fordow ? »
02:51« Les Américains en ont. Quand le président des États-Unis dit, d'une façon très claire, tout a été détruit. »
02:57« J'ai tendance à le croire. »
02:59« Donc l'Iran est désarmé du point de vue nucléaire, une fois pour toutes. »
03:03« Une fois pour toutes. Vous savez, l'Iran peut recommencer à zéro. »
03:06« Donc ça prendra un certain temps. »
03:08« Ça a été repoussé d'un grand nombre d'années. »
03:12« Et quand l'Iran dit, un instant, quand l'Iran dit, et il vient de le déclarer là, il y a quelques heures,
03:18« Suspendre sa coopération avec l'Agence internationale de l'énergie atomique, ça signifie que qui va se rendre sur place pour s'assurer de ce que vous dites et de ce que disent les Américains est bien réel. »
03:30« Ils l'avaient suspendu au pluriel depuis longtemps. Ce n'est pas nouveau. »
03:35« Non, récemment, ils étaient encore en discussion, mais il n'y avait pas d'inspecteur qui visitait l'Iran. »
03:40« Si, si. »
03:41« Non, non, justement, les inspecteurs ne pouvaient pas visiter les centres nucléaires. Ils pouvaient visiter, mais ne rentraient pas dans Fordo. »
03:46« Mais alors qui va aller s'assurer à Fordo que, en effet, tout a été détruit ? »
03:52« Qui va aller s'assurer que Fordo n'avait pas été vidé avant les frappes et que le contenu de Fordo n'avait pas été déplacé ? »
03:58« C'est à développer. »
03:59« C'est à développer. »
04:00« Ça reste un point d'interrogation. »
04:01« Ça reste un point d'interrogation. »
04:02« Premier but de guerre, le nucléaire. Deuxième but de guerre, le nucléaire. »
04:05« Deuxième but de guerre, le nucléaire. Dans le troisième élément du nucléaire, c'est l'armement. »
04:09« L'armement, c'est prendre le matériel facile et en faire une bombe. »
04:13« Et là, c'est l'importance de l'élimination des scientists qui travaillaient justement sur le développement de la bombe nucléaire. »
04:22« Et la destruction des différents sites qui étaient liés à cela. »
04:56« Prison des vines. » Ce que la France a jugé inacceptable, c'est une prison... »
05:31« Vous savez qu'on tirait à quelques centaines de mètres des prisonniers... »
05:35« Oui, parce qu'il y a des prisonniers français à la prison. »
05:37« En sachant qu'il le faisait aussi des prisonniers américains, des prisonniers de tous les pays. »
05:41« Là, d'un seul coup, il se réveillait en disant « Ah, Israël met en danger les otages français. » »
05:45« Franchement, c'est un peu... »
05:47« Il y a une certaine hypocrisie que je ne comprends pas. »
05:49« Ce que nous voudrions comprendre, oui, c'est en quoi la prison des vines, le siège de la télévision d'État et des infrastructures, en quoi ce sont des cibles militaires ? »
06:01« Parce que ça ne le sont pas. »
06:02« Alors, justement, pour répondre à votre question, nous avons attaqué les cibles militaires. Les Iraniens ont riposté en attaquant nos civils, immédiatement. »
06:10« Et donc, il y avait des messages à envoyer au gouvernement iranien, au régime iranien. Continuez d'attaquer nos civils. Nous attaquerons les symboles de votre régime. »
06:23« Que ce soit la prison où il y a des prisonniers politiques, c'est pour ça qu'on a attaqué les portes pour prouver au peuple iranien et au régime que nous étions capables. »
06:30« Donc ce sont des symboles ? »
06:31« Exactement. »
06:32« Donc ce sont des symboles. Donc vous ciblez le régime et vous ne ciblez plus l'armée ? »
06:35« Non, non, non. C'était des messages pour que le régime comprenne qu'ils doivent arrêter de tirer sur nos civils. »
06:42« Il n'y a pas de volonté de renverser le régime ? »
06:44« Non, puisque nous avons accepté le CCFU pour l'instant. Il semble que nous avons accepté le CCFU. Non. Et nous l'avons dit d'une façon très claire. Je l'ai dit plusieurs fois sur différentes antennes.
06:53Le Premier ministre, bien sûr, l'a dit plusieurs fois à chaque fois qu'il en avait l'occasion.
06:57Le but n'était pas de renverser le régime. Si le régime était renversé, ça aurait été très bien pour la région, ça aurait été très bien pour les Iraniens. »
07:07« Oui, très bien pour la région, pour les Iraniens et pour les Israéliens. »
07:10« Il n'y a pas de risque de voir l'Iran plonger dans le chaos. Il n'y a pas de risque ? »
07:13« Non. Non. Non. Aucun risque ? »
07:15« Vous savez, les Iraniens sont un peuple très avancé, très intelligent, avec une culture de 2500 ans. Ils sont dirigés, ils sont gouvernés par des meurtriers et des sauvages qui les tuent eux-mêmes.
07:28Quoi qu'il arrive, ce serait mieux que les Iraniens se dirigent eux-mêmes, plutôt qu'ils soient entre les mains de ce régime qui est en place. »
07:37« Israël poursuit des guerres à Gaza, au Liban, en Syrie où le pays a été actif, au Yémen désormais, en Iran directement, et parle de redessiner un nouveau Moyen-Orient par la force.
07:48Y a-t-il une fuite en avant guerrière ? »
07:51« Non, bien au contraire. Parce que vous savez, l'événement que nous vivons depuis deux ans est un événement iranien. C'est un événement iranien.
07:59Sans l'Iran, il n'y aurait pas eu le Hamas, l'armée de la façon dont il est armé, il n'y aurait pas eu le Hezbollah, il n'y aurait pas eu les Houthis, etc.
08:06L'Iran avait créé une infrastructure, une architecture autour de nous pour nous menacer et pour essayer de nous détruire.
08:12Ce que nous avons fait depuis deux ans, c'est que nous avons détruit cette infrastructure.
08:16Nous avons enlevé la capacité que l'Iran avait de nous menacer.
08:22Et enfin, la dernière étape de cette guerre était de détruire les capacités iraniennes de nous menacer.
08:29Quand et sur quels critères Israël arrêtera la destruction de Gaza qui est en cours aujourd'hui ?
08:35« Ce n'est pas la destruction de Gaza qui est en cours. C'est la pression qu'on met sur le Hamas pour faire en sorte que la libération de nos otages soit immédiate. »
08:43« La libération des otages. »
08:44« La libération des otages. »
08:44« C'est le critère. »
08:45« Si les otages sont libérés ce matin, la guerre sera terminée. »
08:48« S'ils étaient libérés hier, la guerre serait terminée hier. »
08:51Vous savez pourtant que les familles d'otages ont été très nombreuses à critiquer de manière extrêmement virulente Benjamin Netanyahou et son gouvernement,
09:01en accusant Benjamin Netanyahou d'avoir sacrifié les otages.
09:04Je serais le dernier à dire quelque chose au sujet des familles des otages.
09:08Vous savez, c'est des gens qui vivent un calvaire inimaginable.
09:13Et donc, ce n'est pas à moi de les critiquer.
09:15Ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent, de dire ce qu'ils veulent et même de critiquer.
09:19Bien sûr aussi de critiquer le gouvernement.
09:2021 morts dans des tirs d'israéliens près d'un centre de distribution d'aide à Gaza.
09:31La dépêche vient seulement de tomber.
09:33La libération des derniers otages, ça mérite un tel carnet.
09:37Ça, c'est une des pêches AFP qui vient de tomber.
09:40Mais elle cite qui ?
09:41Parce que l'AFP, elle doit citer certainement la défense publique de Gaza, qui est un organe qui appartient au Hamas.
09:48Est-ce que la libération des otages, est-ce que ça justifie la mise à mort de tant de civils à Gaza ?
09:54Est-ce que ça justifie la famine organisée ?
09:56Est-ce que ça justifie les frappes qui se poursuivent ?
09:59Il n'y a pas de famine organisée.
10:00Encore une fois, c'est là.
10:01Il ne faut pas adopter automatiquement la propagande du Hamas.
10:04Ça, c'est vraiment la propagande du Hamas.
10:06Mais nous n'avons pas demandé cette guerre.
10:10Le Hamas est rentré chez nous, a tué, a enlevé, a kidnappé.
10:15S'il libérait nos otages immédiatement, ce serait terminé.
10:18Oui, ça justifie cela.
10:20Quand nous sommes attaqués, nous nous défendons.
10:21Donc l'anéantissement du Hamas n'est plus un objectif.
10:26Ce ne sont que la libération des otages.
10:29Je dirais que le Hamas est pratiquement anéanti.
