François Ruffin : "Avant une censure parlementaire, je souhaite qu'il y ait une censure populaire" - Vidéo Dailymotion

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François Ruffin, député Debout ! de la 1ʳᵉ circonscription de la Somme, était l'invité de France Inter mercredi 23 juillet pour évoquer le budget, la loi Duplomb et le renvoi en correctionnelle de Rachida Dati.  Retrouvez « L'invité de 7h50 » de Simon Le Baron sur France Inter et sur : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-7h50

Transcript

00:00Notre invité et député de la Somme, président de Debout, avec un point d'exclamation,

00:05parti qui l'a créé et qui vient de changer de nom en vue de la présidentielle.

00:09François Ruffin, bonjour.

00:10Bonjour.

00:10Nous allons parler des économies demandées par François Bayrou aux Français et de la censure,

00:15puisqu'on ne vous a quasiment pas entendu sur ce sujet depuis une semaine.

00:19Mais d'abord, question sur la ministre de la Culture, Rachida Dati,

00:22renvoyé au correctionnel pour corruption et trafic d'influence.

00:24Vous l'appelez à démissionner ?

00:26Écoutez, jusqu'à Emmanuel Macron, il y avait une tradition dans ce pays

00:29qui était que tout ministre mis en examen démissionnait.

00:33Et je crois que jusqu'alors, la démocratie ne s'en portait pas plus mal.

00:37Et avec sa république irréprochable, Emmanuel Macron est revenu sur cette tradition.

00:43Je pense qu'elle doit s'appliquer.

00:45Et évidemment, il doit se poser des questions, comme il a eu 26 ministres mis en examen,

00:49il doit se poser des questions, s'il applique cette règle-là,

00:51qui a valu quand même pendant des décennies,

00:54comment il va continuer à former des gouvernements.

00:55Mais je pense que là, il y a quand même un grand souci de rapport des gens à la politique.

01:03Ça participe, quand il y a la mise en cause judiciaire,

01:05ça participe à une désagrégation du lien avec les politiques.

01:08Et là, l'argument selon lequel les politiques, justement,

01:10sont de plus en plus sous le feu de plaintes,

01:13de règles de transparence de plus en plus exigeantes,

01:15ça, on ne peut pas l'entendre, d'après vous ?

01:17Dans le cas de là, en l'occurrence,

01:19et puis même quand il y a mise en examen, ce n'est pas juste une plainte.

01:22C'est que ça a déjà été observé par un juge d'instruction,

01:25et qui considère qu'il y a matière à qualification pénale.

01:28Donc, je pense que, oui, irréprochable, personne ne l'est.

01:33Mais en revanche, se dire que quand on est ministre,

01:35on a une responsabilité particulière,

01:36on représente une partie du pays et des citoyens,

01:39et qu'à ce titre-là, quand on est mis en cause,

01:41quand on est mis en examen,

01:42quand on va avoir un passage pour corruption

01:44devant le tribunal correctionnel,

01:47juste la décence voudrait qu'on se mette en retrait

01:50de la vie publique pendant ce temps-là.

01:51– Tout autre sujet, François Ruffin,

01:53on l'entendait dans le journal de 7h30,

01:55il y a quelques minutes, on était avec un betteravier.

01:57Vous savez combien il y a de betteraviers,

01:58en tout cas d'agriculteurs,

01:59qui travaillent dans cette filière en France ?

02:01– Il y en a des 7000…

02:03– C'est 23 000 ?

02:05– 23 000, excusez-moi.

02:06– Il y en a beaucoup chez vous dans la Somme ?

02:06– Il y en a beaucoup dans la Somme, oui.

02:07– Qu'est-ce que vous leur dites,

02:08vous qui vous opposez à la loi Duplon ?

02:10– D'abord, ce que je leur dis,

02:11c'est que moi, je suis conscient

02:13de la difficulté du métier d'agriculteur,

02:17de la difficulté à en tirer un revenu,

02:18et moi, j'en ai beaucoup à péter de leur rentabilité.

02:21– Vous faites référence à votre collègue députée

02:24Sandrine Rousseau,

02:25qui a dit au débouté, au détour d'une réponse,

02:28j'en ai rien à péter de la rentabilité des agriculteurs,

02:30je la cite.

02:30– Moi, je pense que la question du revenu des agriculteurs

02:32est une question centrale.

02:33Et ça fait le lien avec la question du libre-échange

02:36qui était discutée auparavant par notre collègue.

02:38– Béatrice Mathieu dans l'édito.

02:40– Tout à fait, parce que,

02:41qu'est-ce qui se passe, en vérité,

02:43aujourd'hui, pour la betterave ?

02:45L'Union européenne a dérégulé complètement

02:48le secteur de la betterave,

02:49elle a fait exploser les quotas de production,

02:51elle a fait exploser les quotas d'importation,

02:53là, on va avoir une multiplication par 5

02:55du sucre importé d'Ukraine

02:58par rapport à avant la guerre,

03:01et évidemment, dans ce contexte-là,

03:03dans un contexte de libre-échange,

03:04qu'est-ce qui se passe ?

03:05Il y a une pression au dumping,

03:07il y a une pression au dumping environnemental,

03:08et donc j'entends, moi, très bien

03:09la voix des agriculteurs qui viennent dire

03:11mais attendez, c'est pas juste par rapport à la Belgique,

03:13c'est pas juste par rapport à l'Allemagne,

03:15c'est pas juste par rapport à l'Italie,

03:16et c'est pas juste par rapport à l'Ukraine,

03:18ou à demain, par rapport au Brésil ou au Mercosur.

03:20Maintenant, quelle doit être notre attitude à nous ?

03:23Elle doit pas être une attitude de venir baisser

03:25les normes environnementales,

03:26les normes de protection des Français,

03:29de la santé des Français.

03:30Ça doit être de tout faire

03:31pour qu'en Europe, on relève ces normes.

03:33– Mais eux disent, on a besoin de ce pesticide

03:37qui est réautorisé par cette loi,

03:38parce que c'est le seul qui est efficace

03:40contre les ravageurs de culture.

03:41– Dans la betterave, en l'occurrence,

03:43et je connais moins la cerise ou la noisette,

03:47mais dans la betterave, ils ont fait face.

03:49Par contre, en effet, ça a un coût comparé

03:52à les produits qui peuvent être importés.

03:54Donc il faut se dire que le libre-échange

03:56est une machine à dumping environnemental,

03:59à dumping fiscal,

04:00on va en venir sur le terrain du budget,

04:01et donc il doit y avoir un moyen

04:03de protéger cela.

04:04Maintenant, ce dont on parle quand même,

04:08c'est d'une part de la santé des gens.

04:10Je veux dire, il est prouvé que l'acitamipride,

04:12maintenant…

04:13– Et on était avec des scientifiques hier,

04:14on en parlait justement.

04:15– L'acitamipride entre dans le plasma du fœtus,

04:19entre dans le cerveau des enfants.

04:20On le retrouve à cet endroit-là.

04:22Il doit y avoir un principe qui est de dire,

04:25quel est le rôle d'un gouvernement ?

04:26C'est de protéger.

04:27Son premier rôle, c'est de protéger.

04:28Je l'ai dit, de protéger les agriculteurs

04:30contre le dumping,

04:31mais surtout de protéger la santé des Français.

04:34Aussi de protéger la démocratie.

04:35Parce qu'on a quand même eu dans un premier temps

04:37un vote sans débat.

04:39Là, ce qu'on nous promet pour la rentrée,

04:40c'est un débat sans vote.

04:42Ce n'est pas possible que ça fonctionne comme ça.

04:44Donc d'une part, on peut faire confiance.

04:45Moi, j'ai l'imité dans le Président de la République

04:48pour dire qu'il doit y avoir une nouvelle délibération.

04:50Mais moi, j'aimerais qu'on ait de nouveaux outils démocratiques.

04:52Quand il y a un million de personnes

04:53qui prennent leur carte d'identité,

04:55qui font cet effort-là en ligne,

04:56il doit y avoir un référendum d'initiative citoyenne.

04:59Le budget, donc, François Ruffin,

05:01dernière piste lancée par le gouvernement,

05:02l'allongement du délai de carence

05:04pour les arrêts maladie de 3 à 6 jours.

05:07Inacceptable pour vous, comme le reste ?

05:08D'abord, vous dire à quel point cette mesure est nulle,

05:10mais on va venir sur quelque chose de plus général.

05:13J'ai rendu un rapport, moi,

05:15sur le plan de financement de la Sécurité sociale.

05:1880% des frais de l'assurance maladie,

05:21ce sont sur des arrêts longs.

05:23Ce n'est pas sur des arrêts de quelques jours,

05:25ce sont sur des arrêts de plus d'un mois.

05:26C'est 12 milliards par an, l'arrêt maladie.

05:28Donc, vraiment, ce sont des économies de bout de chandelle

05:31et qui ne traitent pas la question centrale,

05:33qui est la question du mal-travail.

05:35Quand on a 100 000 personnes qui, en France,

05:37partent pour inaptitude,

05:38c'est-à-dire sont éveillées de leur métier,

05:41mais vont avoir bien du mal à en retrouver un derrière

05:43parce qu'ils sont brisés,

05:44brisés psychiquement ou brisés physiquement.

05:46La moitié, c'est des trous musculosquelettiques,

05:48l'autre moitié, c'est des burn-out.

05:49Que ça a doublé en 10 ans et qu'on est sur un record d'Europe.

05:53On est dans la queue de peloton pour ce qui s'agit du mal-travail,

05:57accident du travail, maladie professionnelle et ainsi de suite.

06:00Là, il y a un énorme sujet qui pourrait rapporter...

06:02Vous savez, c'est Xavier Bertrand qui était ministre du Travail de droite

06:05et qui disait que ça représentait 4% du PIB.

06:07Donc, ça se chiffre à 50 milliards d'euros,

06:09le coût de ce mal-travail chaque année.

06:11Évidemment, le gouvernement n'a aucune intention de s'y attaquer.

06:14Ça, ce sont des réformes structurelles.

06:15Dans l'urgence, comment vous trouvez des milliards ?

06:19Alors, 44 milliards, c'est le chiffre donné par François Bayrouk.

06:22Où est-ce que vous trouvez les économies

06:24si vous n'acceptez pas les mesures proposées par le gouvernement ?

06:28D'abord, la question n'est pas celle des économies.

06:30La question est celle des recettes.

06:32Qu'est-ce qui s'est passé ces 8 dernières années ?

06:33Pourquoi ? On a un déficit qui est abyssal.

06:35Et je le dis, il est grave.

06:37Si la gauche avait fait ce déficit public,

06:40on parlerait tous les jours de Titanic.

06:41Il y aurait mille idotérioristes qui se raleraient là-dessus.

06:44Pourquoi ?

06:44Parce qu'Emmanuel Macron a baissé de 56 milliards d'euros les impôts.

06:49Les impôts notamment pour les grandes sociétés,

06:51notamment pour les grandes fortunes de ce pays.

06:53Donc, il faut faire la taxe Zuckman ?

06:55Il y a un impératif aujourd'hui,

06:57c'est d'aller chercher de l'argent là où il se trouve.

06:59Dans le dernier classement de challenge, là,

07:01des 500 fortunes françaises,

07:03il est montré que sur 30 ans,

07:05elles ont été multipliées par 14.

07:07Quand le SMIC, lui, ne doublait pas dans le même temps.

07:09On a eu une explosion de ce côté-là.

07:11Ils appellent ça les 30 prodigieuses.

07:13On a eu les 30 glorieuses, c'était pour les salariés.

07:15Les 30 prodigieuses, c'est désormais pour les actionnaires et les grandes fortunes.

07:20Comment on doit répliquer aux Etats-Unis ?

07:22Mais que Jeff Bezos, Amazon, paye des impôts en France,

07:25comment ça se fait que le président...

07:27Ça, ça se fait au niveau européen, la taxe sur les multinationales ?

07:30Écoutez, aujourd'hui, l'impôt sur les sociétés,

07:33c'est un principe qui est un principe français.

07:35Quels efforts sont faits pour que Amazon et tous les GAFAM payent des impôts en France ?

07:39Il n'y a aucun effort.

07:41Et comment ça se fait qu'on a un chef de gouvernement

07:43qui intervise à la télévision sur les questions fiscales

07:47et qui ne pose pas ça au cœur de la table ?

07:49En disant, oui, les GAFAM vont avoir à payer des impôts

07:52et ils auront à payer des impôts sur les sociétés de notre pays.

07:54Mais de la même manière que McDonald's, que tous les franchisés

07:56et évidemment que les grandes fortunes.

07:58Et les 1800 ménages les plus riches,

08:00à partir de 100 millions d'euros de patrimoine,

08:02c'est donc cette taxe Zuckman, 2% d'impôts planchers.

08:06Vous la remettez sur la table.

08:07Est-ce que c'est bien pertinent, de la part de la gauche,

08:10d'en faire une sorte de totem à partir du moment où le gouvernement a dit

08:14on n'en veut pas, on ne le fera jamais ?

08:15Vous savez, le gouvernement a décidé de protéger une chose.

08:18Il n'a pas décidé de protéger la santé des Français.

08:20Il n'a pas décidé de protéger nos intérêts économiques.

08:23Il a décidé de protéger les intérêts très particuliers

08:25qui sont les intérêts des grandes fortunes de ce pays.

08:27Donc maintenant, à un moment, il faut aller chercher l'argent là où il se trouve.

08:31Donc évidemment, cette proposition qui est une proposition mesurée.

08:34Et moi, je veux dire que je ne mets pas tous les entrepreneurs,

08:37tous les start-upers, tous ceux qui réussissent dans la vie,

08:40tous les millionnaires dans le même panier.

08:42Est intervenu à l'Assemblée nationale Marc Batty,

08:45qui est l'un des co-signataires avec 100 trésor,

08:47d'une tribune qui est parue dans Les Echos pour dire

08:50« Taxez-nous, taxez-nous sur nos héritages,

08:52taxez-nous sur nos patrimoines ».

08:54Simplement qu'on ait le souci dans notre pays

08:55que les petits payent petits et que les gros payent gros.

08:58Le chemin de la justice est là.

09:00Est-ce qu'on va résoudre la crise fiscale ?

09:02C'est une crise fiscale profonde dans laquelle se trouve notre pays.

09:05Est-ce qu'on va les résoudre par deux années de retraite en plus ?

09:08Est-ce qu'on va les résoudre par deux jours fériés à travailler en plus ?

09:12Ou est-ce qu'on va les résoudre par 2% sur les patrimoines ?

09:14Il est évident que tout le monde devra à la fin faire des efforts,

09:17mais qu'on commence quand même par ceux qui se sont le plus enrichis ces dernières années.

09:21Et oui, cette mesure de 2% du patrimoine me paraît autre chose que symbolique.

09:25Ça représente 20 à 25 milliards d'euros par an.

09:27Vous venez, je le disais, de renommer votre mouvement de Picarty Debout à Debout tout court,

09:32avec plutôt la présidentielle en ligne de mire.

09:34Est-ce que vous êtes prêt, en cas de censure, à repartir en campagne législative dès l'automne ?

09:38Je suis toujours prêt à me présenter devant le peuple, vous savez.

09:40Donc, ce n'est vraiment pas le souci aujourd'hui.

09:43Mais je veux dire le moment dans lequel on se trouve.

09:47Vous savez, normalement, l'été, on part en vacances, on est sur le transat, on pense à autre chose.

09:51On voit là comment il y a un dérèglement, et y compris un dérèglement politique.

09:55Au cœur de l'été, on a deux sujets qui agitent profondément le pays.

09:59Les jours fériés, comment ça se fait qu'un chef de gouvernement peut imaginer d'écraser et sacraliser le 8 mai,

10:06le jour où on a vaincu la barbarie nazie ?

10:08Et en même temps, la loi Duplomb, avec une pétition qui va atteindre sans doute les 2 millions.

10:13Je pense qu'il y a là un sujet profond, qu'il y a un désaccord avec l'orientation choisie pour notre pays.

10:20Et moi, ce que je souhaite, je ne viens pas là pour préparer la présidentielle,

10:23je viens là pour préparer une rentrée, où je souhaite qu'avant une censure parlementaire,

10:27il y ait une censure populaire, il y ait les gens qui viennent exprimer dans la rue leur colère.

10:33Puisque vous parlez du peuple, tout dernièrement, en quelques secondes, François Ruffin,

10:36vous avez dit au moment de lancer ce parti, en tout cas de le renommer,

10:40que vous vouliez représenter la France qui pue un peu sous les bras.

10:42Je vous cite, est-ce que vous regrettez ces termes qui vous ont valu des accusations de mépris de classe ?

10:47Ce que j'ai dit, c'est que je veux représenter la France de la sueur et du labeur,

10:51et tant pis si parfois elle puce un peu sous les bras.

10:53Voilà ce que j'ai dit.

10:53Et oui, je veux représenter la France du travail, je veux représenter la France des Français qui se lèvent tôt,

10:59la France des Français qui vont au boulot, et la France des Français qui, aujourd'hui, tiennent notre pays debout.

11:03Parce que vous savez, notre pays ne tient pas par le haut, il ne tient pas par le gouvernement,

11:07il ne tient pas par les ministres aujourd'hui, il tient par le bas, il tient par les agents des collectivités,

11:11il tient par les auxiliaires de vie, il tient par les gens dans les hôpitaux et à la rentrée dans les écoles.

11:17Notre pays tient profondément par le travail, le travail, le travail qui est fait par en bas.

11:21Je définis notre parti comme étant un parti travailliste, et un parti travailliste climatique,

11:25parce que le changement climatique impose qu'on fasse beaucoup d'efforts et beaucoup de travail dans notre pays.

11:30Merci beaucoup François Ruffin.

11:32Merci beaucoup.

François Ruffin : "Avant une censure parlementaire, je souhaite qu'il y ait une censure populaire"

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