- 18/07/2025
Le taux du Livret A baissera à 1,7% au 1er août. Éclairage sur France Inter avec Philippe Crevel, économiste et directeur général du Cercle de l'Épargne, Olivier Garnier, chef économiste de la banque de France, et Guénaelle Gault, directrice Générale de l'Obsoco.
Retrouvez « L'invité de 8h20 » sur France Inter et sur : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien
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00:001,7% ce sera donc le taux du livret A à partir du 1er août un rendement en baisse alors qu'il
00:13était à 2,4% depuis le début de l'année même à 3% jusqu'à début janvier une telle baisse est
00:20inédite depuis plus de 15 ans l'occasion de se pencher ce matin avec nos invités sur l'état
00:25de l'épargne des français philippe creuel bonjour bonjour vous êtes directeur du cercle de l'épargne
00:30centre d'études sur le sujet olivier garnier bonjour bonjour économiste en chef à la banque de france
00:36qui vient de publier son rapport annuel sur l'épargne des français et ganel go bonjour bonjour vous êtes
00:42directrice générale de l'obsoco l'observatoire société et consommation j'attends vos questions
00:47aussi chers auditeurs 01 45 24 7000 où l'onglet réagir sur l'application radio france alors déjà
00:54expliquons peut-être à nos auditeurs qui sans doute s'inquiète ou sont déçus j'allais dire
01:00pourquoi les taux du du livret a et des autres livrets notamment le livret du développement durable
01:05et solidaire ont baissé autant d'un coup l'il garnier la raison elle est simple c'est qu'on a vaincu
01:11l'inflation alors qui dit moins d'inflation veut dire aussi des taux d'intérêt plus bas et du point de vue
01:16des épargnants du point de vue des détenteurs du livret a si ils ne se sont pas pénalisé puisque il faut
01:23se souvenir que quand le taux du livret a était à 3% un moment l'inflation était montée à 6% l'inflation a
01:29beaucoup plus baissé que les taux d'intérêt aujourd'hui on a une inflation qui est autour de
01:341% avec un taux d'intérêt du livret a à 1,7% et 2,7% pour le livret d'épargne populaire et dans le
01:42même temps ça veut dire aussi que on aura des coûts de financement plus bas pour le logement social
01:48pour financer les PME l'an dernier on a pu financer 110 000 logements sociaux supplémentaires et
01:57rénover aussi 110 000 logements sociaux donc c'est gagnant gagnant gagnant pour les détenteurs du
02:02livret a et gagnant aussi pour le financement de l'économie fil crevel gagnant gagnant on voit ça
02:07représente un petit manque à gagner tout de même puisque le taux va baisser donc si on a je ne sais
02:11pas c'est le montant moyen sur le livret a c'est à peu près 7000 euros 7400 euros selon les derniers chiffres de
02:16de l'observatoire on aura combien en moins cette année sur une base annuelle donc c'est une soixantaine
02:22d'euros en moins mais comme cela vient d'être dit ce qui compte c'est le rendement réel du livret a
02:29et donc avec une inflation à 1 point voire moins et un taux de livret a à 1,7% on est en positif quand
02:37dans le passé pas si lointain quand il y a eu l'inflation à 6 et quand le taux du livret a était à 3 on perdait de
02:45l'argent si on calcule de la même façon donc aujourd'hui la situation des épargnants est
02:50meilleure que dans le passé et un point de rendement réel positif pour un produit d'épargne de court terme
02:56même si pour certains c'est pas beaucoup c'est pas mal au regard de l'histoire de ces 20 ou 30 dernières
03:02années il ne faut pas s'arrêter juste au juste au taux c'est bien ça que vous nous dites pour commencer
03:07cette discussion olivier ni je reviens vers vous parce que vous avez donc publié le rapport annuel
03:12sur l'épargne des des français sur l'épargne réglementaire rapport sur 2024 évidemment est
03:17ce qu'on constate c'est que les français épargnent toujours autant voire même un peu plus alors on peut
03:23pas égaler les niveaux de la période kovid parce que c'était très particulier mais aujourd'hui ça
03:27représente à peu près quelle part du salaire en moyenne par exemple alors aujourd'hui alors faut
03:31pas regarder que le salaire puisque dans le revenu il ya aussi tout ce qui vient des prestations
03:36sociales il ya bien sûr les impôts qui viennent aussi s'il ya plus d'impôts on a moins d'argent
03:40pour épargner mais le taux d'épargne qui était avant kovid c'était à peu près ce qu'on appelle
03:46entre 14 et 15 % du revenu disponible aujourd'hui il est à plus de 18 % donc il ya eu alors il était
03:53monté encore plus haut au moment du kovid il ya plusieurs raisons qui jouent d'abord après kovid
03:59notamment les ménages les plus aisés ils n'ont pas dépensé ils n'ont pas dépensé finalement la
04:05surépargne qu'ils avaient accumulé pendant la période kovid deuxièmement on le voit bien et en
04:09vous écoutant on est dans un monde qui est où il ya tous les jours des événements géopolitiques des
04:15incendies on va revenir sur les causes bien sûr il ya des il ya une inquiétude chez les français
04:19sur les finances publiques aussi donc il ya ce facteur là qui joue puis un dernier facteur c'est la
04:24composition du revenu ce que justement j'ai dit tout à l'heure il ya eu de l'inflation quand il ya de
04:28l'inflation les taux d'intérêt augmente mais ce revenu là c'est pas du véritable revenu c'est
04:34juste la compensation de l'inflation mais ça fait monter mécaniquement le taux d'épargne quand les
04:38taux d'intérêt vont baisser avec par exemple si la baisse du taux du livret a ça veut dire aussi
04:42que mécaniquement le taux d'épargne va baisser mais ça ne veut pas dire que la consommation que
04:47ça va pénaliser la consommation la consommation elle dépend d'abord et avant tout des revenus d'activité
04:53ganael gauche vous voyez acquiescer sur l'épargne qui continue le niveau de collecte par an continue
04:59d'être assez élevé et surtout cet argent il reste sur les il reste sur les comptes d'épargne en fait
05:04oui alors il reste sur les comptes d'épargne en fait ce que moi ce que je trouve intéressant ce que
05:09vous disiez c'est que aujourd'hui en fait on a une épargne qui fonctionne un peu comme un
05:12baromètre inversé de la confiance collective c'est à dire que justement on va épargner et on pourra
05:18en reparler peut-être mais parce que la consommation marque un peu le pas et notamment sur
05:22sur certains sur certains publics on va épargner aussi parce que justement par rapport à
05:27l'incertitude dont vous parliez c'est à dire la crainte des imprévus la crainte aussi du futur des
05:33financements de sa retraite financement de son logement financement de sa santé et donc l'épargne
05:39là ça devient une sorte de rempart un peu personnel aussi en pensant à des institutions qui sont qui
05:44paraissent en tout cas plus fragiles et peut-être moins protectrice à l'avenir que qu'avant et puis
05:49une incertitude aussi faut pas se le cacher qui est politique on sait pas non plus très bien en
05:53fait quelles décisions vont être prises donc voilà on va on va épargner pour ça après et là
05:58aussi on en reparlera peut-être ce ne sont pas tous les français qui épargnent alors c'est intéressant
06:02continuer peut-être là dessus ce ne sont pas tous les français ce sont ceux qui ont les plus
06:07hauts revenus j'imagine et le plus de exactement en fait il ya à peu près quatre ménages sur dix qui épargnent et
06:14dans le même temps il ya sept ménages sur dix qui limite sa consommation et là c'est aussi autre
06:22chose c'est à dire que là il ya quand même une sorte de de grand écart qui s'accentue entre justement une
06:27france qui va épargner qui est plus aisée qui est plus âgée et une france au contraire qui est plus en
06:33train de se priver et au milieu une sorte de classe moyenne qui est en train d'arbitrer un peu entre les
06:39deux mais il faut pas oublier fait la concomitance du rapport que vous publiez et de celui qui qui est
06:46paru il ya une semaine de l'insee qui montre que les inégalités ont augmenté bien plus là aussi on
06:52bat des records en bas des records d'épargne mais on bat des records en termes d'inégalités depuis
06:57qui ont à jamais atteint ce niveau depuis depuis 30 ans donc voilà il ya un petit peu ces tensions aussi
07:03ces records mais ces tensions et ces crispations philippe crevel vous n'aviez pas l'air tout à fait d'accord sur
07:07qui épargne alors sur le tout d'épargne c'est vrai qu'il ya plusieurs statistiques en la matière
07:11bon la dernière enquête que j'ai fait on est plutôt sur 7 français sur 10 qui épargne que 4
07:18ménages sur 10 après c'est en fonction évidemment des bases c'est l'insec et d'autre part de toute façon
07:26il ya une différence de montant ça c'est assez évident il est certain que l'effort d'épargne est
07:30majoritairement réalisé par les 20% les français les plus aisés là je suis d'accord par ailleurs c'est vrai
07:36et pour des raisons de composition de revenus et également de dépenses ce sont les ménages les
07:43plus âgés qui épargne au delà de 55 ans de tiers à peu près un de l'effort d'épargne mais c'est vrai
07:49en france est vrai dans tous les pays après sur le taux de pauvreté il a augmenté légèrement faut
07:54pas dire massivement quand même d'un point tout de même depuis 2022 enfin bon on est à 15% et la
07:59france figure quand même parmi les pays où il est le plus faible en europe mais c'est vrai qu'il a
08:04augmenté je le reconnais olivier garnier vous parliez vous évoquiez déjà un petit peu la la
08:09consommation est ce que pour revenir à la baisse de ces taux ça ne va pas faire ralentir le record
08:14de collecte et donc aller un peu plus vers la consommation on se dit que c'est souvent l'objectif
08:19de aussi de baisser les taux c'est que les français consomment un peu plus je crois pas que l'objectif de la
08:24baisse du taux de livret a c'est pas de en effet sur la consommation comme je l'ai dit tout à l'heure quand
08:31les taux d'intérêt était plus élevé ce montant là il a été principalement épargné la baisse des taux
08:36d'intérêt ça fera comptablement moins d'épargne mais ça ne jouera pas sur sur la consommation après
08:43la baisse des taux d'intérêt globalement via le financement de l'économie ça ça joue aussi sur
08:49la croissance sur l'investissement ça peut aussi favoriser l'acquisition on le voit par exemple
08:54dans le domaine de l'immobilier où la production ce qu'on appelle de crédit nouveau d'immobilier
08:59maintenant est reparti à la hausse donc là qui dit aussi davantage d'achats immobiliers il y a
09:05aussi davantage de travaux donc ça ça participe à la croissance mais c'est pas là c'est pas
09:10directement l'arbitrage il faut pas se dire parce que les taux d'intérêt sont plus bas je vais moins
09:15épargner et je vais plus consommer bien à il go évidemment c'est votre sujet à l'obsoco qu'est ce
09:19que vous imaginez comme effet sur potentiellement la consommation est ce que ça peut faire repartir
09:24ou bien les français sont trop prudents entre guillemets à cause du contexte aussi qu'on vient
09:29d'évoquer des incertitudes oui je pense qu'on a en fait ce qu'on voit c'est un autre record dans
09:35notre dans notre baromètre justement de pouvoir et intention d'achat à l'obsoco ce qu'on voit c'est
09:40un record de peu d'appétence pour la consommation aujourd'hui c'est à peu de désirs de consommation
09:45et à ça il ya plusieurs raisons la raison qu'on a évoqué là c'est à dire l'incertitude donc on va différer
09:51ces dépenses on va aller les reporter les grosses dépenses notamment voitures travaux et puis il ya
09:59des raisons plus structurelles il ya des raisons plus structurelles comme par exemple la démographie
10:04nous sommes un pays qui vieillit et plus on vieillit moins on consomme plus on est déjà équipé en fait
10:09mais mais aussi on voit aussi un changement c'est pas majoritaire mais un changement du rapport à la
10:15consommation avec une sorte de retenue volontaire par rapport à des valeurs d'hyper consommation qui sont
10:20interrogés mais surtout comme on le disait là c'est à dire qu'il ya quand même aujourd'hui en
10:25fait des gens qui se restreignent voire se privent c'est à dire qu'on a dans notre baromètre à nouveau
10:30on a 25% des français qui sont dans une situation où ils se restreignent fortement sur des dépenses
10:35essentielles donc en fait pour toutes ces raisons on voit que la consommation marque le pas en tout cas
10:42la forme de consommation que l'on avait jusqu'à présent l'inflation a nettement reculé on l'a dit je vous
10:48livre la question de de rosène peut-être pour vous philippe crevel les prix restent haut malgré
10:52tout parce que c'est ça l'inflation s'est arrêté mais les prix restent haut mon salaire n'a pas
10:56changé je suis perdante quand même avec ce taux à 1,7 % nous demande-t-elle il n'y a pas eu de
11:02déflation il n'y a pas eu de baisse des prix de manière globale en revanche il faut toujours on a
11:08toujours un ressenti extrêmement fort pour les prix qui augmentent on n'a pas de ressenti quand les prix
11:15baissent certains produits ont connu des baisses depuis donc un an un an et demi il y a certains
11:21produits alimentaires qui ont baissé il ya certains produits dans l'électroménager industriel qui ont
11:26baissé mais il n'y a pas de ressenti positif sur le sujet on est sensible fortement à la hausse on
11:32n'est pas sensible donc à la baisse surtout que c'est souvent les dépenses du quotidien qui ont pu
11:38augmenter évidemment il ya une très forte sensibilité après évidemment pour le cas en question s'il n'a pas eu
11:43d'augmentation de salaire c'est vrai qu'il ya une perte de pouvoir d'achat olivier garnier la bonne
11:46nouvelle aussi c'est que avec le repli de l'inflation c'est aujourd'hui les salaires augmentent plus vite
11:52que l'inflation c'était pas le cas lorsque l'inflation s'est envolée les salaires ont moins
11:56augmenté que l'inflation sauf pour le salaire minimum les salaires autour du salaire minimum
11:59qui eux étaient indexés les autres ont évolué moins vite aujourd'hui ce que l'on observe c'est que
12:05les salaires augmentent plus vite que l'inflation c'est une des raisons aussi c'est ce qui va
12:08soutenir la consommation j'ai dit tout à l'heure c'est d'abord et avant tout les revenus d'activité
12:12qui soutiennent la consommation et là le regain de pouvoir d'achat sur le salaire moyen par tête là
12:19va contribuer à soutenir la consommation on prévoit pour 2026 2027 une hausse de l'ordre
12:25de 1% par an de la consommation au delà des livrets et de l'épargne réglementée qu'est ce que vous observez
12:32les uns et les autres sur les mouvements d'épargne est ce qu'il y a des des tendances qui se dégagent
12:37on sait que l'assurance vie reste le j'allais dire le placement préféré des français on a tendance à
12:42dire que c'est le livret a mais en fait c'est plutôt l'assurance vie est ce qu'on observe des
12:44des tendances des changements là c'est sur l'année qui vient de s'écouler fils crevel vous l'avez dit
12:49depuis le début de l'année on constate un regain pour l'assurance vie à la collecte de l'assurance vie
12:56depuis le début de l'année est positive et bas des records en ce qui concerne les cotisations brutes et
13:02donc les ménages sont en train de réorienter une partie de leur liquidité ou leur surplus
13:08donc d'épargne vers l'assurance vie pour une raison simple c'est que les français sont pas des aussi
13:14mauvaises gestionnaires que certains prétendent le taux de rendement des fonds euros de l'assurance vie
13:19qui ont une garantie en capital c'est à peu près 2,6% en moyenne ils constatent que l'épargne donc
13:26réglementer que les dépôts à terme sont moins bien rémunérés donc il y a un transfert vers l'assurance vie
13:34puis il y a également la capitalisation le fait que on réingère donc on réinjecte donc les gains de
13:41l'assurance vie sur sur ce produit donc ça fait monter évidemment également le volume l'encours de
13:47l'assurance vie c'est plus de 2000 milliards d'euros sur l'assurance vie contre 440 milliards d'euros pour
13:54le livret A. Guena Elgo ? Oui alors à nouveau peut-être derrière derrière ces chiffres voir
14:01une diversité de situations parce que même on parlait de la proportion d'épargnants même
14:06derrière le livret A c'est la moitié des livrets A ont un solde inférieur à 1500 euros on voit bien
14:13que non seulement tout le monde n'épargne pas mais tout le monde n'épargne pas au même niveau donc
14:18quand on quand on dit les français en fait c'est déjà une partie des français et on voit aussi
14:22qu'il y a une partie des français les plus les plus modestes qui sont en train eux de désépargner
14:27depuis notamment le Covid qui a pu beaucoup les les impacter après ce qui est intéressant avec le
14:33livret A même si on voit qu'effectivement il ya ces mouvements vers l'assurance vie c'est que le
14:37livret A et sans doute que les annonces là politiques vont pas ça va pas changer grand chose mais mais mais
14:42mais c'est pas non plus anodin en cela que ça peut provoquer un petit peu d'agacement un petit peu de
14:47ressentiment en fait parce que le livret A il ya un rapport un peu affectif au livret A c'est sans
14:51doute le seul produit financier où il ya un rapport affectif des français il occupe en fait une place
14:56un peu par à part dans l'imaginaire économique des français parce que déjà la plupart pour le coup
15:01des français en possèdent un et puis et puis des symboles de de sécurité mais aussi c'est un marqueur
15:08un peu social de transmission c'est on va commencer par le livret A sa vie financière donc ça c'est vraiment
15:14quelque chose aussi qu'on note c'est pas anodin Olivier Garnier en un mot vous voulez vous voulez
15:19ce qui est à noter puisqu'on parlait des ménages modestes c'est le développement du livret d'épargne
15:23populaire qui est justement ciblé sur les ménages qui gagnent ou qui ont un revenu fiscal de moins de
15:2823 mille euros pour une personne seule ou 35 mille euros pour un pour un couple et là on est passé entre
15:342021 et 2024 il y avait 7 millions de ménages en 2021 aujourd'hui il y en a quasiment 12 millions et ça va
15:43continuer d'augmenter et l'encours est passé à doubler il est passé de 40 milliards à plus de 80
15:49milliards on rappelle que le taux est le taux est de 27% il est complètement protégé contre
15:55l'inflation et on l'a maintenu à un niveau plus élevé d'ailleurs que ce qu'aurait dû donner la
15:59formule puisque vous l'évoquer vous avez identifié à la banque de france environ 19 millions de
16:03français éligibles vous avez dit on a c'est pour ça qu'il ya une nouvelle campagne qui est lancée la
16:08direction générale des finances publiques lance ce mois-ci une nouvelle campagne pour sensibiliser
16:12les personnes qui seraient éligibles il y en a d'ailleurs parfois qui ont un livret a et pas
16:17de livret d'épargne populaire alors qu'elle serait éligible livret d'épargne populaire qui est mieux
16:20rémunéré il nous reste peu de temps je voudrais évoquer avec vous les les sollicitations les les
16:25publicités parce qu'on a une une question de florian à ce propos qui nous dit quid des banques en ligne
16:31qui propose des intérêts journalier sur l'argent déposé sur un compte c'est vrai qu'on a l'impression ces
16:36derniers temps d'avoir beaucoup de publicités de banques qui disent mettre au travail notre argent
16:40philippe crevel est ce qu'il faut faire un petit peu attention à tout ça regardez bien attentivement
16:44il faut faire évidemment attention premièrement sur les banques en ligne faut qu'elle soit agréé
16:48un auprès donc des autorités françaises et européennes et pas forcément faire confiance à
16:54des banques en ligne qui seraient dans des pays exotiques premier point deuxième point sur le taux
16:59de rendement parfois c'est vrai qu'il ya des publicités indiquant des taux de 5% mais sur des périodes
17:06extrêmement courte qu'on ramène évidemment sur une période annuelle on va se retrouver avec des taux
17:12beaucoup plus faibles parce que on va avoir droit à 5% pendant un mois ou deux mois et après on va
17:17revenir à 1% par ailleurs c'est fiscalisé un pour ce type de livret à la différence du livret
17:22d'épargne populaire ou du livret A. Gennel Go là dessus est ce que vous observez vous aussi dans les
17:28habitudes des consommateurs notamment de se dire ah bah tiens je vais ouvrir un nouveau compte dans telle ou telle
17:34banque parce que ça m'a l'air avantageux il n'y a pas enfin en la matière il y a il y a plutôt une
17:41une forme d'inertie en réalité sur en tout cas pour l'essentiel des français il peut y avoir cette
17:48tentation pour les plus jeunes les banques notamment en ligne où les banques vont souvent être des
17:55secondes banques c'est à dire ou pas les banques principales donc effectivement ça peut agir mais à la marge
18:01le livret défense vous voulez qu'on parle de ça également va être lancé en octobre c'est ce
18:06qu'a annoncé le directeur général de bpi france la banque publique d'investissement cette semaine à
18:11partir de de 500 euros pour investir dans les pme du du secteur de la défense il veut gagner quel taux
18:18on peut espérer avec ce avec ce livret défense alors là c'est pas encore défini donc je ne peux pas vous
18:24dire quel sera le taux je crois ce qu'il faut rappeler c'est que le livret à lui-même finance déjà largement
18:29les pme les puisque le livret à il ya une bonne partie de l'argent du livret à qui va aussi aux
18:36banques et les banques financent près de 600 milliards de crédits aux pme dont des pme qui
18:41peuvent être des sous traitants par exemple pour le secteur de la défense et pour d'autres secteurs
18:44d'économie pour la transition écologique notamment aussi tout ce qui est rénovation énergétique donc
18:49je crois il faut pas non plus trop compartimenter l'épargne on a un bon produit le livret à et laissons le
18:57comme ceci philippe crevel sur le livret défense je partage de tout à fait donc ce qui vient d'être
19:02redit premièrement créer un nouveau produit d'ailleurs ça va être pas si simple que ça
19:06parce que il va falloir le définir justement les rémunérations les règles et d'autre part la
19:12fiscalité donc et puis il va falloir le mettre en place le la loi industrie verte avait prévu la
19:17création d'un produit qui s'appelait le plan d'épargne avenir climat qui visait à orienter l'épargne des
19:23jeunes vers la transition écologique fort légitime le seul problème c'est que le produit est un petit
19:29peu compliqué à créer et qu'aujourd'hui il n'y a qu'une seule banque qui le propose alors qu'il
19:34est commercialisable depuis le 1er septembre 2024 donc créer un nouveau produit c'est une source de
19:39complexité et c'est vrai qu'il ya déjà beaucoup de produits en france que ce soit le livret à que
19:43ce soit l'assurance vie qui peut également financer la défense ou le per le plan d'épargne retraite à
19:47travers le des fonds d'investissement qui sont intégrés à ce type de produit une toute dernière
19:53question de d'alexi qui nous dit je suis surpris de plus en plus de jeunes s'intéressent à la bourse
19:58chaque année est ce que ça aussi on le voit est ce que il ya de plus en plus d'actions achetées plus
20:04qu'avant philippe crevel peut-être encore oui l'autorité des marchés financiers dans ses
20:07dernières analyses a indiqué qu'il y avait un rajeunissement assez rapide des actionnaires
20:14et puis une augmentation ce qui est une bonne nouvelle donc là dessus il y a eu depuis donc
20:19le kovid il ya eu donc là une rupture les jeunes se sont mis à s'intéresser aux actions à en acheter
20:25à ouvrir des comptes en particulier en ligne certains ils sont prêts à à prendre des risques de
20:31nouveau merci beaucoup en tout cas guénail go olivier garnier philippe crevel d'avoir été nos
20:36invités pour parler de l'épargne des français la revue de presse arrive