LEX INSIDE - Défendre : un livre sur le métier de la défense - Vidéo Dailymotion

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20/06/2025

Défendre : un livre sur le métier de la défense avec Matthieu Boissavy, Associé fondateur, Oratorik.

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00:00On poursuit ce Lex Inside et on va parler du livre Défendre, publié aux éditions Odile Jacob,

00:17un livre collectif de 12 avocats pénalistes qui s'expriment sur la défense pénale.

00:24Pour en parler, j'ai le plaisir de recevoir Mathieu Boissavi, co-directeur et co-auteur de l'ouvrage.

00:31Mathieu Boissavi, bonjour.

00:32Bonjour Arnaud.

00:33On va parler de cet ouvrage collectif, 12 avocats pénalistes qui présentent la défense pénale.

00:40Pouvez-vous nous présenter cet ouvrage et comment est née l'idée d'écrire cet ouvrage Défendre ?

00:46Merci Arnaud et merci de me recevoir.

00:48Alors pour commencer, je voudrais vous parler de ce que disait Tacite à propos de la défense pénale.

00:56Sous le règne de Claude, c'était posé la question de savoir si on devait rémunérer les avocats,

01:01si les avocats pouvaient prétendre à des honoraires pour pouvoir défendre leurs clients.

01:06Et certains disaient non, ils n'ont pas besoin d'honoraires ou il n'y a même pas besoin d'avocats pour défendre les gens.

01:12Et Claude dit, si il faut, Tacite également dit, il faut des avocats parce que c'est empêcher un homme d'être livré à la force,

01:24c'est-à-dire à l'arbitraire, à l'abus de pouvoir, à l'erreur judiciaire.

01:29Donc pour vous, c'est ça l'illustration de la défense pénale ?

01:32Pour nous, c'est une phrase importante, effectivement, et elle est rappelée par un confrère qui rédige la préface,

01:39François Saint-Pierre, qui nous a fait l'honneur de rédiger la préface.

01:43Cette préface devait être rédigée par Henri Leclerc.

01:46Malheureusement, il est décédé entre-temps, mais nous lui avons dédié notre ouvrage.

01:52C'est un ouvrage collectif, rédigé par 12 avocats pénalistes,

01:57et qui croisent leur regard, qui parlent de leur expérience afin de conceptualiser et de montrer

02:04quelle est pour eux la défense pénale, l'art et l'éthique de la défense pénale.

02:10Alors justement, vous dites, l'éthique de la défense est au cœur du métier d'avocat pénaliste

02:14et au cœur, évidemment, de cet ouvrage.

02:16Comment vous définiriez-vous l'art et l'éthique de la défense pénale et pourquoi est-ce si essentiel ?

02:23C'est essentiel d'abord pour répondre à des préjugés, à une fausse image de l'avocat pénaliste,

02:31à des apparences trompeuses qui pensent que l'avocat pénaliste est là pour tromper le juge,

02:39est là pour faire acquitter le coupable.

02:42Enfin, vous voyez, tous ces préjugés qui collent à la peau de l'avocat pénaliste.

02:46Nous, nous défendons un art et une éthique de la défense pénale.

02:50Alors, qu'est-ce que c'est ? Ça repose d'abord sur trois piliers essentiels.

02:54Ça repose d'abord sur le respect du droit et le respect de la loi, et notamment la loi procédurale.

03:02Nous sommes là, avocats, pour veiller à ce que la loi soit respectée et que la procédure soit respectée.

03:08Et c'est pour ça que nous soulevons, par exemple, des nullités lorsque la procédure n'a pas été respectée.

03:13Mais c'est jamais nous qui décidons, c'est les juges qui décident ou pas d'annuler une procédure.

03:18Et puis, deuxième pilier essentiel, c'est la psychologie, c'est la connaissance de l'être humain.

03:26C'est l'empathie, c'est-à-dire la capacité de se mettre à la place de l'autre, pour comprendre l'autre.

03:33Et nous, nous sommes en fait des passeurs d'âme quelque part.

03:36Nous expliquons au juge ce qu'est notre client.

03:39Pourquoi on lui reproche cet acte ?

03:41Pourquoi a-t-il commis s'il reconnaît avoir commis cet acte ?

03:45Est-ce que c'est la clé de la réussite d'un dossier, d'une victoire en justice ?

03:48Je vais vous dire ce que peut être la clé de réussite d'un dossier.

03:51Mais en tout cas, deuxième pilier, c'est la psychologie humaine, connaître l'homme et connaître l'autre.

03:57Et puis, troisième pilier, c'est la rhétorique, c'est l'art de convaincre.

04:01C'est-à-dire comment on utilise les mots, les arguments, pour convaincre le juge de la justesse de la cause de notre client,

04:08de ce qu'il soutient.

04:09Voilà. Alors, vous me demandiez quelles sont les clés de réussite ?

04:14Je crois qu'il faut, pour réussir à bien défendre, il faut d'abord bien connaître le droit et la procédure pénale.

04:22Il faut bien connaître son client, il faut connaître aussi la psychologie des juges, la psychologie humaine.

04:28Et puis, il faut savoir bien parler, il faut savoir convaincre, il faut savoir utiliser les arguments et bien plaider.

04:34Alors, on va en venir maintenant à l'identité de l'avocat, cette identité qui évolue avec le contexte juridique,

04:40avec le contexte sociétal en mutation.

04:43Quel regard portez-vous sur l'identité de l'avocat pénaliste aujourd'hui ?

04:47Alors, comme je vous le disais, c'est un regard croisé avec de douze avocats pénalistes.

04:52Mais nous avons effectivement une conception commune du métier, de notre identité.

04:59Ce qui peut la définir, on l'a conçu comme ça, on l'a présenté ainsi.

05:05Ce qui l'a défini, c'est l'indépendance de l'avocat, d'accord ?

05:10C'est l'état de résistance, c'est-à-dire c'est cette capacité à résister à une accusation, à critiquer une accusation.

05:17C'est l'empathie. L'empathie est quelque chose de très méconnu, mais dans le grand public, par rapport aux avocats pénalistes.

05:25Mais nous sommes des empathiques, c'est-à-dire que nous savons nous mettre à la place des autres,

05:30et y compris des parties adverses. C'est très important.

05:34Et puis, c'est bien sûr le secret. Nous sommes des hommes et des femmes de secret.

05:40Nous savons garder les secrets.

05:44Et voilà un peu les termes principaux.

05:46Et là, bien sûr aussi, c'est peut-être nouveau par rapport à ce qu'on a dans l'image de l'avocat pénaliste,

05:54mais nous avons un rapport avec la fragilité qui est particulier.

05:58Ça veut dire quoi ?

05:58Alors, le rapport à la fragilité, c'est d'abord parce que nous portons nos clients qui souvent sont fragilisés,

06:05qui ont eux-mêmes des fragilités face à une accusation.

06:09Et puis, avec le fil des temps, il faut en parler.

06:13C'est un métier qui fragilise parce que nous portons la souffrance des autres.

06:18Et qui, eh bien, cette fragilité, il faut savoir également l'exprimer.

06:23Il a transformé aussi en force, toujours en force de conviction.

06:26Un avocat, Arnaud, vous le savez, il est là pour convaincre.

06:29Il est là pour convaincre. Donc, il faut qu'il soit crédible, compétent.

06:33Et qu'il soit respecté par les juges, notamment.

06:37Alors, crédible, compétent, est-ce qu'il y a des outils qui sont indispensables pour l'avocat pénaliste ?

06:43Oui, il y a bien sûr le premier outil, c'est la loi.

06:46C'est ce qu'expose Bruno Repstock, c'est le chapitre sur la loi, c'est la loi et de manière plus générale le droit.

06:53C'est également l'argument, c'est la rhétorique judiciaire, c'est la connaissance.

07:01Voilà, l'art de convaincre. C'est la connaissance, parce qu'on nous demande non seulement de connaître la loi,

07:06mais on nous demande aussi, sans être des experts, mais de pouvoir comprendre les experts,

07:12de pouvoir comprendre l'expert psychiatre, l'expert psychologue, l'expert technique.

07:16Et ce n'est pas toujours évident.

07:17Et ce n'est pas toujours évident, mais il faut avoir cette démarche d'être curieux et de connaître,

07:23d'avoir ce goût, cette curiosité et ce qu'on a appelé la connaissance.

07:28Alors peut-être pour terminer, cet ouvrage, vous l'avez fait aussi pour qu'on connaisse mieux cette profession d'avocat pénaliste.

07:36Est-ce que vous avez un message à adresser aux jeunes avocats ou aux futurs avocats qui aimeraient faire de la défense pénale ?

07:43Oui. Alors, c'est effectivement d'abord peut-être lire cet ouvrage, qui est en fait un outil de transmission.

07:49Chacun des auteurs ici de cet ouvrage aime transmettre par l'écriture, par des conférences,

07:56par des formations que nous donnons à l'atelier de pratique pénale, à l'Institut de défense pénale,

08:03à l'Institut de droit pénal de Paris et puis aussi l'atelier advocatie.

08:08Donc, c'est lire cet ouvrage, mais aussi lire tous les autres.

08:13Parce que nous sommes, Pascal Robert-Diard, qui a fait la postface, le dit très bien,

08:18nous sommes à la fois des artisans, donc des avocats, avec la solitude qui entoure ce métier,

08:26même si parfois nous travaillons en équipe.

08:28Nous sommes des artisans, mais aussi nous appartenons à des lignées, des lignées d'avocats.

08:33Et modestement, nous nous mettons dans les pas de nos illustres ancêtres.

08:39J'ai cité tout à l'heure, Henri Leclerc, Hervé Temim, Thierry Lévy.

08:44Et d'ailleurs, nous sommes très heureux d'avoir publié cet ouvrage aux éditions Odile Jacob,

08:48parce que c'est un éditeur qui a une très belle collection d'ouvrages sur la justice,

08:52et aussi sur l'art de convaincre, dont notamment le fameux ouvrage de Thierry Lévy et Jean-Denis Bredin,

08:58« Convâcre », dans lequel nous nous mettons nos pas très modestement.

09:03On va conclure là-dessus.

09:04Merci Mathieu Boissavi d'avoir présenté cet ouvrage « Défendre », publié aux éditions Odile Jacob.

09:10Merci beaucoup Arnaud, à très bientôt.

09:12Merci de votre fidélité, c'est le moment de conclure cette émission.

09:16Restez curieux et informés.

09:18À très bientôt sur Be Smart for Change.

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