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Vendredi 11 juillet 2025, retrouvez Olivier Malteste (Directeur des investissements, Yomoni) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00Le dernier quart d'heure de Smartbourg, chaque soir, c'est le quart d'heure thématique.
00:13Une fois par mois, nous faisons le point sur l'industrie de la gestion passive
00:17avec différentes actualités que nous apporte l'Observatoire ETF des équipes de Yomony
00:23et son chef économiste et directeur des investissements, Olivier Maltès, qui est à mes côtés.
00:26Bonsoir Olivier. Merci beaucoup et bon anniversaire.
00:29Merci beaucoup.
00:30Bon anniversaire à Yomony, qui a célébré le 2 juillet dernier.
00:34C'est 10 ans d'existence.
00:35Exactement, c'est 10 ans.
00:37Aventure pionnière, il y a 10 ans.
00:38Aventure pionnière sur les ETF.
00:40Aujourd'hui, ça paraît presque une évidence, mais il y a 10 ans, les parts de marché n'étaient pas les mêmes qu'aujourd'hui.
00:44On était à 6% globalement en Europe.
00:46On a plus de 20% aujourd'hui, donc ce n'est pas la même chose.
00:49Et 10 ans après, on a 70 000 clients, 1,7 milliard d'euros sous gestion.
00:53Donc on est content, ça marche bien.
00:55Le plan de marche s'est déroulé à peu près comme prévu pour les équipes de Sébastien Dornano
00:59Oui, c'est toujours un peu plus long à démarrer, évidemment.
01:02On est toujours un peu plus pressé, mais on voit que ça accélère bien.
01:04C'est vrai qu'on est aidé par la vague ETF et puis l'élargissement globalement des ETF.
01:10On a profité pour annoncer aussi le lancement d'une nouvelle marque qui s'appelle Alteis.
01:15Vraiment pour faire du B2B2C.
01:17En fait, on se rend compte qu'on a d'abord été sollicité par Erest, sur laquelle on avait communiqué aussi en multifamily office,
01:23que les multifamily office et les CGP de plus en plus s'intéressent globalement aux ETF.
01:28Et ce qu'on leur propose, c'est pour la marque Alteis, plutôt que Youmoney, évidemment,
01:32de leur ouvrir la gestion, de leur faire des mandats, de leur faire des mandats de gestion en ETF,
01:37de les aider dans cet acte.
01:37Vous avez un statut de société de gestion, je le rappelle.
01:40On est de la société de gestion, tout à fait.
01:40On est la seule société de gestion complètement digitalisée.
01:43Globalement, on est de la société de gestion, ce qui nous permet du coup de faire des mandats de gestion pilotés.
01:46Et donc, on a un site, Alteis, et qui permet du coup, sous une marque B2B2C, d'accompagner les CGP qui souhaiteraient.
01:59Évidemment, il n'y a pas les mêmes rétrocessions.
02:01Oui, bien sûr.
02:02Ça leur permet de libérer plus de temps, de garder vraiment la relation clientèle auprès de leurs clients.
02:07Nous, on est juste là pour leur donner le moteur.
02:09Et eux, vous rapportent que leur client, le client final du CGP, intermédier, oui, il a de plus en plus...
02:15Enfin, cette solution gestion en ETF, finalement, elle leur convient...
02:18Ils ont de plus en plus de demandes, de toute façon.
02:20Et soit, ils y passent beaucoup de temps sans avoir forcément la rémunération adéquate.
02:23C'est compliqué de passer en honoré et ainsi de suite.
02:25On a tout ça en tête.
02:27Soit, ils délèguent cette partie-là.
02:29Ils restent vraiment là où ils apportent le plus de valeur ajoutée sur le reste de leur activité,
02:32sur laquelle on n'est pas du tout présent.
02:33On n'a pas vocation à être présent.
02:34Et donc, on le fait sur une marque peut-être un peu moins importante que Youmoni.
02:38On verra dans 10 ans.
02:39Exactement.
02:41Et donc, voilà.
02:41Donc, ils sont évidemment les bienvenus.
02:43On sera à patrimonia.
02:43Et donc, on pourra échanger tout ça et construire avec eux vraiment cette marque et cette proposition de valeur.
02:50En tout cas, c'était un peu l'annonce des 10 ans.
02:52Oui, bien sûr.
02:53Oui, ce n'était pas un anniversaire pour rien.
02:55Jamais pour rien.
02:56Ce n'est jamais pour rien.
02:57Bon, si on n'en vient au baromètre, à l'observateur ETF, Olivier, qu'est-ce qu'on peut dire de la collecte du mois de juin ?
03:04Les flux qui ont animé ce marché ?
03:06Oui, alors les flux ont été peut-être un peu plus sables, mais 20 milliards quand même de collecte sur le mois de juin.
03:11Donc, c'est l'équivalent à ce qu'on avait en juin 2024.
03:14Donc, c'est un peu plus faible que ce qu'on a connu depuis le début de l'année.
03:17Mais ça reste quand même globalement consistant et vraiment en équilibre avec 2024.
03:21Si on regarde sur le semestre, depuis le début de l'année, on est à 160 milliards de collecte.
03:25L'année 2024 qui était l'année record.
03:27En Europe, sur les ETF, on était à 100 milliards.
03:29Donc, on est quand même à plus de 60% de hausse par rapport à l'année de record.
03:31Donc, pour l'instant, tout se passe bien.
03:33Même si le mois de juin, du coup, est solide, mais en ligne par rapport à ce qu'il y avait l'année dernière.
03:38Toutes les classes d'actifs ont collecté ?
03:39Toutes les classes d'actifs ont collecté, y compris les matières premières.
03:41Donc, on a 9,7 milliards globalement sur les actions.
03:45Donc, c'est un petit mois pour les actions globalement.
03:47On y reviendra peut-être juste après.
03:487,8 milliards sur l'obligataire et 2,2 milliards sur les matières premières.
03:53Essentiellement, les métaux précieux, donc 1,3 milliard sur l'or.
03:56Ceci, l'or a collecté en ETF.
03:59600 millions sur l'argent.
04:00Et le pétrole, c'est juste fait de 76 millions globalement.
04:03Ce sont évidemment des marchés qui ont été un peu plus chahutés sur le pétrole.
04:07Donc, voilà, 2,2 milliards quand même de collecte sur les matières premières.
04:09Oui, oui, effectivement.
04:10On a souvent expliqué, enfin, vous nous avez souvent expliqué
04:12que les ETF n'étaient pas forcément la porte d'entrée privilégiée
04:16pour s'exploiter à ces marchés de matières premières.
04:18Il faut arriver qu'il y ait quand même un peu de collecte
04:20et un peu de plus sur ce type de produit indexé sur les matières premières.
04:24Ce n'est pas la préférence.
04:25On le voit.
04:26L'or fonctionne très bien.
04:27Mais ce n'est pas forcément via ETF que les investisseurs investissent en compte.
04:31Bon, sur les actions, vous disiez moins solide,
04:33mais un mois en ligne, on va dire, avec l'historique.
04:36Qu'est-ce qui s'est passé ?
04:37Quelles ont été les dynamiques, justement, observées sur les flux actions ?
04:39Donc, 9,7 milliards.
04:40Donc, c'est plus bas depuis avril 2024.
04:41Donc, c'est relativement bas.
04:43On a toujours les grosses capitalisations mondiales, évidemment.
04:46Plus surprenant, les émergents.
04:47Les actions émergents se placent en deuxième position
04:49en termes de thèmes qui ont intéressé.
04:51Donc, avec la faiblesse du dollar, évidemment.
04:53Ça fait du sens de s'exposer sur les marchés émergents.
04:55Les grandes capitalisations japonaises aussi ont tiré leur épingle du jeu.
04:59Sur le segment vraiment actions américaines, c'est la croissance, évidemment,
05:03qui est revenue.
05:03Ça fait trois mois de bonne performance sur tout ce qui est tech,
05:06notamment la croissance US a collecté côté ETF.
05:09Et en sectoriel, les industries et les matériaux ont tiré leur épingle du jeu.
05:13Donc, ce qui a décollecté, parce qu'il y a quand même des choses
05:15qui ont décollecté globalement, il y a les actions américaines
05:17en grande capitalisation et en moyenne capitalisation, globalement.
05:21Donc, hormis la croissance, ça a globalement décollecté aux actions US,
05:25les actions nordiques.
05:27Et au niveau sectoriel, les financières.
05:29Donc, je pense qu'il y a eu pas mal de gains aussi pris.
05:32Là, c'est des prises de profit.
05:33Exactement.
05:35Et les biens, les biens de consommation et de services,
05:37globalement aussi, qu'on décollecté.
05:40Mais c'est vrai que les actions américaines, c'est rare.
05:42Oui, oui, je comprends.
05:44C'est quoi ?
05:45C'est parce que le rebond a été rapide, violent ?
05:48Certainement, certainement.
05:49Et donc, c'est vraiment plus sur la tech qu'on est revenu.
05:52Oui, c'est ça.
05:53Sur les bonnes vieilles recettes qui ont bien fonctionné à nouveau.
05:57Sur la partie obligataire, entre le souverain, la dette d'entreprise,
06:01comment les choses se sont réparties là sur le mois de juin ?
06:03La collecte essentiellement sur l'investment grade euro,
06:06donc les obligations d'entreprise européennes.
06:08L'agréguette, alors couvert en CHF, donc ça, c'est des flux qui peuvent être aussi un peu particuliers
06:12sur certainement des banquiers privés, donc en agréguette.
06:16Les obligations émergentes aussi en devise locale.
06:19Donc, on voit que l'émergent, que ce soit côté actions ou côté obligataire,
06:22a connu un bon mois de juin.
06:23Et sur le souverain, ce qu'il y a noté, c'est que la collecte, elle est vraiment sur le cours,
06:27que ce soit en dollars ou sur la zone euro.
06:30On reste vraiment sur du court terme.
06:32Dans les décollectes, on retrouve le souverain américain,
06:34donc sur du plus long terme.
06:36L'investment grade aussi américain, qui a globalement décollecté.
06:40Les obligations diversifiées, donc le global agréguette en euro, aussi a décollecté.
06:44Et tout ce qui va être aussi inflation US, et de manière plus particulière,
06:48les obligations en yuan aussi, les ETF obligataires en yuan aussi, ont décollecté globalement.
06:54Pour les produits ESG au sens large, donc à la fois sur les actions et les obligations,
06:59on stabilise un peu les choses, on arrête de décollecter là ?
07:03Alors globalement, on va voir la chose, le verre à moitié plein.
07:06Globalement, on a une collecte légèrement positive sur l'ESG.
07:09En fait, sur les actions, ça a redécollecté.
07:11Donc le mois dernier, on était revenu en collecte positive après plusieurs mois de décollecte.
07:15Les actions sont redevenues en décollecte.
07:17C'est vraiment le marché obligataire, les ETF obligataires, qu'on collectait avec environ 24% de la part de marché
07:24sur les souscriptions nettes sur le marché obligataire qui ont été sur l'ESG.
07:28Ça a décollecté encore sur les actions et ça reste très très faible.
07:32Il y a des parts de marché qui continuent de baisser légèrement sur le côté EG.
07:36Donc ce n'est toujours pas le retour globalement des flux sur l'ESG en ETF.
07:40Qu'est-ce qu'on peut dire du côté des émetteurs ?
07:43Alors toujours le classement de ceux qui détiennent le plus d'encours.
07:48De ce point de vue-là, il n'y aura sans doute pas de changement.
07:51Non. Ce qu'on peut noter, c'est que sur les 20 plus gros émetteurs globalement en ETF,
07:54tout le monde a une collecte positive.
07:56Donc on voit quand même que globalement la collecte est positive.
07:58BlackRock est toujours en tête.
08:00Donc ça, c'est rare quand BlackRock n'est pas en tête.
08:02Mais ce qu'il y a à noter, c'est que par rapport parmi les plus gros du marché,
08:05les trois plus gros, en fait, c'est le seul à garder vraiment son rang
08:07et avoir une collecte qui est en ligne avec ses parts de marché.
08:10Amundi se retrouve 17e en termes de collecte sur le mois.
08:14DWS qui est 3e et se retrouve 12e vraiment sur le mois.
08:17Donc c'est vraiment... BlackRock arrive un moment dans un environnement qui a été plus...
08:20Plus de volatilité pour ceux qui essayent de se raccrocher à BlackRock.
08:25Exactement. C'était un petit mois pour les gros.
08:27BlackRock est resté, du coup, c'est à noter,
08:29parce que c'est jamais facile de faire la têche.
08:31Et c'est vrai qu'on a eu quand même pas mal de souscriptions en obligataire
08:34et BlackRock est très présent sur le marché obligataire également.
08:38Donc c'est peut-être ce qui les a aidés.
08:39UBS s'est classé 2e, du coup, en termes de flux et HSBC 3e sur le mois de juin.
08:44Donc deux beaux mois pour UBS et HSBC.
08:47Bon, et puis à mi-parcours de 2025, là, vous vouliez mettre un petit focus
08:50sur l'émetteur américain.
08:53C'est américain.
08:53Vanek, oui ?
08:54Oui, Vanek, qui a fait une bonne collègue globalement sur le semestre.
08:59Parce que c'est vrai que les classements sont toujours relativement figés.
09:02Il faut plutôt aller jusqu'à la 20e position pour voir Pimco qui vient gratter la 20e ou la 21e.
09:07Mais Vanek a globalement plutôt des bonnes subscriptions avec les thématiques.
09:12Ils sont spécialisés sur les ETF thématiques.
09:13Donc il y a eu la défense, évidemment.
09:15Mais il y a un certain nombre de thèmes.
09:16On voit qu'ils font pour l'instant une bonne année sur le premier semestre.
09:21Bon, à propos d'ETF thématiques, dans les lancements de produits,
09:27qu'est-ce qui a retenu votre attention là au mois de juin, Olivier ?
09:31Alors on a eu 25 lancements, globalement sur le mois.
09:33Donc un bon mois, surtout actions, 18 actions, 4 obligataires, 3 ETF allocataires.
09:38Vous savez qu'ils mixent, qu'on dépose un peu précis entre actions et obligations
09:41qui viennent faire un peu de la gestion pilotée à notre place.
09:44Mais voilà, de manière...
09:44Le 60-40 en ETF, quoi.
09:46Exactement.
09:47Donc il y a ça.
09:48Et puis alors sur le côté EG, uniquement, 2 émissions avec des critères extra-financiers.
09:54Ce qui est intéressant de noter, j'ai trouvé, c'est qu'on a une émission obligataire EG
09:57avec Goldman Sachs sur les obligations émergentes.
10:00Et Amundi a lancé un ETF obligataire EG aussi sur les actions émergentes.
10:05Donc c'est vraiment l'émergent sur les deux.
10:06Émergent et EG.
10:07Là, on est sur...
10:08Oui, c'est...
10:09À la fois actions, donc côté Amundi, obligations pour Goldman Sachs.
10:12On a un nouvel ETF thématique défense européenne de State Street.
10:16Donc on voit que ça continue à avoir des nouvelles émissions.
10:19Donc State Street avec la marque SPDR, évidemment.
10:22Et Fineco AM, qui est un plus petit acteur, qui a lancé 6 ETF,
10:26donc une grosse activité.
10:28Trois ETF actifs actions, donc avec un ETF actif monde, zone euro et puis US, évidemment.
10:36Et puis, donc, c'est eux qui ont monté trois ETF allocataires avec une version prudente,
10:40avec 20% d'actifs, une version diversifiée, 60%, une version plus agressive à 100%.
10:45Ça marche, les ETF d'allocation ?
10:48Ce n'est pas les premiers.
10:48Il y en a un qui existe.
10:50Moi, qui fais un peu de l'allocation un peu plus active, je vais vous dire que ça ne marche pas.
10:53Mais, en tout cas, évidemment, c'est dans la lignée des ETF plus ou moins actifs et actifs,
11:00évidemment, avec les tentatives de part de marché sur la gestion indicielle.
11:05C'est une bonne guerre.
11:06Bon, alors, quand on fait de l'allocation active sur la base d'ETF, qu'est-ce qu'on fait là ?
11:11C'est quoi le message et les positionnements que vous recommandez sur les différents profils pour l'été, en l'occurrence ?
11:18Nous, on est resté globalement prudents, donc sur un équilibré 50-50 qui est notre profil P6,
11:23on a 55% d'obligations, 45% d'actions toujours, donc on reste plutôt prudents,
11:27parce qu'on trouve qu'on est content du rebond du marché, mais on trouve que c'est peut-être été un petit peu rapide.
11:31Donc, on reste prudents sur le contrat d'ETF.
11:32Historique, les phases 20% de baisse en quelques semaines, ben non.
11:35On n'a jamais vu ça.
11:36Ça prend 14 mois, on m'a dit d'habitude d'effacer un bear market.
11:39On est plus efficace qu'avant.
11:41Non, non, mais du coup, on reste plutôt prudents.
11:43On n'a pas fait grand-chose en termes d'allocation.
11:44On a toujours un biais tactique sur les actions de la zone euro.
11:48Ce qu'on a fait, c'est qu'on avait environ 10% de notre action US qui était sur de l'équilibré.
11:53On a réduit un petit peu pour reprendre un petit peu de tech.
11:56Donc, on garde 5% d'équilibré pour diversifier un petit peu plus.
11:59On est relativement confortable sur les positions, sur les valeurs technologiques.
12:03Par contre, ce qui est sûr, c'est que s'il y a un retournement de marché globalement,
12:06c'est certainement les actions qui souffriront de plus,
12:08puisqu'en termes de valorisation, c'est toujours un peu plus tendu.
12:10Donc, on va rentrer dans un cycle de publications trimestrielles.
12:14Donc, on n'a pas changé grand-chose.
12:16On a réduit un petit peu sur les colliers weighty pour remettre un petit peu de valeur technologique.
12:20On est globalement plutôt sereins quand même sur l'été.
12:22Mais on reste prudents globalement.
12:24On ne reste pas surpondérés actions.
12:27On attend de voir.
12:28Oui, il y a pas mal d'échanges.
12:29C'est trois semaines denses de publications de résultats.
12:32Et puis, le premier autre...
12:32Même si le marché n'a plus les droits de douane,
12:34il y aura quand même toujours ces problèmes de douane qui reviendront un moment ou un autre.
12:38On a compris.
12:39C'est là pour nous accompagner encore quelques temps.
12:40Merci beaucoup, Olivier.
12:41Olivier Mathès, on vous retrouvera à la rentrée,
12:43directeur des investissements de Yomoni,
12:45qui nous accompagne une fois par mois le deuxième vendredi du mois
12:47pour faire ce tour d'horizon de l'actualité de l'industrie,
12:51de la gestion passive dans Smart Bourse sur Bsmart.
12:53Sous-titrage Société Radio-Canada
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