- 13/06/2025
Vendredi 13 juin 2025, retrouvez Olivier Malteste (Directeur des investissements, Yomoni) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00Le dernier quart d'heure de Smartbourg. Chaque soir, c'est le quart d'heure thématique. Une fois par mois, nous faisons le point sur l'actualité, les derniers développements au sein de l'industrie des ETF, de la gestion passive avec les équipes et le matériel fourni par les équipes de Youmoney à travers leur observatoire des ETF.
00:27Et c'est le directeur des investissements de Youmoney, chef économiste également, qui est à mes côtés un plateau, Olivier Malteste. Bonsoir Olivier. Merci d'être là. On s'était quitté à l'issue d'un mois d'avril 2025 qui montrait quand même une nette décélération de la collecte.
00:43Le mois de mai, en termes de collecte globale, permet de redresser un peu la barre, c'est ça Olivier ?
00:47Oui, on est repassé à 27 milliards en termes de collecte sur le mois de mai en 2025. C'est un tout petit peu moins que les 27,7 milliards de 2024.
00:56J'ai regardé, mais il y a toujours un fléchissement d'avril, souvent d'un peu structurel. Tout à fait. Donc là, on est revenu à 27 milliards, ce qui est plutôt bien.
01:04Parce qu'on se souvient que 2024, ça avait été une année record globalement. Et si on prend un peu de recul depuis le début de l'année, on est à 138 milliards,
01:11un peu plus de 138 milliards de collecte depuis le début de l'année, contre 80 milliards l'année dernière, qui est une année record.
01:16Donc on est en hausse de 70%. Et pour mémoire, l'année dernière, on avait fini grosso modo à 255 milliards d'euros de collecte.
01:23Donc on a encore une année 2025 très très en forme, a priori, et pas de soucis majeurs en termes de collecte.
01:29C'est toujours le temps de la gestion.
01:32Oui, non mais ça, je n'ai pas de doute là-dessus. Ça fait 15 ans que j'en parle, mais là, je crois qu'on est au moment où les choses se cristallisent.
01:39Mais cette comparaison sur un an, oui, ça montre la dynamique en cours, le momentum.
01:45Tout à fait, qui est toujours très très fort.
01:47Moi, je n'étais pas inquiet le mois dernier.
01:48Sur les ETF.
01:49Exactement, oui, sur les ETF en Europe. Alors c'est en Europe, parce que le marché français, c'est vraiment sur le marché européen de manière générale.
01:56Mais le momentum est toujours très très fort, effectivement.
01:59Si on revient à la collecte du mois de mai, comment est-ce que ces 27 milliards se sont répartis en fonction des classes d'actifs ?
02:04Toutes les classes d'actifs sont en collecte nette positive ce mois-ci.
02:08Alors les matières premières, très faiblement, donc 180 millions d'euros globalement en termes de collecte.
02:14C'est surtout les actions qu'ont évidemment, comme souvent, réculté le plus de collecte.
02:19On est à 18 milliards globalement, comme l'année dernière sur le mois de mai, 18 milliards de collecte et 8 milliards sur le côté obligataire.
02:27Donc on fait 1 milliard de plus que 2024, mais on avait eu deux mois un peu plus difficiles en termes de collecte obligataire.
02:33Et donc là, un bon mois de mai en termes de collecte aussi sur l'obligataire.
02:36Si on regarde un peu rapidement sur les matières premières, parce qu'on sait que sur les ETF, c'est pas forcément le support privilégié pour s'exposer aux matières premières.
02:46Exactement. Et on voit donc globalement 180 millions de collecte.
02:49On a surtout sur les métaux précieux, donc 150 millions sur l'argent, 30 sur l'or seulement.
02:55Donc c'est vraiment toujours très très faible. C'est pas par ce biais-là que l'investisseur s'expose sur l'or.
02:59Et le pétrole en légère des collectes avec 34 millions sur le mois de mai globalement.
03:04Si on regarde ce qu'il y a de plus collecté sur les actions, on revient un peu, j'ai envie de dire, à un retour à la normale,
03:09puisque ça faisait plusieurs mois qu'on n'avait plus de collecte sur les grosses capitalisations américaines et qu'on avait de la décollecte.
03:14Là, on revient sur quelque chose dont on a plus l'habitude. Donc toujours des grosses collectes sur les grosses capitalisations mondiales.
03:19Ça, ça n'a jamais arrêté. Les grosses capitalisations américaines reviennent également.
03:23Et on reste aussi très très fort sur les grosses capitalisations européennes.
03:27Donc c'est un retour des grosses capitalisations américaines.
03:28Large cap, c'est ça.
03:29Toujours large cap.
03:29On a aussi les large cap japonaises et les marchés émergents aussi qu'on bien collecté.
03:35Mais on a un retour, parce que ça fait plusieurs mois qu'on avait de la décollecte sur les actions américaines.
03:39Là, on a un retour en deuxième position, ce qu'on voit classiquement sur de la collecte sur les actions américaines sur le mois de mai.
03:44Le rebond du marché en termes de performance s'est porté aussi sur les flux ETF, globalement sur les grosses capitalisations américaines.
03:51Est-ce qu'il y a des poches d'actions qui ont décollecté ?
03:53Oui, il y en a toujours.
03:54Alors si on reste sur les actions américaines, hormis les grosses capitalisations, donc les moyennes et les petites capitalisations,
03:59ont continué de décollecter globalement aux Etats-Unis.
04:03On a eu les actions chinoises qui ont décollecté.
04:05Aussi également les actions allemandes, certainement une prise de bénéfice, puisqu'on avait quand même un bon parcours depuis le début de l'année boursier.
04:12Et des grosses capitalisations britanniques aussi qui ont été en décollecte sur le marché actions globalement sur les ETF.
04:18Qu'est-ce qu'on peut dire de la répartition dans la sphère obligataire, crédit des flux du mois de mai ?
04:25Je trouve que c'est assez intéressant.
04:27Donc on a de la collecte au niveau obligation d'entreprise européenne à la fois sur l'investment grade et l'EI.
04:33Ça globalement, c'est vraiment un flux de collecte.
04:36Sur le côté, je trouve ça assez intéressant, parce que lorsqu'on regarde vraiment les ETF couverts en CHF,
04:41on a vu comme un mouvement.
04:43Donc on aurait pu demander à vos précédents.
04:44Est-ce qu'il y a un mouvement sur des banques suisses relativement importantes, notamment en banque privée peut-être, sur des flux ?
04:53Mais ce qu'on a vu, c'est qu'on a vu des souscriptions sur le global aggregate couvert en CHF.
04:57Donc c'est vraiment mixte, souverain et obligation.
05:00Avec une sortie par contre des obligations d'entreprise couvertes en CHF.
05:04Donc on a l'impression qu'il y a peut-être un petit peu moins de risque pris sur les émissions couvertes en CHF,
05:09donc par les clients spécifiquement plutôt suisses, a priori.
05:12Et sinon, donc, obligation d'entreprise européenne à la fois IG et IIL dans souscription.
05:17Sur le souverain, ce qui est intéressant, c'est que ce soit américain ou en zone euro, c'est vraiment que du court terme.
05:22On a l'impression que le risque...
05:23On ne touche pas aux parties longues, quoi.
05:24On se méfie des parties longues.
05:26Et en rachat, d'ailleurs, on a vu tout ce qui était souverain monde et souverain américain long.
05:32On a vu plutôt des rachats, donc une volonté plutôt d'attendre peut-être un petit peu de voir ce qui va se passer sur les taux longs.
05:38Et donc vraiment, le souverain, c'est vraiment la partie courte, y compris en zone euro,
05:41sur laquelle potentiellement on pourrait être un peu moins inquiet, mais y compris en zone euro et aux Etats-Unis.
05:46Et plutôt sur la partie longue de la décollecte sur le souverain pur via les ETF.
05:52Le thème ESG, qui englobe et actions et obligations, c'est ça, quand on regarde ça à travers les ETF.
05:59Le thème ESG a enfin affiché un mois positif de collecte.
06:02Exactement. On a eu plusieurs mois de décollecte nette globalement, à la fois sur les actions et les obligations,
06:07mais vraiment de la décollecte nette. Et là, on revient sur de la collecte positive, j'aimerais dire « enfin »,
06:12parce que c'est quand même plusieurs mois qu'on voyait...
06:13Si on a eu trois mois de décollecte, c'est rare pour ce thème ESG.
06:17Exactement. Donc là, on est revenu sur de la collecte qui est relativement faible, toujours.
06:21Alors, côté obligations, on est à 24 %, donc c'est supérieur à la part de marché, donc globalement, ça reste soutenu.
06:27Par contre, côté actions, 8 % des flux en termes de collecte nette ont été uniquement sur l'ESG,
06:31donc c'est très très faible, puisqu'on est globalement en part de marché aux alentours de 18-19 %.
06:36Donc on a globalement bien baissé depuis l'année dernière. Et donc on reste relativement faible côté collecte ESG sur les actions.
06:45Et c'est revenu, par contre, sur le côté obligataire.
06:48On le verra tout à l'heure, mais les émetteurs d'ETF continuent d'insister avec le thème ESG...
06:54Donc c'est le deuxième mois depuis le début de l'année. On n'a pas d'émission de flux.
06:59Parlons des émetteurs. Effectivement, qu'est-ce qui a bougé ou qu'est-ce qui vous a intéressé dans le classement,
07:05à commencer par la collecte. Alors BlackRock, le stock et le flux font que BlackRock est numéro 1 sur tous les créneaux.
07:14Exactement. Donc BlackRock est numéro 1 à la fois sur les flux totaux et également sur l'EG,
07:19ce qui est moins souvent le cas, parce que souvent les autres émetteurs arrivent à partir de différencier son côté de l'EG.
07:26Mais vraiment, là, BlackRock est premier sur les deux globalement.
07:30Amundi, deuxième en termes de collecte, suivi par Vanguard.
07:33DWS, du coup, fait une nouvelle fois un mois plutôt mitigé, en cinquième position en termes de collecte,
07:38alors qu'ils avaient fait une année 2024 record eux aussi, et que c'est quand même en termes d'AUM relativement gros.
07:43C'est UBS qui fait un bon mois en se plaçant quatrième, donc derrière Amundi et Vanguard,
07:48globalement derrière le podium. Voilà globalement ce qu'on peut retenir.
07:55En termes de parts de marché, Amundi arrive à maintenir sa place, BlackRock aussi, mais de manière un peu plus faible.
08:01Ce qu'on observe globalement sur les tendances, c'est que les très gros émetteurs ont des parts de marché très importantes,
08:07mais ont du mal à conserver le même flux en termes de collecte.
08:09C'est-à-dire que quand on est BlackRock et qu'on a une part de marché aussi importante,
08:12c'est compliqué d'avoir toujours un air de flux sur la pierre.
08:16Et Amundi, ce mois-ci arrive à bien se maintenir et fait du coup un très très bon mois en termes de collecte.
08:22En termes de nouveaux produits, qu'est-ce qui a marqué le mois de mai en termes de lancement d'ETF pour vous, Olivier ?
08:28Alors on a une vingtaine d'ETF, donc c'est un mois relativement sérieux en termes de nouvelles émissions.
08:32On a 15 ETF actions globalement, 2 ETF obligataires, 3 ETF monétaires, ou en tout cas très très courtaires,
08:39ce qui est relativement rare, c'est pour ça que je le précise.
08:42Aucune émission d'ETF avec des contraintes spécifiques en EVG, ce qui là aussi est rare,
08:46ça nous est arrivé déjà une fois, mais en général, malgré les baisses de volume qu'on voit depuis un certain temps,
08:51c'est pas que cette année, on le voit depuis 2022 en fait essentiellement.
08:55Les émetteurs continuaient et là, on a un deuxième mois où il n'y a pas d'émission vraiment spécifique sur l'EVG.
09:02Intéressant aussi sur les ETF actions, donc sur les 15 ETF actions qui sont arrivées,
09:05on en a 5 qui sont les ETF actifs, donc on parle souvent des ETF actifs.
09:11Vous savez que c'est pas forcément des ETF que je porte spécifiquement dans mon cœur
09:14et qu'on porte spécifiquement dans notre cœur globalement.
09:16Mais notamment, il y en a 5, 3 de DWS, donc avec Américains, Européens et Mondiaux,
09:21et 2 de Goldman Sachs, donc Monde et Europe.
09:23Donc ça, c'est la chose un petit peu intéressante.
09:26En termes de thématiques, 2 nouvelles émissions sur la défense.
09:29Ça, c'est important aussi parce que c'est un thème qui a été porteur depuis...
09:33Moins de SG, un peu plus de défense.
09:35Oui, assez.
09:36Et plus de souveraineté.
09:38Ça en est de l'histoire.
09:39En tout cas, BNP et Globalix ont sorti leur ETF thématique globalement sur la défense et la défense européenne.
09:46Donc on voit globalement que la thématique défense intéresse et aussi se diversifie en termes d'émetteurs.
09:53Et puis, je le disais, 3 ETF monétaires globalement avec une version américaine à chaque fois sur les indices quotidiens,
10:02donc au jour le jour, sur l'Esther en Europe et puis sur le Sonia en Royaume-Uni.
10:06Donc voilà les 3 émissions.
10:09Le cours reste encore une partie de la courbe intéressante visiblement à ce stade.
10:14Oui, même si les marchés ont rebondi, parce que les émetteurs se disent potentiellement qu'il y a quand même du risque et qu'il y a quand même de la nervosité.
10:20Et c'est vrai que ce n'est pas forcément...
10:21Une bonne position d'attente, quoi.
10:22Oui, et ce n'est pas forcément sur le monétaire où on s'attend à avoir des flux globalement sur les ETF.
10:26Il y a beaucoup de fonds monétaires qui, du coup, il y a moins de gestion active, donc il y a moins de risque en termes de sous-performance, ainsi de suite.
10:31Mais les ETF aussi, du coup, enrichissent les gammes et se tiennent prêts en cas de retournement de marché.
10:36Qu'on attend...
10:37Qu'on attend, qu'on va suivre.
10:41Qu'on verra.
10:43Justement, venons-en à votre positionnement.
10:44Qu'est-ce qui s'est passé au mois de mai et qu'est-ce que vous avez bougé ou non dans les allocations et les positionnements que vous proposez à vos clients ?
10:52On a fait peu de modifications, peu de changements.
10:55On était plutôt défensifs sur les profils diversifiés.
10:57Donc à chaque fois, je donne un équivalent 50-50 sur du long terme.
11:00On est à 45 en action, 55 en obligation.
11:03Ça, depuis le mois d'avril.
11:04On n'a pas changé malgré le rebond.
11:06En fait, on est content de voir le rebond action.
11:08Mais on se dit quand même que, globalement, la situation reste compliquée et qu'on a l'impression que le 10% va devenir le plancher en termes de droits de douane.
11:15Et ça, le marché action va l'avoir complètement effacé.
11:18Il reste quand même une grosse incertitude.
11:20Donc on pense qu'il faut rester prudent, même si, globalement, l'économie continue à bien se porter.
11:24On a plutôt des bonnes nouvelles.
11:25On reste quand même, globalement, prudent.
11:26Donc on n'a pas trop bougé de positionnement.
11:28On est surpondéré sur les actions européennes et on reste surpondéré.
11:31On a une part importante en écoly weighted sur la partie américaine.
11:34Donc les actions technologiques ont bien rebondi.
11:37Mais on préfère rester, pour l'instant, toujours plus diversifiés.
11:40On se dit qu'en cas de tempête, c'est toujours quelque chose de bien.
11:43On a travaillé un petit peu plus, par contre, sur la partie obligataire.
11:46On est, globalement, sur de globales agrégates.
11:49Donc à la fois souverains et entreprises.
11:51Et on a bougé un petit peu cette partie-là pour mettre un petit peu d'obligations d'entreprise européennes,
11:56pour essayer de diminuer un petit peu le risque de volatilité lié au souverain, notamment américain.
12:02Mais c'est, voilà, on reste, on surveille, mais on ne bouge pas trop.
12:05Parce que je pense qu'il faut rester aussi...
12:07Il y a plus d'erreurs à faire, en fait, qu'à trop bouger en ce moment.
12:12Et sur les marchés très politiques, en fait.
12:13Beaucoup plus que vraiment Macron en ce moment.
12:15Donc, le taco trade.
12:17Merci beaucoup, Olivier Maltès, directeur des investissements d'Iomony,
12:21avec nous chaque mois pour cet observatoire ETF et les développements et l'actualité de l'industrie ETF.
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