- 30/06/2025
Vendredi 27 juin 2025, retrouvez Michel Ruimy (Économiste associé, SPAK) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00Musique
00:00Le dernier quart d'heure de Smartbourg, chaque soir c'est le quart d'heure thématique.
00:13Une fois par mois, c'est l'heure de retrouver l'économiste associé de SPAC, Michel Rumi, pour un décryptage économique.
00:20Michel, bonsoir.
00:21Bonsoir.
00:21Nous parlons de l'or avec vous aujourd'hui.
00:25Alors on va parler de l'or, du marché de l'or, des performances de l'or,
00:28mais on va aussi parler de l'or des Français, ou en tout cas de l'or de la Banque de France.
00:33C'est aussi un peu l'or des Français, j'imagine, Michel.
00:36Bon, qu'est-ce qu'on peut dire de l'or ?
00:38Et c'est vrai que, alors on n'a pas le bilan encore de l'année 2025,
00:42mais la première partie de l'année 2025 pour les performances de l'or s'inscrivent dans la lignée d'une année 2024
00:49qui a été quoi ? Peut-être l'année de tous les records, Michel ?
00:52Presque, presque.
00:53Parce que ce qu'il faut bien voir, c'est qu'au 1er janvier 2024, l'or s'est changé à peu près un peu moins de 1900 dollars.
01:01Et aujourd'hui, quand on voit le cours de l'once d'or, il est à 3300 à peu près.
01:06Donc ça fait pratiquement un peu plus le double.
01:08Donc c'est vrai que c'est assez extraordinaire en 18 mois.
01:10Alors, première des choses, ce qu'il faut voir aussi, c'est quand on parle des performances de l'or,
01:15il faut voir, première des choses, qu'il est coté notamment à Londres.
01:20Et puis, et surtout, c'est qu'à New York, par exemple, on fait des contrats à terme.
01:25Mais toujours, toujours, on cote le dollar versus l'once d'or.
01:30Et l'once d'or, c'est pour, on va dire, un peu plus technique, ça représente 31,10 grammes d'or.
01:37Donc c'est facile à retenir, bien sûr.
01:39Et donc, il y a ça.
01:40Et puis, deuxième chose également, ce qu'il faut voir aussi, c'est que le lingot est la forme la plus traditionnelle.
01:46D'échange et de stockage, c'est plus facile.
01:49Et ça dépend.
01:51Il y a des lingotins.
01:52En fait, ça dépend du poids et puis en même temps de titre de l'or,
01:55c'est-à-dire le pourcentage d'or pur dans sa composition.
01:58Et puis, pour ceux qui sont intéressés sur l'or, il y a plusieurs thématiques possibles.
02:02Il y a soit, on a vu les pièces et les lingots, l'or physique, et puis les actions, les trackers,
02:11et puis éventuellement les actions collectives.
02:12Alors, est-ce que 2024 a été l'une des meilleures ?
02:16On va faire une petite perspective.
02:18Et en euros, je veux en euros, parce que vous dites, évidemment, c'est libéré en dollars.
02:22Mais c'est vrai que nous, ce qu'on rabasse, c'est des euros.
02:25Oui, exactement.
02:26Et ce qui est très important, c'est parmi l'une des meilleures, mais pas la meilleure.
02:30Ce qu'il faut voir, par exemple, donc j'ai les cours en dollars, mais en même temps, il y a quelque chose de fait.
02:35Lorsque le dollar a été un convertible en or, en fait, on était à 35 dollars.
02:40Donc, en 71, ou le 15 août 71.
02:42Et puis, l'année la plus performante, en fait, c'est 1979, où il y a eu plus de 120% de hausse en une année.
02:50Et on voit que, surtout, en fait, vraiment, son essor a pris au début des années 2000, puisque de 2000 à 2011, en fait, son prix a été multiplié par 6, puisqu'on est passé de 300 à 1800 dollars.
03:02Et puis, plus récemment, en fait, on a eu l'année du Covid, on était à 14%.
03:07Et puis, l'année dernière, 2024, a été, on va dire, 35%.
03:12Ce n'est quand même pas si mal que ça.
03:14Mais ce qu'il faut bien voir, c'est un actif financier.
03:16Et donc, là aussi, il y a des hauts et des bas.
03:19Et l'année qui a été, on va dire, difficile, a été 2013, puisque l'or a perdu près de sa moitié, puisqu'il était à 44% d'or.
03:26Mais, malgré tout, dans l'imaginaire collectif, on s'aperçoit que c'est une valeur refuge.
03:32Oui, oui, oui.
03:32Bon, je redonne.
03:33120% de performance positive en 1979.
03:37Et la pire année de l'or, c'est 2013, avec une baisse de 44%.
03:42Voilà pour cette relique barbare, cette valeur refuge.
03:46C'est quoi, une valeur refuge, Michel ?
03:48Alors, la définition, on va dire, conventionnelle, c'est un actif dont l'évolution du prix protège le patrimoine des investisseurs.
03:56Alors, ça, ça passe bien.
03:57Mais concrètement, qu'est-ce que ça veut dire ?
03:58C'est qu'un investisseur, la première des choses, c'est qu'il ne veut pas perdre son pouvoir d'achat réel.
04:04C'est-à-dire que, bien sûr, il y a la rentabilité.
04:06Mais si j'ai qu'à vous inviter à investir en Venezuela, ce que je ne ferai pas, ni ailleurs, vous risquez de perdre beaucoup.
04:13Donc, la première des choses, c'est un actif qui permet de conserver au moins le pouvoir d'achat,
04:20le deuxième étant éventuellement sa rentabilité.
04:22Eh bien, quand on regarde l'évolution de l'or, eh bien, on voit que les performances, le pourcentage de hausse,
04:27eh bien, sont supérieures, de manière générale, à celles de tous les actifs,
04:33notamment en période de tension économique ou de stress, exactement.
04:37Et c'est ce qui fait que c'est recherché.
04:40Alors, ce n'est pas la seule valeur refuge, mais surtout, et c'est ça qui est très important à bien saisir,
04:45la caractéristique d'une valeur refuge, c'est que, comme c'est un actif, ça peut monter et ça peut baisser.
04:50Il peut y avoir une bulle sur l'or également.
04:52Exactement. Et un crash aussi, c'est ça qui peut poser comme en 2013, par exemple.
04:56Comment vous analysez la hausse récente de l'or, les 18 derniers mois, effectivement, de folie sur l'or ?
05:01Alors, on va essayer de reprendre quelques déterminants, on va dire, simples,
05:06parce qu'avec l'or, il y a beaucoup de paramètres qui doivent rentrer.
05:09Première des choses, il y a le dollar.
05:13Souvent, l'or est sensible au dollar et lorsque le dollar baisse, eh bien, l'or a tendance à monter.
05:21C'est la mécanique qui, généralement, prévaut pour toutes les matières premières libellées en dollars.
05:25Il y a un ajustement qui se fait à travers le prix quand le dollar baisse, la devise dans laquelle elle est libellée.
05:30Voilà, tout à fait.
05:31Et puis, également aussi, on va dire que l'or est sous influence monétaire.
05:35En fait, ce qu'il faut bien voir, c'est que les taux d'intérêt réels sont des marqueurs de l'évolution du cours de l'or.
05:42Et comme l'or ne délivre aucun rendement, eh bien, toutes les performances d'autres produits qui pourraient être, je dirais, meilleures,
05:50eh bien, et qui progressent plus que l'inflation, sont en même temps là-dessus.
05:53Et donc, la dernière, une des évolutions de la course à cette hausse, c'est que c'est l'appréciation que les investisseurs avaient sur l'évolution des taux futurs.
06:05Et donc, c'était un de ces aspects-là.
06:07Mais ce n'est pas tout, parce que ce qu'il faut bien voir aussi, c'est qu'il y a, parce que la géopolitique aussi vient jouer un peu là-dessus,
06:14et on va dire qu'il y a des jeux là-dessus.
06:17Et beaucoup d'économies essayent de se sortir de l'emprise du dollar.
06:21Ils veulent sortir une dédollarisation de leur économie.
06:23C'est le cas des pays des BRICS, Brésil, Russie, Inde, Chine et Afrique du Sud, et quelques autres.
06:30Et donc, tout cela fait que, eh bien, ça a tendu.
06:33Et puis, dernière chose, ce qu'il faut bien voir, c'est que lorsque les bombes tombent, on va dire, c'est aussi dommage que ça,
06:41eh bien, l'or reprend son rôle de valeur refuge.
06:44Bon, c'est le moment de rappeler, comme on le faisait en introduction,
06:47que oui, la France détient un stock d'or important à travers la Banque de France, notamment.
06:52Tout à fait, tout à fait, c'est l'or des Français.
06:55Et en 2024, donc, en volume, on avait à peu près 2440 tonnes d'or,
07:03ce qui fait à peu près 78 millions d'onses que l'on essaye d'avoir.
07:10Alors, qu'est-ce qu'on est ? On est dans le peloton de tête,
07:12puisque c'est les États-Unis qui ont le premier rang avec plus de 8000 tonnes.
07:18Après, nous avons l'Allemagne à 3400.
07:21Et puis, il y a aussi l'Italie qui est à peu près comme nous,
07:24qui est légèrement, on est à 2450, nous, on est à 2440.
07:28Et puis, donc, on est quatrième.
07:30Mais si on prend le FMI, donc, qui est à peu près 2800 tonnes,
07:33eh bien, on se situe en cinquième position.
07:35D'accord.
07:36Si on considère le FMI comme un pays.
07:37Voilà, oui.
07:38D'accord.
07:38Ok, oui, oui, j'entends.
07:40Parce que bon, c'est celui qui détient.
07:41Les institutions qui détiennent ces valeurs.
07:44Et puis, en valeur, alors de manière générale, eh bien, en tendance,
07:49l'or a toujours représenté à peu près 5% ou plus ou moins 5% du PIB français.
07:56Mais simplement avec la hausse de l'or actuellement, eh bien, ça représente à peu près 9% du PIB.
08:02Qu'est-ce qu'on peut en faire de cet or, Michel ?
08:04Dans un pays comme le nôtre, qui voit s'accroître ses déficits et sa dette publique.
08:10On a eu le dernier pointage, je crois, de la part de Bercy de ce point de vue-là.
08:14Il n'y a aucune amélioration à l'horizon.
08:17Est-ce que ça peut aider un pays endetté ?
08:19Ce qu'il faut savoir, c'est que le dernier chiffre montre que l'endettement public,
08:23c'est 114% du PIB et 3350 milliards d'euros.
08:28Donc, première des choses, ce qu'il faut bien voir, c'est qu'à supposer
08:33que le président de la République souhaite alléger la charge de la dette
08:37et ordonne, entre guillemets, on va dire, au gouverneur de la Banque de France,
08:42parce que c'est la hiérarchie là-bas.
08:44Ah bah oui.
08:44Mais ce qu'il faut savoir, c'est qu'il y a deux aspects à voir.
08:50D'abord, un, le niveau et la valeur du stock, et après, l'impact sur les marchés.
08:53Mais on va supposer, première des choses, si on vendait ces 2440 tonnes au prix de marché,
08:59c'est-à-dire à 3300, eh bien, ça ferait à peu près, à peu près, 250 milliards d'euros.
09:05Donc, c'est, entre guillemets, pinets, exactement.
09:08Ça représente à peu près 7% de la dette.
09:10Donc, c'est pas suffisant.
09:12Et ce qu'il faut bien voir, c'est que là, on considère qu'on arriverait à vendre
09:15en même temps, tout au même moment, au même prix.
09:17Ce qui n'est pas le cas, parce que c'est dès lors qu'un grand pays vend d'énormes quantités.
09:23Le prix baisserait, forcément.
09:24Et donc, des retours.
09:25Donc, il faut pas imaginer avoir là-dessus.
09:29Et il y a aussi une chose à savoir, c'est que la Banque de France n'est pas libre de son stock.
09:34Donc, elle en a la maîtrise, ils sont propriétaires.
09:38Mais la BCE a son mot à dire, tant sur la réserve d'or,
09:41qu'en même temps, pour la défense de l'euro,
09:45et en même temps, sur les réserves de charges au passage.
09:47Donc, en fait, la réserve d'or serait, on va dire, l'usage ou l'utilisation de l'euro,
09:53c'est que momentané, temporaire, mais que ça n'enlève pas le problème plus profond de la gestion de la dette.
09:59Oui, ça ne doit pas nous exonérer de faire des réformes ou un travail un peu plus structurel
10:03pour réduire et limiter cet endettement à l'avenir.
10:07Pour conclure, donc on a compris qu'on n'utiliserait pas le stock d'or,
10:11qui ne rapporterait pas suffisamment, bien sûr, pour désendetter la France à des niveaux corrects.
10:16Alors, du coup, à quoi sert cette réserve nationale d'or ?
10:19Eh bien, c'est une garantie, on va dire, de stabilité économique.
10:22C'est un, on va dire, un actif de dernier recours, entre guillemets,
10:26qui permettrait d'avoir une certaine crédibilité auprès des, on veut dire, des marchés, des principaux acteurs.
10:32Mais ce qu'il faut bien voir aussi, c'est qu'aussi exceptionnel que ça soit,
10:37la Banque de France a enregistré une perte en 2024, à peu près de 8 milliards,
10:43résultat opérationnel de 18 milliards.
10:45Ça, c'est par le jeu des taux d'intérêt.
10:48Donc, d'une certaine manière, d'avoir un stock d'or, ça consolide le bilan de la Banque de France.
10:53Et puis, en même temps, ça lui permet d'être crédible dans la gestion de la politique monétaire.
10:59Donc, c'est dans cet esprit-là...
11:00C'est un gage, quoi.
11:01Exactement, un gage vis-à-vis de la communauté financière au sens large.
11:05Alors, ce qu'il faut bien voir, c'est qu'on pourrait dire, tiens, on va accumuler de l'or.
11:10Mais simplement, en fait, les autorités monétaires, qu'on va les appeler comme ça,
11:15ne souhaitent pas ni accéder, ni augmenter, ni baisser.
11:18En France, parce que d'autres banques centrales achètent beaucoup d'or.
11:21Mais la Banque de France n'a pas de plan d'achat d'or spécifique.
11:24Exactement, et donc, on essaie d'obtenir là-dessus.
11:27Merci beaucoup, Michel.
11:28Merci pour ce décryptage économique.
11:31Nous vous retrouvons une fois par mois le dernier vendredi du mois.
11:33Michel Rumi, économiste associé de SPAC, avec nous dans ce dernier quart d'heure de Smart Bourse ce soir.
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