LEX INSIDE - "Sambre, l'autre rive", un livre-hommage à la défense pénale

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31/10/2024

Sambre, l'autre rive avec Margaux Mathieu, Asociée, DAEM.

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00:00On débute ce LexInside et on va parler

00:12intelligence artificielle générative et son impact sur les avocats

00:17avec mon invité Louis Degos, associé gérant du cabinet Kael Gates

00:21et également candidat au BATONA de Paris.

00:24Louis Degos, bonjour.

00:26Bonjour Arnaud.

00:27Alors quand on parle intelligence artificielle générative aux avocats,

00:31il y a la crainte du grand remplacement.

00:33Alors est-ce que l'intelligence artificielle va remplacer les avocats ?

00:39Alors moi je n'y crois pas du tout au grand remplacement des avocats

00:42mais je pense qu'effectivement il va y avoir une translation d'activités

00:48et certaines activités vont bien sûr pouvoir être effectuées de plus en plus

00:52par l'intelligence artificielle.

00:54Je pense en tout premier lieu aux activités de recherche

00:57puisque les outils dotés d'intelligence artificielle

01:01vont pouvoir faire des recherches de plus en plus approfondies

01:04et de plus en plus effectivement effectives pour dire le mot.

01:08Donc pas de grand remplacement

01:11mais il va falloir trouver d'autres activités pour les avocats.

01:15Alors un autre sujet intéressant, c'est l'impact que peut avoir

01:19l'intelligence artificielle sur les jeunes avocats,

01:22notamment ceux qui veulent lancer leur cabinet ?

01:24Oui, ceux qui veulent lancer leur cabinet

01:26ou les jeunes avocats qui sont collaborateurs en cabinet.

01:29Alors c'est deux choses différentes mais c'est la suite de ce qu'on vient de dire.

01:33Souvent les jeunes avocats travaillent aux recherches,

01:39voilà un petit peu le débrossaillage du dossier au départ

01:42et là effectivement l'IA va pouvoir faire ce travail,

01:46je parle là des collaborateurs en cabinet.

01:50Donc effectivement ça va avoir un impact de ce point de vue-là,

01:53ça va avoir un impact aussi sur la formation du coup des jeunes.

01:57Mais il est vrai que d'un autre côté il va y avoir un travail de tri,

02:03il va y avoir un travail de sélection,

02:04il va y avoir un travail d'approfondissement à faire

02:07parce que l'IA, il y a quelques années,

02:12pour prendre un exemple simple, il y a quelques années dans un dossier

02:14on avait trois arrêts de cours de cassation d'un côté

02:17contre trois arrêts de cours de cassation de l'autre côté,

02:20dans les bons dossiers déjà.

02:22Aujourd'hui dans le même dossier,

02:23vous allez avoir 63 décisions d'un côté, 57 de l'autre,

02:27parce que ça va jusqu'au TJ de petite ville

02:34et donc il ne va pas y avoir de tri, il ne va pas y avoir de sélection

02:38et là effectivement les jeunes avocats vont devoir plus travailler certainement

02:44dans cet aspect-là qui est un travail à plus forte plus-value

02:48que le simple travail de recherche.

02:50Pour les jeunes qui s'installent en revanche,

02:52effectivement c'est aussi un intérêt flagrant

02:56que de pouvoir bénéficier d'une aide comme l'IA documentaire,

03:01mais ça coûte de l'argent aussi.

03:02Bien sûr, c'est un investissement.

03:05Alors un autre sujet important et vous l'avez un peu évoqué,

03:09cette intelligence artificielle va impacter les cabinets

03:12et notamment leur modèle économique.

03:15Quid alors du modèle économique du cabinet d'avocats ?

03:18Oui bien sûr, on vient d'en parler, ça coûte de l'argent,

03:21donc ça va impacter le business model des cabinets

03:25qui sont déjà, j'allais dire malheureusement,

03:29mais par la force des choses, impactés par le prix de l'informatique,

03:34le prix de la documentation juridique.

03:36Donc ça ne va pas être non plus quelque chose de nouveau,

03:39mais ça va s'ajouter encore et encore.

03:41Donc là effectivement, il y aura un impact de coût,

03:48mais d'un autre côté, il va y avoir un impact aussi,

03:51comme je l'ai dit, d'activité.

03:54Je ne pense pas, pour dire les choses simplement,

03:57que l'IA, contrairement à ce qu'on commence à croire,

04:00va réduire les factures d'avocats en réduisant les coûts sur les recherches.

04:05Pourquoi ?

04:06Pourquoi ? Parce qu'en augmentant le volume des recherches,

04:10il va falloir avoir un coût de tri de ces recherches

04:14et de hiérarchisation de ces recherches

04:16et un réaménagement stratégique de ces recherches

04:21pour ce qui concerne le dossier.

04:23L'IA ne fait pas ce tri-là pour l'instant.

04:25D'accord.

04:26Avec l'IA, le détail est important

04:30et donc effectivement, on n'a pas forcément

04:34la bonne catégorisation, la bonne hiérarchisation, comme j'ai dit.

04:39Cette hiérarchisation, si je comprends bien, va pouvoir être valorisée ?

04:43Oui, parce qu'elle va coûter effectivement plus d'argent.

04:46Avant, quand on faisait nos recherches,

04:48y compris moi, quand j'étais étudiant dans les grandes tables qu'on tournait comme ça,

04:52en fait, dans la recherche, on intégrait déjà

04:56la hiérarchisation et la sélection des recherches.

04:59Alors qu'aujourd'hui, l'IA va donner tout pour être sûr de ne rien oublier.

05:04C'est ça, l'effectivité de l'IA.

05:06Ne rien oublier, tout trouver qui corresponde.

05:10Mais alors après, justement, il va falloir effectivement trier et sélectionner

05:14ce qui est vraiment important avec possiblement en plus,

05:19ce qu'il faut ajouter, c'est une surveillance de l'IA.

05:23Bien sûr.

05:23L'IA peut, alors ça dépend des programmes, ça dépend de comment on se sert,

05:28mais peut aussi, afin d'être plus effective,

05:31elle voudra toujours trouver ce qu'on cherche.

05:34Ce qu'on lui demande, elle va s'évertuer à le trouver, quitte à l'inventer.

05:38Et on l'a vu dans certains cas et ça se voit.

05:41Elle invente des jurisprudences.

05:42Elle peut inventer des jurisprudences pour plaire à son utilisateur

05:48qui lui demande, trouve-moi une jurisprudence.

05:50Ah bah oui, elle va trouver, oui, c'est sûr.

05:51Mais ça ne sera peut-être pas une vraie jurisprudence.

05:53Attention aussi aux résultats produits.

05:55Il peut y avoir des hallucinations, comme on dit,

05:57et donc ces hallucinations doivent être débusquées.

06:00Et pour les débusquer, il va falloir revenir vers un professionnel du droit

06:04qui va dire non, mais ça, ça me paraît bizarre.

06:07Le numéro de rôle n'a pas l'air d'être tout à fait réel.

06:10Et on va débusquer effectivement l'hallucination.

06:13Ça veut dire aussi que l'avocat doit être formé à ses outils.

06:17Ça veut dire aussi que l'avocat doit être formé à ses outils

06:19parce que pour réduire l'hallucination, il y a deux moyens.

06:23Soit on fait travailler le moteur IA dans des bases de données dites fermées,

06:29ce que font de plus en plus les éditeurs juridiques

06:32pour dire du coup, elle ne va pas inventer quelque chose.

06:34Elles vont lui donner un domaine fermé.

06:36Soit il faut former l'utilisateur à faire des promptes,

06:40c'est-à-dire une requête qui soit suffisamment précise,

06:44suffisamment effective pour que la réponse de l'IA soit tout aussi effective et réelle.

06:50Voilà.

06:51Et donc, là aussi, il y a une formation à utiliser l'IA.

06:56De même qu'il y a une formation à utiliser l'IA

07:00parce qu'il y a des problématiques de sécurité juridique ou informatique.

07:05Quand on parle de sécurité juridique avec les hallucinations ou des jurisprudences créées, très bien.

07:10Mais il y a d'autres problématiques de sécurité, j'allais dire déontologiques

07:14sur le respect du secret professionnel.

07:18Lorsqu'on pose une requête, un prompt à l'IA,

07:23cela part se disséminer dans des serveurs, notamment aux États-Unis.

07:28On ne sait pas trop où ça va.

07:30Et ça revient avec de l'IA génératif qui vont vous expliquer telle ou telle chose,

07:35vous exposer telle ou telle chose.

07:37Très bien, mais l'information, elle est partie ailleurs.

07:40Donc, attention à ce qu'on met dans les promptes.

07:43On ne va pas mettre les noms des clients, par exemple.

07:46Vigilant sur les données qui sont injectées comme ça dans les IA.

07:50Parce que les données qui sont injectées dans un éditeur juridique,

07:54on va dire, qui garantit qu'effectivement, c'est enfermé, c'est enfermé.

07:59Très bien, mais à un moment, si on veut de l'IA génératif,

08:03il faut partir vers d'autres fournisseurs de cette IA génératif

08:07qui sont ailleurs, qui sont aux États-Unis.

08:08Et ça, ce n'est pas garanti la sécurité.

08:10Pour finir, on a évoqué beaucoup d'impacts qui concernent les avocats directement.

08:15Qu'est-ce que ça va changer selon vous, l'intelligence artificielle générative

08:18dans la relation des avocats avec leurs clients ?

08:23Ce que ça va changer, c'est que les clients vont aussi être dotés d'IA.

08:28Alors, peut-être pas les mêmes programmes,

08:30peut-être pas sur des documentations juridiques.

08:33D'ailleurs, je pense que là où il y aura le plus d'évolution avec l'IA,

08:39ce sera dans les logiciels ERP,

08:42acronyme pour dire Entreprise Ressource Planning.

08:45Des logiciels plutôt de productivité que de documentation juridique.

08:49Ces logiciels-là, les clients les auront, nous les aurons,

08:52et ils auront aussi des logiciels de documentation juridique.

08:56En réalité, assez paradoxalement,

08:59chacun va comparer avec le client,

09:02il va y avoir une nouvelle discussion de comparer quels sont les résultats

09:06que donne mon IA, moi au cabinet d'avocat,

09:10moi à la direction juridique chez le client.

09:13Et finalement, l'IA pourra peut-être nous amener à réintroduire de l'humain

09:18dans les discussions stratégiques, pour le coup,

09:21qui vont s'instaurer entre le client et l'avocat.

09:25Ce sera le mot de conclusion.

09:27On voit que les impacts sont nombreux de l'intelligence artificielle sur les avocats.

09:32Merci, Louis Degos.

09:33Merci beaucoup, Arnaud.

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