L'Heure des Pros (Émission du 05/06/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à l'heure des pros ce matin jusqu'à 9h30, Europe 1, jusqu'à 10h30, CNews.

00:00:07Être policier en juin 2025, c'est à prendre un matin qu'un des vôtres est traduit devant une cour d'assises pour meurtre.

00:00:15Il y a donc des juges d'instruction qui établissent qu'un policier a eu l'intention de tuer un homme et que cet acte était volontaire.

00:00:23Et tant pis si cet homme mettait possiblement en danger la vie des autres hommes, et tant pis s'il refusait d'obtempérer,

00:00:28tant pis c'est une course-poursuite dans les rues de Nanterre, avec contraint deux policiers à prendre tous les risques pour stopper sa fuite.

00:00:37Être policier en 2025, c'est passer une sale soirée sur les Champs-Elysées, c'est éviter des tirs de mortier à Paris ou à Grenoble,

00:00:45c'est courir pour arrêter des pillards, c'est cavaler pour immobiliser des voyous.

00:00:50Et puis c'est à prendre 72 heures plus tard que ces jeunes gens, ces délinquants, seront soumis à un stage de citoyenneté.

00:00:57À quelques heures de travaux d'intérêt général.

00:01:00Être policier en 2025, c'est espérer qu'un jour les choses changent, sans doute.

00:01:05Je découvrais les dernières peines infligées hier au Vandal du week-end.

00:01:09Elles paraissent encore plus faibles que celles de lundi et mardi.

00:01:12Je n'imagine pas que les mots de Gérald Darmanin, qui regrettait que ces peines ne soient pas assez lourdes,

00:01:18je n'imagine pas que les magistrats narguent le pouvoir et que ces sanctions légères soient une réponse du berger à la bergère.

00:01:28« La justice, c'est comme la Sainte Vierge », disait Michel Audiard.

00:01:31Si on ne la voit pas de temps en temps, le doute s'installe.

00:01:34Il est 9h, Chana Lousteau.

00:01:36Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:01:50On vient de l'apprendre.

00:01:51Les corps de deux otages détenus par le Hamas ont été ramenés en Israël lors d'une opération spéciale.

00:01:57Information communiquée par Benyamin Netanyahou.

00:01:59Il y a quelques minutes sur X, il s'agit des corps de Judy et Gadi Agi, couple de septuagénaires et parents de quatre enfants,

00:02:06enlevés le 7 octobre au kiboutz de Niroz.

00:02:09Alors que les comparutions immédiates en France se poursuivent après les violences de samedi soir,

00:02:14un jeune casseur vient d'être interpellé.

00:02:16C'est une information de nos confrères de Valeurs Actuelles.

00:02:18Il s'agit de l'adolescent de 15 ans qui se vantait sur les réseaux sociaux d'avoir détruit un abrébus parisien à coups de barres de fer.

00:02:25Déjà connu des services de police, il a été placé en garde à vue.

00:02:29Et puis, Loïs Boisson joue sa place en finale aujourd'hui à Roland-Garros.

00:02:34La Française de 22 ans affrontera la deuxième joueuse mondiale, l'américaine Coco Goff.

00:02:38La dernière tricolore toujours en lice va tenter de créer un nouvel exploit.

00:02:42Mais quoi qu'il arrive, après sa victoire d'hier, Loïs Boisson est entrée dans l'histoire.

00:02:46Elle est devenue la première joueuse invitée à se qualifier pour les demi-finales du tournoi.

00:02:50Ça n'était jamais arrivé.

00:02:51Voilà pour l'essentiel de l'information, c'est à vous Pascal.

00:02:53Merci beaucoup à Chanalus Thaume.

00:02:57Bonjour à Virginie Giraud qui est historienne que vous connaissez, à Philippe Bilger.

00:03:02Bonjour.

00:03:03Et je pense que la discussion sera rude, qui représente les magistrats.

00:03:07Non, mais Pascal, soyez aimable, je ne représente que moi-même, c'est très peu, j'en ai conscience, mais ça suffit.

00:03:16Je voulais vous dire qu'il était le porte-parole des magistrats, c'est ce que je voulais dire autour de cette table, bien évidemment.

00:03:21Mais certains vont le croire.

00:03:22Richard Millet qui est avec nous, Thomas Bonnet, Tanguy Hamon et Vincent Herbouet, l'indispensable Vincent Herbouet.

00:03:31Bon, ça commence bien.

00:03:32Je voulais vous montrer ce casseur, effectivement, et après je vais vous faire écouter Rémi Hetz.

00:03:36Alors ce matin, Rémi Hetz, là, on a franchi un cap.

00:03:40Parce que Rémi Hetz dit cette phrase extraordinaire, il y a un décalage entre les images qu'on voit et la réalité.

00:03:48Donc les images qu'on voit ne sont pas la réalité.

00:03:51Ça, c'est génial.

00:03:52Celle-là, mais on l'entendra dans une seconde.

00:03:54Rémi Hetz, procureur et procureur au plus haut niveau.

00:03:57Donc il n'y a pas plus haut que lui.

00:03:59C'est le deuxième magistrat de France.

00:04:01Deuxième magistrat.

00:04:01Et il trouve très bien les mêmes sanctions.

00:04:03Il trouve très bien, etc.

00:04:05Donc ça s'appelle narguer le pouvoir, en fait.

00:04:07Vous allez pouvoir vous...

00:04:08Ça s'appelle narguer le pouvoir.

00:04:09Mais c'est la phrase de Mitterrand.

00:04:12Voilà, les juges ont tué la royauté, ils tueront la République.

00:04:17C'est-à-dire qu'ils narguent le pouvoir parce que Gérald Darmanin dit le contraire.

00:04:20Ah oui, en tout cas, il dit une bêtise.

00:04:22Ah, il dit une bêtise, vous trouvez ?

00:04:24Si, la phrase...

00:04:25Ah bah tiens, écoutons-la tout de suite.

00:04:27Avant, écoutons ce qu'a dit Rémi Hetz, c'est pas moi qui le dis.

00:04:29Oui, non, non.

00:04:30Écoutons ce qu'il a dit.

00:04:31Il y a eu en effet des actes tout à fait inadmissibles à la suite du match et il fallait bien sûr les réprimer.

00:04:40Il y a eu des sanctions, des sanctions individualisées.

00:04:44La difficulté dans ce type d'affaires, et moi je l'ai bien connue lorsque j'étais procureur de Paris il y a quelques années, c'est qu'il existe...

00:04:50Vous étiez notamment procureur de Paris au moment des Gilets jaunes.

00:04:53Au moment de la crise des Gilets jaunes.

00:04:55C'est qu'il y a un décalage très fort entre les images de ces violences vues à la télévision et parfois la réalité des faits que l'on reproche.

00:05:06Ce qu'on juge, c'est une personne.

00:05:08Les peines qui ont été prononcées ne sont pas des peines légères.

00:05:12Certaines sont des peines avec sursis, certaines sont des peines fermes.

00:05:16Toute la gamme a été utilisée.

00:05:18Là, j'invente rien.

00:05:19Là, c'est pas moi qui invente.

00:05:21Il y a un décalage entre les images et les faits.

00:05:24C'est incompréhensible.

00:05:24Là, je ne comprends plus.

00:05:28Quelqu'un qui entre dans un magasin, qui brise, qui casse, où est le décalage ?

00:05:33En fait, il n'y en a pas.

00:05:34En revanche, il y a un décalage.

00:05:35Maintenant, on ne juge plus les faits, on juge le profil.

00:05:38Voilà.

00:05:39Si j'ai compris, Pascal, la phrase est totalement discutable, mais elle n'est pas aussi aberrante que celle qu'on me donnait tout à l'heure.

00:05:50C'est-à-dire, il y a, par exemple, on voit le mineur de 15 ans détruire complètement un abribus.

00:05:58C'est le fait brut.

00:05:59Incontestable.

00:06:00Et ensuite, si je sais, dit bien, le procureur général dit, lorsqu'on juge, il n'y a pas que le fait brut, il y a la personnalité, le profil, un ensemble de choses qui peuvent apporter de la nuance.

00:06:13Voilà comment je comprends.

00:06:14Mais pourquoi ? Pourquoi on ne juge pas les faits ?

00:06:17Ah, mais on juge les faits aussi.

00:06:19Non, mais moi, quand je roule à 180 à l'heure ou à 179 à l'heure, on juge les faits.

00:06:22Oui, mais je serais puni par les faits.

00:06:25En fait, ce raisonnement est absurde.

00:06:28Ou alors, moi, je ne le comprends pas, en tout cas.

00:06:29On ne juge plus les faits, maintenant.

00:06:30On juge les faits, mais lorsque...

00:06:33On juge les faits ou on ne juge pas les faits ?

00:06:35Mais...

00:06:35Arrêtez, parce qu'on va s'énerver tout de suite.

00:06:38On juge les faits ou on ne juge pas les faits ?

00:06:40On juge les faits, mais les faits auxquels on ajoute, lorsqu'on est dans le judiciaire,

00:06:47éventuellement le passé du prévenu...

00:06:49Mais pourquoi ?

00:06:50En quoi le passé du prévenu peut minimiser les faits que je vois là ?

00:06:58Expliquez-moi.

00:06:59Mais pour une raison très simple.

00:07:01Imaginons que ce mineur, Pascal, de 15 ans, ait été déjà très souvent averti par la justice.

00:07:08Donc ça peut empirer, vous avez raison.

00:07:10La peine peut être plus grave.

00:07:11Oui, mais là, ce n'est pas le cas.

00:07:12Imaginez qu'il ne l'ait pas été.

00:07:13La peine peut n'être pas la même.

00:07:15Ah bon ?

00:07:16Mais ça...

00:07:17Ah bon ?

00:07:18Mais...

00:07:18Ah bon, mais les faits ne sont pas graves, alors ?

00:07:20Pourquoi le président de la République dit que les faits sont graves ?

00:07:23Mais parce que...

00:07:24Si les faits sont graves, les faits sont graves.

00:07:26Mais des faits peuvent...

00:07:28Mais est-ce que c'est grave, ce que vous voyez ?

00:07:30Est-ce que c'est grave le mineur que vous avez vu ?

00:07:32Oui ou non ?

00:07:32La destruction de la brubusse est très grave.

00:07:35D'accord.

00:07:36Donc vous n'êtes pas d'accord avec Rémi Hetz ?

00:07:39Donc vous le défendez encore ?

00:07:40Donc vous êtes...

00:07:41Vous défendez les magistrats, je ne peux pas vous dire en juge.

00:07:43Mais lorsqu'on juge, Pascal, on ne s'arrête pas qu'on se le fait.

00:07:46Écoutez, franchement...

00:07:48Mais le raisonnement s'arrête parce que pendant les Gilets jaunes, ça a été dit,

00:07:50il était procureur de Paris.

00:07:51Moi, je comprends.

00:07:51Vous regardez, 1600 comparutions immédiates, 400 mandats de dépôt.

00:07:55Donc les Gilets jaunes, qui pour la grande majorité n'avaient aucune mention à leur casier judiciaire,

00:07:58eux, ont été condamnés très fermement.

00:08:00Donc c'est possible.

00:08:01Écoutez, franchement...

00:08:01Écoutez, ça existe.

00:08:02Là, je vous assure, je ne veux pas...

00:08:04D'ailleurs, je l'invite, M. Rémi Hetz, peut-être qu'on a mal compris, qu'il vienne sur ce plateau.

00:08:08Non, il ne viendra pas, il va sur France Inter.

00:08:11Ah bon ?

00:08:12Ils vont sur France Inter !

00:08:14Ce serait bien.

00:08:15Et le message, comment dire, le message, c'est le média.

00:08:19Ne vous trompez jamais, le message, c'est le média.

00:08:21Ils vont sur France Inter.

00:08:23Voilà, il n'y a pas de souci.

00:08:25Il ne viendra pas ici.

00:08:27Parce que venir ici, c'est prendre des risques.

00:08:29Il aurait tort, on est si bien reçus qu'on est un ancien à Vistra.

00:08:33Mais qui peut contester ce que je dis ?

00:08:36Non.

00:08:37Sauf si vous m'apportez la contradiction.

00:08:39Qui peut contester que cette phrase me paraît folle ?

00:08:42Il y a un décalage entre les images qu'on voit et la réalité.

00:08:45Qui peut me contester ça ?

00:08:46Il n'y a pas de décalage, en fait.

00:08:47Il y a un décalage entre le fait et le jugement.

00:08:50Non, mais ça, ce n'est pas ce qu'il dit.

00:08:52Si.

00:08:52Non.

00:08:53Si.

00:08:53Non.

00:08:54Lorsqu'il l'écoute.

00:08:55Non, non, non.

00:08:56Écoutez.

00:08:57Vous voulez qu'on réécoute ?

00:08:58Oui.

00:08:59Alors, on réécoute.

00:09:01Réécoutons, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

00:09:02Réécoutons, Rémi Hetz.

00:09:04Réécoutons.

00:09:06Réécoutons.

00:09:07Il y a eu, en effet, des actes tout à fait inadmissibles à la suite du match.

00:09:12Et il fallait, bien sûr, les réprimer.

00:09:15Il y a eu des sanctions, des sanctions individualisées.

00:09:19La difficulté dans ce type d'affaires, et moi je l'ai bien connue lorsque j'étais procureur de Paris il y a quelques années,

00:09:24c'est qu'il existe...

00:09:25Vous étiez notamment procureur de Paris au moment des Gilets jaunes.

00:09:27Au moment des Gilets jaunes.

00:09:28Au moment de la crise des Gilets jaunes.

00:09:30c'est qu'il y a un décalage très fort entre les images de ces violences vues à la télévision

00:09:36et parfois la réalité des faits que l'on reproche.

00:09:41Ce qu'on juge, c'est une personne.

00:09:43Les peines qui ont été prononcées ne sont pas des peines légères.

00:09:47Certaines sont des peines avec sursis, certaines sont des peines fermes.

00:09:51Toute la gamme a été utilisée.

00:09:52Les faits, ce qu'on juge, c'est une personne.

00:09:57Vous êtes d'une mauvaise foi.

00:09:58Décalage entre les images de la télévision et la réalité des faits qu'on reproche.

00:10:04Et il ajoute...

00:10:05Réalité, ça c'est autre chose, ne soyez pas de mauvaise foi.

00:10:09Réalité des faits qu'on reproche.

00:10:11Et ce qu'on juge est une personne.

00:10:13Non, mais le décalage il n'est pas sur...

00:10:16Pardonnez-moi, le décalage il est sur les faits et la réalité.

00:10:19Je suis désolé de vous dire.

00:10:20Pour une fois, vous commettez une erreur, Pascal.

00:10:24Il ajoute ce qu'on juge est une personne.

00:10:28Et je sais que du côté de Vincent, j'aurais un soutien.

00:10:31Alors ce qui est amusant, c'est qu'on pourrait faire exactement la même émission à Paris en 1900

00:10:35si la télévision avait déjà existé.

00:10:38Faisons un petit décalage dans le temps, vous savez que j'aime bien ça.

00:10:40Et en 1900 à Paris, il y a le phénomène des apaches.

00:10:43C'est la jeunesse totalement désœuvrée.

00:10:45Les 15-20 ans qui font toutes les exactions.

00:10:47Il y en a entre 30 000 et 70 000 à Paris.

00:10:50On ne sait pas quoi en faire.

00:10:51Et c'est ça qui va vous plaire, Pascal.

00:10:54On arrête environ 400 de ces personnes par jour.

00:10:57La police est désœuvrée, ne sait pas quoi en faire.

00:11:00On les met en prison et les juges les remettent dehors immédiatement

00:11:04car ils n'appliquent aucune peine lourde.

00:11:06Et pour quelle raison ?

00:11:07C'est ce qu'on peut lire dans la presse des années 1900.

00:11:09Il n'y a pas de place en prison.

00:11:11On ne sait pas quoi faire de cette jeunesse désœuvrée.

00:11:13Donc, ça ne change pas.

00:11:15Et vous savez...

00:11:16Non, moi je réfute tout ça.

00:11:17Je ne suis pas d'accord.

00:11:18Mais non, parce que vous êtes en train de nous expliquer

00:11:21que rien ne change et ça, c'est insupportable.

00:11:23Et si...

00:11:23Non, non, si, si.

00:11:24C'est insupportable, Virginie.

00:11:25Mais non, je ne suis pas d'accord avec vous.

00:11:26Si Clémenceau change les choses parce qu'il réforme la police, justement.

00:11:30Ce relativisme est insupportable.

00:11:32Ce n'est pas du relativisme.

00:11:33Au contraire, je finis mon propos.

00:11:35Clémenceau, en réformant la police, a permis de redresser la situation.

00:11:39Donc là où je voulais en arriver, c'est où est notre Clémenceau aujourd'hui ?

00:11:43Les Apaches, c'était quand même des bandes organisées.

00:11:46Elles sont organisées, oui.

00:11:47Mais elles s'organisent.

00:11:49Ce n'est pas que des mafias.

00:11:50Ce sont les jeunes désœuvrés qui se recoupent et qui se donnent un code de conduite.

00:11:54Un code aussi de mafia, un code mafieux.

00:11:57Ce n'est pas vraiment des mafias parce que ce n'est pas ce type de mouvement-là.

00:12:00On n'est pas non plus en calabre.

00:12:01D'accord, mais puisqu'on en est au langage, moi je ne suis pas fait par une chose.

00:12:05Vous dites enfin, je lis le sous-titre de ce qui est une mission là, émeute.

00:12:10Si vous regardez la presse de gauche, c'est-à-dire la presse en général,

00:12:14vous avez débordement, tension, etc.

00:12:17Là, le mot émeute est le seul mot admissible pour ce qui s'est passé.

00:12:23Bon, je vous propose de voir le sujet de Hélène Charpy sur ce jeune.

00:12:26Vous vouliez dire un mot ?

00:12:27Peut-être que d'ailleurs prendre la défense effectivement de Philippe, peut-être qu'il a raison.

00:12:30Oui, je prends votre défense.

00:12:32Non, mais peut-être que Philippe a la bonne analyse et c'est pour ça qu'on parle ensemble.

00:12:36La parole est contradictoire.

00:12:38Moi, je vois une manière étonnante de me présenter les choses.

00:12:41Oui.

00:12:42En fait, je vois surtout une volonté.

00:12:43En fait, vous avez un procureur qui dit, la France entière trouve que les peines ne sont pas assez fortes.

00:12:49Vous avez un ministre de la Justice qui effectivement s'étonne de ça.

00:12:53Vous avez un président de la République qui dit que les faits sont graves.

00:12:57Et vous avez quelqu'un avec des peines qui ont été prises depuis trois jours qui dit que les peines suffisent.

00:13:03Vous avez une bourgeoisie d'État en France qui résolument est déterminée à éduquer le peuple

00:13:09et ne surtout pas donner l'impression d'être à la remorque de l'opinion et de ses émotions.

00:13:14Ça, c'est une réalité, mais qui politiquement se vérifie depuis 50 ans, depuis Alain Juppé, en passant par le maire du Havre et tant d'autres.

00:13:25L'idée qu'il ne faut surtout pas être justement à la remorque de l'opinion.

00:13:31Au contraire, au contraire, leur noblesse, c'est de regarder le populo avec dédain et de faire le contraire.

00:13:38Ça, c'est une... Et je pense qu'un certain nombre de magistrats sont touchés par ce virus qui est assez généralement répandu dans la haute fonction publique.

00:13:49Je vous propose de voir le... Vous n'avez pas vraiment aidé, M. Bilger ?

00:13:53Non, mais je suis totalement d'accord avec ça. Il y a une magistrature qui déteste le peuple, le sentiment populaire, et c'est un scandale.

00:14:01Alors, ce qui est bizarre, c'est quand ce sont les élus, qui sont soi-disant des démocrates, forcément, ils sont élus,

00:14:07ils ont donc sollicité les suffrages de leurs compatriotes, et qui sont quand même dans cette espèce de dédain souverain.

00:14:15Et ça, c'est très étonnant, mais c'est assez français, quand même.

00:14:18Il y a une longue carrière, d'échec en échec, dans l'industrie, et de...

00:14:25M. Hedt, ce qu'il importe, c'est d'être reçu à France Inter, quand vous aurez compris ça.

00:14:29Oui, mais je ne suis pas d'accord avec vous, quand vous dites que le média, c'est le message.

00:14:32Ce n'est pas parce que vous venez sur France Inter que vous êtes obligatoirement dans ce politiquement correct,

00:14:36ou au kiss, etc.

00:14:37Ce n'est pas parce que vous venez à CNews que vous êtes abominablement un type d'extrême droite,

00:14:41comme le prétendent tous les gens qui ne vous aiment pas.

00:14:43Ce n'est pas vrai.

00:14:45Mais sauf que CNews n'est pas un média d'extrême droite du tout.

00:14:47Sauf que CNews n'est pas un média d'extrême droite.

00:14:49Non, mais exactement.

00:14:51Et France Inter n'est pas non plus...

00:14:53Vous savez, France Inter, il y a une question que vous arrivez quand même,

00:14:56à la côté de laquelle vous passez toujours.

00:14:58Bon, ils sont 77 500 pour faire le travail là où il y en a beaucoup moins ici ou dans d'autres rédactions.

00:15:06Mais il y a aussi une forme d'excellence dans leur boulot.

00:15:09Et la preuve, c'est qu'ils ont un succès d'audience qui est massive.

00:15:14Avec des conditions infiniment plus favorables que les autres.

00:15:18Avec plus d'émetteurs et pas de publicité.

00:15:21Il n'y a pas OK, Vincent.

00:15:22Il y a plus d'émetteurs et pas de publicité.

00:15:24Il n'y a pas de pub.

00:15:25Si vous mettez les mêmes émetteurs sur Europe 1 et sur RTM...

00:15:29On n'est pas armes égales.

00:15:30C'est tout quand même.

00:15:31On ne se bat effectivement dans la concurrence avec une main dans le dos.

00:15:35Mais la réalité, c'est que France Inter devrait faire un travail de service public

00:15:37et non pas être une chaîne qui, à tout prix, veut faire de l'audience.

00:15:41Sauf que pendant trois heures d'émission lundi, ils ont parlé trois minutes de...

00:15:46Il n'y a pas d'accord en fait.

00:15:48C'est juste un scandale en fait.

00:15:51Le traitement de l'information sur France Inter lundi maintenant était scandaleux.

00:15:53Le manque de pluralisme que vous observez sur France Inter est extrêmement choquant.

00:15:57Bon ben c'est tout.

00:15:58D'accord avec vous là-dessus ?

00:15:59Et si vous êtes d'accord, c'est l'essentiel ?

00:16:01Ah ben voilà.

00:16:03C'est l'essentiel.

00:16:04Non mais c'est l'essentiel.

00:16:06Non mais ça vous interroge quand même qu'ils aient autant d'audience.

00:16:10Mais je vous ai dit pourquoi ?

00:16:13Oui, parce qu'ils ont plus d'émetteurs.

00:16:16Si vous mettez autant d'émetteurs...

00:16:18À Paris, il y a autant d'émetteurs pour les radios qu'on disait autrefois périphériques.

00:16:20Et ils ne sont pas premiers à Paris.

00:16:22Ah !

00:16:23Attendez, là où il y a les mêmes émetteurs...

00:16:26Attendez, là où il y a le même nombre d'émetteurs, les choses changent.

00:16:31En fait, il faut vérifier ce que je dis d'ailleurs.

00:16:35Il faut vérifier.

00:16:36L'argument est bon.

00:16:37Il faut vérifier ce que je dis.

00:16:39C'est bon.

00:16:39Bon, et puis l'argument « rien de nouveau sous le soleil »,

00:16:44Bolo Bauer l'utilise évidemment constamment, est insupportable.

00:16:48Parce qu'effectivement, l'argument, et c'est un téléspectateur qui me dit ça,

00:16:53il vise simplement à occulter le lien avec l'immigration.

00:16:56Ce qui est essentiel dans ce qu'on a vu ce week-end.

00:16:59Donc si vous l'occultez, c'est que vous ne le sais pas si.

00:17:02Mais pas du tout.

00:17:03Je dis juste qu'il y a toujours une frange de la population

00:17:05qui est généralement la plus basse en termes de CSP,

00:17:07dans laquelle il y a plus de tentations d'aller dans les domaines hors-la-loi.

00:17:12Mais ça a toujours existé.

00:17:13Les gilets jaunes, c'est le contre-exemple.

00:17:15Les gilets jaunes, ils n'avaient jamais manifesté,

00:17:17ils n'avaient jamais rien fait,

00:17:17ils ont été condamnés très sévèrement.

00:17:19Mais ils n'étaient pas hors-la-loi pour le coup,

00:17:20c'était tout à fait autre chose.

00:17:21La parole est contradictoire,

00:17:22et c'est pourquoi nous discutons ensemble.

00:17:24C'est parce que chacun n'a pas la même analyse sur la société

00:17:26que sur ce qui se passe,

00:17:28et c'est une bonne chose.

00:17:29Écoutez Hélène Charpy sur le jeune homme

00:17:32qui manifestement a été pris, interpellé.

00:17:37Il a 15 ans.

00:17:3815 ans.

00:17:38Donc on va voir ces images.

00:17:45Sur cette vidéo devenue virale,

00:17:48on voit ce jeune casseur s'acharner sur un abribus des Champs-Elysées

00:17:51le soir de la victoire du PSG en Ligue des Champions.

00:17:55Reconnu notamment grâce à ses cheveux longs,

00:17:58il avait expliqué son geste sur TikTok.

00:18:00Vous avez vu la vidéo, elle a tourné de partout.

00:18:02Je suis parti le regarder mal chez mes potos.

00:18:04De bas, je ne devais même pas aller sur les champs.

00:18:06Je suis arrivé chez mon pote, il y en a dit qu'on va sur les champs.

00:18:10Il y a tout le monde qui s'est branché, c'était une erreur.

00:18:13De bas, j'étais venu en mode tulle,

00:18:14mais j'ai vu que ça a déconné, ça m'a fini la fin.

00:18:17J'ai arrivé là-bas, je vois quoi ?

00:18:19Mortier, fumier, indurier, comment ça, tout casser, tout ça.

00:18:22D'abord, je suis venu à Châtelet,

00:18:24on a suivi toute la foule, on est parti au champ.

00:18:27Selon nos confrères de valeur actuelles,

00:18:29ce jeune de 15 ans a été identifié et interpellé.

00:18:32Originaire du Val-de-Marne, il était déjà connu des services de police

00:18:36pour menaces de mort réitérées.

00:18:39Selon l'enquête en cours, il serait aussi impliqué dans l'attaque

00:18:42d'une vitrine de luxe sur les Champs-Elysées.

00:18:45Une attaque dont le prix judice est estimé à près de 150 000 euros.

00:18:49Tanguy Hamon, ce qui s'est passé hier, les comparutions immédiates,

00:18:57on peut voir.

00:18:58D'abord, ce jeune homme, donc il est en garde à vue actuellement ?

00:19:00Il est en garde à vue, on a vu qu'il avait un CV plutôt solide.

00:19:04À 15 ans ?

00:19:05À 15 ans, et c'est là tout le problème.

00:19:06Vous n'allez pas le mettre en prison ?

00:19:08Étant donné que certains majeurs ne sont même pas condamnés

00:19:10par des peines de prison lorsqu'ils agressent des policiers,

00:19:13on peut légitimement dire qu'un mineur qui casse un abribus,

00:19:17il va s'en sortir avec quand même pas grand-chose.

00:19:19Il y a la loi sur la justice des mineurs

00:19:21qui va peut-être pouvoir corriger un peu ça ?

00:19:23Et vous allez voir qu'un média va l'inviter ?

00:19:25Un média va l'inviter qui va expliquer que c'est quelque chose de social,

00:19:28que c'est un révolutionnaire,

00:19:32qu'il faut écouter là-dedans ?

00:19:34Il avait beaucoup de plaisir à casser cet abribus.

00:19:35Il avait expliqué ça sur ses réseaux sociaux.

00:19:37Je n'ai pas bien compris.

00:19:38Non mais je ne sais pas, effectivement, on ne comprenait pas très bien.

00:19:40Alors, hier, Yanis, 19 ans, participation à un groupe

00:19:44pour préparer des violences contre la police,

00:19:466 mots de prison ex-sur-ci, Yanis.

00:19:48C'est l'éducateur spécialisé, non ?

00:19:50Non, non.

00:19:52Ali, 28 ans, Algérien en situation irrégulière,

00:19:556 mots de prison ex-sur-ci, stage de citoyenneté.

00:19:59Il doit être content, Ali, de faire un stage de citoyenneté.

00:20:01Ça va être très efficace.

00:20:02Participation à un groupe pour préparer des violences contre la police.

00:20:04Algérien en situation irrégulière.

00:20:06Il est dehors.

00:20:07Il est dehors.

00:20:08Il est en liberté.

00:20:09Biaghi, 22 ans, sans emploi,

00:20:12connu pour port d'armes blanches,

00:20:14participation à un groupe en vue de commettre des violences contre la police,

00:20:17condamné à 6 mois de prison ex-sur-ci,

00:20:19stage de citoyenneté pour Biaghi.

00:20:22Il doit lui faire plaisir également.

00:20:23Il est dehors.

00:20:24Philippe, 26 ans,

00:20:26l'éducateur spécialisé,

00:20:273 mois de prison ex-sur-ci,

00:20:28stage de citoyenneté,

00:20:30violence sur un agent de sécurité.

00:20:32Philippe, paix.

00:20:33Et il va demeurer éducateur spécialisé sans problème.

00:20:36Je rappelle quand même que M. Hetz dit que les peines étaient convenables,

00:20:41alors que le parquet avait requis beaucoup plus durement.

00:20:44L'emprisonnement.

00:20:45Violence encore pour Hillel S, 18 ans, lycéen à 18 ans,

00:20:50reconnu coupable de violence contre les policiers,

00:20:52relaxé au bénéfice du douce, etc.

00:20:54Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

00:20:58Oui, c'est des peines qui sont totalement dérives.

00:21:01Donc vous n'êtes pas d'accord avec M. Hetz ?

00:21:02Ah non, oui.

00:21:05Non.

00:21:05Non, mais pardonnez-moi de poser des questions.

00:21:08Dans les propos que je tiens,

00:21:10ne prenez pas uniquement ceux qui vont dans votre sens.

00:21:16M. Hetz aurait mieux fait, à la limite, de ne pas intervenir.

00:21:20Ah bon, écoutons M. Hetz, deuxième magistrat de France,

00:21:24donc sur le sursis, parce qu'en fait, ce qui est terrible,

00:21:28c'est que M. Hetz, on n'a pas voté pour lui.

00:21:30Non.

00:21:30On vote pour un candidat qui appliquera une politique pénale.

00:21:35En l'occurrence, Gérald Darmanin, il a une légitimité puisqu'il a été élu.

00:21:38Et lui, il dit je ne veux plus de sursis.

00:21:40Ça s'entend puisqu'il a été précisément élu par le peuple.

00:21:43Pas comme ministre, bien sûr, mais choisi par quelqu'un qui précisément a été élu.

00:21:46Et il contredit ce que dit M. Darmanin.

00:21:50Moi, je trouve ça incroyable.

00:21:51Le droit de réserve, ça n'existe pas pour les magistrats.

00:21:54C'est-à-dire qu'un garde des Sceaux qui dit quelque chose,

00:21:56et le procureur, en fait, il dit ce qu'il veut, si je comprends bien.

00:21:58Si je comprends bien.

00:21:59Donc écoutons ce que dit M. Hetz.

00:22:02Si l'on supprime aujourd'hui le sursis,

00:22:06il faut pouvoir le remplacer.

00:22:08Le remplacer par quoi ?

00:22:09Si on le remplace par des peines d'emprisonnement,

00:22:12là, on serait dans une situation,

00:22:14je l'ai décrit tout à l'heure, totalement impossible.

00:22:17Il faut donc proposer autre chose.

00:22:19Par exemple, des peines de probation.

00:22:21Mais on voit que ces peines de probation,

00:22:23le travail d'intérêt général, qui est une excellente peine,

00:22:25elles sont difficiles aussi à mettre en œuvre.

00:22:28Et depuis quelques années d'ailleurs,

00:22:30malheureusement, le travail d'intérêt général

00:22:32baisse, le nombre de tiges baisse en France.

00:22:37Il y a une question qui m'intéresse.

00:22:38Est-ce que le procureur a le droit de s'exprimer sur le fond d'une politique pénale

00:22:44et de donner son avis quand le ministre garde des Sceaux dit le contraire ?

00:22:49À mon avis, j'ai peut-être abusé, quand j'étais magistrat, de ma liberté de parole.

00:22:56Mais je pense qu'un procureur général a le droit de discuter les propositions.

00:23:03En public ?

00:23:03Oui, je pense qu'il a le droit.

00:23:05En public ?

00:23:06Oui, il a le droit de dire que...

00:23:08Il a le droit de dire que...

00:23:09Mais est-ce que le garde des Sceaux peut le convoquer dans son bureau

00:23:12et lui dire, vous n'avez pas la parole en fait ?

00:23:14Oui, mais il ne le fera pas.

00:23:15Mais est-ce qu'il peut, par exemple, prendre une sanction ?

00:23:18Parce qu'il n'y a aucune autorité.

00:23:19Quand je dis qu'il n'y a aucune autorité dans ce pays,

00:23:22le garde des Sceaux parle, le garde des Sceaux, il est au-dessus du procureur.

00:23:25Ah oui, normalement.

00:23:27Bon, et vous avez un procureur qui dit ce qu'il veut.

00:23:30C'est exactement ce que je pense de ce système, d'ailleurs.

00:23:31Il dit ce qu'il veut.

00:23:33Donc vous avez un garde des Sceaux pour les Français qui prend la parole

00:23:36et vous avez un procureur qui dit

00:23:37« Cause toujours, tu m'intéresses ».

00:23:39Ça n'est peut-être pas...

00:23:40Je caricature comme je jure, à grand trait.

00:23:43Je suis d'accord.

00:23:43De manière surprenante.

00:23:44Je suis d'accord.

00:23:45Mais c'est quand même un problème de...

00:23:47Comment dire ?

00:23:48C'est un problème très important.

00:23:50Oui, bien sûr, Pascal.

00:23:52Mais la seule réserve que je ferai par rapport à votre intervention,

00:23:57c'est le fait que le garde des Sceaux a fait des propositions.

00:24:01Il a proposé des pistes.

00:24:03Mais ça ne se passe pas dans le bureau, ça.

00:24:05Il faut que ce soit à la télévision ou à la radio.

00:24:07On lui pose une question.

00:24:09Mais pourquoi il y vient ?

00:24:10Il a le droit de parler ?

00:24:11Ah ben, il a le droit de parler.

00:24:13On a le droit de parler lorsqu'on est magistrat,

00:24:16dès lors qu'on ne porte pas...

00:24:17On n'est pas soumis à l'autorisation du garde des Sceaux ?

00:24:20Non, ça...

00:24:21Non, non, non.

00:24:21La prise de parole.

00:24:22Ben, ça devrait être comme ça, en fait.

00:24:24Non.

00:24:25Pardonnez-moi de le dire comme ça.

00:24:26Toute prise de parole de n'importe quel membre de la magistrature

00:24:30engage le garde des Sceaux et engage le ministre de la Justice.

00:24:34En tout cas, je le vois comme ça.

00:24:35Oui, vous le voyez comme ça, mais là...

00:24:37Ben, c'est normal !

00:24:38Ce serait une conception tout de même très, très rigide, Pascal.

00:24:42Mais pourquoi ?

00:24:43Mais parce qu'on a tout à fait le droit, en tant que magistrat,

00:24:48d'émettre des observations sur des propositions.

00:24:52On ne critique pas la loi, ce qui serait scandaleux.

00:24:56Sachez hier que, lors des audiences,

00:24:58les avocats de la Défense ont utilisé les propos de Gérald Darmanin

00:25:01lors de leur plaidoirie, en gros, ils ont dit au président de la Cour d'appel

00:25:05« S'ils vont condamner plus fermement les prévenus

00:25:08alors que le ministre vient de parler,

00:25:10c'est-à-dire que vous êtes à sa botte,

00:25:12que vous êtes impréhaudé au pouvoir politique. »

00:25:14Mais ils sont marre-là, les avocats !

00:25:16Oui, c'est normal.

00:25:16Ça vient de l'étonne de la part des avocats.

00:25:19Ah oui, ça vous les aimez pas, les avocats.

00:25:21Non, mais moi, je trouve qu'on vit un pays formidable.

00:25:23Non, mais c'est intéressant, le débat.

00:25:25Moi, je trouve qu'on vit une période formidable, vraiment,

00:25:27où tout le monde parle.

00:25:29Bon, Thomas Hill.

00:25:31Nous, il y a de l'autorité.

00:25:32Quand le carillon sonne,

00:25:34Oh là là !

00:25:35La autorité, elle est présente.

00:25:37Ça va, Pascal ?

00:25:38Qu'est-ce que vous allez faire ?

00:25:39Je vous ai pas vu à la soirée d'hier.

00:25:40Ah ben si, je suis passé.

00:25:41Vous êtes passé en coup de vent.

00:25:42Non, mais attendez.

00:25:43D'abord, moi, j'ai un métier.

00:25:45Je travaille à 21h.

00:25:46Je terminais, il y avait des 70 ans d'Europe 1 hier.

00:25:49Et effectivement, la soirée commençait à 19h.

00:25:53Et comme je termine à 21h l'antenne,

00:25:55je suis passé à 21h30.

00:25:56Vous étiez où à 21h30 ?

00:25:57On était là.

00:25:58On vous a attendu.

00:25:59Vous étiez au bar, alors.

00:26:00Je vous ai pas vu.

00:26:01Vous étiez...

00:26:02Bon, je vous ai pas vu.

00:26:03Mais je suis passé.

00:26:04Je suis passé.

00:26:05Bon, qu'est-ce que vous faites ce matin ?

00:26:06Ce matin, on est avec Vanessa Demoui, notamment.

00:26:09Vous connaissez Vanessa Demoui ?

00:26:10Bien sûr.

00:26:10Ça vous rappelle des souvenirs ?

00:26:12C'est agréable, oui.

00:26:14Et aujourd'hui, elle est dans une série

00:26:16qui s'appelle Ici, tout commence.

00:26:17Et ensuite, on sera avec Tina Arena.

00:26:19Elle est plus haut.

00:26:20Ah, bien sûr.

00:26:21Elle est plus haut.

00:26:22Je vois qu'on connaît ses classiques.

00:26:24On marque une pause.

00:26:26Mais ça serait bien que M.

00:26:27Edt s'il vienne un jour.

00:26:28Moi, vraiment, je poserai...

00:26:30Vous savez, je pose des questions,

00:26:31comme vous avez dit.

00:26:31On se retrouve tout de suite.

00:26:33Merci.

00:26:34On pose des questions que les gens se posent.

00:26:36Vous avez vu ?

00:26:37Non ?

00:26:38Bon, je précise que France Inter

00:26:39fait beaucoup plus qu'Europe 1 en Ile-de-France.

00:26:42Tout à l'heure, j'ai dit...

00:26:42Pour l'instant, mais ça ne durera pas.

00:26:44Voilà, c'est mon ami Thierry Clopaud

00:26:46qui m'envoie ça pour ton info.

00:26:48Sans aucune, France Inter, effectivement,

00:26:51et en Ile-de-France,

00:26:53il y a le même nombre d'ébiteurs.

00:26:54C'est important de le préciser.

00:26:56Non, mais ils n'ont pas de pub.

00:26:58Ils n'ont pas de pub, oui.

00:26:59Et ils ont beaucoup, beaucoup,

00:27:00beaucoup plus d'argent

00:27:01qu'il vôtre.

00:27:03Je suis d'accord avec vous.

00:27:04Mais nous, on a de la pub

00:27:06qui arrive parce que si vous voulez

00:27:07que je vous paye,

00:27:09il faut que je vous paye.

00:27:09Pourquoi ce n'est pas moi qui vous paye ?

00:27:10Non, si peu.

00:27:11Autrement, je vous...

00:27:13Si peu.

00:27:13A tout de suite.

00:27:14Il est 9h32.

00:27:20Bonjour, Somaïa Abidi.

00:27:21Le rappel des titres avec vous.

00:27:25Bonjour, Pascal.

00:27:26Bonjour à tous.

00:27:27L'idée n'est pas d'augmenter les impôts.

00:27:29Nous voulons la stabilité fiscale.

00:27:31C'est ce qu'affirme ce matin

00:27:33Eric Lombard, interrogé sur la préparation

00:27:35du budget 2026.

00:27:37Déclaration à six semaines de l'échéance

00:27:39que le gouvernement s'est fixé

00:27:40pour présenter ses choix budgétaires.

00:27:42Un automobiliste de 60 ans

00:27:44blessé par balle à la hanche

00:27:46après avoir klaxonné

00:27:47un autre conducteur

00:27:48qui lui avait coupé la route

00:27:49dans le centre-ville de Nantes.

00:27:51L'agresseur présumé,

00:27:52un Tunisien de 28 ans

00:27:53connu des services de police,

00:27:55a été interpellé hier

00:27:56grâce à la BRI,

00:27:57brigade de recherche et d'intervention.

00:28:00Les étudiants étrangers

00:28:01actuellement inscrits à Harvard

00:28:03feront l'objet d'un examen

00:28:04et pourraient voir leur visa révoquée.

00:28:06Une mesure qui entre dans le cadre

00:28:08de la vaste offensive

00:28:09menée par Donald Trump

00:28:11contre les universités américaines

00:28:13qu'il soupçonne de waltisme.

00:28:15Et puis n'oubliez pas,

00:28:17Pascal, à partir de demain,

00:28:18nous passons pour le canal...

00:28:1914, voilà !

00:28:2214 comme Léon 14,

00:28:24comme Louis 14,

00:28:25comme Johan Cruyff

00:28:27qui portait le numéro 14.

00:28:28Thierry Henry aussi.

00:28:29Comme ?

00:28:30Thierry Henry.

00:28:31Thierry ?

00:28:31Thierry Henry, numéro 14.

00:28:33Thierry Henry, vous avez parfaitement raison.

00:28:34Thierry Henry.

00:28:35Bon, il y a une image

00:28:36qui vous a beaucoup frappé,

00:28:37Richard Millet.

00:28:38C'est l'image du périphérique,

00:28:39on va la voir dimanche soir.

00:28:41Pourquoi plus celle-là qu'une autre ?

00:28:42Parce que ça dépasse le pillage

00:28:45ou ça dépasse l'abribus,

00:28:46c'est-à-dire qu'on coupe la circulation.

00:28:48Or, lorsqu'on commence

00:28:49à couper la circulation,

00:28:50on sort de l'émeute

00:28:51pour aller vers quelque chose

00:28:53qui relève plus du terrorisme,

00:28:54semble-t-il,

00:28:54même si ce sont des imbéciles

00:28:56qui le font.

00:28:57Voilà, c'est tout.

00:28:57Vous diriez que c'est des imbéciles ?

00:29:00Je ne suis pas sûr.

00:29:03Peut-être pas,

00:29:04mais j'ai le mot imbécile

00:29:05qui me vient de chez Bernanos,

00:29:06si vous voulez,

00:29:06donc je l'emploie assez aisément

00:29:08pour dire ce qui me révolte.

00:29:11Voilà, c'est ces images-là

00:29:13qui vous ont beaucoup frappé

00:29:15plus que les autres.

00:29:17Alors, on écoutera

00:29:18Rémi Yates

00:29:19une nouvelle fois

00:29:21parce que ce qu'il a dit

00:29:22à France Inter

00:29:22est vraiment symbolique.

00:29:23Mais entre-temps,

00:29:24je voulais vous faire écouter

00:29:25une autre voix.

00:29:25Maurice Berger était hier soir

00:29:27chez Christine Kelly.

00:29:28C'est formidable de l'écouter,

00:29:29Maurice Berger.

00:29:30Il sait de quoi il parle.

00:29:32En fait,

00:29:33vous avez la parole du bon sens

00:29:34qui vient de temps en temps

00:29:36nous éclairer.

00:29:38Écoutez ce qu'il disait

00:29:39sur la déconnexion

00:29:40avec la réalité.

00:29:42La justice actuelle

00:29:44prend des décisions,

00:29:46les exemples que vous avez donnés,

00:29:47qui ne correspondent pas

00:29:48à la gravité des actes.

00:29:51C'est-à-dire qu'elle est déconnectée

00:29:54de la gravité.

00:29:55Je vais donner un exemple.

00:29:57Je travaille en réadaptation fonctionnelle

00:30:00où je reçois des victimes.

00:30:01Il y a un monsieur

00:30:02qui a été mis au sol.

00:30:03On a joué au football

00:30:04avec sa tête.

00:30:05Donc, il a d'énormes dégâts cérébraux

00:30:07et les deux agresseurs

00:30:10ont eu zéro jour

00:30:11de prison ferme.

00:30:12Bon, il dit l'exact contraire

00:30:14de Rémiès.

00:30:15L'exact contraire.

00:30:17Oui.

00:30:18Je suis tout...

00:30:19Même, j'ai beaucoup de respect

00:30:21pour Maurice Berger,

00:30:22mais je suis très inquiet

00:30:24lorsqu'on rend compte

00:30:26de processus judiciaires.

00:30:28Et il ne ment pas.

00:30:30J'espère que ce qu'il dit

00:30:32est la vérité.

00:30:33Et si c'est vrai,

00:30:34c'est un scandale absolu.

00:30:37Mais je ne suis jamais sûr

00:30:39de la manière

00:30:40dont des gens,

00:30:41même très estimables,

00:30:43rendent compte du judiciaire.

00:30:45Mais là, on a un exemple

00:30:46chimiquement pur, quand même.

00:30:48Si, c'est vrai.

00:30:49Non, mais je ne parle pas

00:30:50de cet exemple

00:30:50qu'on ne connaît pas.

00:30:51D'accord.

00:30:51Il le cite, je veux bien le croire.

00:30:53Mais là, depuis trois jours,

00:30:54on a un exemple chimiquement pur.

00:30:56De quoi, Pascal ?

00:30:57De faits qui ne sont pas punis.

00:30:59Ah oui, mais je suis d'accord.

00:31:01Mais j'ai tenté d'expliquer

00:31:03dans une autre émission

00:31:04qu'en réalité,

00:31:07l'alternative,

00:31:08elle est celle-là.

00:31:09Ou bien on applique

00:31:10des critères traditionnels.

00:31:13Et on a un jeune homme

00:31:15qui n'a jamais été condamné,

00:31:16qui n'a jamais fait parler de lui,

00:31:18qui commet un acte grave.

00:31:21Traditionnellement,

00:31:21on lui colle du sourcil

00:31:23et de l'amende.

00:31:23ou bien on réfléchit

00:31:25à la suite des violences

00:31:27qui se déroulent

00:31:28depuis le 31 mai

00:31:30et on considère

00:31:31que ces gens

00:31:32ont participé

00:31:33à un processus

00:31:34collectif de violence

00:31:36et bien sûr,

00:31:37on les condamne sévèrement.

00:31:38Maurice Berger,

00:31:39écoutez une deuxième fois

00:31:40sur la prévention,

00:31:40ce qu'il dit.

00:31:43On pourrait mettre

00:31:43la prévention en place.

00:31:46C'est ce qui se fait

00:31:46au Danemark

00:31:47où les parents

00:31:49doivent mettre en crèche

00:31:51dès l'âge de 12 mois

00:31:52leur enfant pendant

00:31:54au minimum 25 heures

00:31:55par semaine.

00:31:56Les Danois ont vraiment

00:31:56mis le paquet

00:31:57pour avoir la moindre

00:31:59aide publique.

00:32:00Donc, en crèche,

00:32:02il va apprendre

00:32:03à parler Danois correctement,

00:32:05à vivre en groupe,

00:32:06à obéir quand on lui dit non

00:32:07et à jouer.

00:32:09Parce que c'est le jeu,

00:32:10le jeu,

00:32:11c'est l'aliment

00:32:12de la croissance psychique.

00:32:14Sauf que les Danois

00:32:16ont arrêté l'immigration

00:32:18pour pouvoir avoir

00:32:19assez d'argent

00:32:20pour mettre ça en place.

00:32:21Donc, on ne pourra mettre

00:32:23une vraie prévention

00:32:25que si on a

00:32:26une politique migratoire

00:32:27différente.

00:32:28Sinon, le nombre,

00:32:29le nombre, le nombre

00:32:30empêchera toujours

00:32:31de faire suffisamment.

00:32:33Ça, il dit les choses,

00:32:34effectivement, peut-être...

00:32:36Et puis, quand on voit

00:32:36le Danemark,

00:32:37moi, je me fends

00:32:38social-démocrate.

00:32:40Écoutons Rémi Hetz,

00:32:41revenons sur ce qu'il a dit

00:32:43ce matin

00:32:44et notamment sur la prison.

00:32:46Il faut laisser les juges

00:32:48faire leur travail

00:32:49dans la sérénité.

00:32:51La difficulté aujourd'hui,

00:32:53il faut quand même

00:32:53la décrire

00:32:54de façon précise,

00:32:55c'est que les juges

00:32:56sont confrontés

00:32:57à des injonctions

00:32:58qui sont souvent

00:32:59des injonctions

00:32:59contradictoires.

00:33:01D'un côté,

00:33:02on leur demande

00:33:02de plus en plus

00:33:03de fermeté

00:33:04et ils en font preuve

00:33:06parce que la justice,

00:33:07lorsque l'on regarde

00:33:07les chiffres,

00:33:08les statistiques,

00:33:09les cantums de peine,

00:33:10la justice n'a jamais été

00:33:11aussi sévère

00:33:12qu'aujourd'hui.

00:33:13Et c'est ce qui explique

00:33:14d'ailleurs qu'il y a

00:33:15plus de 83 000 détenus

00:33:16dans nos prisons.

00:33:17Et de l'autre,

00:33:17autre injonction,

00:33:18on leur dit,

00:33:19attention,

00:33:20les prisons sont pleines,

00:33:21ne mettaient pas

00:33:22l'administration pénitentiaire

00:33:24dans l'incapacité

00:33:25d'exécuter les peines.

00:33:27Bon,

00:33:28il est clair

00:33:29que tout ça

00:33:30ne se fait pas

00:33:31au hasard,

00:33:33Thomas Bonnet,

00:33:33qu'on a eu

00:33:34une déclaration

00:33:35lundi,

00:33:36je crois,

00:33:36de Gérald Darmanin

00:33:37qui est montée au créneau.

00:33:39Et ce n'est pas un hasard

00:33:39si le jeudi,

00:33:40trois jours après,

00:33:41le procureur,

00:33:42le deuxième magistrat de France

00:33:43monte au créneau

00:33:44lorsqu'il dit

00:33:45laissons les juges

00:33:45travailler sereinement.

00:33:47Il dit,

00:33:47« Ah, Gérald Darmanin,

00:33:48taisez-vous ! »

00:33:49Alors,

00:33:49je ne sais pas

00:33:50ce que Gérald Darmanin fera,

00:33:51mais on voit bien

00:33:52qu'il y a quelque chose

00:33:53qui ne va pas

00:33:54dans la justice française.

00:33:55On a envie de dire

00:33:56qui est le chef.

00:33:57Tous les magistrats

00:33:57qui ont pris la parole

00:33:58depuis ce week-end

00:34:00ont tous été contre

00:34:01Gérald Darmanin,

00:34:02tous les représentants syndicaux,

00:34:03M. Hedt ce matin,

00:34:04et on en vient à se dire

00:34:05est-ce qu'il y a encore

00:34:06une possibilité

00:34:07pour le politique

00:34:07d'agir sur le réel,

00:34:10sur le périmètre

00:34:10qui est le sien ?

00:34:11Il est ministre de la justice,

00:34:12il est censé pouvoir

00:34:13impulser une politique pénale

00:34:15qu'il décide,

00:34:16qu'il choisit.

00:34:17On a là aussi

00:34:18un exemple

00:34:19en trois jours

00:34:20d'un ministre

00:34:22qui a pris la parole

00:34:23et ça s'appelle

00:34:25l'État profond.

00:34:26Ça s'appelle...

00:34:27Mais là où vous avez

00:34:29totalement raison,

00:34:30je suis à 100%

00:34:33derrière Gérald Darmanin

00:34:36comme garde et son,

00:34:37il a totalement raison

00:34:38dans ce qu'il propose

00:34:39et je crains

00:34:40que le principal obstacle

00:34:41à cette intelligence

00:34:43qu'il met en oeuvre,

00:34:44ce soit les magistrats.

00:34:48Et si vous permettez

00:34:49de revenir en 1885

00:34:51avec une loi

00:34:52qui va vous amuser,

00:34:53la loi de relégation

00:34:54de Valdeck-Rousseau.

00:34:55Donc elle considère

00:34:56qu'à la demande

00:34:57justement de l'opinion publique,

00:34:59on va mettre

00:34:59les récidivistes

00:35:00sur les territoires

00:35:01des colonies

00:35:02pour les exclure

00:35:02totalement

00:35:03de la population

00:35:05en métropole.

00:35:07Donc cette loi,

00:35:07elle n'est quasiment

00:35:08jamais appliquée

00:35:09par les juges

00:35:10de la fin du XIXe siècle

00:35:12qui sur,

00:35:12en moyenne,

00:35:13je crois que c'était

00:35:13l'année 1885

00:35:14ou 1886,

00:35:16on a 144 000 crimes

00:35:18et délits

00:35:18pour moins de 1 000

00:35:19relégations votées.

00:35:20Les juges sont toujours

00:35:21opposés à ce type de peine

00:35:23et vont à l'encontre

00:35:24du souhait du peuple

00:35:26et parfois

00:35:27du souhait des politiques.

00:35:28Richard Millet ?

00:35:28Vous-même,

00:35:29il y a quelques mois,

00:35:29Pascal,

00:35:30vous disiez

00:35:30qu'on pourrait envisager

00:35:32la construction

00:35:32de prisons privatisées.

00:35:34Oui.

00:35:35Est-ce que ce ne serait pas

00:35:35l'occasion

00:35:36de réfuter ce que dit

00:35:37M. Hetz,

00:35:38par exemple ?

00:35:40Moi,

00:35:40ce que je comprends

00:35:41manifestement,

00:35:42c'est que vous avez

00:35:42un bloc de magistrats

00:35:44qui veut décider

00:35:45seul sa politique pénale

00:35:47et je comprends

00:35:49que le politique

00:35:50ne peut pas agir

00:35:51et que le politique,

00:35:52effectivement,

00:35:53qui représente le peuple,

00:35:55il n'est pas entendu.

00:35:56Ce qu'il a dit très bien

00:35:56et beaucoup mieux que moi,

00:35:58il y a quelques instants,

00:35:59Vincent Hervouet,

00:36:00voilà ce que je comprends.

00:36:00Vous avez le même problème

00:36:01partout.

00:36:02Vous avez le même problème

00:36:03en Angleterre,

00:36:04vous avez le même problème

00:36:04aux Etats-Unis.

00:36:06Quand Trump vient de décider

00:36:08la fermeture du pays

00:36:09à un certain nombre

00:36:09de pays,

00:36:10le ressentiment du pays,

00:36:11vous aurez forcément

00:36:12un certain nombre

00:36:13de juges fédéraux

00:36:14qui vont mettre leur veto.

00:36:16Ça remontera

00:36:16à la Cour suprême

00:36:17comme ça s'était passé

00:36:18dans son premier mandat.

00:36:20Il y a toujours

00:36:21une légitimité

00:36:23qui s'oppose

00:36:24à une autre.

00:36:25On a l'impression

00:36:25que le profil

00:36:26de la victime

00:36:26détermine quand même

00:36:27la peine.

00:36:27Vous avez parlé

00:36:28du policier

00:36:28qui est renvoyé

00:36:29aux assises.

00:36:30On s'interrogeait

00:36:31quand même

00:36:31sur le fait

00:36:31que la qualification

00:36:32de meurtre

00:36:32ait été retenue

00:36:33et à l'inverse,

00:36:34vous avez des émeutiers

00:36:34qui visent des policiers

00:36:35qui ne vont même pas

00:36:36faire un jour en prison.

00:36:37Ça pose quand même

00:36:38un certain nombre

00:36:38de questions.

00:36:39Dernière chose peut-être

00:36:40sur l'impunité,

00:36:40c'est Maurice Berger

00:36:41qui a pris la parole

00:36:42sur le sentiment

00:36:43d'impunité.

00:36:44Écoutez-le.

00:36:50Maurice Berger

00:36:50sur le sentiment d'impunité.

00:36:52On est dans une culture

00:36:53de l'impunité

00:36:54au lieu d'être

00:36:55dans une culture

00:36:55de la responsabilité.

00:36:57Et l'impunité

00:36:58est à tous les étages

00:36:59une peine

00:37:01qui va être atténuée,

00:37:03tentative d'homicide

00:37:04qui devient

00:37:05un coup et blessure volontaire,

00:37:07ensuite le juge

00:37:08d'application des peines

00:37:09que j'appelle

00:37:10un juge

00:37:10d'atténuation des peines,

00:37:12etc.

00:37:12Et on arrive

00:37:14au résultat final.

00:37:15Ce qui est intéressant

00:37:16dans cette séquence,

00:37:17c'est le mouvement

00:37:17Lève-toi.

00:37:18Pour la première fois,

00:37:19des jeunes gens

00:37:20issus de l'émigration

00:37:21ont dit

00:37:21pas en mon nom.

00:37:22Et ça,

00:37:22c'est intéressant

00:37:23vraiment de diffuser

00:37:24leur message.

00:37:24Voyez le reportage

00:37:26de Michael Dos Santos.

00:37:27Je suis en impunité.

00:37:29Tu nous fais honte.

00:37:30Chaotique 747

00:37:32et le visage

00:37:33du mouvement

00:37:33Lève-toi.

00:37:34Sur ses réseaux sociaux,

00:37:36le rappeur niçois

00:37:37a fustigé

00:37:37le comportement

00:37:38de nombreux casseurs

00:37:39après la victoire

00:37:40en Coupe d'Europe

00:37:41du PSG.

00:37:42Des Français

00:37:43issus comme lui

00:37:44de l'immigration.

00:37:45à vous, là,

00:37:46qui avez mis le bordel.

00:37:48Vous vous amuserez

00:37:49à faire ça

00:37:49en Tunisie,

00:37:50au Maroc

00:37:50ou en Algérie ?

00:37:51Non.

00:37:52Pourquoi ?

00:37:54Parce que vous savez

00:37:54très bien que la justice

00:37:55n'est pas la même

00:37:55qu'en France.

00:37:56Une justice trop laxiste.

00:37:58Suite à ce message,

00:37:59au plus d'un million

00:38:00de vues,

00:38:01le mouvement

00:38:01Lève-toi

00:38:02est rapidement

00:38:02devenu viral.

00:38:04De nombreux internautes

00:38:05ont partagé

00:38:06le même sentiment.

00:38:06Après,

00:38:07vous allez dire

00:38:08oui,

00:38:09les musulmans,

00:38:11on est dans

00:38:11un pays raciste,

00:38:12tout ça.

00:38:13Pourquoi drapeau

00:38:14au Palestine,

00:38:15Maroc,

00:38:15Tunisie,

00:38:16Algérie,

00:38:17sur le nez

00:38:17en train de casser

00:38:18des vitrines,

00:38:18retourner des vilibres

00:38:19et étrangler des pompiers ?

00:38:21Pourquoi vous faites ça ?

00:38:22À l'étranger,

00:38:23certains Français

00:38:24issus de l'immigration

00:38:25ont également tenu

00:38:26à se démarquer

00:38:27de ces émeutiers.

00:38:29C'est le cas

00:38:29de ce champion du monde

00:38:30de jiu-jitsu brésilien

00:38:32domicilié aux Etats-Unis.

00:38:34On ne voit

00:38:34que des rebuts

00:38:35et des renois

00:38:36faire des conneries.

00:38:38Casser les arrêts de bus

00:38:39ou monter sur des bus

00:38:40pour aider des voitures,

00:38:42arrêter des filles,

00:38:43les dépouiller.

00:38:44Il y a eu deux morts.

00:38:46Les gars,

00:38:46c'est une honte.

00:38:47En fait,

00:38:47vous nous foutez la honte,

00:38:49frère.

00:38:49Reste à savoir

00:38:50si ce mouvement,

00:38:51cantonné pour le moment

00:38:52aux réseaux sociaux,

00:38:54va provoquer

00:38:54un électrochoc plus large

00:38:56au sein de la société française.

00:38:59Ça, c'est intéressant,

00:39:00c'est positif.

00:39:01Oui, c'est intéressant

00:39:01parce qu'il y a un truc

00:39:03quand même dans les images

00:39:04qui est extrêmement choquant.

00:39:06On parle des émeutiers.

00:39:08Moi, je ne vois pas

00:39:09des émeutiers.

00:39:10Il n'y a pas de colère

00:39:11dans leur mouvement.

00:39:12Il y a une espèce

00:39:13de jouissance,

00:39:13il y a une jubilation.

00:39:15Quand vous voyez le type

00:39:15qui descend à l'abri bus,

00:39:17c'est une sorte d'orgasme

00:39:20quand le verre s'effondre.

00:39:22Il est hors de lui.

00:39:24Il est tellement...

00:39:25C'est jubilatoire.

00:39:26D'ailleurs, il est à visage démasqué.

00:39:28Il n'est pas en train de...

00:39:30Il saccage juste pour le plaisir.

00:39:33Donc, on dit

00:39:33qu'ils sont des imbéciles.

00:39:34Non, il y a autre chose.

00:39:35Ce n'est pas simplement

00:39:36des imbéciles.

00:39:37Et puis, il y a l'autre réalité

00:39:38qui est évidente.

00:39:40C'est comme le dit

00:39:40le dernier intervenant

00:39:42dans le sujet,

00:39:43ce sont des rebeux,

00:39:43des renoirs.

00:39:44Bon, et donc,

00:39:46ça pose évidemment

00:39:47un problème en soi.

00:39:50Est-ce qu'il y a un lien

00:39:51entre cette joie

00:39:52et l'impunité ?

00:39:53Oui.

00:39:54Je pense qu'ils ont...

00:39:55Moi, je...

00:39:56Bon, ça, c'est un point

00:39:57de vue très personnel.

00:39:58Mais je pense qu'un certain nombre

00:39:59de gens qui viennent

00:40:00de l'étranger en France

00:40:02arrivent ici avec le sentiment

00:40:03qu'ils ont un droit à tirer.

00:40:05Qu'ils ont un droit à prendre.

00:40:06Pardonnez-moi.

00:40:07Le jeune homme de 15 ans

00:40:08qui est en garde à vue

00:40:09est né en France.

00:40:10Il est français comme vous et moi.

00:40:11Oui, d'accord.

00:40:12Il vient d'une immigration

00:40:13qui considère que quelque part,

00:40:15à cause du fait colonial,

00:40:17ils ont un droit

00:40:18sur la société française.

00:40:19Mais c'était pas vrai.

00:40:20Ils ont à se venger

00:40:21des humiliations

00:40:23subies par leur père.

00:40:24Mais c'était pas vrai.

00:40:25C'est quelque chose...

00:40:25Mais ça relève

00:40:26la psychanalyse.

00:40:27C'était pas vrai il y a 50 ans.

00:40:28Pardon ?

00:40:29C'était pas vrai il y a 50 ans.

00:40:30Ben oui, justement.

00:40:31C'est très bon.

00:40:31On a étudié ça mille fois.

00:40:33On l'a dit ici aussi.

00:40:34Mais on connaît tout ça.

00:40:36Sauf que c'est un ressort

00:40:37qui est très puissant

00:40:37et qu'il va falloir

00:40:39réellement rééduquer.

00:40:40C'est terrible.

00:40:41Non, mais il y a beaucoup de parents

00:40:43stratégies de réussite

00:40:44qui mettaient leurs enfants

00:40:46dans des bons établissements.

00:40:47D'ailleurs, M. Berger

00:40:48en parlait hier soir

00:40:49sur le plateau de Christine Kelly.

00:40:50Il disait qu'il y a quand même

00:40:51tous les enfants

00:40:52qui ont été éduqués

00:40:53par leurs parents

00:40:53ne glissent pas

00:40:54vers ce type de dérive.

00:40:55Oui, mais ceux-là

00:40:56n'ont pas été éduqués

00:40:56par leurs parents.

00:40:57Bien sûr, mais on est d'accord

00:40:58là-dessus, tout à fait.

00:40:59Il n'y a pas de père

00:40:59ou je ne sais pas quoi.

00:41:00Mais ça, moi, je ne suis pas

00:41:01en train de...

00:41:01Je ne suis pas l'archange

00:41:03qui est en train de dire

00:41:03le bien et le mal

00:41:04et qui juge les gens

00:41:04au moment du jugement dernier.

00:41:05Je regarde juste la télé

00:41:08et je vois ce que je vois.

00:41:10Je vois une foule

00:41:11qui est à la fois animée

00:41:13par un espèce de mouvement

00:41:14de délivrance.

00:41:19C'est jubilatoire, visiblement.

00:41:20Mais la foule est dangereuse.

00:41:21Ça a déjà été étudié

00:41:22dès la fin du 19e siècle.

00:41:24Pendant l'épisode

00:41:25de Peur Bleue en France

00:41:26de choléra,

00:41:27on cherche les coupables,

00:41:28les personnes qui empoisonneraient

00:41:30la nourriture ou l'eau

00:41:30et on déchiquette

00:41:32plusieurs personnes à Paris.

00:41:33Mais vraiment,

00:41:34on les met en pièce.

00:41:34Consciemment ou inconsciemment,

00:41:37me dit un interlocuteur,

00:41:38le moteur principal

00:41:39est la revanche.

00:41:41Hervouette a raison,

00:41:43Richard Millet.

00:41:45Il a raison, peut-être.

00:41:47Vous parlez de...

00:41:48La revanche.

00:41:49Le sentiment de revanche.

00:41:50Vous dites que c'est

00:41:51du domaine de la psychanalyse.

00:41:53Bien sûr,

00:41:54vous avez raison,

00:41:55en grande partie.

00:41:56Mais on pourrait finalement

00:41:58trouver que l'islamisme

00:41:59devient sympathique

00:42:00puisqu'au moins l'islamisme

00:42:01ça met de l'ordre là-dedans.

00:42:03Mais le prix à payer

00:42:03pour cet ordre,

00:42:04est bien plus grand

00:42:06que celui

00:42:07de quelques destructions.

00:42:09Dans l'actualité du jour,

00:42:10vous avez peut-être vu

00:42:11la fiche de la Gepride

00:42:13de Paris 2025.

00:42:14Évidemment,

00:42:15elle fait polémique

00:42:15parce qu'elle représente

00:42:16plusieurs personnes

00:42:17issues de la diversité

00:42:18attaquant un homme blanc

00:42:19arborant un tatouage

00:42:20de croix celtique.

00:42:21Vous allez voir cette image

00:42:24qui est quand même étonnante.

00:42:25L'événement annuel est financé

00:42:26par la mairie de la capitale

00:42:28et la région Île-de-France.

00:42:30Et on y voit à droite

00:42:32manifestement

00:42:33le drapeau palestinien.

00:42:35Visuel donc

00:42:36qui a paru en une

00:42:38du journal L'Humanité

00:42:39mardi 3 juin.

00:42:41On y voit donc

00:42:41sept individus

00:42:42teintés

00:42:43de différentes couleurs,

00:42:46fêtant le supplice

00:42:46d'un homme blanc,

00:42:48comme vous le voyez,

00:42:48portant sur le cou

00:42:49un tatouage

00:42:50de croix celtique.

00:42:52Vous voyez bien

00:42:53ce que ça représente.

00:42:54On peut lire ce visuel

00:42:54contre l'international

00:42:55réactionnaire

00:42:56queers

00:42:57de tous les pays

00:42:58unissés et vous.

00:43:00Et puis,

00:43:00il y a également,

00:43:01si je ne me trompe pas,

00:43:02Thomas Bonnet.

00:43:03Il y a une femme

00:43:03qui porte le hijab aussi.

00:43:04Voilà.

00:43:05Et nous sommes d'accord

00:43:06que je vois bien

00:43:08le drapeau palestinien.

00:43:10Il y a le financement

00:43:11de la mairie de Paris

00:43:12et de la région Île-de-France.

00:43:14On est content.

00:43:15La région de France

00:43:15c'est désolidarisé.

00:43:16Je suis content

00:43:16que mes impôts locaux

00:43:17s'enlèrent.

00:43:17Valérie Pécresse

00:43:18s'est désolidarisé hier

00:43:19de cette affiche.

00:43:20Oui, mais quel est le lien

00:43:22entre, comment dire,

00:43:25la marge des fiertés

00:43:26et la Palestine ?

00:43:27En fait, c'est l'intersectionnalité.

00:43:28Aujourd'hui,

00:43:28toutes les causes,

00:43:29toutes les luttes

00:43:30se recoupent,

00:43:31se rejoignent.

00:43:33La marge des fiertés

00:43:34se dit...

00:43:34Initialement,

00:43:35ce n'est pas ça,

00:43:35mais c'est en train

00:43:36de le devenir.

00:43:37Évidemment,

00:43:37ce qu'ont rétorqué

00:43:38un certain nombre

00:43:39de personnes

00:43:40sur les réseaux sociaux

00:43:40notamment,

00:43:41c'est le sort

00:43:42qui est réservé

00:43:42aux homosexuels,

00:43:43notamment à Gaza,

00:43:45évidemment,

00:43:45est terrible.

00:43:46Donc, associer

00:43:47la lutte pour la Palestine

00:43:48et la lutte

00:43:49contre l'homophobie,

00:43:51il y a quand même

00:43:51un problème.

00:43:53Il y a quelque chose

00:43:53qui se heurte.

00:43:54Virginie Giroud.

00:43:54Déjà, première chose

00:43:55à dire,

00:43:56dès hier,

00:43:57fierté citoyenne

00:43:57s'est désolidarisée

00:43:59de cette affiche

00:44:00en disant qu'elle ne

00:44:01reconnaissait pas

00:44:01les combats

00:44:02pour les LGBT

00:44:03et que ça desservait

00:44:04la cause des LGBT.

00:44:06Effectivement,

00:44:06on a une affiche

00:44:07qui est politique.

00:44:08Ce matin,

00:44:08j'ai regardé

00:44:08les affiches

00:44:09des éditions précédentes

00:44:10de la marge des fiertés.

00:44:11L'année dernière,

00:44:12c'était la liberté

00:44:13guidant le peuple

00:44:13qui était pastichée.

00:44:15Enfin,

00:44:15on était beaucoup

00:44:15plus bon enfant.

00:44:16Là,

00:44:17on a des symboles

00:44:17qui sont éminemment politiques.

00:44:19Alors,

00:44:19le code couleur,

00:44:20c'est celui

00:44:20de la marge des fiertés

00:44:21et la personne en gris

00:44:23au premier plan

00:44:23qui est malmenée

00:44:25effectivement,

00:44:25est en dehors

00:44:26du cadre

00:44:27de la marge des fiertés.

00:44:28C'est l'ennemi.

00:44:29Comme vous l'avez dit,

00:44:29il porte la croix celtique

00:44:31qui est un symbole

00:44:32qui est issu

00:44:33du monde celtique

00:44:34et du christianisme

00:44:35depuis le Moyen-Âge

00:44:35et qui,

00:44:36à partir des années 40

00:44:37en France et en Europe,

00:44:38devient un symbole

00:44:39du fascisme

00:44:40et des néo-nazis.

00:44:41Donc ici,

00:44:42le combat se fait

00:44:43contre les néo-nazis

00:44:44et là où je me suis amusée

00:44:45ce matin,

00:44:46c'est que j'ai cherché

00:44:46les différents symboles

00:44:47en me disant

00:44:47tout a du sens.

00:44:49Eh bien,

00:44:49peut-être pas.

00:44:50Alors oui,

00:44:50vous avez du sens

00:44:51avec le personnage

00:44:52qui a un triangle rose

00:44:53sur la poitrine

00:44:54qui manifestement

00:44:55est un gay dit

00:44:56vert,

00:44:57c'est-à-dire les hommes

00:44:58avec une certaine pilosité

00:44:59qui ont un côté nounours.

00:45:01Ce triangle rose,

00:45:01c'est celui qu'on retrouvait

00:45:03chez les nazis

00:45:03pour stigmatiser

00:45:04les populations homosexuelles.

00:45:06Et puis,

00:45:07j'arrive sur le brassard vert

00:45:08que porte le personnage central

00:45:10et je me dis

00:45:11tiens,

00:45:11je ne connais pas ce symbole.

00:45:13Donc je cherche,

00:45:14je cherche,

00:45:15je ne trouve rien,

00:45:16appelle à un ami,

00:45:17j'appelle deux de mes amis

00:45:18qui connaissent très bien

00:45:19le milieu gay

00:45:20et je fais

00:45:20écoute,

00:45:20est-ce que tu connais

00:45:21ce symbole ?

00:45:22Est-ce que ça t'évoque

00:45:22quelque chose ?

00:45:23Les deux amis me disent non,

00:45:25attends,

00:45:25je demande d'à d'autres.

00:45:26Donc ça a fait des boucles

00:45:27ce matin

00:45:28pendant que j'étais dans le taxi

00:45:29et personne ne sait

00:45:30ce que c'est.

00:45:31Alors si ça m'a échappé

00:45:32et qu'un internaute le connaît,

00:45:33je veux bien

00:45:33qu'on me mette au courant

00:45:34mais l'hypothèse

00:45:35que nous avions,

00:45:36c'est que c'est possiblement

00:45:37une erreur de chaque GPT

00:45:39ou quelque chose

00:45:40qui a été fait

00:45:41sans sens également.

00:45:43Donc ce qui me paraissait

00:45:43être plein de sens,

00:45:44tu n'en as peut-être

00:45:45pas tant que ça

00:45:46et là,

00:45:46c'est plus inquiétant.

00:45:48C'est passionnant

00:45:49de vous écouter

00:45:50et je vous remercie

00:45:51vraiment

00:45:52de l'exégèse

00:45:54de cette affiche

00:45:55Marche des Fiertés.

00:45:57Virginie Giraud

00:45:58qu'on peut retrouver

00:45:59Virginie ?

00:45:59Pardon ?

00:46:00Vincent.

00:46:01Virginie Giraud

00:46:02qu'on peut retrouver

00:46:02sur Europe 1 ?

00:46:03Au cœur de l'histoire

00:46:04en podcast

00:46:05tous les jours.

00:46:06Bien évidemment,

00:46:07c'était passionnant

00:46:08d'écouter ce que vous venez de dire.

00:46:10Je vais remercier

00:46:10Tanguy Amon,

00:46:11sauf si...

00:46:11Alors les comparutions immédiates

00:46:13c'est terminé ?

00:46:13C'est terminé,

00:46:14les dernières étaient hier.

00:46:15Bon, est-ce qu'il y a une personne

00:46:16qui est en prison ?

00:46:18Une seule ?

00:46:18Alors sur les 29,

00:46:19sur la trentaine de personnes

00:46:20qui sont passées

00:46:21en comparution immédiate,

00:46:22il y en a 4,

00:46:23ce qui fait un peu moins

00:46:24de 15% des personnes

00:46:26qui sont actuellement

00:46:27en prison.

00:46:28Donc qui ont été

00:46:28à l'heure à laquelle je parle

00:46:30qui sont...

00:46:32On parle du bras armé.

00:46:33J'ai l'impression

00:46:34d'être à l'école.

00:46:37Mais c'est...

00:46:37Oui, c'est ça,

00:46:39c'est pas de notre monde.

00:46:39C'est elle.

00:46:41C'est lui qui a commencé.

00:46:42C'est elle.

00:46:42Donc 4 personnes

00:46:46à l'heure à laquelle

00:46:47nous parlons.

00:46:48À l'heure à laquelle

00:46:49on se parle.

00:46:50253 gardes à vue,

00:46:514 personnes

00:46:52sont en prison.

00:46:53Mais on est d'accord

00:46:54qu'il y a eu 6 ans

00:46:54d'interpellations

00:46:55qui sont devenues

00:46:56250 gardes à vue,

00:46:57c'est bien ça ?

00:46:58Oui, exactement.

00:46:58Ces 250 gardes à vue

00:47:00sont devenues 29 personnes.

00:47:01Ils sont devenues

00:47:0229 personnes

00:47:03passées en comparution immédiate,

00:47:054 qui ont...

00:47:05Et là, il n'y a plus rien

00:47:06maintenant, tout est fini.

00:47:07Alors il y a eu

00:47:08beaucoup de classements

00:47:09sans suite.

00:47:09Il n'y a que 29 personnes.

00:47:11Il y a des personnes

00:47:11qui seront jugées

00:47:12une vingtaine

00:47:13au mois de novembre.

00:47:15Au mois de novembre ?

00:47:15Oui.

00:47:17Pourquoi elles seront jugées ?

00:47:19Parce qu'elles ont refusé

00:47:20la comparution.

00:47:21Elles ont refusé

00:47:21le dossier de la procédure.

00:47:23Donc il y aura

00:47:2350 personnes en tout

00:47:25après ce qui s'est passé

00:47:26tout le week-end.

00:47:26Ils vont vraiment

00:47:27passer le deuxième cours.

00:47:28Oui, exactement.

00:47:29CQFD.

00:47:30Bon, merci

00:47:31cher Tanguy.

00:47:32Alors on va recevoir,

00:47:33ça va être passionnant

00:47:33d'ailleurs,

00:47:34parce que j'avais parlé

00:47:35de lui, Charles Rochman,

00:47:36les masques tombent,

00:47:37illusions collectives,

00:47:38vérité interdite.

00:47:40Ah, vérité interdite,

00:47:41ça nous intéresse.

00:47:42Le réel,

00:47:42arme secrète

00:47:43de la démocratie.

00:47:45A tout de suite.

00:47:50Il est 9h59

00:47:52et nous allons être

00:47:53avec Charles Rochman.

00:47:55Les masques tombent,

00:47:55illusions collectives,

00:47:56vérité interdite,

00:47:57le réel,

00:47:58arme secrète

00:47:58de la démocratie.

00:47:59Bonjour monsieur.

00:48:00Bonjour.

00:48:00Et merci d'être avec nous.

00:48:01On a parlé de vous

00:48:02il y a quelques jours

00:48:03et j'avais cité

00:48:04cette tribune

00:48:05que vous aviez

00:48:06publiée dans

00:48:08Tribune juive

00:48:09qui était une réponse

00:48:09à Delphine Orvilleur

00:48:11et où vous parliez

00:48:12de Gaza

00:48:12et vous disiez

00:48:13on ne peut rien comprendre

00:48:14aux réactions

00:48:15d'une partie du monde

00:48:15juif contemporain

00:48:16sans regarder en face

00:48:17un paradoxe aussi

00:48:18ancien cravageur,

00:48:19celui d'un judaïsme

00:48:20qui rêve de pureté

00:48:22dans un monde

00:48:23qui ne lui a jamais

00:48:23accordé le droit

00:48:24d'exister.

00:48:25Ce n'est pas la peur

00:48:26qui anime

00:48:27certains intellectuels

00:48:29juifs

00:48:29face à la guerre

00:48:30à Gaza

00:48:31ce n'est pas la lâcheté

00:48:32non plus

00:48:32c'est plus insidieux

00:48:33le désir

00:48:35d'un judaïsme impeccable

00:48:36un judaïsme aux mains propres

00:48:38c'est-à-dire sans main

00:48:39et j'avais trouvé

00:48:40cette tribune

00:48:41d'une très grande force

00:48:42très courageuse

00:48:44bien sûr.

00:48:45Oui c'est la morale

00:48:46qui ignore le réel

00:48:47et c'est déjà

00:48:50pour moi

00:48:51une pensée totalitaire

00:48:52une morale

00:48:52qui ignore le réel

00:48:53c'est déjà

00:48:54une pensée totalitaire.

00:48:57Alors on est en plein dedans

00:48:58depuis le début

00:48:58de notre émission

00:48:59parce que la morale

00:49:00elle ignore le réel

00:49:01alors on va en revenir

00:49:02sur certaines prises de parole

00:49:04depuis le début

00:49:05de cette émission

00:49:06qu'on a entendue.

00:49:07Oui oui

00:49:08la morale

00:49:09c'est le triomphe

00:49:09du bien

00:49:10face au mal

00:49:11mais si elle est

00:49:13elle part

00:49:14d'une méconnaissance

00:49:14ou d'un déni

00:49:16du réel

00:49:16elle devient

00:49:17elle devient totalitaire

00:49:19à chaque fois.

00:49:20Mais qu'est-ce qui

00:49:20à votre avis

00:49:21explique ce déni

00:49:24du réel

00:49:25parce qu'on cherche

00:49:26à comprendre

00:49:27lorsqu'on écoutait

00:49:28tout à l'heure

00:49:28Rémiette

00:49:29qui explique

00:49:30qu'il y a un décalage

00:49:31entre ce qu'on voit

00:49:32et ce qu'on voit ?

00:49:33C'est l'idéologie

00:49:34c'est l'idéologie

00:49:35et c'est le fait

00:49:36de ne pas écouter

00:49:39ce que les gens savent

00:49:41et ce que les gens disent

00:49:42moi j'ai passé ma vie

00:49:45à écouter

00:49:46à travers mon travail

00:49:48où j'ai mis en présence

00:49:50des groupes antagonistes

00:49:51dans toutes sortes de pays

00:49:53dans toutes sortes de milieux

00:49:54et je me suis aperçu

00:49:55que les gens ont un masque

00:49:58et ne disent pas la vérité

00:50:00les uns parce qu'ils ont peur

00:50:02de parler

00:50:03ou parce qu'ils n'ont pas confiance

00:50:05en eux pour oser s'affirmer

00:50:07devant des experts

00:50:08et puis les autres

00:50:09parce qu'ils veulent dominer

00:50:10à partir d'une vision totalitaire

00:50:13du monde

00:50:13et aujourd'hui

00:50:15c'est ce qui se passe

00:50:15aujourd'hui

00:50:16nous avons une nation

00:50:19qui est mise en péril

00:50:20par trois totalitarismes

00:50:22le mondialisme technocratique

00:50:25d'un côté

00:50:25l'islamisme de l'autre

00:50:27et puis un néo-communisme

00:50:29et tous ces totalitarismes

00:50:31veulent effacer la nation

00:50:33aujourd'hui

00:50:33et volontairement ou non

00:50:36au moyen de l'immigration

00:50:37parce que l'immigration

00:50:39pour moi aujourd'hui

00:50:40c'est vraiment

00:50:41l'immigration de masse

00:50:42et surtout

00:50:43d'origine musulmane

00:50:45c'est vraiment

00:50:46le phénomène contemporain

00:50:48le plus important

00:50:48qui veut dissoudre

00:50:51les nations

00:50:52et avec la complicité

00:50:53je dirais

00:50:54volontaire ou non

00:50:56de ces trois formes

00:50:57de totalitarisme

00:50:58je sens que ça va être

00:50:59passionnant de vous écouter

00:51:00les masques tombent

00:51:00Somaïa Labini

00:51:02nous rappelle les titres

00:51:02il est 10h03

00:51:03à la une de l'actualité

00:51:08ce coup de gueule

00:51:08de Rémi Haïtz

00:51:09il faut laisser les juges

00:51:10faire leur travail

00:51:11dans la sérénité

00:51:12rétorque le procureur général

00:51:14près de la cour de cassation

00:51:15qui était interrogé

00:51:16sur la volonté

00:51:17du gouvernement

00:51:18d'instaurer des peines minimales

00:51:19après les violences

00:51:21en marge du sacre

00:51:21du PSG ce week-end

00:51:23Elisabeth Borne

00:51:24annonce un plan

00:51:25pour améliorer

00:51:26l'orientation des élèves

00:51:27au collège

00:51:28au lycée

00:51:28après le bac

00:51:29un plan qui mettra

00:51:31l'accent sur la formation

00:51:33des professeurs principaux

00:51:34et avec des demi-journées

00:51:35dédiées

00:51:35ou encore

00:51:36des années de césure

00:51:37post-bac

00:51:38et puis face à la progression

00:51:40des incendies de forêt

00:51:41les évacuations

00:51:41se poursuivent

00:51:42au Canada

00:51:43depuis plusieurs jours

00:51:45le centre du pays

00:51:45est confronté

00:51:46à des méga-feux

00:51:47qui ont poussé

00:51:47les autorités

00:51:48à déclarer l'état d'urgence

00:51:49et malgré la mobilisation

00:51:512,2 millions d'hectares

00:51:53ont déjà brûlé

00:51:54Merci Somaïa

00:51:55Richard Millet est avec nous

00:51:56vous le connaissez

00:51:57il est écrivain

00:51:58pendant des années

00:51:58il n'a pas eu le droit

00:51:59de s'exprimer

00:52:00sur une antenne de télévision

00:52:01et on est honoré

00:52:03pour tout vous dire

00:52:03que vous soyez parmi nous

00:52:05et il y a

00:52:06une jeune personne

00:52:08avec qui je travaille

00:52:09qui me disait

00:52:10Richard Millet

00:52:11a donné

00:52:12évidemment

00:52:13à nos débats

00:52:14ces gens

00:52:14qui en régie avec nous

00:52:16vous avez donné

00:52:16à nos débats

00:52:17un éclairage

00:52:18qui nous manquait avant

00:52:19mais là

00:52:19vous étiez en train

00:52:20de commenter

00:52:21à l'instant

00:52:21les images

00:52:22qui arrivaient

00:52:23et vous disiez

00:52:23à Philippe Bilger

00:52:24en voyant le plan

00:52:25pour l'orientation

00:52:26du bac

00:52:27foutaise

00:52:28pourquoi ?

00:52:29c'est le énième

00:52:31cotère

00:52:32sur une énième

00:52:33jambe de bois

00:52:33qui ne servira

00:52:34encore à rien

00:52:35vous voyez

00:52:36donc c'est tout

00:52:37c'était privé

00:52:38ce que je disais

00:52:39à monsieur Bilger

00:52:39c'est tout

00:52:40mais ce que disait

00:52:43tout à l'heure

00:52:43votre invité

00:52:45me fascine

00:52:45parce que

00:52:46c'est pas le premier

00:52:48à parler de la question

00:52:49du réel

00:52:49et de l'occultation

00:52:50du réel

00:52:50il y a deux philosophes

00:52:51qui m'intéressent beaucoup

00:52:52c'est le premier

00:52:53c'est Jean Baudrillard

00:52:54qui a montré

00:52:55qu'au fond

00:52:56tout était devenu

00:52:57un simulacre

00:52:58c'est-à-dire

00:52:58on n'a plus le réel

00:52:59mais on a des parodies

00:53:00du réel

00:53:01et l'autre

00:53:02c'était Clément Rosset

00:53:03avec son livre

00:53:03le réel et son double

00:53:04qui montrait au fond

00:53:05quand le réel

00:53:06nous importune

00:53:07ou nous gêne

00:53:08on prend le double

00:53:09du réel

00:53:10c'est-à-dire

00:53:10un réel inventé

00:53:11voilà

00:53:11donc j'imagine

00:53:12que vous avez développé

00:53:13beaucoup de choses

00:53:14à partir de ça

00:53:14oui

00:53:15voilà

00:53:16on va développer

00:53:17dans une seconde

00:53:17je termine juste

00:53:18la marche des fiertés

00:53:19parce que Valérie Pécresse

00:53:20quand même a pris la parole

00:53:21pour dire affiche

00:53:22de la marche des fiertés 2025

00:53:24la région

00:53:24qui contribue

00:53:25à la sécurisation

00:53:26de la marche

00:53:27refuse d'être associée

00:53:28à cette affiche

00:53:29qui incite à la violence

00:53:30avec son cadavre

00:53:31renversé

00:53:32nous refusons tout message

00:53:33qui peut inciter

00:53:34à des débordements

00:53:35de haine

00:53:36ces gens se croient

00:53:37tout permis

00:53:38moi c'est ça qui me frappe

00:53:39quand on est capable

00:53:40ils ont raison

00:53:41puisqu'on peut tout

00:53:42se permettre

00:53:43d'un certain camp

00:53:44oui oui

00:53:45on est à

00:53:46voilà

00:53:47ça donne chose

00:53:48voilà

00:53:48Jean-Philippe Tanguy

00:53:49a également dit

00:53:50il fut un temps

00:53:51pas si lointain

00:53:51où la marche des fiertés

00:53:52était un moment de gaieté

00:53:53tantôt populaire

00:53:54tantôt gentiment snob

00:53:55dans laquelle

00:53:56tous ceux qui le souhaitaient

00:53:57pouvaient venir témoigner

00:53:58d'un soutien contre les haines

00:54:00les discriminations

00:54:00mais aussi contre l'indifférence

00:54:01face à l'épidémie de sida

00:54:02aujourd'hui

00:54:04on comprend que c'est différent

00:54:05Sébastien Chenu

00:54:06a également

00:54:07comme tout ce qui touche

00:54:09l'extrême gauche

00:54:09c'est désormais

00:54:10un cloaque de gens aigris

00:54:11qui détestent tout le monde

00:54:12y compris

00:54:13voire surtout

00:54:14tous ceux qui aiment

00:54:15la France

00:54:15donc le tweet

00:54:17de Jean-Luc Mélenchon

00:54:18qui s'agit

00:54:20là je ne peux

00:54:21oui

00:54:22il s'agit du droit

00:54:22de maîtriser

00:54:23sa propre existence

00:54:24rien de plus

00:54:25rien de moins

00:54:25les pressions

00:54:26et les menaces

00:54:26de l'extrême droite

00:54:27prétendent faire renoncer

00:54:28des personnes

00:54:28à être elles-mêmes

00:54:29nous ne cèderons pas

00:54:31il reprend à son compte

00:54:32le message

00:54:33qui est véhiculé

00:54:33par cette affiche

00:54:34et qui occulte

00:54:35qu'une partie

00:54:36de l'oppression

00:54:37des personnes homosexuelles

00:54:38vient aussi

00:54:39de l'islamisme

00:54:40par exemple

00:54:40Charles Rojman

00:54:41est avec nous

00:54:42les masques tombent

00:54:43illusion collective

00:54:43vérité interdite

00:54:44on va parler de votre livre

00:54:45mais je termine juste

00:54:46sur cette tribune juive

00:54:47cette tribune

00:54:48dans

00:54:48dans le

00:54:51comment dire

00:54:52dans le

00:54:53le média tribune juive

00:54:54que vous aviez écrit

00:54:55et que j'avais trouvé

00:54:55passionnant

00:54:56parce que c'était

00:54:56une voix discordante

00:54:58et c'est une réponse

00:54:59à Delphine Horvillère

00:55:00vous dites

00:55:01l'histoire ne nous enseigne pas

00:55:03qu'on peut vaincre

00:55:07la barbarie

00:55:07par des principes

00:55:09seuls

00:55:09le nazisme

00:55:10n'a pas été vaincu

00:55:11par la vertu

00:55:11mais par la force

00:55:13au prix de villes allemandes

00:55:14rasées

00:55:15de millions de civils

00:55:16morts

00:55:16et d'une Europe

00:55:17en ruine

00:55:18le Japon impérial

00:55:19n'a pas capitulé

00:55:20face à des sermons

00:55:21mais face à une puissance

00:55:22de feu sans précédent

00:55:23la guerre est cruelle

00:55:24mais quelle autre voie

00:55:26aurait permis

00:55:26de rester morale

00:55:27face à l'inhumanité nazie

00:55:30un judaïsme sans main

00:55:32est un judaïsme mort

00:55:34tout comme une morale

00:55:35sans courage

00:55:35est une morale vide

00:55:37alors évidemment

00:55:37quand on lit ça

00:55:38la puissance

00:55:39et la force de ça

00:55:39c'est pas ce qu'on entend

00:55:41généralement

00:55:41dans les médias

00:55:42et en particulier

00:55:43à propos de Gaza

00:55:44à propos de

00:55:46c'est tout à fait

00:55:47ce qui se passe

00:55:47avec Gaza

00:55:48on masque le réel

00:55:51aussi

00:55:51là aussi

00:55:51sur Gaza

00:55:53mais par manque

00:55:54de

00:55:55je dirais

00:55:55de bon sens

00:55:56et d'esprit critique

00:55:57ça veut dire quoi

00:55:57masquer le réel

00:55:58sur Gaza

00:55:59masquer le réel

00:55:59c'est à dire

00:56:00comme je disais tout à l'heure

00:56:02mettre la morale

00:56:03en avant

00:56:04la morale

00:56:04la justice

00:56:07le

00:56:08mais en faisant ça

00:56:09on ne regarde pas

00:56:10ce qui se passe réellement

00:56:11on ne regarde pas

00:56:12mais qu'est-ce qui se passe réellement

00:56:14selon vous

00:56:14ce qui se passe réellement

00:56:15c'est qu'il y a eu

00:56:15quelque chose d'abominable

00:56:17qui s'est passé le 7 octobre

00:56:18évidemment

00:56:19et il y a eu

00:56:20et on voit

00:56:21si on a du bon sens

00:56:22on voit bien que

00:56:23ce qui s'est passé

00:56:24par la suite

00:56:25a été voulu

00:56:26par le Hamas

00:56:26on voit bien que le Hamas

00:56:28savait

00:56:28qu'en faisant

00:56:30en commettant

00:56:31des meurtres abominables

00:56:33en enlevant

00:56:34des femmes

00:56:35des enfants

00:56:35des vieillards

00:56:36savait parfaitement

00:56:37quelle serait la réaction

00:56:38d'Israël

00:56:39et c'était une réaction

00:56:40qui était voulue

00:56:40ils ont voulu

00:56:41cette réaction

00:56:42ils savaient

00:56:43et en exposant

00:56:45leur population

00:56:46comme des martyres

00:56:47ils savaient parfaitement

00:56:48qu'ils allaient pouvoir

00:56:49gagner l'opinion internationale

00:56:51qui est marquée aujourd'hui

00:56:53par cet esprit

00:56:54de

00:56:55l'opinion occidentale

00:56:57qui est marquée

00:56:58par cet esprit

00:56:58de repentance

00:56:59qui lui a été

00:57:02inculqué

00:57:03depuis l'école

00:57:04et comment vous expliquez

00:57:06que des voix

00:57:06comme Anne Sinclair

00:57:07comme Delphine Orvillère

00:57:09des fois

00:57:09de la communauté

00:57:10française juive

00:57:11s'expriment

00:57:12et ne soient pas d'accord

00:57:13sur votre ligne

00:57:14parce que

00:57:15c'est un monde

00:57:17c'est le monde

00:57:18des élites

00:57:19aujourd'hui

00:57:19d'une grande partie

00:57:20des élites

00:57:20qui est un monde

00:57:21complètement hors sol

00:57:22et qui ne fonctionne

00:57:24que par

00:57:24justement

00:57:26moralisme

00:57:27et non pas

00:57:28en regardant

00:57:29comme le font

00:57:30comme le font

00:57:31les gens

00:57:32les milieux populaires

00:57:34que je rencontre

00:57:35que j'ai rencontrés

00:57:36pendant toute mon existence

00:57:37qui eux

00:57:38ont dû

00:57:38ont gardé

00:57:39du bon sens

00:57:40et cet esprit critique

00:57:42qui manque justement

00:57:43comme le disait

00:57:45monsieur Fitoussi

00:57:47dans son dernier livre

00:57:48qui manque

00:57:49de cet esprit critique

00:57:52qui est nécessaire

00:57:55si on veut

00:57:56regarder le réel

00:57:57tel qu'il est

00:57:58Vincent Arouette

00:57:59moi je suis complètement

00:57:59d'accord avec vous

00:58:01notamment quand vous dites

00:58:02que la guerre est cruelle

00:58:03parce que

00:58:04la guerre c'est très long

00:58:05c'est très lent

00:58:06c'est très violent

00:58:07c'est abominable

00:58:08c'est vraiment une épreuve

00:58:10pas seulement de la volonté

00:58:11et donc tous les gens

00:58:12qui

00:58:12trouvent

00:58:14la guerre en général

00:58:16et cette

00:58:18cette abominable

00:58:19épreuve

00:58:21abominable

00:58:22mais

00:58:23dans la guerre terroriste

00:58:25dans la guerre asymétrique

00:58:27il y a une dimension

00:58:28que vous passez

00:58:29sur laquelle vous passez

00:58:30rapidement je trouve

00:58:31qui est

00:58:32que le piège

00:58:34du terrorisme

00:58:35c'est

00:58:35d'entraîner

00:58:37l'adversaire

00:58:38dans la cruauté

00:58:40dans ce théâtre

00:58:41de la cruauté

00:58:42et le rendre

00:58:43vous finissez

00:58:44par ressembler

00:58:45à votre ennemi

00:58:46il y a vraiment

00:58:47quelque chose

00:58:47de mimétique

00:58:48le terroriste

00:58:49vous amène

00:58:50à être

00:58:51aussi

00:58:52inhumain

00:58:53qu'il l'a été

00:58:54et c'est vraiment

00:58:55le piège

00:58:56qui est tendu

00:58:57à Israël

00:58:58aujourd'hui par le Hamas

00:58:59répondez à cela

00:59:00on a compris

00:59:02il y a un vrai doute

00:59:04il y a un vrai doute

00:59:05là-dessus

00:59:05répondez

00:59:06je ne suis pas du tout

00:59:07d'accord

00:59:07je pense que

00:59:09ce qui se passe

00:59:09à Gaza

00:59:10n'est pas du tout

00:59:11inhumain

00:59:12je vois à quel point

00:59:15je me permets

00:59:16de modérer

00:59:17votre propos

00:59:17parce que je sais

00:59:18qu'aujourd'hui

00:59:19l'ARCOM est très vigilant

00:59:20ce qui se passe

00:59:21à Gaza

00:59:22n'est pas ingéphosile

00:59:23alors ça c'est différent

00:59:25de n'est pas inhumain

00:59:26il n'y a pas une famine

00:59:28comme au Soudan

00:59:29donc je me permets

00:59:30de le modérer

00:59:30parce que je sais

00:59:31que ces propos

00:59:32pourraient choquer

00:59:33et je précise

00:59:34que ce sont les vôtres

00:59:35bien évidemment

00:59:36qu'au nom de la liberté

00:59:37d'expression

00:59:38vous pouvez les tenir

00:59:38mais je ne reprendrai pas

00:59:40je ne dirai pas

00:59:40dans ma voix

00:59:41par exemple

00:59:41que ce qui se passe

00:59:42à Gaza

00:59:42n'est pas inhumain

00:59:43je ne le dirai pas

00:59:44comme ça

00:59:44c'est une guerre

00:59:45je ne le dirai pas

00:59:46mais une guerre

00:59:47est inhumaine

00:59:47d'ailleurs

00:59:47il se cache au milieu

00:59:48des civils

00:59:49qui ne protège pas

00:59:50sa population

00:59:50alors qu'il pourrait

00:59:52il y a 700 kilomètres

00:59:53de tunnel

00:59:53c'est délibéré

00:59:55et c'est délibéré

00:59:56ça vous avez raison

00:59:57ils ont fait 800 kilomètres

00:59:58de tunnel

00:59:59ils n'ont pas fait

01:00:00un abri antiaérien

01:00:01pour les civils

01:00:01absolument

01:00:02c'est le réel

01:00:04Philippe Babinger

01:00:05Monsieur Rangeman

01:00:06une approche

01:00:08de ma part

01:00:09très banale

01:00:10quelqu'un

01:00:12qui comme moi

01:00:13dénonce

01:00:13la barbarie

01:00:14absolue

01:00:15du 7 octobre

01:00:16et qui

01:00:17dénonce

01:00:18aussi

01:00:19sans être juif

01:00:20les horreurs

01:00:22qui sont

01:00:23commises

01:00:23à Gaza

01:00:24vous trouvez

01:00:25que c'est une grave

01:00:26erreur intellectuelle

01:00:27et morale

01:00:27de le dire ?

01:00:28Oui

01:00:29parce que

01:00:30je ne vois pas

01:00:31ces horreurs en question

01:00:32je ne les vois pas

01:00:33si je regarde

01:00:34la réalité

01:00:36justement

01:00:36je vois une armée

01:00:38qui pourrait

01:00:40écraser Gaza

01:00:41en 8 jours

01:00:42et qui met

01:00:432 ans

01:00:43à combattre

01:00:44parce qu'elle fait

01:00:45très attention

01:00:46à faire le moins

01:00:47de victimes civiles

01:00:48possible

01:00:48c'est ce que je vois

01:00:49c'est le bon sens

01:00:51qui me le...

01:00:52Cet argument

01:00:53c'est la première fois

01:00:53que je l'entends

01:00:54dit comme ça

01:00:55oui

01:00:55donc c'est pour ça

01:00:56que la parole

01:00:57est toujours contradictoire

01:00:58et qu'elle est intéressante

01:00:59effectivement

01:01:00un argument

01:01:01qui peut être donné

01:01:02à ceux

01:01:03qui accusent

01:01:04Israël

01:01:05de bombarder

01:01:05toujours

01:01:06et de créer

01:01:07de faire

01:01:09des victimes

01:01:10civiles

01:01:11et ce que vous dites

01:01:11au fond

01:01:12c'est que ces victimes

01:01:12civiles

01:01:13il n'y a pas

01:01:14d'intention

01:01:14bien sûr

01:01:15c'est un drame

01:01:16absolu

01:01:16c'est pour ça

01:01:16que ça reste toujours

01:01:17un drame

01:01:17pour une famille

01:01:18qui perd

01:01:18un de ses enfants

01:01:19mais cet argument

01:01:20vous dites

01:01:21qu'Israël

01:01:22pourrait détruire

01:01:23Gaza

01:01:23en 2 jours

01:01:23est-ce que c'est vrai

01:01:24ou pas ?

01:01:25Je n'en suis

01:01:26d'ailleurs pas certain

01:01:27vous pouvez l'ensevelir

01:01:29sous un tapis

01:01:29il y a une puissance

01:01:30de feu

01:01:30à 10 000 pieds

01:01:31oui évidemment

01:01:32vous pouvez faire

01:01:33comme Poutine a fait

01:01:34en Tchétchénie

01:01:35vous pouvez passer

01:01:35à profiter

01:01:36de perdre

01:01:36il y a 2 millions

01:01:37de temps

01:01:37en tout cas

01:01:38vous êtes venu

01:01:38pour nous parler

01:01:39de votre livre

01:01:40et le livre

01:01:40d'abord

01:01:43c'est la première

01:01:44je ne vous ai pas

01:01:45entendu beaucoup

01:01:46sur beaucoup de médias

01:01:47monsieur Rochman

01:01:48je sais

01:01:49parce que je travaille

01:01:50beaucoup

01:01:50et je n'ai pas

01:01:51beaucoup de temps

01:01:52pour faire de la communication

01:01:53je travaille un peu

01:01:54partout

01:01:55dans plusieurs pays

01:01:55est-ce que quand même

01:01:57vous êtes invité

01:01:57est-ce que vous avez

01:01:58le sentiment d'être invité

01:01:59parce que ce que vous dites

01:01:59n'est pas forcément

01:02:00dans la doxa du moment

01:02:01oui non

01:02:02je ne suis pas

01:02:03particulièrement invité

01:02:04en dehors

01:02:05d'ici

01:02:07de chez vous

01:02:07monsieur Prond

01:02:08non

01:02:08alors

01:02:09j'entends bien

01:02:11alors

01:02:11c'est vraiment

01:02:12ce livre est passionnant

01:02:13parce que d'abord

01:02:13il est très facile à lire

01:02:15très simple à lire

01:02:15et ça je suis toujours

01:02:16sensible à ça

01:02:17je le dis pour les

01:02:17téléspectateurs

01:02:18et en même temps

01:02:19il dit des choses

01:02:19très puissantes

01:02:20mais j'ai envie de dire

01:02:20comme vous

01:02:21c'est-à-dire qu'on vous

01:02:22découvre ce matin

01:02:23ce que vous dites

01:02:23est d'une très grande clarté

01:02:24d'une très grande précision

01:02:25on peut être d'accord ou pas

01:02:26mais alors vous

01:02:28vous êtes dans le réel

01:02:28quand vous parlez

01:02:29et ça c'est agréable

01:02:30parce que souvent

01:02:31il y a une expression

01:02:32une phrase que j'utilise

01:02:34on cherche ce qu'il a dit

01:02:35après qu'il a parlé

01:02:36c'est pas votre cas

01:02:37on cherche pas

01:02:39et les choses sont dites

01:02:40avec intelligence et précision

01:02:41à travers mon travail

01:02:42j'ai fini par me rendre compte

01:02:44que les gens au début

01:02:46ne disaient pas le réel

01:02:47parce que des masques

01:02:49la peur de dire ce qu'on sait

01:02:51le fait de parler

01:02:52de ce qu'on ne sait pas

01:02:53et donc on ne dit pas le réel

01:02:55et petit à petit

01:02:56dans ce que je vois

01:02:57dans les groupes

01:02:58que je mène un peu partout

01:02:59et dans plusieurs endroits

01:03:01du monde

01:03:02petit à petit

01:03:03quand les gens sont en confiance

01:03:05ils commencent à baisser le masque

01:03:06justement

01:03:07c'est le titre du livre

01:03:09et à parler de ce qu'ils savent vraiment

01:03:11j'ai travaillé

01:03:12même en Palestine

01:03:13dans les territoires palestiniens

01:03:14où j'ai travaillé

01:03:16avec des palestiniens

01:03:17et des israéliens

01:03:17et j'ai vu que

01:03:19au bout d'un certain temps

01:03:20les gens baissent le masque

01:03:22et disent

01:03:22ce qui se passe réellement

01:03:23dans la société israélienne

01:03:25ce qui se passe

01:03:26dans la société palestinienne

01:03:27qui ne correspond pas

01:03:28à ce qui est dit

01:03:29dans les médias

01:03:31habituels

01:03:33bien sûr

01:03:34qui retrace

01:03:35je dirais

01:03:35plus ou moins

01:03:37la volonté

01:03:39des élites

01:03:41qui

01:03:41de ce qu'on veut entendre

01:03:43je partage tout à fait votre avis

01:03:44et un journaliste sur place

01:03:46qui dirait le contraire

01:03:47qui verrait

01:03:48et qui dirait le contraire

01:03:50de ce qu'on attend de lui

01:03:51à Paris

01:03:51à mon avis

01:03:52à Paris on dirait

01:03:53non c'est pas exact

01:03:54il ne faut pas raconter

01:03:54l'histoire comme ça

01:03:55alors sur l'antifascisme

01:03:56par exemple

01:03:57vous écrivez

01:03:57l'antifascisme

01:03:58quant à lui

01:03:59s'est laissé pervertir

01:04:00par ceux qui au nom

01:04:01de la lutte contre l'oppression

01:04:02reproduisent les méthodes

01:04:03mêmes qu'ils prétendent dénoncer

01:04:04Orwell l'avait anticipé

01:04:06Pasolini l'avait prophétisé

01:04:07à force de vouloir

01:04:08traquer le fascisme partout

01:04:09certains finissent par

01:04:10en incarner

01:04:11les traits les plus sombres

01:04:12la censure

01:04:13l'intimidation

01:04:14la violence légitimée

01:04:15au nom du bien

01:04:16autant de dérives

01:04:18qui rappellent que l'histoire

01:04:18n'est pas un long fleuve tranquille

01:04:20mais une spirale

01:04:21où les mêmes mécanismes

01:04:21ressurgissent

01:04:22parfois sous des oripeaux différents

01:04:25alors d'abord

01:04:25il y a un style

01:04:26parce qu'au-delà de la réflexion

01:04:27vous êtes un écrivain

01:04:28si vous me permettez

01:04:29je rêve d'être

01:04:31d'être richard millier

01:04:32alors donc

01:04:33là vous arrangez pas votre cas

01:04:36mais bon

01:04:37vous arrangez pas votre cas

01:04:39j'écris un prochain livre

01:04:40qui sera beaucoup plus critique

01:04:42mais on le voit bien

01:04:44c'est-à-dire que

01:04:45le fascisme aujourd'hui

01:04:46il est à gauche

01:04:47oui oui bien sûr

01:04:48bien sûr

01:04:49oui oui

01:04:49le fascisme est à gauche

01:04:51et effectivement

01:04:52Pasolini

01:04:53l'avait

01:04:53l'avait prédit

01:04:54il avait dit

01:04:56le fascisme reviendra

01:04:57à condition qu'il s'appelle

01:04:58antifascisme

01:04:58et ça lui a coûté très cher

01:05:00oui

01:05:00et ça lui a coûté très cher

01:05:02sur l'antisémitisme

01:05:03l'antisémitisme

01:05:04loin d'avoir disparu

01:05:05sous le poids des leçons de l'histoire

01:05:07s'exhibe désormais sans vergogne

01:05:08il se part des atours trompeurs

01:05:10de l'antisionisme

01:05:11séduisant ceux

01:05:12qui par confort intellectuel

01:05:14ou par lâcheté

01:05:14refusent de voir la continuité

01:05:16d'une haine ancienne

01:05:17sous son masque contemporain

01:05:19cette métamorphose insidieuse

01:05:21trouve un écho inquiétant

01:05:22dans des discours

01:05:22qui sous prétexte de critique politique

01:05:24réhabilite

01:05:25les vieux réflexes

01:05:26du rejet

01:05:26et de la stigmatisation

01:05:28Oui

01:05:28l'état juif

01:05:30est à peu près

01:05:30accusé

01:05:31de tout ce qu'on a toujours

01:05:32accusé des juifs

01:05:34c'est à dire

01:05:36le meurtre des enfants

01:05:38le crime rituel

01:05:40l'empoisonnement

01:05:41des puits

01:05:41la volonté

01:05:44de se séparer

01:05:44du monde

01:05:45goï

01:05:46et non juif

01:05:48et

01:05:49la volonté

01:05:50de domination

01:05:51c'est ce qu'on a toujours

01:05:52reproché

01:05:53aux juifs

01:05:54y compris dans

01:05:55l'histoire récente

01:05:56et qu'on reproche maintenant

01:05:57à l'état juif

01:05:58Alors vous dites des choses

01:06:00par exemple

01:06:00et c'est pour ça que

01:06:01frotter les cervelles

01:06:02est toujours intéressant

01:06:03vous dites des choses

01:06:03que personne ne dit

01:06:05dans l'espace médiatique

01:06:06comme vous le dites

01:06:07il y a un malentendu fondamental

01:06:08ce n'est pas le conflit

01:06:09qui nous menace

01:06:10c'est son absence

01:06:11une société

01:06:13qui ne sait plus débattre

01:06:15qui rejette

01:06:16la confrontation

01:06:16des idées

01:06:17et la complexité

01:06:18du réel

01:06:19est une société

01:06:19malade

01:06:20le conflit

01:06:22est un moteur

01:06:23d'intelligence

01:06:23un espace

01:06:24où naisse

01:06:25la pensée

01:06:25le renouveau

01:06:26la transformation

01:06:27c'est lorsque

01:06:28le conflit

01:06:28est étouffé

01:06:29qu'il dégénère

01:06:30en violence

01:06:30et aujourd'hui

01:06:31tout semble concourir

01:06:33à cette dégénérescence

01:06:34l'instantanéité

01:06:35des jugements

01:06:36la crispation

01:06:37des identités

01:06:38la montée

01:06:39des extrêmes

01:06:39le rejet

01:06:40du dissensus

01:06:41moi je trouve ça

01:06:42formidable

01:06:42comme analyse

01:06:43tellement juste

01:06:44et profond

01:06:44bien sûr

01:06:45merci

01:06:46et très

01:06:47et regardez

01:06:49tout le monde

01:06:49va être d'accord

01:06:50c'est à dire

01:06:50que vous avez une capacité

01:06:51à synthétiser

01:06:52le moment

01:06:53l'époque

01:06:53avec des mots

01:06:54extrêmement simples

01:06:55et on se dit

01:06:55bah oui

01:06:56mais c'est à partir

01:06:57de l'expérience

01:06:57que j'ai faite

01:06:58oui quoi

01:06:59il faut un peu

01:06:59d'intelligence

01:07:00si vous me permettez

01:07:00oui oui bien sûr

01:07:01et beaucoup même

01:07:02j'ai quand même

01:07:03mis en présence

01:07:04au Rwanda

01:07:05des ex-génocidaires

01:07:06et des rescapés

01:07:07du génocide

01:07:08j'ai travaillé en Russie

01:07:10dans le Coca

01:07:10j'ai travaillé

01:07:11aux Etats-Unis

01:07:12sur les tensions raciales

01:07:13entre les blancs et les noirs

01:07:14et c'est quand même

01:07:15à la lumière

01:07:16de ce que j'ai entendu

01:07:17de ce que j'ai vu

01:07:18que je me suis rendu compte

01:07:19que le conflit

01:07:21était indispensable

01:07:22que le conflit

01:07:22est créateur d'intelligence

01:07:24et en plus

01:07:25le conflit

01:07:25c'est ce qui fait vivre

01:07:26la vie démocratique

01:07:27oui mais alors

01:07:28en France

01:07:29il y a du conflit

01:07:30non il n'y a pas de conflit

01:07:31il y a de la violence

01:07:32la violence des anathèmes

01:07:33la violence de la diabolisation

01:07:35mais il n'y a pas de conflit

01:07:36pour qu'il y ait conflit

01:07:37il faut qu'il n'y ait pas

01:07:39de déshumanisation

01:07:40de l'adversaire

01:07:41or aujourd'hui

01:07:42ce que je fais

01:07:44moi dans mon travail

01:07:45et ce que les élèves

01:07:46que j'ai formés

01:07:47font aussi un peu partout

01:07:48dans des entreprises

01:07:49dans des institutions

01:07:51un peu partout

01:07:51c'est justement

01:07:53créer des conditions

01:07:54pour que petit à petit

01:07:55il y a une confiance

01:07:56qui s'installe

01:07:56pour que les gens

01:07:57puissent réellement

01:07:58être en conflit

01:07:59mais pas en conflit

01:08:00avec des généralités

01:08:01en conflit

01:08:02sur des faits

01:08:03sur des réalités

01:08:05qu'ils connaissent

01:08:05Virginie Giraud

01:08:06les gens se battent

01:08:08au nom de

01:08:09de choses

01:08:11qu'ils ne connaissent pas

01:08:11dont ils

01:08:12qu'ils connaissent

01:08:14que par oui dire

01:08:15ou par médias interposés

01:08:16Virginie Giraud

01:08:17qui est historienne

01:08:18vous écoutez

01:08:19et vous découvrez peut-être

01:08:20monsieur Rochman

01:08:20tout à fait

01:08:21ce que vous pensez

01:08:21de ce qu'il dit

01:08:22mais que c'est d'une justesse

01:08:23absolue

01:08:24et j'étais en train

01:08:25de penser à quelqu'un

01:08:26qui m'avait formulé

01:08:26la même idée

01:08:27dans des mots

01:08:27beaucoup plus simples

01:08:28aux Etats-Unis

01:08:29il y a quelques années

01:08:29quelqu'un que j'avais rencontré

01:08:31je vous dis des confidences

01:08:32à Burning Man

01:08:33vous en savez déjà

01:08:34beaucoup sur moi

01:08:35un américain m'avait dit

01:08:36vous savez à New York

01:08:38dire merde à quelqu'un

01:08:39c'est le début

01:08:40d'une conversation

01:08:40sous-entendu

01:08:41on va régler les conflits

01:08:42en Californie

01:08:43dire merde à quelqu'un

01:08:44c'est la fin d'une conversation

01:08:45il n'y a plus de conflit possible

01:08:47et donc c'est exactement

01:08:48ce que vous dites

01:08:48on ferme toute possibilité

01:08:50de comprendre

01:08:51nos désaccords

01:08:52et je crois que

01:08:52comme on est très influencé

01:08:54par cette culture

01:08:55qui nous vient de Californie

01:08:56aujourd'hui

01:08:57qui est le coeur

01:08:57de la culture américaine

01:08:58bien plus que New York

01:08:59on est dans cette espèce

01:09:01de bienveillance

01:09:01totalement dévoyée

01:09:03qui empêche

01:09:04la disputatio

01:09:05des romains

01:09:05c'est-à-dire

01:09:06se confronter

01:09:07sur des points de vue

01:09:07c'est ce que disait

01:09:08Christopher Lasch

01:09:09que j'admire beaucoup

01:09:10oui évidemment

01:09:11et qui lui disait

01:09:12qu'il était important

01:09:14que la démocratie

01:09:16puisse vivre

01:09:16à travers le conflit

01:09:18et ce

01:09:19pardonnez-moi

01:09:20je vous en prie

01:09:20la parole

01:09:21qui s'appelait

01:09:21la culture du narcissisme

01:09:22justement résume

01:09:24à peu près

01:09:24toutes nos sociétés actuelles

01:09:25absolument

01:09:26la drogue

01:09:27dites-vous

01:09:27n'est pas le problème en soi

01:09:28elle en est le symptôme

01:09:29la société dans son ensemble

01:09:30elle souffre de dépression

01:09:32d'individualisme exacerbé

01:09:33d'une victimisation permanente

01:09:35et d'une paranoïa

01:09:36de plus en plus tangible

01:09:36toute une jeunesse

01:09:38aujourd'hui vit

01:09:38sous l'emprise

01:09:39des drogues

01:09:40et de diverses substances

01:09:41qui sont autant

01:09:42de réponses

01:09:43à une société

01:09:44qui échoue

01:09:44à offrir des perspectives

01:09:45cette jeunesse

01:09:46est emportée

01:09:47par la spirale

01:09:48de l'autodestruction

01:09:48nourrie par une société

01:09:49en quête de sens

01:09:50mais incapable

01:09:51de répondre

01:09:51à ses désirs

01:09:52d'épanouissement personnel

01:09:53et collectif

01:09:54donc c'est

01:09:55oui mais alors

01:09:56c'est la société

01:09:56c'est toujours pareil

01:09:57la société est responsable

01:09:58les individus

01:10:01créent la société

01:10:02la société

01:10:02crée les individus

01:10:03donc

01:10:04c'est un serpent

01:10:05qui se mord la queue

01:10:06mais c'est vrai

01:10:07que les individus

01:10:08vont mal

01:10:09les gens aujourd'hui

01:10:10sont blessés

01:10:12manquent souvent

01:10:15de reconnaissance

01:10:16et vivent

01:10:17dans le monde futur

01:10:19avec une grande insécurité

01:10:21et surtout

01:10:22la société aujourd'hui

01:10:24est très fracturée

01:10:25c'est-à-dire

01:10:26les gens ne se parlent pas

01:10:27ne se rencontrent plus

01:10:28entre milieux différents

01:10:30et si on voulait faire

01:10:31quelque chose aujourd'hui

01:10:32sauf au foot

01:10:33pour résister

01:10:34sauf au sport

01:10:35sauf parfois

01:10:37dans le sport

01:10:37dans un stade

01:10:38parfois

01:10:39mais elle est

01:10:39compartimentée aussi

01:10:41c'est-à-dire que les VIP

01:10:41sont là

01:10:42les populaires sont là

01:10:43et puis dans le sport amateur

01:10:44on voit aussi beaucoup

01:10:45de

01:10:46alors c'est plus

01:10:46de violence

01:10:47bon vraiment

01:10:48je trouve que ce livre

01:10:49est passionnant

01:10:49l'islamisme

01:10:50je pourrais lire tout le livre

01:10:51d'ailleurs

01:10:51l'islamisme politique

01:10:52mais le véritable danger

01:10:53ne réside pas tant

01:10:53dans la montée

01:10:54d'un pouvoir autoritaire

01:10:55que dans l'affaiblissement

01:10:56inquiétant des institutions républicaines

01:10:57et dans la lâcheté

01:10:59voire la complicité

01:11:00de nombreux responsables politiques

01:11:02face à un totalitarisme émergent

01:11:03celui de l'islamisme

01:11:04et de ses relais

01:11:05au sein de la gauche radicale

01:11:07alors que l'autorité de l'état

01:11:08se délite

01:11:08que les lois ne sont plus

01:11:10appliquées avec rigueur

01:11:10et que l'idéologie victimaire

01:11:12s'impose dans le débat public

01:11:13des forces hostiles

01:11:14à la république

01:11:15avancent leur pion

01:11:15avec méthode

01:11:17et détermination

01:11:17on le voit

01:11:19Trump

01:11:20absolument

01:11:21je suis d'accord avec vous

01:11:21mais ça met d'ailleurs

01:11:23en miroir

01:11:23ça reflète presque

01:11:25ce qu'on entendait

01:11:26tout à l'heure

01:11:27oui

01:11:27moi j'ai le sentiment

01:11:28il ne faut pas

01:11:29il ne faut pas s'arrêter

01:11:30à mon avis au constat

01:11:31moi j'ai l'impression

01:11:31que les gens sont

01:11:33tout simplement lâches

01:11:34il n'y a pas de volonté

01:11:35ils n'y croient pas

01:11:36parce qu'ils sont trop isolés

01:11:38trop isolés

01:11:39ils savent

01:11:39mais ils se disent

01:11:41voilà

01:11:41non

01:11:42non non

01:11:42il y a une résistance populaire

01:11:43malheureusement

01:11:44elle est disqualifiée

01:11:45on l'appelle populisme

01:11:47racisme

01:11:48xénophobie

01:11:49alors qu'il y a une tentative

01:11:51vraiment populaire

01:11:53de sauver la nation

01:11:54face à ces trois totalitarismes

01:11:56dont je parlais tout à l'heure

01:11:57Richard Millet

01:11:58il y avait ce matin

01:11:59avant votre émission

01:12:00une avocate maghrébine

01:12:03d'origine maghrébine en tout cas

01:12:04auteur d'un manifeste

01:12:07contre l'islamisme

01:12:08et nous avions trouvé

01:12:10Philippe

01:12:10j'ai dit moi

01:12:11qu'elle était absolument magnifique

01:12:12d'abord elle parlait

01:12:13un français remarquable

01:12:14et avec un courage

01:12:16ce manifeste

01:12:17c'est quelque chose

01:12:18d'extrêmement courageux

01:12:19voilà

01:12:19donc tout n'est pas

01:12:21veulent

01:12:21bien sûr

01:12:22gens qui réagissent

01:12:23mais je suis parfaitement d'accord

01:12:24avec vous

01:12:24ce qui rend la société faible

01:12:26c'est l'absence de lien

01:12:27c'est l'absence de lien

01:12:29c'est le fait

01:12:29que les gens sont trop séparés

01:12:31bon je voulais vous montrer

01:12:33une séquence

01:12:33parce qu'hier on a beaucoup parlé

01:12:34de notre ami Philippe Labreau

01:12:35et puis hier je vous ai monté

01:12:36une séquence

01:12:36mais je ne vous l'avais pas montré

01:12:37entièrement

01:12:38et elle date de 82

01:12:40c'est durant la guerre des Malouines

01:12:42et Jean-Luc Godard

01:12:44est en direct de Cannes

01:12:46et Philippe Labreau

01:12:47est à Paris

01:12:48alors Philippe Labreau

01:12:48on en a beaucoup dit hier

01:12:49écrivain

01:12:50journaliste

01:12:52homme de médias

01:12:55qu'il a dirigé

01:12:56réalisateur

01:12:57c'est un des plus beaux

01:12:58CV

01:12:59de notre profession

01:13:01bon

01:13:01et je pense que ces romans

01:13:03resteront

01:13:04parce qu'ils ont traduit

01:13:06une époque

01:13:06des 70's

01:13:07des 60's

01:13:08où il

01:13:09c'est souvent autobiographique

01:13:11un début à Paris

01:13:12c'est autobiographique

01:13:12autobiographique

01:13:13des feux mal éteints

01:13:14c'est un appli du contingent

01:13:16qui pose un regard

01:13:17sur la guerre d'Algérie

01:13:18vraiment je trouve que

01:13:18il y a

01:13:19entre littérature

01:13:21et journalisme

01:13:22la frontière est tenue

01:13:23disons-le

01:13:24c'est Hemingway

01:13:24c'est Kessel

01:13:25et ça

01:13:25et il est donc en 82

01:13:27avec Jean-Luc Godard

01:13:28bon

01:13:29et l'échange est vraiment

01:13:30savoureux

01:13:31parce que

01:13:32il va tenir l'antenne

01:13:34comme on dit

01:13:35il va répondre

01:13:37précisément

01:13:37à ce que dit Godard

01:13:38qui le provoque

01:13:39et puis tout ça

01:13:40est fait avec charme

01:13:41classe et élégance

01:13:42la moins filmée du monde

01:13:46vous souhaiteriez

01:13:46Philippe

01:13:47être sur le lieu

01:13:47des combats

01:13:48c'est mon métier

01:13:49et si

01:13:49non non non

01:13:50mais vous souhaiteriez

01:13:51vous

01:13:51moi personnellement

01:13:53moi je crois

01:13:53non non

01:13:53personnellement

01:13:54comme métier

01:13:55mais je crois

01:13:56que j'ai eu

01:13:56ma dose de guerre

01:13:57comme tout reporteur

01:13:58qui commence

01:13:59non mais là

01:13:59et de montrer

01:14:00la guerre en direct

01:14:00vous pensez

01:14:01je pense pas

01:14:02qu'on puisse la monter

01:14:03en direct

01:14:03moi je pense

01:14:03ça passionnerait

01:14:04les gens

01:14:04et on y vient

01:14:05et on y vient

01:14:06les jeux du cirque

01:14:07et la guerre est faite

01:14:08pour passer à la télévision

01:14:09dans trois jours

01:14:11vous en parlerez plus

01:14:12comme le Niger

01:14:12mais écoutez

01:14:13vous plaisantez

01:14:14ça fait sept semaines

01:14:15qu'on parle des Malouines

01:14:16Jean-Luc Godard

01:14:16tous les jours

01:14:17ou presque

01:14:18qu'on en parle

01:14:18non mais disons

01:14:19dans trois semaines

01:14:20mais dans trois semaines

01:14:21qui peut vous dire

01:14:23que pouvez-vous dire

01:14:24sur ce qui se passera

01:14:25dans le monde

01:14:25dans trois semaines

01:14:25Jean-Luc

01:14:26mais là pour l'instant

01:14:28ce que je peux dire

01:14:28je peux rien vous dire

01:14:29sur les Malouines

01:14:30parce que je ne sais pas

01:14:31ce qui se passe

01:14:32si vous vous êtes exprimé

01:14:32mais nous ne savons pas

01:14:34non plus ce qui se passe

01:14:35mais c'est peut-être

01:14:35déjà une information

01:14:36pourquoi vous ne dites pas

01:14:37Philippe

01:14:38vous commencez pas

01:14:38votre journal

01:14:39en disant

01:14:40je ne sais pas

01:14:42Jean-Luc en disant

01:14:43information contradictoire

01:14:44et confuse

01:14:45l'argentine dit une chose

01:14:46l'onde autre chose

01:14:48information contradictoire

01:14:49vous avez l'air de savoir

01:14:50que c'est information contradictoire

01:14:53dites moi

01:14:54chef d'antenne 2

01:14:55je ne sais pas

01:14:56ce qui se passe

01:14:57d'abord je ne suis pas

01:14:58chef d'antenne 2

01:14:58première information

01:14:59deuxièmement

01:15:01moi speaker

01:15:02je ne sais pas

01:15:02ce qui se passe

01:15:03je ne suis pas speaker

01:15:04non plus

01:15:04je ne suis pas speaker

01:15:05non plus

01:15:06ça n'est pas une bonne définition

01:15:08speaker

01:15:09Jean-Luc Godard

01:15:10du moins je ne vois pas

01:15:11ce qui s'est passé

01:15:12vous pouvez dire ça

01:15:13je n'ai pas vu

01:15:13ce qui s'est passé

01:15:14au Malouine

01:15:14ça vous convient

01:15:15ça vous satisfait

01:15:16très bien

01:15:16merci Jean-Luc

01:15:17mais restez avec nous

01:15:19parce que le dialogue

01:15:20est intéressant

01:15:20moi ça fait plusieurs fois

01:15:23que je vois cette séquence

01:15:25qu'on la diffuse

01:15:25on l'a diffusée hier soir

01:15:26à chaque fois

01:15:26elle produit

01:15:27chez moi

01:15:28beaucoup de

01:15:29ça ne m'étonne pas

01:15:30que ça vous plaise

01:15:30pourquoi ?

01:15:32parce que

01:15:32on dirait

01:15:33deux monologues croisés

01:15:34quand même

01:15:34mais bon

01:15:35il ferraille

01:15:36il ferraille

01:15:37il est excellent

01:15:38il se laisse pas faire

01:15:40il est très bon

01:15:41je ne suis pas speaker

01:15:42je ne suis pas speaker

01:15:43c'est un petit duel

01:15:46ça vous plaît

01:15:47c'est du conflit

01:15:47exactement

01:15:49c'est du conflit

01:15:50avec élégance

01:15:51c'est pas bien violence

01:15:52alors je vais vous dire

01:15:53c'est très intelligent

01:15:53une nouvelle fois

01:15:54ce que vous dites

01:15:54je suis abonné à Madeleine

01:15:57je le dis sans arrêt

01:15:58Madeleine c'est la chaîne de l'INA

01:15:59ça coûte 2 euros par mois

01:16:01franchement c'est pas grand chose

01:16:02je pense que je suis un grand malade

01:16:04puisque je regarde

01:16:05quasiment tous les soirs

01:16:05un apostrophe des années 70

01:16:07et je les vois tous

01:16:09un par un

01:16:09alors parfois

01:16:10je ne vais pas jusqu'au bout

01:16:11parce que parfois

01:16:11c'est pas très intéressant

01:16:12mais c'est ce que vous venez de dire

01:16:14c'est-à-dire que sur le plateau

01:16:15il y a du conflit

01:16:16il y a des gens qui se parlent

01:16:18qui sont absolument pas d'accord

01:16:20il y a énormément d'émissions

01:16:22d'apostrophes consacrées

01:16:23à la période de Vichy

01:16:25mais il y en a

01:16:25vous ne pouvez pas savoir

01:16:26sur la résistance

01:16:27sur Pétain

01:16:28sur Vichy

01:16:29avec des gens qui ont participé

01:16:30parce qu'ils sont encore vivants

01:16:31on est à la fin des années 70

01:16:33il y a exactement ce que vous dites

01:16:35du conflit

01:16:36des gens qui se parlent

01:16:38courtoisement

01:16:38mais qui s'opposent

01:16:40il y avait

01:16:41l'autre jour

01:16:42mais je me dis

01:16:42aujourd'hui

01:16:43ça ne serait même plus possible

01:16:44je crois qu'il s'appelait

01:16:44Jakubowicz d'ailleurs

01:16:45curieusement

01:16:46cet écrivain

01:16:47il faisait

01:16:48il a écrit une biographie

01:16:49sur Laval

01:16:50où d'une certaine manière

01:16:51il dit

01:16:52l'histoire a été injuste

01:16:54avec Laval

01:16:55bon

01:16:56je ne veux surtout pas rentrer

01:16:56dans ce débat là

01:16:57mais celui qui s'aventurerait

01:17:00aujourd'hui

01:17:01à dire ça

01:17:02sur Laval

01:17:03évidemment

01:17:04il ne terminerait même pas

01:17:05sa phrase

01:17:05et vous avez quelqu'un

01:17:06qui est un résistant en face

01:17:08qui lui oppose

01:17:09des arguments

01:17:09et je trouve que

01:17:12c'est ce que vous venez de dire

01:17:14souvenez ce qui s'est passé

01:17:15avec Zemmour

01:17:15quand Zemmour a parlé

01:17:18du rôle de Pétain

01:17:19pendant la guerre

01:17:20ah non pardon

01:17:20là je suis obligée

01:17:21de modérer tout de suite

01:17:22ce que je sais

01:17:22ce que vous allez dire

01:17:23mais la théorie

01:17:24selon laquelle Pétain

01:17:26a aidé à trouver des joueurs

01:17:27non non non

01:17:27ce n'est pas ce que je dis

01:17:28ce n'est pas ce que je dis

01:17:30mais attention à ce qu'on dit

01:17:31sur ce sujet

01:17:31non non mais ce n'est pas

01:17:33du tout ce que je dis

01:17:33je ne suis pas en train

01:17:34d'approuver Zemmour

01:17:35je suis en train de dire

01:17:36ça méritait discussion

01:17:38et débat

01:17:38ça méritait

01:17:39oui mais il y a des choses

01:17:40qui ne méritent pas débat

01:17:41pardonnez-moi

01:17:42quelqu'un qui viendrait dire

01:17:43je ne vais pas citer d'exemple

01:17:45parce que c'est encore

01:17:45toujours

01:17:46souvent le même exemple

01:17:48qu'on cite

01:17:49mais quelqu'un

01:17:50qui dirait quelque chose

01:17:51d'absolument faux

01:17:52mais ça pour le coup

01:17:53c'est faux

01:17:54ça ne mérite pas débat

01:17:55non non

01:17:56mais c'est faux

01:17:57et moi j'ai fait venir

01:17:58Laurent Joly dans mon émission

01:17:59pour parler de ça justement

01:18:00et expliquer d'où venait

01:18:02cette théorie

01:18:02et vous savez qu'elle venait

01:18:03de Jacques Zemmour

01:18:04Laurent Joly

01:18:05forcément

01:18:05il a aussi un point de vue

01:18:07très orienté

01:18:07vous avez le droit

01:18:08non il est excellent

01:18:09sur ce qu'il fait

01:18:10et vous ne pouvez pas dire

01:18:11qu'il est

01:18:11Laurent Joly

01:18:12sauf que je peux dire

01:18:13qu'il est orienté

01:18:14j'ai le droit de dire

01:18:14mais il est une probité absolue

01:18:16dans son métier

01:18:16les probités

01:18:17je veux bien qu'il soit

01:18:19mais vous ne trouvez pas

01:18:20que la dérive

01:18:21vient du fait

01:18:22qu'aujourd'hui

01:18:23on n'affronte plus

01:18:24des idées

01:18:25mais on détruit

01:18:27des personnes

01:18:27on détruit les personnes

01:18:28absolument

01:18:29j'appelle ça de la violence

01:18:30c'est à la place du conflit

01:18:33il y a de la violence

01:18:33la faillite du langage

01:18:35on déshumanise l'autre

01:18:36la faillite du langage

01:18:37et la pauvreté

01:18:38et de la culture

01:18:38bien sûr

01:18:39non mais ça c'est très intéressant

01:18:41l'autre devient le diable

01:18:42absolument

01:18:43et si l'autre est le diable

01:18:45c'est même pas la peine

01:18:46de parler avec lui

01:18:47oui exactement

01:18:48c'est ce que vous dites

01:18:49et c'est pour ça

01:18:50que votre

01:18:50et comme le diable

01:18:52a souvent du talent

01:18:53le problème

01:18:54c'est qu'on préfère fuir

01:18:57qu'affronter

01:18:58bon je pourrais citer

01:18:59encore quelques passages

01:19:01je vous en prie

01:19:02les masques tombent

01:19:05oui les masques tombent

01:19:05et ce qu'ils révèlent

01:19:06est une réalité brute

01:19:07crue désarmante

01:19:08la laideur du monde

01:19:09s'étale au grand jour

01:19:09nous mettant face à un choix

01:19:10cédé à l'impuissance

01:19:12sombrer dans le cynisme

01:19:13ou bien accepter cette vérité

01:19:14aussi dérangeante soit-elle

01:19:15comme un point de départ

01:19:16car si voir le réel

01:19:17dans toute sa brutalité

01:19:19est un choc

01:19:19c'est aussi une force

01:19:20une force qui loin

01:19:21de nous écraser

01:19:22peut nous donner des armes

01:19:23de la lucidité

01:19:25et du courage

01:19:26donc c'est la fameuse phrase

01:19:27de Peggy

01:19:28il faut dire ce qu'on voit

01:19:30et surtout voir ce qu'on voit

01:19:31bon on la cite

01:19:32régulièrement

01:19:34mais on en aurait bien besoin

01:19:35aujourd'hui

01:19:35oui

01:19:36vous parlez de la folie

01:19:37etc

01:19:38il est 10h30

01:19:38une sommeille à la midi

01:19:40deux militants

01:19:44de Greenpeace

01:19:45présentaient

01:19:46un juge d'instruction

01:19:47pour avoir débreubé

01:19:48la statue

01:19:49d'Emmanuel Macron

01:19:50au musée gré par lundi

01:19:51les deux suspects

01:19:52vont être mis

01:19:53en examen

01:19:53pour vol en réunion

01:19:54d'un bien culturel

01:19:55exposé

01:19:56précise le parquet de Paris

01:19:57à la une également

01:19:59cette question

01:20:00qui d'Olivier Faure

01:20:01ou Nicolas Maillard

01:20:02au signal

01:20:02prendra la tête

01:20:03du parti socialiste

01:20:04réponse attendue

01:20:06ce soir tard

01:20:07dans la nuit

01:20:07puisque les adhérents

01:20:08sont appelés à voter

01:20:09cet après-midi

01:20:10de 17h à 20h

01:20:11le résultat définitif

01:20:13sera validé

01:20:14demain en commission

01:20:15Donald Trump

01:20:16interdit l'entrée

01:20:17aux Etats-Unis

01:20:18aux citoyens

01:20:18d'une douzaine de pays

01:20:19dont l'Afghanistan

01:20:21Haïti

01:20:21ou encore le Yémen

01:20:22interdiction

01:20:23qui prendra effet

01:20:24à compter du 9 juin

01:20:25et que le locataire

01:20:26de la Maison Blanche

01:20:27a justifié

01:20:28par la menace

01:20:28que ferait peser

01:20:29sur le pays

01:20:30les terroristes étrangers

01:20:32et puis je vous rappelle

01:20:34que dès demain

01:20:34pour nous retrouver

01:20:35vous pourrez passer

01:20:36sur le canal

01:20:3614 de la TNT

01:20:38Merci ce maillard

01:20:40Donald Trump

01:20:42qui interdit

01:20:43aux ressortissants

01:20:44de 12 pays

01:20:45d'entrer aux Etats-Unis

01:20:46Vincent Herouet

01:20:47Oui à partir

01:20:48de lundi prochain

01:20:49c'est un acte souverain

01:20:50Chaudronnier

01:20:51est maître chez lui

01:20:52contrôle ses frontières

01:20:53Ce qui est extraordinaire

01:20:54ce qui est extraordinaire

01:20:54c'est la façon

01:20:55dont il le présente

01:20:56quand il est assis

01:20:57à son bureau

01:20:58dans le bureau ovale

01:20:59en disant

01:21:00nous ne voulons pas d'eux

01:21:02donc il parle

01:21:03des ressortissants

01:21:04d'une douzaine de pays

01:21:04dans le monde entier

01:21:05et nous ne laissons pas

01:21:07ce qui se passe en Europe

01:21:08se produire en Amérique

01:21:10il le dit tel quel

01:21:11cache

01:21:12Ça c'est le réel

01:21:13Hein ?

01:21:14Ça c'est le réel

01:21:15Oui c'est le réel

01:21:16Et alors la liste

01:21:18il n'y a pas que

01:21:19des pays musulmans

01:21:20bien qu'il y en ait beaucoup

01:21:20il y a des pays faillis

01:21:22enfin en fait

01:21:23on fait vraiment

01:21:24le tour du monde

01:21:24des cloaks

01:21:25c'est le musée

01:21:27des horreurs politiques

01:21:28La France n'est pas concernée

01:21:30rassurez-moi

01:21:30Non il y a des pays faillis

01:21:32mais la France n'en est pas

01:21:33il y a Haïti

01:21:33la Somalie

01:21:34la Libye, le Yémen

01:21:35etc.

01:21:35l'Afghanistan, la Birmanie

01:21:36il y a des pays

01:21:37où l'Etat s'est effondré

01:21:38et puis il y a des pays

01:21:39où l'Etat est de mauvaise foi

01:21:42notamment

01:21:43l'un des grands arguments

01:21:45c'est que

01:21:46les ressortissants de pays

01:21:47qui s'opposent

01:21:49au retour des gens

01:21:50qui sont refoulés

01:21:51c'est-à-dire que

01:21:52du jour au lendemain

01:21:54vous n'avez plus le droit

01:21:54de rentrer aux Etats-Unis

01:21:55si vous appartenez

01:21:56par exemple

01:21:57à un pays

01:21:58qui refuserait

01:22:00Évidemment en France

01:22:01ce serait l'Algérie

01:22:01qui refuserait

01:22:02C'est intéressant

01:22:03qu'ils parlent de l'Europe

01:22:04parce que nous

01:22:04on a accueilli

01:22:05100 000 migrants afghans

01:22:06ça a été documenté

01:22:07ces dernières heures

01:22:08et ça a posé

01:22:08un certain nombre de soucis

01:22:09donc

01:22:10Charles Rosman

01:22:10est terroriste islamique

01:22:12en dehors de l'Amérique

01:22:13c'est clairement assumé

01:22:14je voudrais dire quelque chose

01:22:16sur le nationalisme

01:22:16jusqu'à présent

01:22:18enfin au 19ème

01:22:1920ème siècle

01:22:19on avait un nationalisme

01:22:21je dirais

01:22:21suprématiste

01:22:23qui voulait conquérir

01:22:24des territoires

01:22:25aujourd'hui

01:22:26on a un nationalisme

01:22:27défensif

01:22:28qui veut empêcher

01:22:30qu'on détruise la nation

01:22:31et donc

01:22:32moi personnellement

01:22:33je dirais

01:22:33je suis nationaliste français

01:22:35nationaliste israélien

01:22:37nationaliste hongrois

01:22:38nationaliste américain

01:22:39parce que je crois

01:22:40aujourd'hui

01:22:41que c'est l'état-nation

01:22:42qui protège

01:22:43les citoyens

01:22:44de l'envahissement

01:22:45des totalitarismes

01:22:48des différents totalitarismes

01:22:49dont j'ai parlé tout à l'heure

01:22:50et donc aujourd'hui

01:22:51ce que fait Trump

01:22:53même si on peut critiquer

01:22:54certains aspects

01:22:55de la politique

01:22:56c'est du nationalisme

01:22:57défensif

01:22:57ben écoutez

01:22:58merci

01:22:59Charles Rochman

01:23:00merci

01:23:01je ne doute pas

01:23:02que vous soyez invité

01:23:03chez Léa Salamé

01:23:05ces prochaines heures

01:23:06et surtout

01:23:07les médias

01:23:08du service public

01:23:09qui auront un plaisir

01:23:11j'imagine

01:23:11le conflit

01:23:13justement

01:23:13à vous écouter

01:23:14c'est ça qui est formidable

01:23:15d'ailleurs

01:23:15c'est ça que nous aimions

01:23:16dans les années 70-80

01:23:18la parole contradictoire

01:23:19les masques tombent

01:23:20c'est aux éditions

01:23:21FIP

01:23:22c'est bien ça

01:23:23édition

01:23:23je termine avec

01:23:25cette dédicace

01:23:25qui m'a touché

01:23:26à mes chers enfants

01:23:27Maya, Théa, Raphaël

01:23:28et Gabriel

01:23:29à mes chers amis

01:23:30et partenaires

01:23:31Nicole et Igor

01:23:33aux étudiants

01:23:34et participants

01:23:34des groupes

01:23:35de thérapie sociale

01:23:36et puis vous citez également

01:23:37Thierry Légard

01:23:37pour sa relecture

01:23:38donc je trouve

01:23:39que c'est un très très bon livre

01:23:40vraiment excellent livre

01:23:42qui nous permet

01:23:43de mieux comprendre

01:23:43je trouve le monde

01:23:44et je le répète

01:23:46c'est vraiment dit

01:23:47avec une très grande clarté

01:23:49c'est important

01:23:50une très grande pédagogie

01:23:52une volonté d'être compris

01:23:54lorsque vous écrivez

01:23:55et ça c'est formidable

01:23:57merci beaucoup

01:23:58il est 10h36

01:24:00nous allons partir

01:24:02avec Jean-Marc Morandini

01:24:04Stéphane Levar

01:24:05était à la réalisation

01:24:06Christian était à la vision

01:24:08Eric Boimard

01:24:09et Johan étaient au son

01:24:10merci à Marine Lançon

01:24:11à Jean Delacoste

01:24:12Larémondie

01:24:12et nous on se retrouve

01:24:14ce soir

01:24:14bonne journée

01:24:15c'est parti

01:24:16C'est parti.

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