L'Heure des Pros (Émission du 25/06/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:01Bonjour à tous et bienvenue à l'heure des pros jusqu'à 9h30 sur Europe 1 et sur CNew jusqu'à 10h30.

00:00:06Le scandale de l'énergie en France continue au risque de multiplier par deux la facture d'électricité pour les Français.

00:00:13Hier la Macronie et la gauche ont voté contre le moratoire éolien et solaire qu'avait proposé le Rassemblement National la semaine passée

00:00:22et qu'avaient validé quelques députés issus des Républicains.

00:00:27Les LR se sont d'ailleurs abstenus, cédant aux oukazes de la Macronie qui a reconstitué le Front Républicain au mépris du pouvoir d'achat des Français.

00:00:39La facture sera salée.

00:00:41Les 377 députés qui ont voté contre ce moratoire pour des raisons purement idéologiques se moquent manifestement que le prix de l'électricité flambe.

00:00:53Qu'un expert sur ce sujet comme Henri Proglio, PDG d'EDF de 2009 à 2014, dise mot pour mot ce que je dis là, qu'il souhaite que la France sorte du marché européen,

00:01:06qu'elle revienne à un système intégré d'EDF avec un prix national et un prix pour l'export,

00:01:12qu'un professionnel reconnu comme lui tire la sonnette d'alarme, devrait alerter, influencer nos députés.

00:01:19Hélas ! L'éolien est coûteux, il enlédit les campagnes, le solaire est insuffisant, peu importe, l'idéologie est la plus forte.

00:01:28Henri Proglio milite pour l'arrêt des énergies renouvelables.

00:01:33J'ai davantage confiance en son expertise qu'en des personnes qui prennent des décisions sans rien connaître

00:01:39et qui depuis tant d'années envoie la France dans le mur.

00:01:44L'électricité en France combine tous les malheurs de notre époque.

00:01:47Idéologie, lâcheté, méconnaissance.

00:01:50Le texte voté hier à l'Assemblée nationale part pour le Sénat.

00:01:54La navette parlementaire peut durer, paraît-il, un an.

00:01:57En attendant, c'est le contribuable qui paye, comme toujours.

00:02:019h02.

00:02:05Alexandre Gardin.

00:02:07C'était la vérité.

00:02:08Mais qu'est-ce que vous voulez que je dise ?

00:02:11C'était la vérité mot pour mot.

00:02:12Mais c'est, moi, je vais vous dire, ça me fait de la peine.

00:02:16Oui, c'est terrible.

00:02:17Je ne peux pas vous dire autre chose.

00:02:18En fait, tu as aussi entre, parfois certains jours, la colère et parfois la peine.

00:02:22Et ça me fait de la peine que les gauchistes, l'extrême-gauche, les écolos, Sandrine Rousseau,

00:02:28qui connaît rien à rien pour des raisons idéologiques, c'est même pas mon souci.

00:02:34Ils diront, elles diront toujours n'importe quoi.

00:02:37Mais que les républicains se soient abstenus hier, cédant peut-être à certains lobbies,

00:02:43que les républicains cèdent à ça et que la facture des Français soit multipliée par deux ou par trois,

00:02:48c'est un scandale.

00:02:49L'électricité en France, c'est un scandale.

00:02:52C'est un scandale noir.

00:02:53Voilà, c'est un scandale.

00:02:54Bon, écoutez, continuons.

00:02:56Continuons, allons dans le mur.

00:02:58Comme l'Olympique Lyonnais.

00:02:59Je sais que vous êtes proche de ce club, cher Chana Lousteau.

00:03:02Et je suis triste aussi parce que l'Olympique Lyonnais étant Ligue 2,

00:03:06l'Olympique Lyonnais fera appel.

00:03:08Mais je vous propose effectivement de nous rappeler les titres, cher Chana Lousteau.

00:03:19Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:03:24Un document confidentiel du renseignement américain sème le doute sur l'efficacité des frappes américaines en Iran.

00:03:30Donald Trump maintient que les sites nucléaires iraniens ont été complètement anéantis.

00:03:34Mais selon ce rapport, ces frappes auraient scellé les entrées de certaines installations

00:03:38sans détruire les bâtiments souterrains pour autant.

00:03:41Concrètement, cela voudrait dire que le programme nucléaire iranien est retardé de quelques mois,

00:03:46mais pas détruit.

00:03:47En Israël, les autorités annoncent un retour à la normale du trafic aérien.

00:03:51Le cessez-le-feu avec l'Iran étant actif.

00:03:54Toutes les restrictions ont été levées.

00:03:56L'activité des aéroports internationaux de Tel Aviv et Haïfa sera donc complète dès aujourd'hui.

00:04:01Un soulagement pour toutes les personnes bloquées sur place depuis 12 jours.

00:04:05On apprend ce matin que plus d'un millier de Français ont été rapatriés ces derniers jours.

00:04:10Et puis un policier belge est mort hier soir dans la course-poursuite d'un GoFast en Moselle.

00:04:15La police belge poursuivait un véhicule soupçonné de transporter de la drogue.

00:04:19Les occupants ont pris la fuite en courant.

00:04:21Les policiers les ont donc poursuivis à pied.

00:04:23Sauf que l'un des agents, mais aussi l'un des fuyards, ont été percutés par une voiture qui arrivait en face.

00:04:28Tous les deux sont décédés.

00:04:30Voilà pour l'essentiel de l'information.

00:04:32C'est à vous Pascal.

00:04:32Merci Shana, Eugénie Bastille est avec nous ce matin.

00:04:35Georges Fenech, Éric Nolo, Thomas Bonnet, vous nous direz à combien de temps cette navette ?

00:04:39Ça peut durer un an.

00:04:41Alexandre Jardin que vous connaissez, qui applaudissait.

00:04:43Et puis Xavier Moreno, vous êtes président du CRME.

00:04:47Alors il faut nous expliquer ce qu'est le CRME.

00:04:49Bonjour M. Moreno, je ne vous connaissais pas.

00:04:52Le CRME est un think tank, c'est-à-dire un rassemblement d'experts dans l'énergie,

00:04:57qui a été confronté à des politiques énergétiques, dans le moins qu'on puisse dire,

00:05:01et qu'elles ont été variables et puis peu conformes à l'intérêt général, à notre avis.

00:05:06Et donc nous militons pour faire revenir la politique énergétique à la raison.

00:05:10Et ça ne va pas être facile.

00:05:12Mais ce qui est terrible, évidemment, entre Henri Proglio et Sandrine Rousseau, mon choix est fait.

00:05:18Évidemment, mon choix est fait.

00:05:20Vous avez un grand professionnel, quelqu'un qui a été PDG d'EDF, et puis vous avez une militante.

00:05:26Vous ne préférez pas les sorcières ou aux ingénieurs nucléaires, comme elle avait dit ?

00:05:30Non, mais c'est une militante.

00:05:33C'est ça le souci des gens qui ne peuvent être que militants.

00:05:39Parce que vous ne pouvez pas la mettre dans une entreprise.

00:05:41Parce qu'à mon avis, elle sera très vite mise de côté.

00:05:45Si je me permette, Pascal, ce qu'on a vu aussi hier, c'est le prix de la dissolution.

00:05:49C'est-à-dire qu'on a un Parlement complètement bloqué.

00:05:51Le génie d'Astier.

00:05:52Cette loi, en fait, était un fourre-tout, où il y avait à la fois ce moratoire sur l'énergie,

00:05:56mais aussi des objectifs d'éolien et de solaire en même temps, dans la même loi.

00:06:00Donc c'était complètement contradictoire.

00:06:01C'était n'importe quoi, cette loi, en fait.

00:06:03Donc elle n'a pas été votée, mais c'était absolument un fourre-tout.

00:06:07Et ça montre aussi un Parlement complètement bloqué.

00:06:09une France incapable de prendre des décisions majeures sur un sujet aussi important, cardinal que l'énergie.

00:06:16Et moi, ce qui me désespère, c'est vraiment qu'on est en train de payer encore là le prix de la dissolution

00:06:20d'un Parlement bloqué alors qu'on aurait besoin d'agir, d'avoir une politique claire

00:06:23qui se développe sur des années pour rassurer les investisseurs.

00:06:27Et on paye aussi ce blocage politique.

00:06:29Eugénie, le Président de la République dit toujours qu'il aime la France.

00:06:33Ces gens disent toujours qu'ils aiment la France.

00:06:35Le pays est bloqué.

00:06:35Il faudrait une majorité dissoudre et avoir une majorité la France.

00:06:37Le pays est bloqué.

00:06:38Si vraiment Emmanuel Macron aimait la France comme il le dit,

00:06:42s'il plaçait l'intérêt général au-dessus de tout,

00:06:44il partirait.

00:06:45Non, non, moi je ne demande pas là.

00:06:47Non, ça, ça, c'est pas bien.

00:06:48On ne demande pas la démission de prêtres.

00:06:49Moi, je pense que c'est la seule solution.

00:06:51Non.

00:06:51Moi, je vous...

00:06:52Il dirait, Madame, Messieurs, je suis là depuis huit ans.

00:06:56Je vais dissoudre.

00:06:56Ou vous me donnez une majorité avec mes propres idées,

00:07:02avec les idées que je défends,

00:07:03et c'est une sorte d'épreuve de vérité,

00:07:06ou si vous ne me la donnez pas, je m'en vais.

00:07:09On en connaît le résultat.

00:07:10Ça veut dire qu'il partira.

00:07:11Mais pas forcément.

00:07:12Il aura peut-être...

00:07:13Il pourrait avoir...

00:07:14Il y a des gens qui sont la majorité en l'état actuel des...

00:07:15Mais je n'en sais rien.

00:07:17Mais s'il aimait vraiment ce pays,

00:07:19si l'intérêt général...

00:07:21Le pays est bloqué pendant deux ans.

00:07:23Il ne se passera rien.

00:07:24Mais c'est ça qu'il devait...

00:07:26Mais ça s'est déjà produit.

00:07:28Non ?

00:07:28Ben si.

00:07:29La dernière dissolution, c'était quoi ?

00:07:30Ben, il ne l'avait pas dit comme ça.

00:07:31Là, il pourrait dire...

00:07:33Il pourrait être...

00:07:34J'ai besoin de majorité, donc...

00:07:35Moi, je ne demanderai jamais...

00:07:35Je ne demanderai jamais que le président parte.

00:07:39Mais en revanche, je pense qu'effectivement,

00:07:42on peut en appeler à sa responsabilité,

00:07:44ce pays bloqué.

00:07:45Que de temps perdu.

00:07:46Huit ans catastrophiques.

00:07:48Huit ans catastrophiques.

00:07:49Un pays qui est en miettes.

00:07:52Dans tous les domaines.

00:07:53De nouvelles prises.

00:07:53Et effectivement, il pourrait dire...

00:07:55Ben, je propose ça.

00:07:56Et si vous me donnez la majorité,

00:07:57ben, pendant deux ans,

00:07:58je peux faire des choses.

00:08:00Je voudrais juste nuancer ce qu'a dit Eugénie,

00:08:01parce que, en fait, normalement...

00:08:02Thomas Bonnet.

00:08:03Normalement, ça aurait dû passer par décret, tout ça.

00:08:05C'est-à-dire que là, on a une discussion à l'Assemblée,

00:08:06parce que Marine Le Pen l'a demandé.

00:08:07Bien sûr.

00:08:08Mais normalement, et d'ailleurs,

00:08:09c'est peut-être ce qui va arriver in fine,

00:08:10le gouvernement peut tout à fait décider tout seul

00:08:12dans son coin de la politique énergétique

00:08:14pour les dix ans à venir.

00:08:15Mais c'est un...

00:08:16Il faut plutôt se contenter du fait

00:08:17que la représentation nationale puisse se prononcer.

00:08:19Alors oui, ça donne des blocages.

00:08:21Mais c'est plutôt...

00:08:22Depuis le Covid, ils veulent tout faire passer comme ça.

00:08:24Est-ce que vous le comprenez ?

00:08:26Ils veulent tout faire passer par...

00:08:27Ils ne veulent plus du peuple.

00:08:29Non.

00:08:29Ça n'existe plus !

00:08:31L'Assemblée, c'est s'aborder.

00:08:32Voilà.

00:08:33Ils veulent tout faire passer en loussdé.

00:08:35Oui.

00:08:36Vous avez compris, ça ?

00:08:37Donc c'est...

00:08:38Mais les gens acceptent tout, donc...

00:08:42Oui, si je puis me permettre.

00:08:43Monsieur Moreno.

00:08:44Plus modeste.

00:08:45Xavier Moreno.

00:08:46Plus modeste à essayer plutôt que les Français comprennent la situation.

00:08:50Je vous donne quelques chiffres pour illustrer le débat.

00:08:53On dit qu'on est contre l'éolien ou contre le solaire aujourd'hui.

00:08:56Combien de Français savent que l'éolien et le solaire déjà installés représentent l'équivalent de 45 réacteurs ?

00:09:05Vous avez bien entendu 45 réacteurs nucléaires.

00:09:07Je rappelle qu'il y a 56 réacteurs qui sont en activité aujourd'hui en France.

00:09:11Donc on a déjà un éolien qui représente 46 réacteurs, qui représente 45 réacteurs.

00:09:16Rien que dans les instructions en cours dans les préfectures, il y a l'équivalent de 40 réacteurs nucléaires.

00:09:22C'est-à-dire, sans donner de nouvelles autorisations, si la loi avait été votée, la France aurait eu, dans 2-3 ans qui viennent,

00:09:31l'équivalent de 85 réacteurs nucléaires en solaire et en éolien.

00:09:35Donc la question n'est pas d'être radicalement contre l'éolien ou contre le solaire,

00:09:40mais c'est de se dire, avec une telle quantité d'éolien et de solaire qui est déjà installée et dans le tuyau,

00:09:45est-ce qu'il n'est pas temps de faire une pause, d'étudier la consommation électrique qui est beaucoup plus faible que prévu

00:09:52et de réfléchir à des alternatives dans lesquelles on aurait un mix de...

00:09:57Jamais avec les idéologues. Jamais avec les idéologues. Ils iront jusqu'au bout.

00:10:01Les idéologues, c'est ça. C'est la base de l'idéologie.

00:10:04Alors je vous propose d'écouter Jean-Philippe Tanguy, député du Rassemblement National,

00:10:09qui était ce matin chez Sonia Mabrouk.

00:10:10Les Français l'ont vu depuis dix ans, avec le foisonnement des éoliennes et des panneaux solaires.

00:10:16Ça a l'air un peu inoffensif comme ça. C'est vrai qu'un panneau solaire, ça a l'air sympathique.

00:10:20On se dit que sa maison va être autonome, mais pas du tout.

00:10:22À la fin, c'est les Français qui payent.

00:10:24Donc la facture d'électricité, elle a déjà augmenté, elle a déjà doublé, pardon, depuis dix ans.

00:10:28Elle va encore doubler. Mais qu'est-ce que ça veut dire concrètement ?

00:10:30Ça veut dire qu'évidemment, les familles ne s'en sortiront plus,

00:10:33avec des dépenses contraintes qui vont encore plus les serrer à la gorge.

00:10:36Mais ça veut dire surtout que l'économie française va profondément souffrir.

00:10:40Le moratoire sur les éoliennes qui était prévu, ou en tout cas imaginé la semaine dernière.

00:10:46Jean-Philippe Tanguy.

00:10:48Est-ce que pour vous, la fin des éoliennes, c'est le sens de l'histoire aujourd'hui ?

00:10:51Bien sûr, c'est le sens de l'histoire en France. Ça n'a servi à rien.

00:10:54Plus de nouvelles éoliennes, puisque le stock sera toujours là ?

00:10:56Plus aucune. Malheureusement, on devra gérer les éoliennes qui ont été branchées

00:10:59et qui doivent tourner entre 15 et 20 ans.

00:11:01On en pourra en retirer quelques-unes dans des endroits où vraiment elles abîment le paysage,

00:11:05où elles font du mal à la population.

00:11:07Mais elles seront obligées, malheureusement, de gérer le stock.

00:11:09Tout ça a été prévu par Marine Le Pen, mais il n'en faut pas plus.

00:11:12Les éoliennes en mer qui vont défigurer tous les paysages français,

00:11:17qui vont empêcher les pêcheurs de travailler, qui vont tuer le tourisme,

00:11:19parce qu'on est quand même aussi une économie touristique.

00:11:22Si vous voulez qu'on mette des éoliennes en mer dans certains secteurs du monde

00:11:24où il n'y a pas de tourisme, où c'est déjà très industrialisé, pourquoi pas ?

00:11:27Mais là, est-ce qu'on connaît la France ?

00:11:28Est-ce que les gens qui aiment notre pays, qui aiment nos paysages,

00:11:32savent les conséquences des éoliennes en mer ?

00:11:34J'imagine qu'ils veulent en mettre à Belle-Île, sur un des plus beaux joyaux de la Bretagne.

00:11:38Ils veulent saccager les côtes.

00:11:40Non mais Éric, je vous assure, on oscille entre colère et tristesse.

00:11:45Mais moi, je soutiens la ligne de mon camarade Thomas Bonnet.

00:11:47Moi, je trouve que sur des sujets aussi cruciaux, il y a une seule solution.

00:11:51Ce que vous proposez est valable, mais un peu compliqué.

00:11:53Moi, je suis pour le référendum, tout simplement.

00:11:55qu'on demande aux Français sur des sujets qui les affectent en profondeur, en quotidien.

00:12:00Un référendum.

00:12:01En plus, ça permettrait d'éclairer...

00:12:03Je ne sais pas si on peut le faire, un référendum sur les éoliennes.

00:12:04Oui, parce que c'est une question économique, sociale.

00:12:07Je pense que ça pourrait rentrer dans le champ du référendum.

00:12:09Alexandre Jardin.

00:12:11Vous devez venir d'ailleurs vendredi, peut-être, avec un pêcheur, avec un paysan.

00:12:15Il y a une révolte qui monte en France.

00:12:17Les gueux !

00:12:18Sous Bannière Gueux, les mouvements des pêcheurs, l'UFPA, la coordination rurale,

00:12:24tout ça, et plein d'autres mouvements sont en train de converger vers quatre grands ports.

00:12:29Moi, je serai à RD20, en Bretagne.

00:12:32Il y a une société qui est en train de se manifester massivement,

00:12:35qui veut des solutions démocratiques,

00:12:38et qui lit vos articles massivement sur nos réseaux,

00:12:42qui lit ce que Proglio dit, qui comprend.

00:12:45Le pays est en train de véritablement comprendre

00:12:48qu'hier, le Parlement s'est sabordé,

00:12:51et que le gouvernement veut revenir à son idée initiale

00:12:54de passer en force pendant l'été, par décret,

00:12:57300 milliards que vous allez payer.

00:13:02C'est exactement ce que vous dites ce matin.

00:13:04Mais c'est la stricte vérité.

00:13:06Donc, pour empêcher ça, maintenant, on passe à une révolte populaire.

00:13:11Et on démarre samedi.

00:13:13Je voudrais venir samedi avec un pêcheur de l'UFPA,

00:13:17avec quelqu'un de la coordination rurale.

00:13:19Il y a des gens qui sont en train de converger.

00:13:21Depuis ce matin, depuis 6h du matin, sur mon téléphone,

00:13:24plein de mouvements convergent.

00:13:25Je ne vais pas donner leur nom encore,

00:13:27parce que c'est en train de s'agréger.

00:13:29Il y a des révoltes sous Bannière Gueux,

00:13:31qui démarrent à Vendôme,

00:13:32qui démarrent un peu partout.

00:13:34Le peuple ne va pas se laisser tondre.

00:13:37Et le mouvement des gueux va porter une alliance entre les experts,

00:13:44tous ceux qu'on a méprisés,

00:13:46Proglio qu'on a méprisés,

00:13:48Bernard Acquoyer.

00:13:49Alors, écoutez-le, Bernard Acquoyer.

00:13:51Bernard Acquoyer était remarqué ce matin,

00:13:53il était sur Europe 1.

00:13:54Écoutez ce qu'il a dit.

00:13:55Écoutez ce qu'il a dit, Bernard Acquoyer.

00:13:57Le nucléaire est un atout fantastique pour la France.

00:14:01C'est notre troisième filière industrielle.

00:14:03C'est un atout unique que beaucoup voudraient nous voir perdre.

00:14:06C'est 220 000 emplois,

00:14:08des techniciens, des ingénieurs,

00:14:09des ouvriers spécialisés.

00:14:10C'est ce qui est précieux.

00:14:11Au moment où la filière automobile va souffrir terriblement

00:14:15en raison d'une décision,

00:14:17elle aussi largement politique,

00:14:19de la sortie des moteurs thermiques en 2035,

00:14:21au niveau européen,

00:14:23tout ça s'impose.

00:14:23Donc nous ne sommes pas contre les énergies nouvelles.

00:14:26Nous faisons qu'il faut qu'il y ait une part

00:14:27dans la production d'électricité

00:14:29qui soit contenue à une proportion gérable.

00:14:32Et pour la déterminer,

00:14:34il faut enfin faire des études

00:14:36qui n'ont jamais été conduites.

00:14:38Je rappelle le manifeste d'Henri Proglio.

00:14:40Il considère le rejet du moratoire

00:14:41comme un désaveu de la stratégie énergétique nationale.

00:14:44Il conteste vivement le système marginaliste européen.

00:14:46Il appelle à une rupture politique vis-à-vis de Bruxelles

00:14:48avec la mise en place d'un marché national régulé.

00:14:51Il propose un moratoire sur les éoliennes,

00:14:53les qualifiants d'énergie non pilotable.

00:14:56Enfin, c'est des professionnels quand même, Eugénie.

00:14:59Moi, ce qui m'ennuie,

00:15:00je ne suis pas un spécialiste de ça.

00:15:02Vous non plus.

00:15:03Sandrine Rousson encore moins.

00:15:05Marine Tondelier, pas du tout.

00:15:06Mais comment vous dire ?

00:15:08Il faut écouter les professionnels.

00:15:10On l'avait reçu ici, Proglio.

00:15:12Et il nous avait dit qu'on n'écoute plus les professionnels.

00:15:14Et on a une classe politique,

00:15:15pardonnez-moi de le dire comme ça,

00:15:17qui est nulle.

00:15:18Elle est nulle, cette classe politique.

00:15:20Elle est sans courage.

00:15:22Elle est lâche.

00:15:23Elle est inculte.

00:15:25Elle ne connaît rien.

00:15:25Et elle ne fonctionne.

00:15:27Les LR.

00:15:28Pourquoi les LR se sont abstenues hier ?

00:15:30Minute Fenec.

00:15:31Non, mais sérieusement.

00:15:32Pourquoi les LR se sont abstenues hier ?

00:15:34Au Sénat, les LR ont défendu un mix énergétique

00:15:37dans lequel figuraient des éoliennes et du solaire.

00:15:39Donc, déjà, les sénateurs et les députés LR ne sont pas d'accord.

00:15:42Georges Fenec.

00:15:43Non, je n'ai pas...

00:15:43Je suis consterné comme vous.

00:15:46Je n'ai pas d'explication.

00:15:47Mais Laurent Wauquiez, sur la position qui n'était pas celle de Nicolas Sarkozy,

00:15:51à l'époque, il défendait le nucléaire, bien entendu.

00:15:53Mais alors, moi, je connais la réponse.

00:15:55Je connais la réponse.

00:15:56Je connais la réponse.

00:15:58Ils sont lâches.

00:16:00Ils ne veulent pas prendre des coups dans l'espace médiatique.

00:16:03Parce que si tu arrives...

00:16:04Je vous donne la parole, si vous voulez.

00:16:07Oui, je voudrais prendre un peu leur défense.

00:16:09C'est que l'énergie, c'est un sujet compliqué.

00:16:11Il y a eu des difficultés, parfois, dans le nucléaire.

00:16:13Donc, pour un homme politique qui regarde le dossier un peu superficiellement,

00:16:17l'idée d'un équilibre entre les différentes énergies est une idée qui vient naturellement à l'esprit.

00:16:23La grande confusion qui existe, c'est que l'éolien est très utile dans tous les pays qui produisent de l'électricité avec du charbon ou avec du gaz.

00:16:31Parce que quand le vent souffle, vous éteignez la chaudière à gaz.

00:16:35Et en France, on a une situation spécifique où on a le nucléaire.

00:16:38Donc, en réalité, derrière les pro-éoliens se cachent souvent des anti-nucléaires.

00:16:44À partir du moment où on a fait la révolution qui consistait enfin à découvrir, comme le disait Bernard Acquoyer,

00:16:48que le nucléaire, non seulement est un atout de la France, mais c'est même la colonne vertébrale de la réindustrialisation de la France.

00:16:56Parce que ce qui va attirer l'industrie nouvelle, c'est la disponibilité d'une électricité propre à des coûts raisonnables et prévisibles sur les 50 années qui viennent.

00:17:05À partir de ce moment-là, on n'a plus besoin de dire qu'on a rajouté de l'énergie intermittente, éolienne, qui n'a aucun intérêt technique.

00:17:13Vous êtes invité sur les plateaux ?

00:17:15Rarement.

00:17:17On ne comprend pas.

00:17:18On va parler de Delphine Ernotte tout à l'heure, qui est un scandale absolu, France Télévisions aujourd'hui.

00:17:23Ce qui se fait contre M. Sterrin est juste un scandale absolu.

00:17:27L'autre jour, c'était un journal, un sujet de 6 minutes dans le 20h, et hier, c'était cash investigation.

00:17:32C'est-à-dire, et M. Sterrin, il est présenté, je le disais tout à l'heure, l'affiche dans France Info, il est présenté comme un milliardaire catholique.

00:17:39Vous imaginez si on disait un milliardaire juif ou un milliardaire musulman ?

00:17:43Maintenant, c'est extraordinaire.

00:17:46On présente quelqu'un en disant que c'est un milliardaire catholique.

00:17:49Voilà ce qui se passe sur France Info.

00:17:50Mme Ernotte, qui a été hier sur Quotidien, chez nos amis de Quotidien, nos grands amis,

00:17:57mais c'est juste à ce...

00:17:58En fait, tout ça va dans le même sens.

00:18:01C'est-à-dire qu'elle expliquait, par exemple, qu'on invite tout le monde.

00:18:03Ben non, vous avez été invité sur le service public ?

00:18:06Je suis assez rarement invité, parce qu'on n'aime pas trop la parole des experts.

00:18:09Mais ceci dit, si vous regardez la situation, disons l'assimilation des gens qui sont aujourd'hui pour le moratoire

00:18:19à des gens qui sont contre l'écologie, moi je pense que la situation c'est le contraire.

00:18:24Si on est pour l'écologie, pour la protection du climat, il faut économiser l'argent,

00:18:29les 300 milliards dont vous parlez, qui sont gaspillés à fabriquer une électricité superflue en surproduction

00:18:36et investir cet argent dans les secteurs où on a de l'énergie fossile,

00:18:42c'est-à-dire l'électrification des transports, l'isolation des bâtiments.

00:18:46Donc les vrais écologistes aujourd'hui qui sont sensibles comme nous aux risques climatiques

00:18:50devraient dire arrêtons de gaspiller l'argent dans le domaine électrique.

00:18:54On peut se demander à qui profite cet argent d'ailleurs, parce que comme vous avez vu,

00:18:56il y a un certain nombre de syndicats professionnels qui sont tout à fait heureux

00:19:01des projurictions de nouveaux champs éoliens dans différents domaines.

00:19:06Et investissons cet argent, d'ailleurs avec un impact social supplémentaire,

00:19:10si on aide les gens à acheter une voiture électrique, à isoler leur logement,

00:19:14ils feront des économies sur le fuel chaque mois, alors que produire de l'énergie électrique inutile,

00:19:21c'est une dépense que payent les Français chaque jour avec leur facture d'électricité.

00:19:25Thomas Bonnet, je vais citer Anne-Laure Blain, qui est députée Maine-et-Loire,

00:19:29porte-parole au groupe droite républicaine, et qui dit, une petite précision,

00:19:33si les LR se sont majoritairement abstenus hier, députés LR, j'ai voté pour,

00:19:37j'étais aussi hier au sommet des libertés.

00:19:39Donc il y a quelques fractures au sein des LR.

00:19:42Il y a différentes appréciations, c'est vrai, il y a eu quelques...

00:19:45Mais d'ailleurs, même quand le moratoire avait été voté, il y avait eu quelques dissensions au sein des LR,

00:19:49Est-ce que le blackout, parce que moi ce qui me, comment dire, souvent ne donne pas des informations,

00:19:58le blackout en Espagne, est-ce qu'il est lié aux énergies renouvelables ? Oui ou non ?

00:20:03Alors, la réponse est plus nuancée.

00:20:05Je ne sais pas.

00:20:05Il est certain que la grosse proportion d'énergie intermittente est un risque de blackout.

00:20:13Ce qu'on dit, c'est qu'il y a eu une défaillance de production d'électricité

00:20:17qui aurait pu se produire indépendamment de l'énergie solaire ou d'énergie éolienne.

00:20:23Quand vous avez, par contre, un très gros stock d'énergie éolienne, vous avez moins de réactivité du réseau.

00:20:31Quand vous avez, par exemple, un réacteur nucléaire qui s'arrête...

00:20:34Il n'est pas pilotable, c'est ce que dit Henri Proglio.

00:20:36C'est une question d'inertie.

00:20:39C'est-à-dire, est-ce que quand vous arrêtez un barrage, par exemple, la turbine continue à tourner pendant des heures.

00:20:44Quand vous arrêtez un panneau solaire, l'électricité s'arrête brutalement.

00:20:47Donc, quand vous en êtes plus d'énergie intermittente, vous êtes obligé de créer des systèmes comme ce que vous aviez pour éviter que vos ordinateurs aient des micro-coupures.

00:20:56Moi, j'ai le sentiment que sur l'Espagne, les médias n'enquêtent pas beaucoup.

00:20:59On ne veut pas... Manifestement, il s'est passé un gros problème.

00:21:02Ça va contre l'idéologie dominante.

00:21:04Et voilà, on ne le met pas en avant.

00:21:07Oui, on sait quand même qu'un réseau qui a beaucoup d'énergie intermittente sans inertie est un réseau plus fragile qu'un réseau qui a du nucléaire et de l'hydraulique.

00:21:16Et vous entendez la voix de Xavier Moreno, président du Cérémé.

00:21:20Vous le découvrez peut-être.

00:21:21Et je vais rappeler, évidemment, ce qu'est le Cérémé.

00:21:24C'est le cercle de réflexion indépendant sur l'énergie.

00:21:27C'est un cercle reconnu et spécialisé en politique énergétique.

00:21:30Et évidemment, comme toujours, les experts ne sont pas entendus.

00:21:33Et au profit de gugus, militants idéologiques qui, effectivement, sont interrogés par un jour.

00:21:40D'ailleurs, qui ne connaissent rien à rien, mais qui foncent dans le même sens parce que c'est l'idéologie dominante.

00:21:45Et qui vous envoie la facture.

00:21:48Le grand danger aujourd'hui, c'est s'il y avait, ce qu'était l'intention du ministre, la publication de ce fameux décret.

00:21:54Parce qu'on n'a pas idée des chiffres.

00:21:56Je vous ai dit tout à l'heure que l'équivalent de ce qui est en cours en éolien et en solaire, c'est 85 réacteurs.

00:22:04Mais si vous prenez les chiffres du décret, on ajouterait une puissance électrique, solaire et éolienne de 160 gigawatts.

00:22:12C'est l'équivalent de 140 réacteurs.

00:22:15Il faut bloquer ce décret.

00:22:17Il faut bloquer ce décret.

00:22:19Il y a des gens qui nous écoutent, mais ils doivent se dire.

00:22:21Mais il faut bloquer ce décret.

00:22:22Personne ne vous a...

00:22:23Dans la rue.

00:22:24Il faut bloquer ce décret dans la rue.

00:22:26Samedi avec les pêcheurs.

00:22:28Il faut que ce peuple, à un moment, arrête de se faire tondre.

00:22:31J'entends bien, mais monsieur Borédo, ce que je trouve extraordinaire, c'est que personne...

00:22:35Moi, je ne connais pas précisément ces sujets-là.

00:22:38Je l'entends, mais je donne la parole aux uns et aux autres.

00:22:41Ce qu'on entend en ce moment, et qu'entendent sans doute les téléspectateurs, et je pense

00:22:45qu'Éric est comme moi, et on est tous pareils, c'est extraordinaire ce que vous êtes

00:22:49en train de dire.

00:22:50Oui, c'est extraordinaire.

00:22:51Parce qu'on rêverait que vous interveniez à l'Assemblée nationale et que vous leur

00:22:55disiez les choses.

00:22:56Parce que tout ce que vous...

00:22:58Oui, mais personne ne veut parler de vous, forcément.

00:23:00C'est-à-dire que...

00:23:02Moi, vous savez comment...

00:23:04J'ai lu votre tribune, hier, dans le Figaro.

00:23:07Bon, et c'est comme ça que j'ai découvert votre pensée, si j'ose dire, ou votre...

00:23:13Bon, et...

00:23:14Non, mais c'est...

00:23:15À l'Assemblée, on écoute Dominique Voenet.

00:23:16On préfère écouter Dominique Voenet à l'Assemblée.

00:23:18On écoute des gugus.

00:23:19Mais est-ce que c'est...

00:23:20Ils ont gagné sur les ZFE, déjà.

00:23:23Oui.

00:23:24Europe 1.

00:23:24Et on va gagner une deuxième fois.

00:23:26On va gagner une deuxième fois.

00:23:27Non, mais c'est passionnant, je l'assure.

00:23:28Au moins, j'espère, si cette émission peut servir à quelque chose, je trouve que c'est formidable.

00:23:34Si elle peut sensibiliser et puis ouvrir le débat, après, on peut vous contredire.

00:23:39Moi, je pense que la parole doit être contradictoire.

00:23:42J'imagine que, bon...

00:23:42Nous demandons juste de prendre le temps de faire une étude.

00:23:45Mais bien sûr.

00:23:45Il faut indépendance.

00:23:46Cette étude n'a pas...

00:23:46Mais les politiques devraient faire ça.

00:23:48Les LR devraient faire ça, bien évidemment.

00:23:49Mais pour les LR...

00:23:50Il y en a un plan qui est capable de faire ça.

00:23:51Vous voulez que je dise ?

00:23:52Mais 40 ans qui font n'importe quoi, je pense qu'ils changeraient aujourd'hui.

00:23:55Bon, j'exagère un peu.

00:23:56Est-ce que, notre ami Thomas Hille, on est un petit peu vif ?

00:24:01Oui.

00:24:01Vous avez exagéré.

00:24:02Vous avez exagéré un petit peu, Pascal.

00:24:04Non, mais c'est l'argent des Français.

00:24:06Écoutez.

00:24:06C'est les gens ?

00:24:07C'est l'argent des Français.

00:24:09Vous avez vu votre facture d'électricité ?

00:24:11Vous vous chauffez comment, vous ?

00:24:12C'est fou.

00:24:13Je me chauffe au gaz, moi.

00:24:14Eh bien, c'est bien.

00:24:17Qu'est-ce que vous allez faire aujourd'hui ?

00:24:20Je reçois Francis Huster, dans un instant.

00:24:24Ah, alors là, vous allez le chauffer, j'espère, Francis Huster.

00:24:28Évidemment.

00:24:28Il est avec vous, là, déjà, Francis ?

00:24:30Il est avec vous, déjà, Francis Huster ?

00:24:32Il est au café, là.

00:24:34Il est au café.

00:24:35Ah oui.

00:24:35Et il est avec Diane Lair, la Miss France 2022, qui sera avec lui aussi.

00:24:39Ah, alors oui.

00:24:40À mon avis, il va lui proposer un rôle.

00:24:42Il va lui proposer Agnès dans l'école des femmes, tel que je le connais.

00:24:46C'est possible.

00:24:47Ou Célimène, ça, il en est capable.

00:24:50Ou Chimène.

00:24:52Bon.

00:24:52À tout à l'heure, Pascal.

00:24:53Va, je ne te hais point.

00:24:55Il est 9h25, la pause, à tout de suite.

00:25:01Soumayal Abidi, bonjour, qui nous rappelle les titres.

00:25:03Bonjour, Pascal.

00:25:08Bonjour à tous.

00:25:09Faire tomber le gouvernement de François Bayrou ne fera pas baisser l'âge de départ à la retraite.

00:25:14Les mots ce matin de Jean-Philippe Tanguier au micro de Sonia Mabrouk.

00:25:17Toutefois, le député RN de la Somme prévient.

00:25:20Si le Premier ministre veut imposer des impôts pour faire des coupes sèches dans des budgets très importants,

00:25:25le RN censurera.

00:25:27Colère et incompréhension des parents de Benjamin qui plaident pour une évolution de la loi

00:25:31après la remise en liberté du pêcheur, auteur de la collision mortelle de leur fils de 8 ans.

00:25:37Collision qui s'est produite la semaine dernière sur le port d'Arcachon.

00:25:41Et puis, 47 départements placés en vigilance orange-orage et 2 pour canicule.

00:25:46Météo France prévoit de fortes pluies dès 16h cet après-midi,

00:25:49des chutes de grêle et des rafels de vent pouvant atteindre les 100 km heure.

00:25:53Merci, Soumayal.

00:25:54Vous découvrez peut-être Xavier Moreno qui est président du CEREME,

00:25:57le cercle de réflexion indépendant sur l'énergie.

00:25:59Un cercle reconnu spécialisé en politique énergétique et évidemment votre expertise nous intéresse

00:26:04puisque vous êtes un partisan évidemment du nucléaire

00:26:10et vous souhaitez un moratoire pour voir comment ces énergies renouvelables, leur efficacité ou non.

00:26:15Vous me disiez durant la pause quelque chose qui est intéressant sur les EPR qui sont fabriqués en Allemagne, c'est ça ?

00:26:20Oui, l'histoire de l'EPR c'est que dans un mouvement européen, on a demandé à EDF d'arrêter de fabriquer ces réacteurs nucléaires avec la technologie d'EDF

00:26:28et d'adopter la technologie de Siemens, c'est-à-dire de faire un réacteur européen dont l'ingénierie principale était allemande

00:26:36et la cuve était française avec Framatome.

00:26:38Et puis finalement, les Allemands ont arrêté le nucléaire et donc c'est Areva qui a repris la filiale de Siemens

00:26:48et qui s'est mis à vendre des réacteurs clés en main qui étaient les EPR, notamment ceux de la Finlande,

00:26:54sans avoir une véritable expérience de projet aussi compliqué dans ce secteur-là.

00:26:59EDF est revenu dans la course avec Flamanville parce qu'EDF ne pouvait pas être absent de l'espoir d'un rebond du nucléaire.

00:27:07Et donc aujourd'hui, une partie des difficultés qu'on rencontre sont liées au fait qu'on a imposé à EDF d'arrêter sa technologie

00:27:14et de retravailler à partir de la technologie allemande.

00:27:17Flamanville, aujourd'hui, ses contrôles-commandes sont gérés par Siemens.

00:27:20Alors l'EPR 2, c'est un EPR 1 qui a été francisé et dans lequel des ingénieurs d'EDF ont un travail remarquable

00:27:27pour simplifier et rendre plus efficace et peut-être franciser aussi les contrôles-commandes avec Schneider par exemple.

00:27:32Est-ce que vous pouvez nous répéter ce que vous avez dit sur ce qui nous pend au nez si les contrats sont signés ?

00:27:38Alors l'inquiétude que l'on a, c'est sur ce fameux décret parce que comme je vous l'ai dit,

00:27:43il ne s'agit pas d'être radicalement contre les énergies intermittentes,

00:27:47il s'agit de savoir quelle est la bonne proportion.

00:27:49Notre conviction, c'est que cette proportion, si on ajoute ce qui est déjà installé,

00:27:54je vous disais tout à l'heure que ça représente l'équivalent de 45 réacteurs nucléaires en puissance,

00:27:59ce qui est déjà dans le tuyau et qui représente 40 réacteurs supplémentaires,

00:28:04c'est-à-dire l'équivalent de 85 réacteurs qui vont être installés en France,

00:28:09si le décret paraissait, on en rajouterait l'équivalent de 140.

00:28:13On va payer pendant combien de temps si le décret passe en douce cet été ?

00:28:18C'est les fameux appels d'offres qui sont dans le tuyau,

00:28:20ce sont des accords dans lesquels on garantit aux producteurs de vendre toute l'électricité qu'ils produiront

00:28:25à un prix garanti, même si cette électricité arrive sur le marché alors qu'on en a trop

00:28:30et qu'on est obligé, après l'avoir acheté à 150 euros du mégawatt,

00:28:35on la revend à des prix négatifs.

00:28:38Et on paye pendant 20 ans.

00:28:42Bon, dernier mot à Alexandre Jardin parce qu'on va recevoir...

00:28:48Je reviens vendredi avec un pêcheur de l'UFPA,

00:28:53avec quelqu'un de la coordination rurale,

00:28:55à un moment, et vous venez signer la pétition sur legueux.fr,

00:28:59à un moment on est un peuple qui se fout debout,

00:29:02on ne va pas accepter tout ce que dit monsieur.

00:29:05Bon, l'éolien ne produit que 23% du temps et le nucléaire 93% du temps,

00:29:11ça c'est important de le dire, l'éolienne par définition c'est que 23% du temps.

00:29:14Vous savez Pascal, puisqu'on ouvre le capot simplement...

00:29:15Oui, ouvrir le capot, belle expression.

00:29:18Le secrétaire général à la planification écologique a été nommé il y a quelques jours,

00:29:21il s'appelle Augustin Augier, c'est un rôle important,

00:29:23il dit qu'il veut accélérer, c'est un ancien directeur de cabinet de Marine Tondelier,

00:29:27qui a travaillé avec monsieur Eric Piolle.

00:29:29Magnifique, voilà l'idéologie qui est aujourd'hui au pouvoir.

00:29:31Exactement, et ça nous renvoie, parce que tous les sujets finalement sont liés.

00:29:35Je vous remercie beaucoup et je vous attends vendredi.

00:29:38Vendredi, mais surtout c'était une émission historique.

00:29:41Oui, j'irais plus jusqu'à là.

00:29:42Si, c'était vraiment...

00:29:43Non, c'était une émission très importante pour notre pays.

00:29:46Bon, écoutez, vous êtes très...

00:29:48En tout cas, on essaye d'ouvrir le débat là encore.

00:29:51Ce qui nous intéresse, c'est la parole contradictoire.

00:29:52Et contradictoire, ce n'est pas un mot pour le service public de France Télévisions.

00:29:56Delphine Ernotte a été hier sur le plateau de Quotidien.

00:30:00Bon, ce qui n'est pas étonnant.

00:30:01Donc, le message, c'est le média, comme dit l'autre.

00:30:05Elle est présidente du conseil de direction de France Télévisions.

00:30:08Elle est revenue sur les critiques vis-à-vis de son groupe.

00:30:10Elle dit qu'on invite tout le monde.

00:30:11Ben non, vous ne serez jamais invité.

00:30:12Vous ne serez pas invité.

00:30:13En revanche, hier soir, il y a eu un cash investigation sur M. Sterrin,

00:30:19qui est présenté, je le répète, comme un milliardaire catholique.

00:30:23C'est-à-dire qu'on définit quelqu'un par rapport à sa religion.

00:30:25Je ne peux pas vous dire autre chose.

00:30:27C'est la...

00:30:27Comment dire ?

00:30:29Ça ne me choque pas, parce que moi, j'ai fait un portrait de Sterrin dans le Figaro Magazine.

00:30:33Et j'ai dit qu'il était milliardaire catholique dans le titre, parce que c'est ce qu'il revendique.

00:30:36Ce qui me choque plus, c'est quand on dit ultra-conservateur, qu'on lui reproche l'investissement.

00:30:41Le milliardaire catholique et ultra-conservateur, Pierre-Édouard Sterrin, 94ème fortune de France,

00:30:46exilé fiscal assumé.

00:30:48Voilà comment il est présenté.

00:30:49Ça, c'est sur France Info.

00:30:50C'est joli le truc.

00:30:51Je dirais plutôt réfugié fiscal.

00:30:52Exilé fiscal assumé.

00:30:54Voilà comment on présente les gens, France Télévisions.

00:30:56Donc, Mme Ernotte, c'est une militante.

00:31:00Elle était hier, sur le plateau, de...

00:31:04Elle n'a pas été interrogée.

00:31:06Une interview de complaisance.

00:31:08Le déficit de France Télévisions, on s'en fiche.

00:31:10Toutes ces questions.

00:31:12Les gens ne donnent pas les informations, forcément, de ceux qu'on présente.

00:31:16On ne dit pas qui ils sont.

00:31:17On est entre amis, Pascal.

00:31:18On est entre amis, bien évidemment.

00:31:20Quand il y a la fête de la musique, le lendemain, dans le journal de 13h, il n'y a pas un mot.

00:31:24Quand il y a le PSG et qu'il y a des incidents, il n'y a toujours pas un mot.

00:31:28Mais tout ça va très, très bien.

00:31:30Vous l'écoutez, franchement, c'est bon.

00:31:31Et c'est une dame qui dirige le service public, avec votre argent.

00:31:34Qui a été renouvelée récemment.

00:31:35Et qui a été...

00:31:36Bon.

00:31:37C'est une énergie renouvelable.

00:31:38Oui.

00:31:399h38, je vous propose d'écouter Mme Ernotte, ce qu'elle disait de nous,

00:31:44puisqu'elle nous excuse d'être des censeurs.

00:31:47Nous, on est des censeurs.

00:31:48Écoutez Mme Ernotte.

00:31:51Ceux qui se revendiquent soi-disant de la liberté,

00:31:54qui nous expliquent ce qu'on doit faire, ce qu'on ne doit pas faire,

00:31:57ce qu'on doit dire, ce qu'on ne doit pas dire,

00:31:58en fait, ce sont les vrais nouveaux censeurs.

00:32:02Moi, ce que je dis, c'est qu'en fait, on invite tout le monde.

00:32:05C'est la supervision de l'ARCOM, comme vous d'ailleurs.

00:32:08Donc, il n'y a pas de débat là-dessus.

00:32:10On publie d'ailleurs la liste de nos invités.

00:32:12On s'adresse à tout le monde.

00:32:14Vous l'avez dit, on parle à 8 Français sur 10 chaque semaine.

00:32:161 Français sur 2 chaque jour.

00:32:18Les gens ne s'y trompent pas.

00:32:19Mais les critiques de Pascal Praud, par exemple,

00:32:21qui vous accusent d'être un média idéologiquement ancré à gauche,

00:32:24vous les entendez ?

00:32:26De Wook.

00:32:27Je veux dire, c'est l'arroseur à arroser, quand même.

00:32:30Il n'est pas Wook.

00:32:30Ah, peut-être.

00:32:32On ne sait pas.

00:32:33Il n'est pas Wook.

00:32:34Vous êtes sûre ?

00:32:34Je ne sais pas.

00:32:36Moi, je me demande s'il n'est pas un peu Wook aussi.

00:32:38Il faudrait qu'il précise ce que ça veut dire.

00:32:39Non, mais est-ce que, par exemple, il y a une critique que vous entendez ?

00:32:42Sur quoi ?

00:32:43Sur France Télévisions.

00:32:44Une critique avec laquelle vous pourriez être d'accord.

00:32:47Tout n'est pas parfait, que ce soit à TF1, que ce soit ici, que ce soit à France Télévisions.

00:32:51Il n'est pas parfait.

00:32:52Et il y a des gens qui nous font des critiques, qui sont justifiés.

00:32:55Et d'ailleurs, qu'on soit dans le débat public, parce qu'on est le groupe qui est le plus regardé en France,

00:33:02je trouve ça, d'une certaine façon, logique.

00:33:04Ce qui est là, ce que vous montrez, ce n'est pas ça.

00:33:07Ce ne sont pas des critiques.

00:33:08C'est une forme d'acharnement, de harcèlement, finalement, du groupe public.

00:33:14Éric Nolot.

00:33:15Moi, je trouve que les deux sujets sont liés, ce qu'on a dit sur l'énergie et ça,

00:33:18parce que tout revient à produire, à Gécontinu, une idéologie qui tend à se substituer à la réalité.

00:33:25Parce que rien que sur l'extrait qu'on a passé, il y a des contre-vérités pour ne pas dire des mensonges.

00:33:30Est-ce que le service public invite tout le monde ? Non.

00:33:33Est-ce que le service public a rendu compte de manière, disons, pertinente, honnête,

00:33:38des débordements et même des exactions après le titre du PSG ? Non.

00:33:42Après la fête de la musique ? Non.

00:33:44Donc tout ça est faux.

00:33:45Mais à force de répéter et puis de le répéter auprès de gens qui accueillent ça avec une grande complaisance

00:33:49comme l'émission quotidien, auprès de certaines personnes,

00:33:53en effet, cette idéologie wokiste ultra-gauchiste finit par prendre la place de la réalité.

00:33:58Moi, je trouve ça assez grave.

00:33:59Et ensuite, comme il faut un bouc émissaire, c'est vous ou CNews en général

00:34:02ou les groupes Bolloré en général qui sont désignés.

00:34:05Moi, je trouve ça grave parce que vous l'avez souligné,

00:34:08c'est un autre point commun entre l'énergie et le dossier Ernot.

00:34:11C'est dans les deux cas avec nos impôts, avec l'argent des Français.

00:34:14Je voudrais quand même dire quelque chose.

00:34:16Delphine Ernot joue un peu avec les mots parce qu'elle dit

00:34:18on invite tout le monde comme tout le monde parce que c'est l'ARCOM qui nous y oblige.

00:34:21Oui, dans les invités politiques, il y a une règle de l'ARCOM qui est très claire.

00:34:24On doit inviter.

00:34:25Mais il y a autre chose.

00:34:25Il y a les invités hors politique, il y a les chroniqueurs,

00:34:30il y a la tonalité des chaînes de services publics.

00:34:33Et là, je voudrais quand même rappeler l'enquête de l'Institut Thomas More

00:34:36qui est parue l'an dernier.

00:34:37On avait fait la une du Figaro Magazine dessus qui montre

00:34:39qu'il y a 50%, ils ont fait une étude sur tous les services publics.

00:34:43France 5, France 2, France Inter, toutes les radios publiques.

00:34:47Ils ont montré que 50% des intervenants étaient neutres ou inclassables.

00:34:51Et parmi les 50% qui étaient politisés, il y avait 25% de gauches socialistes, progressistes,

00:34:5721% de centres majorité présidentielle

00:35:00et seulement 4% de libéraux conservateurs dont la droite.

00:35:03C'est quand même un chiffre objectif qui montre

00:35:06qu'il y a un déséquilibre sur le service public qui est évident et qui n'est pas niable.

00:35:10Est-ce que vous avez été invité sur le service public, Éric Nolot,

00:35:12depuis que vous l'avez quitté, Laurent Ruquier ?

00:35:14Oui ou non ?

00:35:14J'ai été invité une fois, par erreur.

00:35:16Bon, est-ce que monsieur...

00:35:18En 8 ans, hein ?

00:35:18Voilà, monsieur n'a pas non plus été invité, monsieur Moreno.

00:35:21Gilles-William Golnadel n'a jamais été invité, c'est que tu le vois.

00:35:25Arnaud Clarsel l'a dit aussi à votre micro.

00:35:26Arnaud Clarsel l'a dit...

00:35:27Votre chère inviteur.

00:35:28Michel Onfray.

00:35:29Michel Onfray déjà appelé.

00:35:30Donc, madame Ernot est une menteuse.

00:35:33C'est vrai.

00:35:34Madame Ernot est une menteuse.

00:35:38Madame Ernot est une menteuse.

00:35:40Avec l'argent des Français.

00:35:42Donc, quand elle dit qu'elle invite tout le monde,

00:35:44elle invite personne.

00:35:45Elle était grotesque hier, elle était en train de chanter

00:35:47et on apprend qu'elle fait de la poterie.

00:35:50Non, mais vraiment...

00:35:50Et cette femme est PDG de France Télévisions.

00:35:54Non, mais c'était...

00:35:55C'était...

00:35:56Vraiment, c'était...

00:35:56Elle dit ça dans une émission qui...

00:35:58C'était grotesque.

00:35:59On n'a pas invité des représentants du Rassemblement National.

00:36:00Mais c'était grotesque.

00:36:02Les paroles, eux, ne l'invitent pas.

00:36:03Ces gens-là sont...

00:36:04Mais enfin, c'est effrayant.

00:36:05Alors, visiblement, c'est...

00:36:06Il va y avoir un changement dans le service public.

00:36:10Il va y avoir un changement.

00:36:10C'est sans doute ces derniers jours.

00:36:16Ça ne change rien sur le fond.

00:36:17Le vrai problème du service public, c'est le pluralisme.

00:36:19Et puis, ils vont se mettre en grève, bien sûr.

00:36:21Ce qui va changer, c'est peut-être faire quelques économies et encore.

00:36:24Elle ment.

00:36:25Et encore.

00:36:25Mais sur le fond, c'est-à-dire le pluralisme du service public,

00:36:28cette réforme du service public n'importe rien.

00:36:30Elle ment.

00:36:30Madame Ernotte fait de la poterie et nous payons les pots cassés.

00:36:33Mais non, mais elle ment.

00:36:34On n'invite pas tout le monde sur le service public.

00:36:36Madame Ernotte, je vous remercie la ferme, c'est lui.

00:36:39Oui.

00:36:39Vous pouvez simplement le rappeler.

00:36:40Mais qu'est-ce que vous voulez ?

00:36:41C'est étrange.

00:36:42C'est étrange.

00:36:43Et samedi soir, c'était une catastrophe.

00:36:46Ça n'a pas du tout marché.

00:36:47La fête de la musique.

00:36:48La fête de la musique n'a pas du tout marché.

00:36:49Elle dit le groupe le plus regardé de France.

00:36:52Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

00:36:55Bon, on va recevoir...

00:36:56On parlera tout à l'heure.

00:36:58Climat.

00:36:58Christian Gérondeau, climat.

00:36:59Pourquoi Trump a raison pendant que la France s'enfonce ?

00:37:02Bon.

00:37:03Donc là, quand je vous reçois, je suis rare à vous recevoir d'ailleurs,

00:37:07parce que vous êtes considéré comme un climato-sceptique.

00:37:09Tout à fait.

00:37:10Oui.

00:37:11Tout à fait.

00:37:12Donc, les climato-sceptiques, ils n'ont pas le...

00:37:14Comment dire ?

00:37:17Il y en a beaucoup, mais...

00:37:18Il faut définir ce qu'est un climato-sceptique.

00:37:20Parce qu'on ne peut pas nier le réchauffement climatique.

00:37:22Il existe.

00:37:23Mais on peut s'interroger sur les causes.

00:37:26Exactement.

00:37:26C'est là où est le scepticisme.

00:37:27Bon, voilà.

00:37:29Pourquoi pas ?

00:37:29Mais en revanche, si je vous invite, c'est pour ça que j'ai demandé à M. Moreno d'être là aussi,

00:37:33parce qu'il n'est pas...

00:37:34La parole doit être contradictoire.

00:37:35Il n'est pas exactement sur votre ligne.

00:37:37Mais on en parlera tout à l'heure, parce que dans cette liberté d'expression qui nous intéresse tant,

00:37:42il y avait hier une manifestation avec...

00:37:46Sommet des libertés, c'est bien ça ?

00:37:48Oui.

00:37:49Au Casino de Paris.

00:37:50Écoutez ce qu'a dit M. Bardella.

00:37:51Il y a beaucoup de libertés qui sont menacées.

00:37:54La liberté, évidemment, d'expression, qui est menacée par le politiquement correct.

00:37:58Et moi, je vous appelle à ne pas vous soumettre aux occasions de la gauche, de l'extrême gauche,

00:38:02qui depuis 30 ans squatte l'ensemble des têtes médiatiques, des têtes culturelles, des têtes intellectuelles,

00:38:09dans toutes les grandes administrations, et à imposer cette hégémonie culturelle

00:38:13qui fait qu'aujourd'hui, le moindre rééquilibrage,

00:38:16si tant est qu'il soit un petit peu orienté à droite et un petit peu décorrélé de la gauche,

00:38:19est perçu comme quelque chose d'horrible.

00:38:21Donc il ne faut pas lâcher, parce que j'ai la conviction que les idées qui sont dominantes aujourd'hui

00:38:26sur beaucoup de plateaux de télévision ne sont pas les idées qui sont majoritaires dans le pays.

00:38:30Et il ne faut jamais perdre cette vue de l'esprit.

00:38:34Et puis, je vous propose d'écouter Sarah Knafot.

00:38:37Je trouve qu'en France, il y a un énorme problème de liberté d'expression

00:38:41et surtout de personnes qui se battent à armes inégales.

00:38:44Vous avez d'un côté le service public qui bénéficie de la mensuétude de l'ARCOM,

00:38:48de toutes les institutions qui sont très peu contrôlées,

00:38:51alors même qu'on pourrait questionner leur pluralité.

00:38:53La première des libertés, c'est la liberté d'expression,

00:38:55parce que si on n'a plus la liberté d'expression, on ne peut même plus protéger les autres.

00:38:58On ne peut même plus se plaindre quand on nous enlève les autres.

00:39:01Et je vous propose d'écouter un deuxième passage, cette fois,

00:39:04dans la soirée de Sarah Knafot.

00:39:09Vous avez le service public, ami avec toutes les institutions.

00:39:15À l'ARCOM, ils les connaissent bien, ils ne les condamnent jamais.

00:39:17Parce que bien sûr, on sait que sur le service public, il y a une neutralité parfaite,

00:39:20une pluralité d'opinions.

00:39:22Quand on a Élise Lucet, Madame Lapix, etc.,

00:39:24on peut leur faire confiance pour assurer la neutralité.

00:39:27Chaque année, on dépense 4 milliards d'euros pour subventionner le service public.

00:39:31Même si vous ne voulez pas les regarder, vous payez quand même.

00:39:34Vous êtes captifs uniquement pour France Télévisions.

00:39:37Vous avez un abonnement forcé de 83 euros par an, tous les ans, même si vous ne les regardez pas.

00:39:44À côté, vous avez CNews.

00:39:45On peut lui retirer sa fréquence à tout moment.

00:39:48Vous avez raison de les applaudir.

00:39:49On peut lui retirer sa fréquence à tout moment,

00:39:52ce qui a coûté des millions d'euros d'investissement qui seraient donc jetés à la poubelle.

00:39:56Vous avez l'ARCOM qui lui impose de décompter chaque seconde de son temps de parole,

00:40:00et j'en sais quelque chose.

00:40:01Vous avez donc des règles qui s'appliquent.

00:40:03Vous avez même la nécessité, forcément, d'être rentable,

00:40:06donc de trouver des annonceurs.

00:40:08Mais vous avez des associations comme les Sleeping Giants

00:40:10qui vont essayer de culpabiliser les annonceurs

00:40:13pour qu'ils ne fassent pas leur publicité sur CNews, etc., etc.

00:40:16Face à une telle compétition déloyale,

00:40:18on pourrait se dire que le service public écrase CNews à plate couture,

00:40:22et pourtant non, et pourtant non.

00:40:23CNews bat France Info tous les jours.

00:40:25Et moi, je les imagine se demander,

00:40:27mais comment fait un homme comme Philippe de Villiers,

00:40:29tout seul sur un plateau, en train de raconter des contes de Noël,

00:40:32et qui bat à plate couture un service public

00:40:35qui a tous les moyens publics, des équipements dernier cri.

00:40:39Bravo Philippe de Villiers.

00:40:40Je rappelle également qu'entre 21h et 21h,

00:40:42tous les soirs, on est devant l'émission quotidienne

00:40:44qui est en perte de vitesse,

00:40:46parce qu'effectivement, il y a un moment,

00:40:47le public sature.

00:40:51Et c'est intéressant d'ailleurs,

00:40:53parce que c'était le soir, effectivement,

00:40:56l'heure des pros,

00:40:57et tous les soirs devant quotidien.

00:40:59C'est comme ça.

00:41:01C'est une progression ?

00:41:03Non, c'est eux qui baissent d'ailleurs.

00:41:04C'est pas nous, on est...

00:41:06Oui, oui, mais vraiment, c'est eux qui baissent.

00:41:08Et qui baissent fortement.

00:41:10Alors qu'ils auraient dû profiter de la fermeture de C8.

00:41:12Oui.

00:41:13Ils n'ont pas récupéré les auditeurs.

00:41:14Donc voilà ce qu'on pouvait dire sur ces sujets

00:41:17qui, effectivement, sont au cœur de la société française,

00:41:22parce que l'espace médiatique,

00:41:24c'est un sujet, évidemment, qui est important.

00:41:26C'est intéressant parce que ça peut servir peut-être de ciment à une...

00:41:29Alors, on parle beaucoup d'union des droites,

00:41:31mais hier, au Sommet des libertés,

00:41:32on a vu beaucoup de représentants de la droite

00:41:33parler, être d'accord sur ces sujets-là.

00:41:35Parfois, ils sont d'accord, souvent même,

00:41:36sur les sujets de sécurité.

00:41:37Sur ces sujets-là aussi, il y a un consensus.

00:41:39Donc, pourquoi pas ?

00:41:40Oui, mais là, je donne la parole à Georges Fenech.

00:41:43L'union des droites, elle n'existera jamais.

00:41:45Hier, le Front républicain a été reconstitué à l'Assemblée nationale.

00:41:49La Macronie a parlé du Front républicain.

00:41:51Immédiatement, ils sont tous allés.

00:41:53Les LR, ils ont la trouille du service public.

00:41:56Moi, je sais ce qu'ils me disent, les LR.

00:41:57Oui, mais on ne peut pas se fâcher,

00:41:58parce que si on y va,

00:42:00vous ne vous rendez pas compte de la puissance du service public.

00:42:02Donc, ils se taisent.

00:42:03La lâcheté.

00:42:05Sur la question de l'énergie et de la loi énergie,

00:42:08je pense que les LR se sont abstenus

00:42:09parce que cette loi était bancale, complexe,

00:42:12et qu'il y avait à boire et à manger dedans.

00:42:14Je ne pense pas que ce soit la peur du service public.

00:42:16Il y avait notamment la re-nationalisation des DF.

00:42:18Voilà.

00:42:18Donc, je serais même plus indulgent

00:42:21que vous.

00:42:21Je pense que le problème véritable,

00:42:23c'est l'absence de visibilité de cette loi

00:42:24et d'un cap clair.

00:42:25Parce qu'il n'y a pas de majorité à l'Assemblée.

00:42:27Il y avait la même chose sur la loi sur l'agriculture,

00:42:29rappelez-vous, il y a quelques semaines.

00:42:30On fait des lois où chacun rajoute ses amendements.

00:42:33C'est n'importe quoi.

00:42:34Le Parlement n'est pas du tout à la hauteur

00:42:35du moment que nous vivons.

00:42:37Et c'est aussi parce qu'il n'y a pas de majorité claire.

00:42:38LR n'a pas voté pour les éoliennes hier.

00:42:41Il ne faut pas laisser croire ça.

00:42:42Mais ça n'a rien à la chambre.

00:42:43En s'abstenant, elle n'a pas voté.

00:42:45Elle n'a pas voté un texte qui n'était ni fait ni à faire.

00:42:49L'autre jour, d'abord, sauf que Mme Blain,

00:42:51elle ne pense pas ça, manifestement.

00:42:53Elle est députée hier.

00:42:53Elle, oui, elle a envoyé un message.

00:42:56Bon, Christian Girondeau, pourquoi Trump n'a pas raison ?

00:42:59Enfin la vérité, dites-vous, c'est aux éditions L'Artilleur.

00:43:01Alors, précisément, Climat, pourquoi il a raison ?

00:43:03Qu'est-ce qu'il dit, selon vous,

00:43:06qui fait qu'il a raison, Trump ?

00:43:07Les deux premières décisions qu'il a prises,

00:43:09on arrête les éoliennes.

00:43:12Ça rejoint le débat que nous avons en France.

00:43:15Et puis, on sort, les États-Unis sortent de l'accord de Paris.

00:43:19Alors, ça vaut le coup qu'on regarde un peu.

00:43:21Pourquoi arrêter les éoliennes ?

00:43:23Et là, je vais parler peut-être plus particulièrement de la France.

00:43:27Nous, est-ce qu'on a besoin de se doter d'éoliennes de panneaux photovoltaïques ?

00:43:32Quand on regarde les chiffres,

00:43:33et je pense que mon voisin, bien entendu, les confirmera,

00:43:37ils sont très simples.

00:43:38Actuellement, nous produisons trop d'électricité par rapport à nos besoins.

00:43:44Nous produisons, dans nos deux chiffres, 550 TWh,

00:43:49nous en consommons 450.

00:43:51La différence, ça fait 100 TWh qu'on exporte.

00:43:54En Angleterre, en Allemagne...

00:43:55Et ça, c'est une bonne chose ?

00:43:57C'est tout à fait une bonne chose.

00:43:58Mais ça veut dire quoi ?

00:44:00Ça veut dire que nous n'avons pas besoin de capacités nouvelles,

00:44:03puisque nous sommes déjà très au large par rapport à nos besoins.

00:44:07Vous validez, M. Moreno, parce que la parole contradictoire est très importante,

00:44:10surtout avec M. Girondeau, parce que l'Arcum nous écoute.

00:44:12Écoutez, moi je pense qu'il y a des pays qui ont besoin d'éoliennes,

00:44:16c'est les pays qui doivent se décarboner le plus vite possible,

00:44:18parce qu'ils ont une énergie qui est principalement,

00:44:20enfin l'électricité principale, produite par le charbon ou par le gaz.

00:44:24Ceux-là ont besoin de remplacer le plus vite possible par de l'éoliennes.

00:44:27En France, produire plus d'électricité, ça pourrait être utile,

00:44:32si quand on l'exporte, on la vend à un bon prix.

00:44:35Mais cette électricité en plus, elle vient à des heures de surproduction d'électricité

00:44:40où les prix sont négatifs.

00:44:41Donc on paye les Suisses pour qu'ils rachètent notre électricité.

00:44:44Ça, ce n'est pas une exportation tellement juteuse.

00:44:47Bon, alors finalement, pour la France, nous nous retrouvons exactement sur la même ligne,

00:44:50nous sommes actuellement en surproduction.

00:44:54Je vais choquer, mais je le fais exprès, on a 57 réacteurs nucléaires.

00:44:58Vous vous souvenez que les Allemands, ça a été un drame pour fermer les trois derniers qu'ils avaient.

00:45:03Nous, on en a 57.

00:45:04On en aurait 10 de moins, on n'aurait pas de problème.

00:45:07On est en surcapacité de production.

00:45:11Ben oui, c'est vrai, là.

00:45:12Moi, je pense que tous nos réacteurs sont utiles,

00:45:15parce que, alors c'est une autre caractéristique de la France,

00:45:17on est le pays qui prend le plus de précautions avec son nucléaire.

00:45:21C'est-à-dire que quand on fait ce qu'on appelle les carénages tous les 10 ans,

00:45:25les Américains modernisent leurs réacteurs

00:45:28et leur font respecter les règles de sécurité de l'époque du permis de construire.

00:45:33Nous, on modernise nos réacteurs,

00:45:35mais on les adapte aux règles de sécurité d'aujourd'hui.

00:45:37C'est bien.

00:45:38Donc c'est effectivement très bien,

00:45:39mais c'est pour ça que je diffère de M. Gerrandeau en disant

00:45:42qu'il vaut mieux en avoir un peu plus,

00:45:43puisqu'on a des temps d'arrêt qui sont plus longs

00:45:45pour les mettre au degré de sécurité maximum.

00:45:48On n'en a pas un peu plus, on en a beaucoup plus.

00:45:50Tant mieux.

00:45:51Je vous rejoins là-dessus.

00:45:53Mais ça veut dire quoi ?

00:45:54Ça veut dire qu'on n'a pas besoin de capacités nouvelles.

00:45:56Et là, je vais choquer à nouveau.

00:45:58On n'a pas besoin d'éoliennes,

00:45:59on n'a pas besoin de panneaux photovoltaïques,

00:46:02mais on n'a pas besoin de nouveaux réacteurs.

00:46:04Le programme officiel qui construit des nouveaux réacteurs

00:46:07pour une consommation qui n'existe pas,

00:46:09ça va se traduire par quoi ?

00:46:11On va à nouveau...

00:46:12On peut la vendre.

00:46:13Dernière chose, les tarifs pour les particuliers...

00:46:16Oui, mais on les vend à perte.

00:46:18Vous dites, les tarifs pour les particuliers

00:46:19avaient déjà pratiquement doublé depuis 2010,

00:46:21sans aucune autre cause permanente

00:46:24que l'apparition des énergies renouvelables

00:46:25que nous ne pouvons pas utiliser

00:46:27et dont nous n'avions aucun besoin

00:46:29puisque la consommation nationale a précisément cessé de croître

00:46:32depuis près de 15 ans.

00:46:33Pourquoi est-ce que ça a doublé à cause des énergies renouvelables ?

00:46:36Je ne suis pas le seul à le dire

00:46:37puisque c'est exactement ce qu'a dit M. Moreno

00:46:40dans un article de hier du Figaro.

00:46:42Ça a doublé parce que nous n'en avons pas besoin.

00:46:44C'est vrai ?

00:46:45Il y a eu plusieurs causes,

00:46:47mais la principale, c'est qu'on paye deux systèmes électriques.

00:46:49On a tout en double.

00:46:50Un système électrique traditionnel nucléaire barrage

00:46:52plus le système des renouvelables.

00:46:55Donc si on n'avait pas le fait...

00:46:56Par exemple, si on était 100% nucléaire,

00:46:58je crois que quand Giscard en 81 s'en va,

00:47:01on est sur 100% nucléaire.

00:47:02Si on n'avait pas fait de renouvelables,

00:47:04on paierait moins cher l'électricité en France ?

00:47:05Certainement.

00:47:06Deux fois moins cher.

00:47:07Deux fois moins cher.

00:47:08On en a au cœur.

00:47:08Deux fois moins cher.

00:47:09Vous êtes sûr de ça ?

00:47:10Oui, c'est écrit dans l'article de M. Moreno hier.

00:47:13Je voudrais quand même expliquer pourquoi.

00:47:15Oui, mais ça a été fait.

00:47:15On a fait ces investissements.

00:47:16C'est parce qu'on est parti sur l'hypothèse

00:47:18qu'on allait très vite développer

00:47:20la consommation d'électricité.

00:47:22M. Girondeau vient de parler des 450 TWh.

00:47:25On pensait qu'on allait arriver à 500 ou 600

00:47:27en remplaçant l'essence,

00:47:29en remplaçant le fuel par de l'électrique.

00:47:31Cette substitution prend du temps.

00:47:32Et le problème, c'est que comme les éoliennes

00:47:35et les panneaux solaires font payer plus cher

00:47:38l'électricité,

00:47:39ça ralentit le remplacement du fuel

00:47:42ou du gaz par l'électricité.

00:47:43Donc, il y a un peu...

00:47:44On marque une pause.

00:47:45Bien sûr.

00:47:45On marque une pause, M. Girondeau.

00:47:47Restez encore avec nous.

00:47:47Thomas, vous restez aussi.

00:47:48Puis on recevra Florian Baraco

00:47:50pour mettre un peu plus de légèreté.

00:47:51La route du tube,

00:47:52l'histoire des plus grands succès

00:47:53de la chanson française.

00:47:54Sans transition.

00:47:55Oui, ça sera sans transition écologique.

00:47:57A tout de suite.

00:48:03Soumaïa Labidi à 10h

00:48:04pour le rappel des titres.

00:48:09Dramant en Lorraine hier soir,

00:48:11deux morts dont un policier

00:48:12dans une course-poursuite

00:48:14sur une route à hauteur d'Angevillers.

00:48:16Les forces de l'ordre

00:48:17qui poursuivaient à pied un véhicule

00:48:18soupçonné d'être un gofast

00:48:19ont été percutés par une voiture

00:48:21qui arrivait en face.

00:48:23Trois nouveaux cas d'intoxication alimentaire

00:48:25liés à la bactérie E. coli dans l'Aisne.

00:48:28Sur les 22 personnes touchées jusqu'à présent,

00:48:30une fillette de 12 ans

00:48:31a succombé à l'infection la semaine dernière.

00:48:33Et malgré l'enquête sanitaire

00:48:34et la fermeture préventive

00:48:37de quatre boucheries

00:48:38et certains rayons de supermarchés

00:48:39de Saint-Quentin,

00:48:41les investigations pour trouver

00:48:42l'origine de la contamination

00:48:44se poursuivent.

00:48:45Et puis, avis aux amateurs de shopping,

00:48:48coup d'envoi des soldes d'été.

00:48:50Et malgré le beau temps,

00:48:51les commerçants font grise mine

00:48:52en cause la concurrence de la fast fashion

00:48:54qui risque de leur faire perdre des ventes

00:48:56et aussi de grignoter

00:48:58leur chiffre d'affaires

00:48:59durant les quatre prochaines semaines.

00:49:02Si, Somaïa, on va terminer

00:49:03avec Christian Girondeau.

00:49:06Climat, pourquoi Trump a raison ?

00:49:07Et puis avec Xavier Moreno

00:49:09que vous avez découvert ce matin.

00:49:10Je leur remercie grandement

00:49:11d'être venu nous éclairer.

00:49:12Vous voulez poser une question ?

00:49:13Monsieur Girondeau,

00:49:15Pascal Prenne parlait tout à l'heure,

00:49:16vous êtes sceptique

00:49:17sur l'origine humaine

00:49:18du réchauffement climatique.

00:49:20Tout à fait.

00:49:20Et j'entends qu'on peut avoir

00:49:21un débat sur les solutions

00:49:22à apporter au réchauffement climatique.

00:49:24Faut-il des éoliennes ?

00:49:24Faut-il du nucléaire ?

00:49:25Faut-il des feux ?

00:49:26Etc.

00:49:26Mais il y a quand même

00:49:28un consensus scientifique

00:49:29quand on voit que 97%

00:49:30des climatologues aujourd'hui

00:49:31sont sur cette origine anthropique.

00:49:33Que le GIEC dit ça.

00:49:34Que l'Académie des sciences

00:49:35en France dit ça.

00:49:36Est-ce que vous pensez

00:49:38que ces scientifiques mentent ?

00:49:40Est-ce que vous pensez

00:49:40qu'ils sont instrumentalisés ?

00:49:42Et quel est l'intérêt pour eux

00:49:42de dire quelque chose

00:49:43qui emmerde tout le monde ?

00:49:44En réalité,

00:49:45parce que l'origine anthropique

00:49:46du réchauffement climatique

00:49:47elle emmerde tout le monde.

00:49:48Toutes les plus grandes

00:49:48multinationales, totales, etc.

00:49:50qui sont les plus puissantes du monde

00:49:51vous pensez bien

00:49:52que si elles avaient pu démontrer

00:49:53que l'humain n'était pour rien

00:49:54dans le réchauffement climatique

00:49:55elles l'auraient fait depuis longtemps

00:49:56parce qu'elles ont les moyens

00:49:57de le démontrer.

00:49:58Alors, qu'est-ce qui se passe ?

00:49:59Il y a un grand complot ?

00:50:00On nous ment ?

00:50:01Non, mais les scientifiques

00:50:03ne sont pas du tout unanimes.

00:50:04Si c'est l'égide,

00:50:0587%, 99,9% sont en ligne.

00:50:08Ce sont les mêmes.

00:50:09Le GIEC, l'Académie des sciences...

00:50:10Non, non, non.

00:50:11C'est beaucoup de ça.

00:50:12C'est inexact.

00:50:13C'est très facile à vérifier.

00:50:15Vous avez une association

00:50:16qui s'appelle CleanTel.

00:50:19Elle est hollandaise, peu importe.

00:50:20Il y a des membres de 40 pays,

00:50:22plus de 2000 membres.

00:50:23Et le titre de cette association

00:50:25c'est « Il n'y a pas d'urgence climatique ».

00:50:27Et dans cette association

00:50:28il y a des prix Nobel.

00:50:29Simplement, nous vivons

00:50:30comme au temps de Galilée

00:50:32où il y a une minorité

00:50:33qui a le droit

00:50:34d'avoir des idées divergentes

00:50:36mais qui n'a pas le droit

00:50:36à la parole.

00:50:38Oui.

00:50:38Il n'y a pas d'urgence climatique.

00:50:40C'est un autre débat ça alors.

00:50:41Parce que là,

00:50:41on est en train de discuter

00:50:42de l'influence humaine.

00:50:43Mais là, ce que vous citez,

00:50:45il n'y a pas d'urgence climatique.

00:50:46À mon avis,

00:50:46il y a une urgence climatique.

00:50:47On peut discuter sur l'origine.

00:50:48Mais enfin,

00:50:49il y a une urgence climatique.

00:50:50Pardonnez-moi.

00:50:50Il y a un cycle

00:50:51comme nous en avons toujours connu.

00:50:53Ah voilà.

00:50:53Et oui.

00:50:54Il y a un mille ans,

00:50:55l'époque des cathédrales,

00:50:57on a construit...

00:50:57Mais le GIEC ment.

00:50:58Le GIEC ment.

00:50:59Pourquoi ils mentiraient ?

00:51:00Parce que le GIEC

00:51:01est un organisme

00:51:02des trompeurs.

00:51:04Parce que son titre en français...

00:51:05Quel est l'intérêt pour eux

00:51:06de dire ça ?

00:51:07Parce que ce sont des gens

00:51:09qui ont la foi.

00:51:10Ils ont une foi

00:51:11dans cette espèce

00:51:12de pseudo-religion.

00:51:14Ils ne se rendent pas compte

00:51:15qu'ils mentent.

00:51:16Ils ne sont pas...

00:51:17Comme je dis souvent,

00:51:17ils ne sont pas de mauvaise foi.

00:51:18Ils sont de foi mauvaise.

00:51:20Ils se trompent.

00:51:20Ce n'est pas convaincant.

00:51:21Pardonnez-moi.

00:51:22Attendez.

00:51:22Non mais si c'était 10%

00:51:24de gens vraiment...

00:51:24Mais 97% ?

00:51:26Mais non !

00:51:26Ce chiffre est inventé.

00:51:30Ce chiffre ne repose sur rien.

00:51:32Écoutez.

00:51:33Je voudrais peut-être

00:51:35répondre sur autre chose.

00:51:37Dernière chose.

00:51:38Est-ce que le CO2 est dangereux ?

00:51:40Est-ce que c'est dangereux par exemple ?

00:51:41Je vais vous expliquer

00:51:42pourquoi le CO2 n'est pas dangereux.

00:51:44Je vais vous donner une réponse

00:51:46que vous n'avez jamais entendue.

00:51:48C'est l'effet rideau noir.

00:51:51Qu'est-ce que c'est

00:51:51que l'effet rideau noir ?

00:51:52Vous allez comprendre tout de suite.

00:51:53Vous avez une fenêtre.

00:51:54Vous mettez un rideau noir d'avant.

00:51:57La lumière passe vu.

00:51:58Vous rajoutez un deuxième rideau noir,

00:52:00un troisième,

00:52:00un quatrième rideau noir.

00:52:01Qu'est-ce que ça change ?

00:52:03Ça ne change rien

00:52:03puisqu'elle passe vu.

00:52:05Le CO2, c'est pareil.

00:52:06Une toute petite quantité de CO2,

00:52:09ça vous bloque

00:52:09les rayonnements issus de la Terre

00:52:11et ça vous fait

00:52:12le réchauffement climatique.

00:52:14Attendez, attendez, attendez.

00:52:16Attendez, je vais jusqu'au bout.

00:52:17Vous rajoutez 2 fois,

00:52:1810 fois, 20 fois plus de CO2,

00:52:20qu'est-ce que ça change ?

00:52:21Ça ne change rien.

00:52:21C'est déjà bloqué

00:52:22avec très peu.

00:52:24Le CO2 fonctionne

00:52:25comme un rideau noir.

00:52:26La meilleure preuve,

00:52:27c'est que dans le passé,

00:52:28il y a eu quelquefois

00:52:2920 fois plus de CO2

00:52:30qu'aujourd'hui.

00:52:31Et si on en croyait

00:52:32le GIEC

00:52:33et toutes leurs équations,

00:52:34la mer aurait bouilli

00:52:35et les poissons auraient été cuits.

00:52:3720 fois plus de CO2 qu'aujourd'hui ?

00:52:38Comment ?

00:52:38Quand est-ce qu'il y a eu

00:52:3920 fois plus de CO2 ?

00:52:40Du temps des dinosaures,

00:52:41il y en avait 4 fois plus.

00:52:42C'est pour ça qu'il y avait

00:52:43une végétation exubérante

00:52:44parce que le CO2 concourt

00:52:46à la végétation

00:52:47et plus loin encore

00:52:49dans le temps,

00:52:49il y en a eu 20 fois plus.

00:52:51Ce sont des courbes qui sont...

00:52:52Elles sont dans mon bouquin.

00:52:53Mais là, c'est ce que vous dites.

00:52:54Je ne peux pas vérifier ce que vous dites.

00:52:56C'est valide.

00:52:56Autant des dinosaures,

00:52:59il y avait plus de CO2.

00:53:00Toutes les publications scientifiques...

00:53:02Et pourquoi il y en avait plus

00:53:03de CO2 qu'aujourd'hui ?

00:53:04Mais il y en avait...

00:53:05À l'origine de la création de la Terre,

00:53:06il y en avait encore plus

00:53:07il y a 4 milliards d'années.

00:53:08Le CO2 décroît dans le temps.

00:53:10Moi, je veux bien,

00:53:11mais dans ce cas-là,

00:53:11pourquoi c'est scientifiquement ?

00:53:12Je ne comprends pas.

00:53:13Non, parce que ce ne sont pas

00:53:16des scientifiques.

00:53:17Ah non, mais non.

00:53:19Ce ne sont pas des scientifiques.

00:53:21Ce ne sont pas des scientifiques.

00:53:22Quel est le titre en anglais du GIEC ?

00:53:24Intergovernmental Panel

00:53:26L'Académie des sciences.

00:53:27L'Académie des sciences.

00:53:28C'est une émanation des Nations Unies.

00:53:31Ce ne sont pas des scientifiques.

00:53:32Qui votent avec 200 pays.

00:53:36Vous pensez que vous êtes 200 pays ?

00:53:36Non, mais l'Académie des sciences en France,

00:53:38elle est...

00:53:39Mais elle n'a pas pris partie

00:53:39dans ce sens-là.

00:53:41Non, pas du tout.

00:53:42Elle est beaucoup plus mesurée.

00:53:44Mais en tout cas,

00:53:46nous n'avons rien à craindre

00:53:48à cause de l'effet rideau noir.

00:53:50Monsieur Moreno,

00:53:52président du CEREME,

00:53:54et si vous n'étiez pas là tout à l'heure,

00:53:55je rappelle que c'est le cercle

00:53:56de réflexion indépendant sur l'énergie.

00:53:57Un cercle reconnu et spécialisé

00:53:59en politique énergétique.

00:54:00Bon.

00:54:01Vous êtes venu nous voir

00:54:02et je vous en remercie grandement

00:54:03parce qu'on vous a découvert.

00:54:04On a découvert votre expertise

00:54:06et je pense que vous allez revenir.

00:54:08Vous êtes dans notre petite tablette.

00:54:09Merci beaucoup.

00:54:10Désormais.

00:54:10Parce que vraiment,

00:54:11ce que vous dites est intéressant

00:54:12et on devine que vous savez

00:54:13de quoi vous parlez.

00:54:15Donc, vous pouvez nous éclairer.

00:54:16Et nous, on a besoin

00:54:17de gens qui nous éclairent.

00:54:18Et notamment,

00:54:19lorsqu'on parle d'énergie.

00:54:20Monsieur Girondeau,

00:54:21je vais vous remercier

00:54:22d'être passé

00:54:24nous voir

00:54:25pour ce livre

00:54:26que je...

00:54:28Enfin la vérité

00:54:29pendant que la France s'enfonce.

00:54:30Climat, pourquoi Trump a raison ?

00:54:32Et je voudrais qu'on voit

00:54:33un sujet quand même sur l'Iran.

00:54:35Alors, il y a une question.

00:54:36Est-ce qu'il y a un doute

00:54:36sur l'efficacité des frappes américaines ?

00:54:38Est-ce que vraiment

00:54:39le nucléaire a été détruit ?

00:54:40Et je voulais qu'on voit

00:54:41le sujet d'Adrien Fontenot.

00:54:45Donald Trump s'est félicité

00:54:46de l'opération militaire américaine en Iran.

00:54:50Je peux annoncer au monde

00:54:51que les frappes ont été

00:54:52un succès militaire spectaculaire.

00:54:54Les installations essentielles

00:54:55d'enrichissement nucléaire de l'Iran

00:54:56ont été intégralement

00:54:57et totalement détruites.

00:55:00Problème.

00:55:00Un document classé confidentiel

00:55:02du renseignement américain

00:55:03est moins élogieux.

00:55:04Les frappes des Etats-Unis

00:55:06n'auraient pas totalement détruit

00:55:07le programme nucléaire iranien,

00:55:09mais seulement retardé

00:55:10celui-ci de quelques mois.

00:55:11Donald Trump, c'est un vendeur.

00:55:13Il fait le service après-vente,

00:55:15bien évidemment, de son opération.

00:55:16Je pense que c'est encore un peu tôt

00:55:17pour dire que tous les sites

00:55:19ont été détruits

00:55:20et ça me paraît un peu osé

00:55:21comme affirmation.

00:55:22Une affirmation tempérée

00:55:24par son vice-président.

00:55:26Je suis convaincu

00:55:27que nous avons considérablement retardé

00:55:29le développement de leurs armes nucléaires

00:55:31et c'était l'objectif de cette attaque.

00:55:33Selon le rapport consulté

00:55:35par des médias américains,

00:55:36les entrées des sites

00:55:37de Fordo et Nathans

00:55:38auraient été scellées,

00:55:40mais sans détruire

00:55:41les bâtiments souterrains

00:55:42où se trouvent

00:55:43les stocks d'uranium

00:55:44enrichis de l'Iran.

00:55:45C'est vrai qu'il y a

00:55:47une petite polémique,

00:55:49Thomas Bonnet,

00:55:49je ne sais pas si on peut

00:55:50évidemment pas y répondre.

00:55:52CNN,

00:55:53notamment,

00:55:53et The New York Times

00:55:54qui disent qu'effectivement

00:55:54tout n'a pas été détruit.

00:55:55Alors c'est vraiment démenti

00:55:57très fermement

00:55:57par J.D. Vance

00:55:58notamment qui est resté

00:56:00aux Etats-Unis

00:56:00pendant que Donald Trump

00:56:01est au sommet de l'OTAN

00:56:02en ce moment.

00:56:03Bon, Florent Barakou

00:56:04nous a rejoint,

00:56:05on en parlera en fin d'émission,

00:56:06La route du tube,

00:56:07l'histoire des plus grands succès

00:56:08de la chanson française,

00:56:09ça c'était évidemment...

00:56:10On ne pouvait pas passer à côté.

00:56:13C'est un livre pour vous, Pascal.

00:56:13On ne pouvait pas passer à côté

00:56:15et on s'est amusé ce matin

00:56:17effectivement avec Marine Lançon

00:56:18à bâtir,

00:56:19on va peut-être comme ça

00:56:20au hasard,

00:56:21d'écouter un des tubes,

00:56:22La route du tube,

00:56:23l'histoire des plus grands tubes

00:56:24au hasard,

00:56:25celui qu'elle a choisi Marine,

00:56:26est-ce qu'on peut en entendre un ?

00:56:27Hop !

00:56:28Non, on ne peut pas.

00:56:31Désenchanté,

00:56:32Mylène Farmer.

00:56:33Ah oui.

00:56:36Il y a 3,91.

00:56:38Tout à fait.

00:56:39C'est un tube d'une génération.

00:56:41Pardonnez-moi,

00:56:42ce n'est pas un tube,

00:56:43c'est un hymne.

00:56:43C'est un hymne,

00:56:44vous avez tout à fait raison.

00:56:45C'est un hymne.

00:56:46C'est un hymne.

00:56:46Oui, tout à fait.

00:56:47C'est un hymne.

00:56:48Et il y a tellement de versions.

00:56:50Avec le clip en plus.

00:56:51Il y a plein de versions en public

00:56:53qui existent

00:56:54et il y en a une où

00:56:56tout est rouge.

00:56:57formidable.

00:56:59Et c'est une séquence

00:57:00de la cérémonie d'ouverture

00:57:02des Jeux Olympiques

00:57:02qui est d'ailleurs très réussie.

00:57:04Exactement.

00:57:05Donc on en parlera tout à l'heure.

00:57:06Je sais que Mylène Farmer,

00:57:08beaucoup de talent,

00:57:09c'est formidable d'ailleurs

00:57:10ce qu'elle a fait

00:57:10au Festival de Cannes

00:57:11cette année.

00:57:13Donc,

00:57:1491,

00:57:15dites-vous ?

00:57:15Oui,

00:57:16et Génération Désenchantée,

00:57:17je pense qu'elle a saisi

00:57:18quelque chose

00:57:18de l'époque.

00:57:20La chute du mur.

00:57:21Et qui résonne encore

00:57:23aujourd'hui d'ailleurs.

00:57:24Les retraites,

00:57:25on en est où ?

00:57:26Alors,

00:57:26avec l'ami Ricoré

00:57:28qui est venu hier

00:57:28à 7h du matin,

00:57:30l'ami du petit déjeuner.

00:57:31Vous allez être tranquille.

00:57:33Il est venu nous dire

00:57:34mais on en est où ?

00:57:35Mais on l'a passé hier,

00:57:36vous n'étiez pas là hier ?

00:57:37Vous nous avez pas écouté ?

00:57:38On a passé hier

00:57:38la petite chanson.

00:57:39C'est un tube de la pub,

00:57:47l'ami du...

00:57:49Je ne sais pas

00:57:50s'il est encore en machine.

00:57:52En tout cas,

00:57:52sur la censure,

00:57:54il n'y aura pas de censure.

00:57:55La gauche va voter,

00:57:56le RN ne votera pas

00:57:57la censure sur la motion

00:57:58de retraite.

00:57:59Donc,

00:57:59François Bayrou est tranquille

00:58:00au moins jusqu'à l'automne.

00:58:02Le motif qui pourrait

00:58:03faire arriver à sa chute,

00:58:04c'est l'énergie

00:58:05dont on a parlé ce matin

00:58:06ou le budget évidemment.

00:58:08Mais le congé,

00:58:09je veux dire,

00:58:09il n'y a pas d'accord.

00:58:09Les discussions se poursuivent,

00:58:11ça se sent quand même

00:58:11mal embarqué.

00:58:12Le même s'il ne peut pas

00:58:13discuter avec les syndicats,

00:58:14donc il y a un moment

00:58:15où ça commence à devenir...

00:58:16Mais c'était vrai

00:58:17ce qu'il disait,

00:58:18qu'il y avait un accord possible,

00:58:19qu'on était à deux...

00:58:20On a avancé sur pas mal de sujets.

00:58:21Après,

00:58:22est-ce qu'on est près de l'accord ?

00:58:23Ça, c'est difficile à dire.

00:58:24Je n'étais pas dans les discussions

00:58:24par définition, mais...

00:58:25Là, je pivote sur qu'il n'y a pas d'accord.

00:58:27Oui, mais justement,

00:58:28ils ont essayé d'éviter ce sujet-là

00:58:29plutôt pour aller sur d'autres sujets

00:58:30un peu connexes

00:58:31pour essayer d'avancer sur des...

00:58:32On referme ce dossier

00:58:34peut-être avec

00:58:34quelques notes de musique.

00:58:39Un tube.

00:58:40Mais c'est tellement ça.

00:58:44C'est à faire du mal.

00:58:46Un tube.

00:58:49Je montre s'ils ont envoyé

00:58:50des boîtes à Matignon.

00:58:53On a fait...

00:58:54Alors, il faut que je cite

00:58:54les squeaks aussi.

00:58:56Oui.

00:58:56Mais moi,

00:58:57j'aimais beaucoup

00:58:58ces années pubs.

00:59:00Où il y avait

00:59:01des chansons

00:59:02qui restaient dans la tête.

00:59:03Vous vous souvenez

00:59:03de Belle Deschamps, par exemple ?

00:59:05Oui, oui, oui.

00:59:06Mais Belle Deschamps,

00:59:06ça a été écrit...

00:59:07Je crois que ça a été écrit

00:59:09par un...

00:59:09Je me demande

00:59:10si ce n'est pas Pierre Bachelet

00:59:11ou un compositeur.

00:59:13C'est pas Gauténaire.

00:59:14C'est Gauténaire.

00:59:15Et on s'en souvient encore

00:59:16que tu baguenotes

00:59:17dans les pâturages.

00:59:18Oui, c'est Gauténaire.

00:59:19Tu baguenotes

00:59:19dans les pâturages.

00:59:21Tout le monde t'aime tant.

00:59:23Belle Deschamps.

00:59:24Bon, on sait.

00:59:25Ça reste, la preuve.

00:59:27Et alors, ça ne se fait plus.

00:59:28Il y a encore des chansons

00:59:30qui font la pluie ?

00:59:31Qui réparent les pare-brises,

00:59:31par exemple,

00:59:32ça reste un peu en tête.

00:59:32Ah oui, c'est vrai.

00:59:33Comment ?

00:59:33Qui réparent les pare-brises,

00:59:34ça reste un peu en tête aussi.

00:59:35Et c'est une chanson ?

00:59:36Oui.

00:59:37Ah bon.

00:59:37C'est un slam.

00:59:39C'est un slam.

00:59:39Bon, un mot avec Mélanie Lémé,

00:59:43c'est un sujet dramatique.

00:59:45On dit parfois

00:59:45que la justice est sévère

00:59:47et laxiste.

00:59:48Là, elle ne l'a pas été.

00:59:49J'ai réfléchi.

00:59:51Il n'y a pas de précédent

00:59:52à ma connaissance

00:59:53de coups volontaires

00:59:55ayant entraîné la mort

00:59:55sans intention de la donner.

00:59:57C'est cela qui a été retenu.

00:59:59Avec une peine de 30 ans.

01:00:01Ça ne s'est jamais eu.

01:00:02Déjà même 15 ans,

01:00:03c'est très rare.

01:00:04Mais là, vraiment,

01:00:05je suis surpris.

01:00:06Et d'ailleurs,

01:00:07je ne suis pas choqué.

01:00:08C'est ça, attention.

01:00:09Je suis surpris,

01:00:09mais je ne suis pas choqué.

01:00:10Le chauffard qui avait

01:00:11mortellement percuté

01:00:12la gendarme Mélanie Lémé

01:00:13en 2020

01:00:14lors d'une course-poursuite

01:00:15dans le Lot-et-Garonne

01:00:16a été condamné

01:00:16à 30 ans de réclusion criminelle

01:00:18par la cour d'assises d'Agin.

01:00:20On voit que les mentalités

01:00:21changent.

01:00:21Comme un meurtrier, quoi.

01:00:22Quand même.

01:00:23Et je vous propose

01:00:24d'écouter,

01:00:24parce que c'était très poignant,

01:00:26d'écouter le père

01:00:28de Mélanie Lémé.

01:00:30Par rapport à l'accusé,

01:00:32on ne s'attendait à rien.

01:00:34On n'a pas été déçus.

01:00:36C'est-à-dire que

01:00:36toutes les questions

01:00:37qui lui ont été posées,

01:00:39lui, il voyait des choses

01:00:40que personne n'avait vues.

01:00:42Lorsque tout le monde

01:00:43avait vu quelque chose,

01:00:44lui, il n'avait rien vu.

01:00:46Enfin, ça n'était

01:00:46qu'une succession

01:00:47de mensonges,

01:00:49d'omissions.

01:00:50Voilà.

01:00:51Donc, c'est le résultat.

01:00:52Je pense que ça a

01:00:52beaucoup agacé

01:00:53mesdames et messieurs

01:00:55les jurés

01:00:55qui ont traduit

01:00:57par ces 30 années

01:00:59d'emprisonnement.

01:01:01À la fois,

01:01:01c'est vrai que nous,

01:01:03ces 30 années

01:01:03nous font mal

01:01:04parce qu'on sait

01:01:05que derrière,

01:01:05il va y avoir un appel.

01:01:07Mais je sais aussi

01:01:07que pour l'ensemble

01:01:08des forces de l'ordre,

01:01:09police, gendarmerie,

01:01:11c'est un véritable...

01:01:13C'est une véritable reconnaissance

01:01:15des risques

01:01:16qui sont prises

01:01:17par ces hommes,

01:01:18par ces femmes,

01:01:19par ces femmes

01:01:19et ces hommes

01:01:20sur les terrains

01:01:21chaque jour

01:01:22pour assurer

01:01:23la sécurité

01:01:24de tous et de chacun.

01:01:25Il y a beaucoup de dignité

01:01:27chez les parents

01:01:28de Mélanie Lémé.

01:01:29Écoutez sa mère.

01:01:32C'est terrible à dire,

01:01:34à peine,

01:01:34puisqu'on sait

01:01:35qu'il y a un appel

01:01:35qui passe derrière.

01:01:36Nous, on n'était pas fixé

01:01:41sur une peine fixe de prison.

01:01:44On aurait bien souhaité

01:01:46qu'il ait une autre attitude,

01:01:48qu'il reconnaisse les choses

01:01:49et qu'il a regardé ses pieds.

01:01:53Ils n'étaient pas du tout sincères.

01:01:56Donc non,

01:01:57la seule chose qui nous satisfasse,

01:01:58c'est que c'est passé

01:01:59et qu'on va pouvoir souffler

01:02:01un gros coup,

01:02:02même si on sait

01:02:03que dans moins d'un an,

01:02:04il faudra revenir dans la région

01:02:07pour un autre procès.

01:02:09J'ai posé la question hier

01:02:10à notre ami Bilger.

01:02:13On est d'accord

01:02:13qu'il comparaissait libre ?

01:02:15Oui, sous brasse électronique.

01:02:17Donc là,

01:02:18il va être emprisonné.

01:02:20Ça y est, il est emprisonné.

01:02:21Il va faire appel.

01:02:22Il reste détenu.

01:02:24Mais à votre avis,

01:02:24il comparaîtra en appel détenu.

01:02:27Ça, vous êtes sûr ?

01:02:28Ah oui.

01:02:28Sauf s'il obtient

01:02:29une mise en liberté.

01:02:31Il fera des demandes,

01:02:33sans doute,

01:02:33mais qu'il risque

01:02:34fortement d'être jeté

01:02:35compte tenu

01:02:36de la lourdeur de la peine.

01:02:38Et écoutez,

01:02:38l'avocat du meurtrier,

01:02:42non ?

01:02:42On ne peut pas dire

01:02:43qu'il n'a pas été

01:02:44poursuivi pour meurtre.

01:02:46Alors,

01:02:47de celui qui a tué ?

01:02:47Il n'a pas été poursuivi

01:02:48pour l'intention

01:02:49de donner la mort.

01:02:50C'est là que j'insiste,

01:02:51c'est une peine...

01:02:51De l'accusé.

01:02:52Pourquoi cette peine si lourde ?

01:02:53Parce qu'il était

01:02:54en état de récidive.

01:02:55Et écoutez,

01:02:56l'avocat de l'accusé.

01:02:59Un verdict extrêmement lourd.

01:03:05Une honte

01:03:06de voir la durée

01:03:09du délibéré.

01:03:11Si je compte

01:03:12grosso modo

01:03:14entre les pauses,

01:03:16il a dû rester

01:03:16deux heures

01:03:17à ces juges

01:03:19en mission

01:03:19commander

01:03:20pour prononcer

01:03:24ce verdict.

01:03:24C'est le jury populaire

01:03:27donc que je m'incline

01:03:28devant le jury populaire.

01:03:31Je n'en dis pas plus.

01:03:31Chacun comprendra

01:03:32ce que je veux dire.

01:03:33En tout cas,

01:03:34pour moi,

01:03:35c'est un véritable scandale.

01:03:37Est-ce que c'est vrai

01:03:38que si ça dure deux heures,

01:03:39c'est un indicateur

01:03:40pour une peine lourde ?

01:03:41Ça, c'est une réalité

01:03:42de ce que dit cet avocat ?

01:03:43Moi, j'ai trouvé honteux

01:03:44ce qu'il a dit.

01:03:45C'est lourd ou trop court ?

01:03:45Il trouve que c'est trop court.

01:03:47C'est ce qu'il veut dire.

01:03:47Il trouve qu'en deux heures...

01:03:49Moi, je ne pense pas

01:03:50que si tout le monde est d'accord,

01:03:51on est d'accord en cinq minutes.

01:03:53J'ai trouvé honteux

01:03:54ce qu'a dit cet avocat.

01:03:55Oui, non,

01:03:55il n'a pas à mettre en cause

01:03:56les jurés.

01:03:57Oui, je trouve ça honteux.

01:03:58Leur honte, c'est...

01:03:59Je pense que leur idée

01:04:00était faite

01:04:01en rentrant dans la salle

01:04:02des délibérés.

01:04:04Ça n'est pas contraire

01:04:05à la justice.

01:04:06On peut avoir un délibéré

01:04:07de deux heures.

01:04:08Ça ne veut pas dire

01:04:09que c'est un délibéré au rabais.

01:04:11Ça veut dire

01:04:11que c'est un délibéré

01:04:12qui a fait l'unanimité

01:04:13très rapidement.

01:04:14Il y a plusieurs votes,

01:04:15vous savez,

01:04:16si on n'arrive pas à s'entendre.

01:04:17Là, ils étaient tous d'accord

01:04:18dès le départ, manifestement.

01:04:19Mais comment un avocat

01:04:20peut dire qu'il respecte

01:04:21la décision en parlant

01:04:22de mission commandée ?

01:04:23Non, ça, c'est injurieux

01:04:24vis-à-vis des jurés.

01:04:25C'est grave, comme propos.

01:04:26Oui, c'est grave.

01:04:27Ça veut dire que les jurés

01:04:27étaient aux ordres

01:04:28on ne sait qui, d'ailleurs.

01:04:29Oui, on voudrait bien savoir

01:04:30de qui, d'ailleurs.

01:04:31Des médias, peut-être.

01:04:32Peut-être.

01:04:33Encore les médias,

01:04:34vous avez vu,

01:04:34il y avait peu de micros

01:04:35devant les mois de Samasa

01:04:35qui m'ont marqué.

01:04:36Il y avait très peu de micros

01:04:37pour une affaire

01:04:37quand même qui est très, très grave.

01:04:39Si vous n'en aviez pas parlé,

01:04:41je ne suis pas certain

01:04:42qu'on aurait beaucoup entendu parler.

01:04:44Il y a quelqu'un

01:04:45qui est en train de m'envoyer

01:04:46des textos qui me disent

01:04:46que ce n'est pas Frasquel Pro

01:04:48qui répond.

01:04:49Je lui dis,

01:04:49si, c'est moi qui lui réponds,

01:04:50mais je peux répondre

01:04:51à des textos en même temps

01:04:52qu'à écouter M. Fenech.

01:04:54Il y a des gens

01:04:54qui nous harcèlent.

01:04:58Pour reprendre le terme

01:04:59de Mme Ernaud

01:05:01qui dit des contre-vérités.

01:05:04Oui, c'est des contre-vérités.

01:05:05J'ai dit des contre-vérités.

01:05:08C'est la question des mensonges.

01:05:09Je dirais que c'est des inexactitudes.

01:05:10Je répète,

01:05:11quand elle dit

01:05:11qu'elle reçoit tout le monde,

01:05:14non, ça s'appelle

01:05:14des contre-vérités.

01:05:16Je suis désolé.

01:05:18Mais non,

01:05:18mais elle s'appelle

01:05:20des contre-vérités.

01:05:22C'est sa vérité, disons.

01:05:23Oui,

01:05:24ça s'appelle

01:05:24des contre-vérités.

01:05:25Bon,

01:05:27de quoi pouvons-nous

01:05:28parler à présent ?

01:05:30Ah oui,

01:05:31c'est les comparutions immédiates.

01:05:32Quoi donc ?

01:05:33Les comparutions immédiates,

01:05:34ça, ça nous intéressait beaucoup.

01:05:35Vous voyez le sujet

01:05:36de Juliette Sada,

01:05:38les comparutions immédiates,

01:05:39ce qui s'est passé

01:05:40des jeunes gens

01:05:41qui,

01:05:42pour la fête de la musique,

01:05:43ça nous intéresse toujours

01:05:43les comparutions immédiates.

01:05:44Ils sont une dizaine

01:05:48à avoir comparu ce mardi

01:05:49devant le tribunal

01:05:50pour des faits divers,

01:05:51mais pour des faits

01:05:52tous survenus

01:05:53le soir de la fête

01:05:54de la musique.

01:05:55Alors,

01:05:56refus d'obtempérer,

01:05:57jet de projectiles

01:05:58sur les forces de l'ordre,

01:05:59violence avec arme

01:06:00ou encore

01:06:01agression sexuelle,

01:06:02tous ont été déférés

01:06:04ce mardi

01:06:04pour être jugés.

01:06:06Parmi les lieux,

01:06:07il y a Nicolas Serge

01:06:08et François,

01:06:0919 et 20 ans.

01:06:10Ce dimanche matin,

01:06:12à 5h,

01:06:12sur le visage dissimulé,

01:06:13ils ont jeté

01:06:14des bouteilles de verre

01:06:15sur des policiers

01:06:16en les insultant.

01:06:18Des vidéos d'émeutes

01:06:19ont été retrouvées

01:06:20dans leur téléphone.

01:06:21Le premier écope

01:06:22de 12 mois

01:06:23de sursis simples,

01:06:24le deuxième

01:06:25de 9 mois

01:06:26de sursis simples

01:06:27et de 6 mois

01:06:28sous bracelet électronique.

01:06:30Il y a également

01:06:31Ahmed F.

01:06:32Lui,

01:06:32il est tunisien,

01:06:33il est en situation

01:06:33irrégulière en France

01:06:35depuis 5 ans.

01:06:36Déjà condamné

01:06:37pour recel,

01:06:38il est accusé

01:06:38de violence

01:06:39contre les forces de l'ordre,

01:06:41de jet de bouteilles

01:06:42à l'encontre

01:06:42des policiers.

01:06:44Il a aussi été retrouvé

01:06:45en possession

01:06:45de bijoux

01:06:46et d'une montre

01:06:47volée à l'arraché

01:06:47dans la soirée

01:06:48au niveau des Halles.

01:06:50À la Châtelaine,

01:06:51étant plus éligible

01:06:52au sursis simple,

01:06:53le tribunal l'a condamné

01:06:54à 6 mois

01:06:55de prison ferme,

01:06:56sans mandat de dépôt,

01:06:58donc une peine aménageable,

01:07:00par exemple,

01:07:00sous bracelet électronique,

01:07:02donc peu de peine ferme

01:07:04prononcée ce mardi,

01:07:05y compris pour des profils

01:07:06déjà condamnés

01:07:07par le passé.

01:07:08J'avais pris le pari

01:07:10la dernière fois

01:07:10où personne n'ira

01:07:11en prison.

01:07:12Vous voyez,

01:07:13la gravité

01:07:13de ce qui s'est passé,

01:07:15dont on est à peu près

01:07:15les seuls

01:07:16à en avoir parlé

01:07:16véritablement,

01:07:17ici sur ces news,

01:07:19ça s'est traduit par quoi ?

01:07:20Des gens qui sont repartis

01:07:21avec du sursis,

01:07:23des étrangers

01:07:24en situation irrégulière

01:07:25qui restent en France.

01:07:25Il n'y a pas d'interdiction

01:07:26du territoire,

01:07:26c'est ce que disait

01:07:27Amaury Bucot ce matin,

01:07:28les juges n'ont pas jugé

01:07:29opportun de le faire

01:07:31quitter le territoire,

01:07:31donc on va accepter

01:07:32de garder quelqu'un

01:07:33qui s'en prend

01:07:34aux forces de l'ordre

01:07:35en situation irrégulière.

01:07:36C'est un permis

01:07:38pour dire recommencer

01:07:39le 13 ou 14 juillet,

01:07:41d'avoir commencé,

01:07:41il n'y a aucune raison

01:07:42que ça s'arrête.

01:07:43Moi, ce qui m'a marqué

01:07:43cette semaine,

01:07:44c'est effectivement

01:07:44cette fête de la musique

01:07:45qui s'est très mal passée,

01:07:46enfin qui s'est très mal passée,

01:07:47en tout cas à Paris,

01:07:48parce qu'en province,

01:07:49dans les petites villes...

01:07:50À Nantes,

01:07:51ça s'est très mal passée,

01:07:52il y a des jeunes filles

01:07:52qui ont été piquées

01:07:53à Place du Commerce à Nantes.

01:07:54En tout cas,

01:07:55ça s'est mal passée

01:07:55dans beaucoup d'endroits

01:07:56et on a l'impression

01:07:57qu'on ne peut plus faire la fête

01:07:59de façon raisonnable en France

01:08:00et la dernière fois...

01:08:00Ça, c'est pas vrai.

01:08:02Chaque jour, je dis...

01:08:03Et je peux finir en bas ?

01:08:03Oui, mais c'est pas vrai.

01:08:04Il y a eu des matchs

01:08:05de rugby à Lyon,

01:08:07il n'y a eu aucun souci.

01:08:08Le Puy du Fou,

01:08:09il n'y a aucun souci.

01:08:10C'est pas vrai.

01:08:12Justement, il faut pas...

01:08:12Dans les grandes métropoles.

01:08:14Non, non, mais à Lyon,

01:08:16à Lyon, c'est une grande métropole.

01:08:17Mais c'était un autre public,

01:08:19c'était le rugby.

01:08:19Parce que si vous dites ça,

01:08:21vous dites que tout le monde

01:08:22ne peut pas faire la fête.

01:08:24C'est pas vrai.

01:08:24Les rugbymans,

01:08:25ils peuvent faire la fête.

01:08:26Il y a souvent des gens

01:08:26qui viennent faire gâcher la fête.

01:08:27C'est ce que je dis.

01:08:28Dans certaines parties des villes.

01:08:30Dans certaines parties des villes.

01:08:31D'accord, mais...

01:08:32Pardonnez-moi

01:08:32de vous avoir interrompu.

01:08:34Non, je dis,

01:08:35la même semaine,

01:08:35on a appris par le rapport

01:08:36de la Cour des comptes

01:08:37que les Jeux olympiques

01:08:38avaient coûté 6 milliards,

01:08:42très bien placés.

01:08:44Parce qu'on a mis

01:08:44un appareil,

01:08:46un outillage sécuritaire

01:08:47absolument invraisemblable.

01:08:49Il y avait un policier

01:08:50par mètre carré à Paris.

01:08:51Enfin, c'était absolument...

01:08:52Et donc, on a l'impression

01:08:53que pour qu'un événement

01:08:54se passe bien

01:08:55dans la rue organisée

01:08:56dans Paris,

01:08:57il faut mettre

01:08:57des moyens policiers

01:08:58désormais colossaux.

01:09:00Colossaux,

01:09:00comme pour les Jeux olympiques.

01:09:02Et qui sont effectivement

01:09:02très bien passés,

01:09:03mais à des prix

01:09:04absolument délirants

01:09:05pour les finances publiques.

01:09:07Et de plus en plus,

01:09:08ça va nous coûter cher

01:09:08de pouvoir faire la fête.

01:09:09Sauf qu'on arrête

01:09:10avec la défaillance judiciaire.

01:09:12Mais j'en suis pas sûr

01:09:12dans le cas présent

01:09:13parce que pourquoi

01:09:13ça s'est passé à Châtelet-Léal ?

01:09:16Parce que la population

01:09:16qui a commis ses exactions

01:09:18est venue par le RER.

01:09:19Mais on va pas fermer le RER.

01:09:20Non, pas le RER.

01:09:21Mais enfin,

01:09:21ces gens-là embarquent bien

01:09:22à un moment

01:09:23dans une station de RER.

01:09:25Oui, donc il faudrait

01:09:25mettre des policiers,

01:09:26donc ça coûterait cher.

01:09:27Mais il y a moyen

01:09:29de traiter le problème.

01:09:29Et c'est certainement

01:09:30pas le message de laxisme.

01:09:32Mais moi, je suis pour.

01:09:33Oui, moi aussi,

01:09:34mais je dis que ça va

01:09:34avoir un droit à payer.

01:09:35Non, mais ceux qui crient

01:09:36à l'État fasciste

01:09:37pour le dispositif policier

01:09:38pendant les Jeux Olympiques,

01:09:39je ne suis pas sur cette ligne.

01:09:40Moi, j'approuvais.

01:09:41Non, mais d'accord,

01:09:41mais ça coûte énormément.

01:09:42Enfin, on était en sécurité.

01:09:43Florent Baraco est avec nous.

01:09:45La route du tube.

01:09:46L'histoire des plus grands

01:09:47succès de la chanson française.

01:09:49Vous avez mis Dja Dja ?

01:09:50Tout à fait.

01:09:51Dja Dja,

01:09:51l'analyse de cette chanson

01:09:52contemporaine,

01:09:53montre l'évolution de la société

01:09:54et comment peut-on chanter

01:09:55des paroles

01:09:55que l'on ne comprend pas.

01:09:56Je chante exactement

01:09:57comme je parlerai à mes amis.

01:09:58Je ne dois pas changer

01:09:59ce que je suis

01:10:00pour devenir convenable.

01:10:02C'est ce qu'elle dit, oui.

01:10:02Mais voilà.

01:10:03Alors, je rappelle

01:10:04Florent Baraco

01:10:05que vous êtes journaliste

01:10:07à Paris Match.

01:10:08Vous avez été au Point,

01:10:09au Figaro.

01:10:10Et donc, c'est ce livre,

01:10:11La route du tube,

01:10:12que moi, j'ai adoré.

01:10:12Évidemment,

01:10:13l'histoire des plus grands

01:10:13succès de la chanson française.

01:10:15Mais Dja Dja,

01:10:16moi, j'aime beaucoup Dja Dja,

01:10:17mais vous pensez

01:10:18que c'est un grand succès ?

01:10:20Comment dire ?

01:10:21Consensuel ?

01:10:22C'était l'une des chansons

01:10:24les plus streamées au monde.

01:10:25Les chansons françaises

01:10:26les plus streamées au monde.

01:10:27Et en fait,

01:10:28je l'ai mis dans l'optique

01:10:29des Jeux Olympiques.

01:10:30C'est-à-dire qu'au début,

01:10:32il y a une polémique énorme

01:10:33quand on sait

01:10:33qu'Aya Nakamura

01:10:34va chanter aux Jeux Olympiques.

01:10:35On imagine

01:10:36qu'elle va chanter Edith Piaf.

01:10:37Et on se dit

01:10:38comment quelqu'un

01:10:39qui chante des paroles

01:10:40un peu incompréhensibles

01:10:41peut chanter

01:10:42une grande dame

01:10:42de la chanson française ?

01:10:43Il y a une polémique.

01:10:44Et finalement,

01:10:45il y a un retournement

01:10:47parce que la mise en scène

01:10:48des Jeux Olympiques,

01:10:49de cette cérémonie

01:10:50et de Dja Dja

01:10:51fait que ça passe

01:10:54parce que c'est devant

01:10:55l'Académie française

01:10:57donc il y a un petit clin d'œil.

01:10:58Il y a la chanson

01:10:59de Charles Aznavour

01:11:00Formi, formidable.

01:11:01Tu ferais mieux

01:11:02de choisir ton vocabulaire

01:11:03pour me plaire

01:11:04dans la langue de Molière.

01:11:06Il y a la garde républicaine

01:11:07et finalement,

01:11:08voilà,

01:11:08on habille cette chanson

01:11:09qui était un peu décriée.

01:11:10Moi, ça passe.

01:11:11Pardonnez-moi.

01:11:12Moi, je trouve

01:11:12que c'est des circonstances

01:11:13aggravantes.

01:11:14On choisit quelqu'un

01:11:14qui chante en volapuc

01:11:15plutôt qu'en français.

01:11:16On a le droit

01:11:16d'aimer le volapuc.

01:11:17Bon, voilà.

01:11:18Ensuite,

01:11:19on la met devant

01:11:19l'Académie française

01:11:20en disant

01:11:20vous avez bien compris maintenant.

01:11:22Vraiment,

01:11:22l'Académie française,

01:11:23c'est vraiment

01:11:24la vieille barbe,

01:11:25le français,

01:11:26ça doit disparaître.

01:11:27C'est la créolisation.

01:11:27La créolisation.

01:11:29Jean-Luc Mélenchon

01:11:30s'est déclamé

01:11:31qu'on arrête

01:11:31de parler de langue française.

01:11:32Il faut parler de langue

01:11:33parce que c'est parlé

01:11:34par des étrangers

01:11:35plutôt par des français.

01:11:36Tout ça fait partie

01:11:36d'un truc idéologique.

01:11:37Vous me dites,

01:11:38ça passe.

01:11:39Non, moi, ça ne passe pas.

01:11:40J'ai trouvé,

01:11:40elle a le droit

01:11:41de chanter ce qu'elle veut

01:11:41à Yana Kamoura.

01:11:42On a le droit

01:11:43de l'écouter jour et nuit

01:11:44si on veut,

01:11:44mais d'en faire

01:11:45le symbole politique

01:11:46d'une forme de déconstruction

01:11:48aux yeux de la planète

01:11:49au jour des Jeux de l'État.

01:11:51Non, là, vous allez un peu loin.

01:11:52C'est ça qui était à l'œuvre,

01:11:53excusez-moi.

01:11:54C'est un tube,

01:11:55c'est l'un des derniers tubes.

01:11:58Ah, mais ça,

01:11:58c'est un autre problème.

01:11:59Il rentre dans cette catégorie.

01:12:01Est-ce que,

01:12:01Florent Maricot,

01:12:02est-ce que vous estimez

01:12:03qu'il y a un âge d'or

01:12:03de la chanson française ?

01:12:05Est-ce que vous estimez

01:12:05que c'était mieux avant

01:12:06et qu'aujourd'hui,

01:12:07le niveau a baissé ?

01:12:08Évidemment,

01:12:08il y a un âge d'or

01:12:09qui pourrait,

01:12:09on pourrait le situer

01:12:10entre 1974 et 1985

01:12:12où il y a énormément de tubes.

01:12:15Il y a des auteurs,

01:12:17des paroliers

01:12:17qui sont talentueux,

01:12:18qui maîtrisent la langue.

01:12:20C'est Pierre Delanoé,

01:12:21c'est Jean-Loup Dabadi,

01:12:22c'est Étienne Rodagil.

01:12:23C'est Didier Barbelin.

01:12:24C'est Didier Barbelin.

01:12:25C'est Riva qui fait des divorcés.

01:12:27Évidemment,

01:12:27Michel qui écrit

01:12:29toutes les paroles

01:12:29de Michel Delpech.

01:12:30Bien sûr.

01:12:31Et en fait,

01:12:31où la chanson,

01:12:32elle est populaire.

01:12:33C'est Claude Lemel

01:12:33qu'on a reçue.

01:12:34On a fait une demi-heure

01:12:35avec Claude Lemel.

01:12:36Bien sûr,

01:12:36dans les idées d'Emilie.

01:12:38En fait,

01:12:38les paroles ont un sens.

01:12:41Et quand vous écoutez

01:12:42la chanson

01:12:43Le chasseur

01:12:43de Michel Delpech,

01:12:45ce n'est pas une chanson

01:12:45branchouille,

01:12:46intello,

01:12:46mais tous les mots

01:12:47sont choisis avec précision.

01:12:49Il y a une description

01:12:49et on est dans les marais

01:12:50avec Michel Delpech.

01:12:51Mais les divorcés.

01:12:52Les divorcés,

01:12:53c'est incroyable.

01:12:53Les divorcés,

01:12:53c'est extraordinaire

01:12:54parce que c'est en 74 ou 75.

01:12:56C'est au moment

01:12:56où arrivent les premiers divorces.

01:12:58Et ce qui est formidable,

01:12:59c'est qu'une fois

01:12:59qu'il a fait cette chanson,

01:13:00tu ne peux plus écrire

01:13:01quasiment sur les divorcés.

01:13:02Il referme le chapitre.

01:13:04Alors,

01:13:04il y a sûrement

01:13:04d'autres chansons.

01:13:05Il y a

01:13:06Mon Fils,

01:13:06Ma Bataille

01:13:06dans la suite

01:13:07sur la garde des enfants.

01:13:08C'est déjà différent.

01:13:10Mais je trouve

01:13:12que ça traduit tellement

01:13:13cette époque,

01:13:14les divorcés.

01:13:15Alors,

01:13:15les tubes,

01:13:16comment faire un tube ?

01:13:16Il n'y a pas de recette magique.

01:13:18Nombreux sont ces phases B,

01:13:19méprisées par leurs auteurs

01:13:21ou les maisons de disques,

01:13:22sauvées par des millions d'oreilles

01:13:23qui en ont fait le succès.

01:13:24Par exemple,

01:13:25vous avez un exemple

01:13:26d'une phase B ?

01:13:26Au départ,

01:13:27on n'y croyait pas.

01:13:29Il y a un tube

01:13:30qui n'est pas dans le livre.

01:13:32Mais par exemple,

01:13:32quand Michel Polnareff

01:13:34sort le bal d'Elaz,

01:13:35la phase B,

01:13:36c'est

01:13:36il n'y a qu'un cheveu

01:13:37sur la tête à Mathieu

01:13:37et le public choisit

01:13:39il n'y a qu'un cheveu

01:13:39sur la tête à Mathieu.

01:13:40Donc ça,

01:13:41c'est les aléas de la musique.

01:13:43Mais vous aviez,

01:13:44pour un tube,

01:13:45vous aviez,

01:13:45ce qui était incroyable,

01:13:47c'est que vous aviez

01:13:47des gens qui connaissaient

01:13:49le goût des gens.

01:13:50Et par exemple,

01:13:50Monique Lemarcy

01:13:51qui était la programmatrice

01:13:52musicale d'RTL,

01:13:53elle avait le pif

01:13:54et elle savait

01:13:55qu'une chanson

01:13:56allait marcher.

01:13:57Et donc,

01:13:57personne ne l'a diffusée,

01:13:58elle décidait de la diffuser

01:13:59puis de la matraquer

01:14:00et c'était un succès.

01:14:02Je vais vous faire écouter

01:14:03un tube

01:14:03qu'on a retrouvé

01:14:04sur l'INA

01:14:05que tout le monde connaît.

01:14:08Tout le monde connaît.

01:14:09Et on peut même écouter

01:14:10les premières notes

01:14:11qui est magique,

01:14:12qui a 50 ans,

01:14:13qui passe,

01:14:14parce qu'il y a un premier degré,

01:14:15il y a un deuxième degré,

01:14:16il y a un troisième degré.

01:14:17Et puis,

01:14:17il y a cette chanteuse

01:14:18qui était tellement belle,

01:14:21morte trop tôt,

01:14:22qui s'appelait

01:14:23Joël.

01:14:24Joël.

01:14:27J'ai encore rêvé d'elle.

01:14:32Je rêve aussi.

01:14:35Je n'ai rien fait pour ça.

01:14:37J'ai mal dormi.

01:14:40Elle n'est pas vraiment belle.

01:14:43J'ai un peu froid.

01:14:45Elle est faite pour moi.

01:14:47Elle éveille-toi.

01:14:49Tout en douceur.

01:14:53Je sais quoi, mon cœur.

01:14:57Oui, oui, oui.

01:14:58Si je pouvais me réveiller

01:15:04Pour moi, c'est pour tes meurs.

01:15:07Si je savais

01:15:11La trouver

01:15:13D'un des mémoires

01:15:16L'espoir

01:15:18Je suis à toi

01:15:20Un soir

01:15:22Je t'aime

01:15:24Une nuit

01:15:25Juste pour elle et moi

01:15:27Et demain

01:15:29Et la magie

01:15:32C'est incroyable

01:15:33La magie

01:15:34Elle opère

01:15:36Alors c'est une chanson

01:15:37La chanson populaire

01:15:38C'est ça

01:15:39Alors qui a écrit

01:15:39La musique de cette chanson ?

01:15:41C'est le groupe

01:15:42Tout à fait

01:15:43Et alors qui n'est pas facile à chanter

01:15:45Dans les karaokés

01:15:46Tout le monde s'exerce sur cette chanson

01:15:48Mais il faut aller très haut

01:15:49Bien sûr

01:15:50Même le chanteur

01:15:50Il va un peu haut

01:15:51Non, c'est incroyable

01:15:52Et le tube

01:15:52C'est souvent aussi une phrase

01:15:53Et dans cette chanson

01:15:55C'est les draps s'en souviennent

01:15:56Qui a traversé les générations

01:15:57Les draps s'en souviennent

01:15:58Encore

01:15:59Encore, c'est ça

01:16:00Et c'est une chanson incroyable

01:16:02Qui a traversé les générations

01:16:03Et c'est la différence

01:16:04Entre un tube et un succès

01:16:05C'est un grand émoi érotique à l'époque

01:16:06Évidemment

01:16:07Avec un texte, un sous-texte

01:16:10Et c'est ça la chanson en fait

01:16:11Mais il y a la légèreté

01:16:12Il y a même la légèreté dans les fringues

01:16:14Vous avez vu

01:16:15Dans les habits

01:16:16Vous voyez

01:16:17C'est une époque

01:16:18Effectivement

01:16:19Eugénie

01:16:20Oui, est-ce qu'il y a une spécificité

01:16:21Quand même de la chanson française

01:16:22Aujourd'hui par rapport à d'autres pays

01:16:23Je pense par exemple

01:16:24À l'Angleterre

01:16:25À l'Espagne

01:16:25À l'Italie

01:16:26Est-ce qu'il y a une espèce de

01:16:28De résistance en fait de la France

01:16:30Qui arrive encore à parler

01:16:31À chanter dans sa langue

01:16:32Parce qu'on sait que le globish

01:16:33Le globish aujourd'hui envahit tout

01:16:35Tous les deux principaux tubes

01:16:36Dans le monde sont en anglais

01:16:37Est-ce qu'il y a encore une résistance ?

01:16:38Oui, la France

01:16:39On arrive par la musique

01:16:41Et on reste par le texte

01:16:42Et donc le texte reste important

01:16:43Mais c'est ce que je disais tout à l'heure

01:16:44C'est-à-dire qu'on n'a plus les auteurs

01:16:46Qui maîtrisent la langue

01:16:48Et qui sont capables de faire

01:16:49Des grands tubes

01:16:50Qui ont un sens

01:16:51Et aujourd'hui

01:16:52On a des chansons

01:16:53Qui sont un peu moins bien écrites

01:16:55Donc la musique est un peu moins bonne

01:16:57Parce que quand même

01:16:57La musique colle

01:16:58Doit coller à la

01:16:59C'est quoi le plus grand tube

01:17:01De tous les temps ?

01:17:02Oh là, c'est compliqué ça

01:17:03Mais ça change tout le temps

01:17:04Oui, mais celui qui a le plus vendu

01:17:05Alors c'est comme d'habitude

01:17:07Exporté à l'international

01:17:09Mais ça doit être un Jean-Jacques Goleman

01:17:11Qui est vendu

01:17:12Ou du Céline Dion

01:17:14Céline Dion

01:17:15Bon, est-ce qu'on a

01:17:15Je dis à Marine au hasard

01:17:17Parce qu'on a calé deux ou trois

01:17:19On va voir

01:17:20Tiens, on va faire un petit blind test

01:17:21Écoute-toi

01:17:23Patrick Borel

01:17:27Même jour, même heure

01:17:28Même pas vous

01:17:29C'est formidable

01:17:30C'est formidable

01:17:31Mais ça traduit quelque chose

01:17:32C'est-à-dire qu'on est étudiant

01:17:33Et on va savoir ce que sont devenus

01:17:34Nos camarades de classe

01:17:36C'est génial

01:17:36Il l'avait écrite d'ailleurs

01:17:38Pour l'avis de recherche

01:17:39Pour l'émission de Patrick Sabatier

01:17:41Exactement

01:17:42Et c'est une histoire incroyable

01:17:44Oui, je crois qu'il l'avait

01:17:45En fait, son

01:17:46Comment dire ?

01:17:48Le parolier écrit les paroles

01:17:50Et puis harcèle Patrick Borel

01:17:51En lui disant

01:17:51T'en es où ?

01:17:52T'en es où sur la musique ?

01:17:53Et un jour, il l'appelle

01:17:53Et lui dit

01:17:54T'en es où sur la musique ?

01:17:55Et Patrick Borel dit

01:17:56Non mais c'est bon, elle est écrite

01:17:57Très bien, je suis en bas de chez toi

01:17:59Et donc il ne l'avait pas écrite

01:18:01Il monte

01:18:02Il lui joue devant lui

01:18:03Il improvise

01:18:04Et là après, il fait tout

01:18:05Pour le faire partir

01:18:05Très très vite

01:18:06Pour se souvenir de la mélodie

01:18:07C'est fou

01:18:08Bon, ce bail a le rappel des titres

01:18:11Et puis on va terminer en chanson

01:18:12Jean-Philippe Tanguy

01:18:18Tira à bout les rouges ce matin

01:18:20Sur notre antenne

01:18:20Sur le rejet de la loi Grenier

01:18:22Selon le député RN

01:18:24Retoquer le moratoire sur l'éolien

01:18:26Revient à doubler la facture des français

01:18:28Les députés ont voté par ignorance

01:18:30Et incompétence

01:18:31Et assurent que l'économie du pays

01:18:33Va en pâtir

01:18:34Vous découvrez les images

01:18:36De la signature d'une convention

01:18:37Historique à l'hôtel Beauvau ce matin

01:18:39Convention pour la sécurisation

01:18:41Des rencontres de football professionnel

01:18:43Face à la flambée de la violence

01:18:44Et qui engage la ligue de football professionnel

01:18:47Et l'Etat

01:18:48Et puis Tsaal annonce

01:18:50La levée des restrictions en Israël

01:18:52Et les autorités aéroportuaires

01:18:53Font part de leur côté

01:18:54Au retour à la normale du trafic aérien

01:18:57Avec une reprise d'une activité complète

01:18:59Que ce soit aux aéroports internationaux

01:19:01De Tel Aviv

01:19:02Mais aussi de Haïfa

01:19:03Alors est-ce qu'on a quelques autres musiques

01:19:06Merci Somaïa à vous faire écouter

01:19:08Et pour

01:19:09Ah c'est Renaud

01:19:17Non c'est pas Renaud

01:19:20Ça c'est

01:19:22C'est une de vos chansons

01:19:24Oui oui mais c'est un live

01:19:26Paul Nareff

01:19:30Paul Nareff

01:19:30Goodbye Marilou

01:19:31Goodbye Marilou

01:19:32Même année que

01:19:33Mais Goodbye Marilou

01:19:35C'est incroyablement

01:19:36Moderne

01:19:37Oui

01:19:37Quand l'écran s'allume

01:19:39En fait c'est quelqu'un qui parle

01:19:41Amérique à quelqu'un d'autre

01:19:43Et là on est en 89

01:19:45Quand l'écran s'allume

01:19:46Goodbye Marilou

01:19:47Alors qu'Internet n'existe pas

01:19:48Oui tout à fait

01:19:49C'est l'invention de Tinder mythique

01:19:51C'est-à-dire l'amour par Internet

01:19:53C'est une chanson hyper moderne

01:19:55Qui est le dernier grand succès

01:19:58De Michel Paul Nareff

01:19:58C'est le dernier grand succès ?

01:19:59Oui tout à fait

01:20:00C'est un génie

01:20:01C'est un génie

01:20:01C'est un génie de la mélodie

01:20:03De la mélodie

01:20:03Mais très accompagné par

01:20:06Tien Dao

01:20:07Alors ça c'est une époque

01:20:08Weekend à Rome

01:20:08Alors ça c'est

01:20:09Vous entendez ça

01:20:10Vous êtes dans les années 80

01:20:11Toutes les années 84

01:20:12Oui pourquoi ?

01:20:13Parce qu'il y a le synthé

01:20:14Il y a la couleur musicale

01:20:16Qui est incroyable

01:20:16La légèreté

01:20:17Vous parliez de légèreté

01:20:18On part en voiture

01:20:19On fait le tour d'Italie

01:20:20On se pose pas de questions

01:20:21On s'aime

01:20:21Est-ce que vous avez la nostalgie

01:20:23D'une époque

01:20:23Que vous n'avez pas connue

01:20:24J'ai dit Bastier ?

01:20:26Pour la chanson française

01:20:26Oui parce que moi

01:20:27Je suis une grande fan

01:20:28De chansons françaises

01:20:29Et vous avez dit

01:20:30L'âge d'or

01:20:3070-80

01:20:31Moi je l'aimais aussi

01:20:32Beaucoup les années 60

01:20:33Vous n'étiez pas née en 84 ?

01:20:35Non je suis née en 91

01:20:36Génération des gens

01:20:37Chantés c'est moi

01:20:37Je suis désenchanté

01:20:39Christophe

01:20:40C'est extraordinaire

01:20:41C'est une des plus jolies chansons

01:20:43C'est une des plus jolies chansons

01:20:44Avec les paroles

01:20:46Jean-Michel Jarre

01:20:47Parce que tout le monde pense

01:20:48Qu'il a fait la musique

01:20:48Mais en fait c'est Christophe

01:20:49Qui fait la musique

01:20:50Et lui il fait les paroles

01:20:51Et on peut réécouter

01:20:51C'est toujours la magie

01:20:53C'est magique

01:20:54C'est magique

01:20:54La mélodie est magique

01:20:56Et puis le texte

01:20:57Les fleurs poétisent

01:20:58Il est mort pendant le Covid

01:21:00Qui est le plus gros producteur de tube ?

01:21:02Qui a fait le plus ?

01:21:02Je pense que

01:21:03Jean-Jacques Goldman

01:21:04Jean-Jacques Goldman

01:21:05Sardou

01:21:06Claude François

01:21:07Sardou forcément

01:21:08Jean-Jacques François

01:21:09Non un peu moins

01:21:10Non non

01:21:10Et Sardou

01:21:11Johnny

01:21:11Sardou

01:21:12Johnny Sardou

01:21:13Sardou

01:21:14C'est

01:21:15Voilà

01:21:15Sardou

01:21:1670-80

01:21:16Comme dit Serge Lama

01:21:18Des tubes

01:21:20Des tubes

01:21:20Johnny

01:21:21Il vend plus

01:21:22A certains moments

01:21:23Que Sardou

01:21:24Claude François

01:21:26Mais bon

01:21:27Il meurt

01:21:27Dans la fin des années 70

01:21:28Donc c'est un peu bloqué

01:21:29Et alors parfois

01:21:30Il y en a qui n'ont fait qu'un tube

01:21:31Un tube des Earless

01:21:32Peter et Sloan

01:21:34Peter et Sloan

01:21:36Mais bon

01:21:36Il vit dessus

01:21:37Patrick Armand

01:21:37Ah ouais

01:21:38Il en a fait un peu plus

01:21:39Quand même

01:21:39Ah non

01:21:39Il en a fait juste

01:21:40Un Born to be alive

01:21:41Il n'a fait qu'un tube

01:21:42Il vit dessus

01:21:43Il vit dessus

01:21:44Mais ce qui est incroyable

01:21:45Et ce que j'ai voulu montrer

01:21:46Dans le livre

01:21:47C'est que la chanson

01:21:47Ça reste

01:21:48Le dernier dénominateur commun

01:21:51D'une société qui se fracture

01:21:52L'envie

01:21:54Oui

01:21:54C'est formidable

01:21:55C'est formidable

01:21:55Incroyable

01:21:56Repris par les politiques

01:21:57D'ailleurs Nicolas Mathieu

01:21:58Il a appelé son livre

01:21:59Les Lacs de Connemara

01:22:00Tout à fait

01:22:00Connemara

01:22:01Parce qu'il dit que Connemara

01:22:02C'est la chanson

01:22:03Qui traverse toutes les couches

01:22:04Sociales en France

01:22:04Vous pouvez l'écouter

01:22:05On va te redonner

01:22:07Ça va prendre envie

01:22:08Bon bah on va terminer

01:22:09Avec Connemara

01:22:10Parce qu'on est des grands fans

01:22:11De Sardu évidemment

01:22:12Bah oui magnifique

01:22:12Un million d'exemplaires vendus

01:22:14Il n'y croyait pas

01:22:15C'est aussi marrant

01:22:16C'est que les chanteurs

01:22:16Qui chantent des tubes

01:22:17Ne croient pas à leurs tubes

01:22:18Et il crie par le plus grand des hasards

01:22:20Oui tout à fait

01:22:21Par le plus grand des hasards

01:22:22Et il dit

01:22:22Mais on va emmerder tout le monde

01:22:23Il y a mon vieux de Daniel Guichard

01:22:24Non il n'y a pas mon vieux

01:22:25Vous auriez pu mettre mon vieux

01:22:27Mais j'en parle dans Papa Oute

01:22:28De Stravaé

01:22:29Parce que mon vieux

01:22:30Je vous ai compris

01:22:31S'il nous écoute Daniel Guichard

01:22:32C'est extraordinaire comme chanson

01:22:33Il y a 4 ou 5 standards

01:22:36De Daniel Guichard

01:22:37Il ne faut pas pleurer comme ça

01:22:39Il ne faut pas pleurer comme ça

01:22:40Formidable

01:22:41Et puis

01:22:42Je suis venu te dire

01:22:44Quand il revient

01:22:45Il vient voir

01:22:47Je ne suis pas venu te parler d'amour

01:22:49Ah oui

01:22:50Je ne viens pas te parler d'amour

01:22:51Magnifique

01:22:53Les lacs

01:22:54Les rivières

01:22:55Et ça on la chante à HEC

01:22:56Et dans les mariages en province

01:22:57Et ça annonce

01:22:59La fin de la soirée

01:22:59Dans les mariages en province

01:23:00Et à Paris aussi

01:23:01Qu'est-ce que ça veut dire

01:23:01C'est quoi ce

01:23:02C'est vrai que c'est une chanson

01:23:04Qui est universelle

01:23:05Non mais les mariages en province

01:23:06C'est vraiment

01:23:07Chez les gueux

01:23:08Les mariages

01:23:10Chez les gueux

01:23:11A Paris on a des musiques

01:23:12Un peu plus

01:23:13Vous ne parlez pas de la chanson française

01:23:14Des grands aussi

01:23:15Comme Brel

01:23:15Oui il y a Brel

01:23:16Il y a Brel

01:23:17Ah bah tu as les copains d'abord

01:23:19Les copains d'abord

01:23:21Les copains d'abord

01:23:22Les copains

01:23:24Les copains d'abord

01:23:26C'est un peu comme nous

01:23:28Les copains d'abord

01:23:29Oui les copains de l'or des pros

01:23:31Nous on se

01:23:33Vous devriez faire

01:23:34On se fait des copains

01:23:36Nous

01:23:37C'est la bohème

01:23:39Bon je salue

01:23:40Gérard Van Der Gute

01:23:41Titre magazine

01:23:43Et H tendre

01:23:43Et tête de bois

01:23:44Ça vous rappelle quoi

01:23:45Les années 60

01:23:46Et je le salue

01:23:46Gérard Van Der Gute

01:23:47Qui est devant sa

01:23:48Comment lire

01:23:49Devant sa télévision

01:23:51Merci vraiment

01:23:52C'était bien

01:23:53On adore vous

01:23:53C'était bien

01:23:54C'était chouette

01:23:57On y retournera

01:24:00Laurent Capra

01:24:01C'était à la réalisation

01:24:02Comment ?

01:24:03Il faut transmettre

01:24:03Ça se transmet tout seul

01:24:05A la grange

01:24:06Cette boîte exceptionnelle de la boule

01:24:09A la grange

01:24:10Et bien quand on rentre dans la grange

01:24:13C'est les années 80

01:24:14C'est une faille spatio-temporelle

01:24:17La grange

01:24:19La grange

01:24:19Toute la boule connaît la grange

01:24:21Tout l'ouest connaît la grange

01:24:22Il y avait des éléphants

01:24:23Laurent Capra

01:24:25Était à la réalisation

01:24:27Christian était à la vision

01:24:28Nicolas était au son

01:24:29Merci à Marine Lançon

01:24:30Et à Léopold Bessy

01:24:31Il y avait des éléphants

01:24:32A la grange

01:24:33Faux hein

01:24:35A partir d'une certaine heure

01:24:36Oui tout le monde voit

01:24:36Des éléphants à la grange

01:24:37Exactement

01:24:37Jean-Marc Morandini

01:24:39A ce soir

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