Face à l'Info (Émission du 25/06/2025)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:0019h, face à l'info, le JT, Maureen Vidal. Bonsoir Maureen.

00:05Bonsoir Christine, bonsoir à tous à la lune de l'actualité.

00:09François Bayrou tiendra une conférence de presse demain à 17h pour tirer la conclusion de ses échanges avec les partenaires sociaux sur les retraites.

00:16De son côté, le Rassemblement National ne votera pas à la motion de censure de la gauche et donne rendez-vous à François Bayrou au moment du budget cet automne.

00:23Une censure qui ne pourra pas aboutir sans le vote du RN.

00:26Lutter contre l'insécurité dans les stades de foot au cœur d'une convention signée entre l'État et la Ligue de football professionnelle, objectif sécuriser l'organisation des matchs.

00:35Cette convention a été co-signée par les ministères de la Justice et des Sports et devra être déclinée sous la forme de contrats locaux de sécurité entre club stade et autorouté.

00:44Et 57 départements placés en vigilance orange pour orages.

00:48Météo France prévoit des orages violents sur un très large axe central du pays, du Rhône à la Gironde.

00:53En passant par la Loire, une vague d'orages violents est prévue sur le territoire ce mercredi.

00:59Merci à beaucoup ma chère Morine.

01:00Et au sommaire ce soir, Donald Trump est arrivé en position de force au sommet de l'OTAN.

01:05Le président américain s'est félicité de la hausse des dépenses militaires des alliés.

01:10Mais dans ce contexte de réarmement généralisé, la France est-elle prête pour la guerre par rapport à ses alliés de l'OTAN ?

01:18L'industrie de défense, la puissance militaire, l'esprit de mobilisation, sommes-nous encore un pays capable de faire face ?

01:26L'édito de Mathieu Boc-Côté.

01:29Qui en veut aux écoles catholiques ?

01:32Une enquête administrative vise le Collège catholique du Sacré-Cœur à Versailles.

01:37Des enseignants parlent de malaise.

01:40Le Parisien titre stupeur et tremblement.

01:43Messe quasi obligatoire, prière, visite de la Sainte Tunique.

01:47Faut-il y voir un glissement intégriste ou simplement une école catholique ?

01:51Qui est une école catholique ?

01:53L'analyse de Gabriel Cluzel.

01:56Un élève de 8 ans à Vendôme a dit vouloir tuer sa maîtresse.

02:02Trois couteaux ont été retrouvés dans son casier.

02:05Pas de passage à l'acte mais une déclaration glaçante.

02:09A l'école de la République aujourd'hui, les couteaux ont-ils remplacé les livres ?

02:13Le regard de Marc Menon.

02:16Ce soir, les Français qui rêvent d'une droite au pouvoir se demandent qui peut sauver la France.

02:22Hier soir, ils ont scruté les intervenants du Sommet des Libertés qui ont déroulé leur vision.

02:28Immigration, fiscalité, liberté, insécurité, même constat, même priorité.

02:34Mais si les idées convergent, pourquoi l'union des droites ne vient-elle pas le décryptage de Charlotte Dornelas ?

02:40Venons-en à la victoire des démocrates de New York d'un candidat quasi LFI.

02:48Se pourrait-il que le modèle mélenchoniste s'exporte ?

02:52Et si l'affrontement politique à venir en France et même au niveau international était la droite nationale face à l'extrême gauche sans être une exclusivité française ?

03:02Quelle leçon tirer en France de cette extrême gauche qui gagne du terrain outre-Atlantique ?

03:07L'édito de Mathieu Bocoté.

03:09Personne, plus personne, ne parle de Boilem Sansal ce soir.

03:14En Algérie, le parquet a apontant requis 10 ans de prison contre lui.

03:18Condamné, en première instance à 5 ans, il est poursuivi pour atteinte à l'unité nationale après des propos jugés offensants sur les frontières du pays.

03:2680 ans, malade, Boilem Sansal a fier n'avoir fait que de la littérature et de l'histoire.

03:33Où va l'Algérie quand elle juge un écrivain pour ses mots ?

03:36Le journaliste Karim Maloum est l'invité de Face à l'Info ce soir.

03:41Une heure avec nos mousquetaires pour tout se dire et sans tabou, c'est parti.

03:58Donald Trump juge que le sommet de l'OTAN est une réussite.

04:04Mathieu Bocoté, le sommet, il a commencé depuis hier à l'AE, aux Pays-Bas.

04:09C'est l'occasion pour ceux qu'on appelait, qu'on appelle encore les alliés, de mettre à jour leur vision géopolitique et stratégique.

04:17Les deux rives de l'Atlantique peuvent-elles encore se comprendre ?

04:20C'est la question qu'on va se poser ce soir.

04:22Et à travers cela, une question se pose pour la France.

04:26Sommes-nous, parce qu'on le voit avec les autres alliés de l'OTAN, nous ?

04:30Sommes-nous prêts pour la guerre ?

04:32Alors, oui, Donald Trump dit qu'il est heureux, puisqu'il arrivait, j'y reviendrai dans un instant,

04:36mais avec un objectif, c'est que les Européens s'engagent davantage pour leur sécurité

04:41avec des investissements militaires massifs.

04:44C'était, de son point de vue, la marque d'une réussite.

04:47Et c'est pour l'instant obtenu, j'y reviens.

04:49Mais, si nous parlons aujourd'hui d'une forme de retour partiel de l'OTAN,

04:54rappelons-nous qu'il y a quelques années à peine, on parlait de la mort cérébrale de l'OTAN.

05:00On envisageait sinon sa dislocation, à tout le moins sa neutralisation, son effacement, sa calcification.

05:07Mort cérébrale, c'est la formule d'Emmanuel Macron, ne l'oublions pas.

05:11Emmanuel Macron, qui le dit en 2019, et lorsqu'il dit cela,

05:14je précise que personne n'est vraiment étonné, surpris ou choqué.

05:19C'est-à-dire que tous conviennent que l'OTAN,

05:21qui est une organisation mise en place dans le cadre de la guerre froide

05:24pour défendre les démocraties, sous tutelle américaine,

05:27contre l'empire communiste soviétique qui était agressif

05:30et qui pouvait, les chars de l'armée rouge pouvaient aller jusqu'en Europe de l'Ouest,

05:34eh bien, l'OTAN, c'est son cadre historique.

05:36Mais l'OTAN a survécu à son contexte de naissance.

05:40À quoi pouvait-elle servir?

05:42Serait-elle l'espèce de police militaire du nouvel ordre mondial?

05:46Serait-elle l'extension mondiale de la politique étrangère américaine?

05:50À quoi l'OTAN pouvait-elle servir?

05:51Emmanuel Macron disait « état de mort cérébrale ».

05:55D'ailleurs, on se demande en 2019, pourtant la crimine a déjà eu lieu,

05:59y a-t-il encore une menace russe?

06:00Est-ce qu'on doit encore s'inquiéter de la Russie?

06:03Ils sont plusieurs à l'époque, et ils vont le dire jusqu'en 2022,

06:06que la Russie n'est plus vraiment une menace.

06:08À sa manière, Donald Trump n'est pas loin de le dire encore aujourd'hui.

06:12On se constate aussi à l'époque, 2019, que les USA se détournent de l'Europe.

06:17On en a beaucoup parlé.

06:18Les Américains se tournent vers l'Asie, vers la Chine,

06:20et considèrent que l'Europe est aujourd'hui, en fait,

06:22c'est une forme de vieux monde appelé à dépérir tranquillement,

06:26sur lequel les Américains ne doivent plus trop investir.

06:29Il ne faut pas oublier qu'Emmanuel Macron lui-même

06:31était assez étranger aux considérations militaires.

06:34Ce n'est pas ce qu'il préférait.

06:35Emmanuel Macron avait déjà envisagé quelques années auparavant

06:37de sacrifier la dissuasion nucléaire.

06:39Quand un pays est prêt à sacrifier la dissuasion

06:42en disant que ça coûte trop cher tout ça,

06:44c'est qu'il ne prenait pas au sérieux cette question.

06:47On pourrait même croire qu'Emmanuel Macron

06:48était le dernier à croire à la mondialisation heureuse.

06:51C'était le dernier à croire que le socio-économique

06:53allait régler les problèmes entre les peuples,

06:56même sur le plan interne.

06:56Il croirait que la question des banlieues

06:58trouverait sa réponse dans la croissance

07:00et la question sociale davantage que dans une prise

07:02en considération de la dimension identitaire.

07:04Quoi qu'il en soit, Emmanuel Macron n'était pas un passionné

07:08de la chose militaire,

07:09croyait que finalement l'histoire se détournait

07:14des enjeux militaires,

07:15avec ce paradoxe qu'en France,

07:17l'armée joue un rôle central.

07:19Un rôle central dans la constitution symbolique

07:21et pratique de la nation.

07:23Il ne faut pas oublier cette ancienne formule

07:24des familles monarchistes ou contre-révolutionnaires

07:27qui envoyaient leurs enfants vers l'armée

07:28en disant que c'est la manière de servir la France

07:30sans servir la République.

07:31Donc autrement dit, l'armée était une manière

07:33de rassembler, de fédérer un peuple.

07:36Et encore aujourd'hui, la France a un très grand respect

07:39pour son armée,

07:40mais on était dans une période un peu étrange

07:42en quelque sorte,

07:43où on disait l'armée, elle est importante,

07:45elle joue un rôle symbolique pour la nation,

07:46mais à quoi sert-il ?

07:48N'est-elle pas qu'une forme de reste,

07:50d'un prestige passé ?

07:51On se traînait dans le débat public.

07:53Par ailleurs, l'armée en France

07:56est un marqueur de puissance par rapport à l'étranger.

07:58La France est sur le compte d'essai

07:59de sécurité de l'ONU.

08:00Et c'est un marqueur de puissance en Europe.

08:02Et vous noterez que depuis,

08:03c'est qu'elle a commencé une course,

08:05en quelque sorte, en Europe.

08:07La Pologne dit, nous voulons l'armée

08:08la plus puissante d'Europe.

08:09L'Allemagne dit, nous voulons l'armée

08:11la plus puissante d'Europe.

08:12Je suis de ceux qui ne s'enthousiasment pas

08:14quand j'entends ça, si je peux me permettre.

08:16L'Allemagne, l'armée la plus puissante d'Europe,

08:18je ne veux pas revenir aux heures les plus sombres,

08:20mais quand même.

08:21Alors, quoi qu'il en soit,

08:22l'armée, comme symbole de puissance européenne,

08:24est la capacité d'être la puissance dominante en Europe.

08:26Ensuite, le tournant de 2022,

08:29l'OTAN est peut-être périmée,

08:31mais il se trouve que les Russes

08:31trouvent le moyen de la réanimer.

08:33Donc, le retour de l'OTAN comme acteur collectif,

08:36avec ce paradoxe, ne l'oublions pas,

08:37que l'Ukraine n'était pas membre de l'OTAN.

08:39Mais les pays de l'OTAN ont tout fait

08:40comme si l'Ukraine était membre de l'OTAN,

08:42donc une forme d'annexion symbolique de l'Ukraine

08:44dont on faisait la nouvelle frontière de l'Occident

08:46par rapport à la Russie.

08:47Et c'est là qu'on voit l'importance de l'OTAN.

08:49Bien sûr.

08:50Et dans son nombre.

08:51Exactement, très juste.

08:52Parce que la doctrine de l'OTAN,

08:53c'est quand on attaque un pays de l'OTAN,

08:55tous se sentent attaqués.

08:56La question qui se pose,

08:57c'est le jour où la Lituanie est attaquée,

08:59est-ce que le Portugal va se sentir attaqué?

09:01On voit concrètement que c'est très complexe aujourd'hui.

09:04À certains égards,

09:05on peut dire que pour les néo-conservateurs européens,

09:07l'attaque de l'Ukraine par la Russie

09:09est une forme de clin d'œil providentiel

09:12parce que ça leur a donné l'occasion

09:13de relancer l'OTAN

09:14et de relancer une doctrine néo-conservatrice

09:16et d'accélérer la fédéralisation de l'Europe.

09:19Ne l'oublions pas.

09:20Alors, tout ça à l'esprit,

09:22d'ailleurs, tout ça à l'esprit,

09:23c'est la question de l'OTAN aujourd'hui.

09:25Deux questions se posaient dans ce sommet.

09:27Un, la hausse des dépenses militaires.

09:29Tous s'y engagent.

09:30Ce qui veut dire concrètement, en Europe,

09:32si, à moins qu'on croit qu'on ait des ressources infinies

09:34qu'on peut mobiliser pour faire ce 5 % des dépenses militaires,

09:38ça va impliquer inévitablement

09:39de tailler dans les dépenses sociales.

09:42On ne peut pas avoir un hyper régalien

09:43et un hyper social dans les circonstances présentes

09:46sans se ruiner.

09:47Ça ne date pas d'hier.

09:48Je vous parle d'un livre de 2003,

09:50Robert Kagan,

09:51« La puissance et la faiblesse »,

09:53et sous-titre,

09:54« Les États-Unis et l'Europe dans le nouvel ordre mondial ».

09:57Et dans ce livre, en 2003,

09:58on disait,

09:59« L'Amérique aime la puissance,

10:01l'Europe aime le confort de l'État social,

10:03l'Europe n'a plus la vocation de la puissance,

10:05l'Europe s'affaisse. »

10:07Qu'en est-il aujourd'hui ?

10:07Presque 25 ans plus tard.

10:09Et deuxième élément de ce sommet,

10:12l'interprétation de l'article 5.

10:13L'article 5,

10:14genre,

10:14« La Lituanie est attaquée,

10:17le Portugal supporte à sa défense ».

10:19Trump disait,

10:21« On va le réinterpréter.

10:22Il est peut-être plus flexible qu'on peut le croire. »

10:24Là, il semble revenir à une lecture plus classique

10:27de l'article 5,

10:27donc « Tous solidaires s'il y a invasion ».

10:30Mais concrètement,

10:30qu'est-ce que ça veut dire aujourd'hui ?

10:31Il y a encore beaucoup de flou.

10:33Et se pose alors une question,

10:35dans tout cela,

10:35la France,

10:36puissance centrale dans l'OTAN,

10:37était encore capable de faire la guerre.

10:39Et on oublie la Turquie,

10:40qui est comme un partenaire

10:43de civilisation complexe.

10:44C'est ça.

10:45Alors,

10:45posons-nous la question,

10:46est-ce que la France est prête,

10:48on le voit par rapport aux autres alliés,

10:50est-ce qu'elle est prête pour la guerre ?

10:51Alors,

10:52la France a toujours pris au sérieux

10:53la question militaire

10:54et la défense d'autres pays.

10:56Un journaliste français,

10:57un intellectuel français,

10:58a écrit un très bon livre sur la question

10:59il y a quelques,

11:00je pense qu'il y a deux ans.

11:02C'est Jean-Dominique Merchet

11:03qui avait écrit

11:03« Sommes-nous prêts pour la guerre ? »

11:04La question était posée clairement.

11:06Et il a posé en posant

11:07une série de petites questions pratiques.

11:09Les munitions,

11:10est-ce qu'on a les munitions nécessaires ?

11:11Est-ce qu'on est capable

11:12d'investir dans l'armement suffisamment ?

11:14Est-ce qu'on est capable

11:15de tenir une frontière ?

11:16Est-ce que nous sommes capables

11:17de former des hommes ?

11:18Et à tout cela,

11:19il ne répondait pas

11:20avec un excès d'optimisme,

11:21disons ça ainsi.

11:22Donc,

11:22« Sommes-nous prêts pour la guerre ? »

11:24Sa réponse était

11:25« Ça reste à voir. »

11:26Par ailleurs,

11:27une info assez intéressante

11:29aujourd'hui dans la tribune.

11:31Donc,

11:31on se pose la question

11:31parce qu'on voit aujourd'hui

11:33qu'il va y avoir

11:34des investissements majeurs

11:35de manière militaire

11:37partout en Europe.

11:37Et ailleurs,

11:385 % du PIB,

11:40c'est immense.

11:41Est-ce que l'industrie française,

11:42qui est une authentique

11:43industrie militaire

11:44de grande capacité,

11:46historiquement,

11:46est-ce qu'elle est capable

11:47de répondre

11:47aux demandes nouvelles

11:48qui vont survenir ?

11:50La réponse de l'article

11:51de la tribune,

11:52c'est pour l'instant

11:52pas vraiment.

11:53Donc,

11:53il y a une forme de mame

11:54qui va tomber

11:55et la France ne sera pas

11:56capable de la saisir.

11:58Très concrètement,

11:59cela dit,

11:59il ne faut pas oublier

12:00que les autres pays européens,

12:01en général,

12:02quand vient le temps

12:02d'acheter,

12:03par exemple,

12:03un avion de chasse,

12:04un chasseur préfère

12:05se tourner vers les Américains

12:07que vers la France.

12:08Donc,

12:08la France a une industrie militaire

12:09qui théoriquement

12:10pourrait exporter beaucoup

12:11et qui exporte,

12:13mais aujourd'hui,

12:13les Américains

12:14préfèrent généralement

12:15imposer leur industrie

12:17de l'armement

12:17par rapport à la France

12:18qui a de la difficulté

12:19à s'imposer

12:19contre un si pesant allié.

12:22Autre élément

12:23au terme de ce sommet,

12:24alors quand vous faites

12:25la guerre,

12:25normalement,

12:26c'est qu'il y a un ennemi

12:27devant vous.

12:27C'est important,

12:28si vous n'avez pas d'ennemi,

12:29c'est compliqué.

12:29Alors,

12:30qui est l'ennemi aujourd'hui

12:31de la France

12:32ou de l'OTAN ?

12:35Jusqu'où va la solidarité ?

12:37Je le disais

12:37avec les autres pays

12:38de l'Alliance.

12:39C'est compliqué.

12:40Quand on a vu

12:41tout récemment

12:41Trump dire

12:42on va peut-être

12:43s'emparer militairement

12:44du Groenland

12:45et qu'on en a entendu

12:46en Europe dire

12:47nous nous porterons

12:48à la défense militaire

12:49du Groenland,

12:50donc il faudrait comprendre

12:51le choc militaire

12:52entre des armées de l'OTAN.

12:53Donc,

12:53j'imagine des soldats danois

12:55contre des soldats américains

12:56pour l'occupation

12:57du Groenland.

12:59Imaginez des soldats français

13:00contre des soldats américains.

13:01J'imagine que personne

13:02n'a pu penser à ça

13:03en haut lieu.

13:04Donc,

13:05les Américains,

13:06j'espère que non.

13:07La Russie,

13:08est-ce que la Russie

13:09est un ennemi à part entière

13:10ou est-ce qu'il faut considérer

13:11qu'il faut rétablir

13:12avec la Russie

13:13quelque chose

13:13qui s'appelait autrefois

13:14la coexistence pacifique ?

13:16Est-ce que c'est la Chine ?

13:17Alors,

13:18je ne sais pas pourquoi

13:18cette question est étrange,

13:19mais si les Américains

13:20autour de la question de Taïwan

13:21dont on parle souvent,

13:22s'il y a un choc

13:23entre l'Amérique

13:23et la Chine autour de Taïwan,

13:25est-ce que l'ensemble

13:26des pays de l'OTAN

13:27doit se déplacer

13:28de l'Atlantique Nord

13:29au Pacifique lointain

13:30pour être solidaire

13:31envers les Américains ?

13:32On sait que Trump

13:33veut globalement

13:34mobiliser les Européens

13:35dans une logique

13:36de solidarité

13:37contre la Chine

13:37qui est l'ennemi

13:38du siècle à venir.

13:39Est-ce que demain,

13:40après-demain,

13:41les fils de France

13:42auraient à mourir

13:43pour Taïwan ?

13:44On peine à l'imaginer,

13:45mais les alliances

13:46avec les Américains

13:46sont souvent complexes.

13:48Qui sera l'ennemi ?

13:49Le djihadisme en Afrique ?

13:50Ah ben,

13:50ça,

13:51ça a déjà été le cas récemment

13:51et la France n'est pas

13:52toujours la bienvenue

13:53après avoir fait

13:54le sale travail

13:54pour reprendre la formule

13:55récente.

13:56Donc,

13:56la France s'engage,

14:00et ensuite,

14:01on lui dit

14:01« Retourne chez toi,

14:01tu ne nous intéresses plus,

14:02puissance coloniale,

14:03dégage ».

14:04Ou encore,

14:05est-ce que l'ennemi

14:05est un ennemi intérieur ?

14:08Est-ce qu'on est

14:08dans une situation

14:09où l'ennemi intérieur

14:10aujourd'hui,

14:10le djihadisme intérieur,

14:12le terrorisme,

14:13la violence multiple,

14:14est-ce qu'on est devant

14:15un type de violence nouvelle

14:16qui exigerait un jour

14:17une réponse militaire ?

14:18Donc,

14:18vous noterez que dans

14:19tous les scénarios

14:19que je vous présente,

14:20la réponse militaire

14:21n'est pas la même.

14:22Avec un type d'armée

14:23qui est capable

14:23de répondre à tous ces enjeux,

14:24ça ne va pas de soi.

14:26On parle de l'armée,

14:27Mathieu,

14:27mais il faut aussi parler

14:28de la population.

14:30Est-ce qu'on a une société

14:31prête à la guerre aujourd'hui ?

14:32Ah ben,

14:33ça,

14:33je crois que c'est la question

14:34qu'on doit se poser.

14:35Est-ce qu'on est

14:35avec un peuple,

14:36une population aujourd'hui

14:37qui est prédisposée

14:38mentalement

14:39à l'exercice militaire,

14:41à l'imaginaire militaire ?

14:43Parce que l'armée

14:43conserve des vertus immenses,

14:45des vertus presque

14:45antimodernes.

14:46L'obéissance,

14:47la verticalité,

14:48la capacité de travailler ensemble,

14:50le sacrifice de l'individu

14:51pour le groupe,

14:52tout ça,

14:52c'est pas particulièrement

14:53à la mode aujourd'hui.

14:55Le patriotisme.

14:55Oui,

14:56ben le patriotisme.

14:56Ah oui,

14:56mais ça vous allez voir,

14:57c'est compliqué.

14:58Parce que le patriotisme

14:58doit nous appeler inévitablement.

15:01Mais dans une société

15:01qui rejette le patriotisme,

15:03c'est assez compliqué.

15:04Donc on a l'armée

15:05qui conserve ces vertus-là

15:06dans une société

15:07qui les conspue.

15:09Premier élément.

15:10Deuxième élément,

15:11la capacité financière

15:12à faire la guerre.

15:13Je le disais,

15:13quand on a d'une société,

15:15un État surendetté,

15:17haut possible,

15:17qui écrase tout la dette,

15:19eh bien,

15:19comment vous êtes capables

15:20de surinvestir dans l'armée

15:21le lendemain.

15:22Troisième élément,

15:22la jeune génération.

15:23Parce que normalement,

15:24on ne fera pas la guerre

15:25avec des octogénaires.

15:26Les octogénaires nous feront

15:27faire la guerre.

15:27Ça, c'est vrai.

15:28Mais ce sont les plus jeunes

15:29qui vont aller mourir pour eux.

15:31Eh bien, dans les circonstances,

15:32quand on voit la nouvelle génération

15:33d'effondrer psychique,

15:34la jeune génération,

15:35parce que c'est quand même ça,

15:36on est devant un effondrement psychique

15:38et souvent physique

15:39d'une jeune génération

15:40qui laisse croire

15:42que nous ne sommes pas

15:42devant une future génération

15:44d'appelés tout à fait inspirants.

15:45Bon, à moins que le service militaire,

15:47si on le rétablissait,

15:48parce qu'on le rétablit ailleurs

15:48en Europe,

15:49soit capable de transformer

15:50les mollusques en muscles,

15:52pour reprendre la formule

15:53d'un célèbre film américain.

15:55Autre élément,

15:56l'hétérogénéité culturelle

15:57forte de la société française

15:59aujourd'hui.

16:00Est-ce qu'il y aura des moments

16:01de double loyauté

16:02où des soldats diraient

16:03« je ne veux pas intervenir

16:04dans tel quartier,

16:05je ne veux pas intervenir

16:05dans tel pays,

16:06parce que si j'interviens là-bas,

16:07j'ai l'impression

16:08de me trahir moi-même. »

16:10Et qu'en est-il

16:10des guerres néoconservatrices

16:11de demain ?

16:12Alors, allez se battre

16:13pour l'Ukraine,

16:13la Lituanie,

16:14Taïwan et ainsi de suite.

16:15Est-ce que le patriotisme

16:16est capable de répondre

16:17dans ces cas-là ?

16:18Le patriotisme pour sauver

16:19son pays, oui.

16:20Le patriotisme pour servir

16:21des guerres impériales.

16:22Les Américains,

16:22aujourd'hui,

16:23on voit ce qu'ils en pensent

16:23et je terminerai avec cela.

16:25La menace existentielle,

16:26c'est le mot que tout le monde

16:27utilise ces temps-ci,

16:28est-elle vraiment militaire

16:29aujourd'hui ?

16:30La menace existentielle

16:31pour la France et pour l'Europe

16:32n'est-elle pas tout simplement,

16:33il faut le redire,

16:34la submersion migratoire ?

16:36Est-ce qu'il est nécessaire

16:36de fantasmer sur des ennemis

16:38lointains qui voudraient

16:38nous envahir

16:39quand on concentre en effet

16:40à l'immigration,

16:41submersion dans nos pays ?

16:43Voilà une question

16:43qui ne sera pas traitée

16:44au sommet de l'OTAN.

16:45Merci Mathieu pour votre regard.

16:48Une enquête administrative

16:49a été ouverte par le rectorat

16:52dans un collège catholique

16:53de Versailles

16:54après une alerte

16:55d'une dizaine de professeurs

16:57qui se disent en souffrance.

16:59Rien ne va plus

17:00dans cet établissement catholique.

17:03Que se passe-t-il concrètement ?

17:04Enquête avec Gabriel Cluzel

17:06après la pause.

17:07A tout de suite.

17:08Retour sur le plateau

17:12de Face à l'Info.

17:13Certains disent

17:14sur les réseaux sociaux

17:15pour vous Mathieu

17:15que oui,

17:16la France est prête à la guerre.

17:17Même les gosses de 8 ans

17:18sont armés

17:19et prêts à tuer

17:20avec des couteaux.

17:21Enthousiasmant.

17:22On en parlera avec vous

17:23Marc Menance.

17:24Malarmé parce qu'il est rond

17:25le couteau.

17:26Donc on n'a pas assez investi

17:28dans les armes.

17:30Précisons PS,

17:30c'est une blague.

17:32Oui, oui.

17:33Gabriel Cluzel,

17:35venons-en à cette enquête

17:36administrative

17:36qui a été ouverte

17:37par le rectorat

17:38dans un collège

17:39de Versailles,

17:40un collège catholique

17:41après une alerte

17:42d'une dizaine

17:44de professeurs.

17:45On en parle partout.

17:45J'ai vu,

17:47voilà,

17:47en général on dit

17:48« oh, personne n'en parle »

17:49mais là,

17:49tout le monde n'en parle.

17:50J'ai vu sur d'autres médias.

17:53Et le directeur

17:53donc est mis en cause.

17:54Est-ce qu'il faut y voir

17:55la réplique

17:56de ce qui s'est passé

17:57à Lima

17:58sur les conceptions

17:59à Pau,

17:59on en avait parlé

18:00à Stanislas,

18:02à Gerson,

18:03à Saint-Jean-de-Passy,

18:04à Paris ?

18:05Que comprendre ?

18:06Alors donc,

18:06c'est le Parisien

18:07qui relaie cette affaire.

18:09Donc pour le décrire,

18:10le journal reprend

18:12un titre célèbre

18:13d'Amélie Nothombes,

18:14« Stupeur et tremblement ».

18:16Donc voilà,

18:16on voit qu'il y a

18:17de l'effroi

18:18et des frissons.

18:20Et le Parisien

18:21fait écho

18:22à un article

18:22de Libération

18:23qui date

18:24du mois d'avril.

18:25Et donc,

18:26comme Libération,

18:27le Parisien

18:29découvre

18:29que ce collège

18:30du Sacré-Cœur

18:31est catholique.

18:32Et c'est vrai

18:32qu'avec un nom pareil,

18:34qui pouvait l'imaginer ?

18:35Évidemment.

18:36Alors je vous livre

18:37les faits terribles.

18:38Les responsables de niveau

18:39ont été nommés préfets.

18:40Alors je ne sais pas,

18:41c'est grave docteur.

18:42La messe de rentrée

18:43aurait un caractère

18:44quasi obligatoire.

18:46Et selon des enseignants,

18:48en mai,

18:4916 jeunes

18:50seraient allés voir

18:50sur le temps scolaire

18:51la tunique

18:52à la basilique d'Argenteuil,

18:54et la sainte tunique

18:55pour les remercier

18:56de leur engagement liturgique.

18:58Alors d'après ces enseignants,

18:59des familles

19:00prendraient mal

19:01le fait que leur enfant

19:02soit obligé

19:03de prier un dieu

19:04qui n'est pas le leur.

19:06Excusez-moi,

19:06sous contrat ou hors contrat ?

19:08Alors sous contrat,

19:08ça c'est essentiel,

19:10c'est un caractère essentiel.

19:11Si je ne l'ai pas précisé,

19:12c'est une erreur.

19:13Parce qu'évidemment,

19:13c'est tout l'objet

19:15de cette affaire.

19:18Donc déjà,

19:20on n'est pas obligé

19:21de prier dans une église.

19:22Il y a des tas de gens

19:22qui vont visiter des églises.

19:24Et puis par ailleurs,

19:25si c'était pour les remercier

19:26de leur engagement liturgique,

19:28a priori,

19:28ces jeunes-là étaient catholiques.

19:30Donc on ne voit pas très bien

19:31où est le problème.

19:32Alors on peut citer

19:33pêle-mêle d'autres arguments.

19:35Avoir supprimé un livre

19:36de Fred Vargas

19:37décrivant un viol.

19:38Bon écoutez,

19:39on peut imaginer

19:40qu'une scène décrite

19:41dans un livre

19:42comme une image

19:43dans un film

19:44puisse heurter

19:45des enfants

19:46de moins de 14 ans.

19:48Et aussi,

19:49alors ça,

19:49j'ai trouvé ça quand même

19:50assez extraordinaire,

19:51on leur reproche

19:52d'avoir fait prier

19:53pour Samuel Paty

19:54et Dominique Bernard

19:55avant l'hommage républicain.

19:58Alors c'est vrai

19:59que des catholiques

19:59qui prient,

20:00ça fait quand même

20:00froid dans le dos,

20:01c'est assez inattendu.

20:04Donc,

20:04symboliquement,

20:05c'est quand même

20:06assez fort.

20:06Ces deux professeurs

20:07ont été assassinés

20:08par des jeunes,

20:09par des élèves,

20:10et on va chercher

20:10des poux dans la tête

20:11dans la tête des écoles

20:15qu'il faut prier

20:15ses élèves.

20:17Alors au pire,

20:17si ça ne leur fait pas de bien,

20:18ça ne leur fera pas de mal,

20:20convenons-en.

20:21Autre point,

20:22certains enseignants

20:23commenceraient leurs cours

20:25par une prière

20:26et les cours d'éveil

20:27à la culture de religion

20:28seraient devenus

20:29la catéchèse

20:30pour tout le monde.

20:31Alors ça,

20:31c'est un grief nouveau

20:32parce qu'il n'apparaissait pas

20:34dans la loi Debré,

20:35c'est-à-dire

20:36une argutie

20:37entre un distinguo subtil

20:39entre instruction religieuse

20:41et instruction du fait religieux.

20:43Et en 2021,

20:45devant le Sénat,

20:46une responsable,

20:49une inspectrice d'académie,

20:50Swa Dayada,

20:50reconnaissait la porosité

20:52entre les deux enseignements.

20:52Elle disait

20:53c'est très compliqué

20:54de distinguer

20:54ce qui relève

20:56dans le fait religieux

20:57du fait

20:58et du ou du religieux

20:59et pourtant,

21:00c'est cela

21:00le point central

21:02névralgique

21:03de Grief

21:05que l'on oppose

21:05à ce directeur.

21:07Et pourtant,

21:08l'enseignement

21:09du fait religieux

21:09n'est pratiqué

21:11que dans ces écoles

21:12alors que dans la loi

21:13Debré,

21:13il était prévu

21:14qu'il le soit

21:14dans toutes les écoles

21:15et c'est quand même

21:17un grand manque

21:18pour les enfants

21:18puisque un universitaire

21:21littéraire me disait

21:22c'est très compliqué,

21:23j'ai des jeunes

21:23qui arrivent

21:25après le bac,

21:26je dois leur enseigner

21:27Pascal, Racine,

21:28le jansénisme,

21:29ils ne savent même pas

21:29ce qu'est le catholicisme

21:31qui a quand même

21:33modelé ce pays

21:34et c'est évidemment

21:36un défaut culturel

21:38très fort

21:39et à contrario

21:40un avantage culturel

21:41pour les enfants

21:41qui y ont eu accès.

21:44Le rectorat de Versailles,

21:46est-ce que c'était bien

21:47celui de Samuel Paty ?

21:49Oui, ce rectorat

21:50c'était bien celui

21:50de Samuel Paty

21:51et il suffit

21:52de taper sur internet

21:53son nom

21:54et de rajouter

21:55le mot agression

21:56pour savoir

21:57qu'il y a

21:58de nombreux témoignages

22:00d'élèves,

22:01de professeurs

22:02qui se sont fait agresser

22:03donc on voit

22:04que le rectorat

22:04a quand même

22:05d'autres chats

22:06à fouetter

22:07et c'est vrai

22:08que c'est quand même

22:08assez particulier

22:09de voir toute cette enfer

22:10monter en mayonnaise

22:11alors que dans

22:12certaines écoles

22:13donc encore une fois

22:14les profs se font agresser,

22:15menacer,

22:16parfois on l'a vu

22:17assassiner,

22:17les élèves sont harcelés

22:19au point de parfois

22:20se suicider,

22:21tabasser,

22:22il y a quand même

22:23d'autres problèmes.

22:24Alors pour faire ce papier

22:25j'ai interrogé

22:26plusieurs parents d'élèves

22:28et enseignants

22:29qui ont souhaité

22:30rester anonymes

22:31l'ambiance étant désormais

22:32un peu délétère

22:33dans la salle des profs

22:34disons-le

22:35c'est un peu

22:36la bataille rangée

22:37alors ils m'ont dit

22:38que peut-être

22:38le directeur

22:39avait-il fait preuve

22:40de maladresse

22:42et de manque de doigté

22:43à l'endroit

22:44de certains profs

22:45mais pour eux

22:46au-delà de la personnalité

22:47du directeur

22:48cette cabale

22:49vient d'un groupe

22:50de profs de gauche

22:51qui est là

22:52depuis des années

22:53et qui n'a pas du tout

22:54apprécié

22:55que ce directeur

22:56veuille remettre

22:58un caractère catholique

22:59dans cette école

23:01alors il faut savoir

23:02que l'école

23:03sous contrat

23:04puise dans le même

23:05visier de professeurs

23:06que l'école publique

23:08et que par ailleurs

23:08ces professeurs

23:09ne sont pas

23:10hiérarchiquement liés

23:11au directeur

23:12mais directement

23:13au rectorat

23:14et j'ai rencontré

23:15de nombreux parents

23:16mais curieusement

23:17ceux-là

23:18ne sont pas

23:18interrogés

23:19par Libé

23:20ni parisien

23:21qui sont

23:22très satisfaits

23:22de cette école

23:23parce que leurs enfants

23:24ils travaillent bien

23:24s'y épanouissent

23:25et ils se sont

23:26plutôt réjouis

23:27de cette reprise en main

23:28parce que s'ils mettent

23:28leurs enfants là

23:29c'est précisément

23:30parce qu'elle est catholique

23:32tout simplement

23:32comme l'enseigne

23:34il indique

23:34c'est ça

23:35coïncidence

23:37cet article

23:38à charge

23:39tombe en même temps

23:41que l'annulation

23:42par le tribunal

23:43administratif

23:44de la décision

23:44prise par la rectrice

23:46de Bordeaux

23:47de suspendre

23:48Christian Espeso

23:50directeur

23:51de l'Immaculée

23:52Conception à Pau

23:53Oui alors

23:54les fidèles téléspectateurs

23:55doivent s'en souvenir

23:56il y en a beaucoup

23:56Charlotte avait raconté

23:58cette histoire

23:58en détail

24:00donc aujourd'hui

24:01on le sait

24:01le tribunal administratif

24:04a annulé

24:05cette décision

24:06le directeur

24:06va être réintégré

24:08il a jugé

24:09que le dossier

24:10était en réalité

24:11vide

24:11il ne retient

24:13qu'un point

24:13le directeur

24:14aurait dû organiser

24:15le report

24:16des heures de cours

24:17perdues

24:18lors de la marche

24:18polourde

24:19traditionnellement

24:20organisée chaque année

24:21mais conclut

24:22que ce n'est pas

24:22d'une gravité

24:23suffisante

24:24pour conduire

24:25à l'éviction

24:25durant trois ans

24:27de ce directeur

24:28alors le directeur

24:30est réintégré

24:30il exprime

24:31toute sa joie

24:32de l'aide

24:32dans le Figaro

24:33et il estime

24:34qu'au-delà

24:34de son cas personnel

24:35je le cite

24:36cette décision

24:37va être dans le sens

24:37du respect

24:38et de la liberté

24:39d'enseignement

24:40et de fait

24:41il y a une exception

24:43toujours plus

24:44restrictive

24:45de la loi

24:46de Bré

24:46et ce genre

24:48de jurisprudence

24:49finalement

24:49s'y oppose

24:50il faut rappeler

24:52que cette fameuse

24:52manif

24:53de l'école libre

24:54en 1984

24:55vous savez

24:55on dit toujours

24:56que c'est la dernière

24:57victoire

24:57de la droite

24:58conservatrice

24:59elle date un peu

25:00convenons-en

25:00et bien en réalité

25:02elle a été une victoire

25:03à la pyrus

25:04on en vient

25:05à nier

25:06le caractère

25:07propre

25:07de ces écoles

25:08caractère

25:09qui était prévu

25:09néanmoins

25:10par la loi

25:11de Bré

25:12alors

25:13petit détail

25:14mais qui n'en est pas un

25:15le parisien

25:16commence par dire

25:17que parmi ses professeurs

25:19au nombre

25:19de 15 sur 70

25:20qui ont protesté

25:22et bien

25:23ces 15

25:24demanderaient

25:25leur mutation

25:26alors le rectorat

25:26a rectifié

25:27en réalité

25:28ils sont

25:295

25:3015 à vouloir

25:31protester à la rentrée

25:32mais 5 à vouloir

25:33être mutés

25:34bref

25:35les 3 quarts

25:35des protestateurs

25:36veulent rester

25:37et plus de 93%

25:38ou près de 93%

25:40des enseignants

25:41préfèrent rester

25:42dans ce que l'on nous décrit

25:43comme un enfer

25:44plutôt que d'aller

25:45tenter l'aventure

25:46dans d'autres écoles

25:47dans l'académie

25:49pourtant il y en a

25:49il y en a à Trappes

25:50il y en a à Montelajoli

25:52c'est pas les postes vacants

25:53qui manquent

25:54et on peut quand même

25:55s'interroger

25:56sur ces professeurs

25:57qui se réfugient

25:58dans des écoles

25:59privées catholiques

26:00de Versailles

26:01pour être plus tranquilles

26:03pour avoir peut-être

26:04des enfants

26:04bien élevés

26:05et qui

26:07fuient

26:08une éducation nationale

26:09que leur idéologie

26:10a contribué à détruire

26:11et puis qui aujourd'hui

26:12veulent faire la loi

26:13sans se rendre compte

26:14que ce caractère spécial

26:15qu'ils veulent anéantir

26:17est peut-être

26:17l'explication

26:18de la sérénité

26:19qu'ils recherchent

26:21et quoi qu'on en dise

26:22même sous contrat

26:23l'école catholique

26:24a droit de proposer

26:25et proposer

26:26c'est goûter

26:27parce que si on n'a pas goûté

26:28on ne sait pas si on aime

26:29on n'est pas obligé

26:30d'apprécier

26:30mais au moins

26:30on aura goûté

26:31et les parents

26:32ne seront pas étonnés

26:33parce que quand ils pensent

26:34ils poussent

26:35la porte du resto

26:36le palais de Ming

26:37ils ne s'insurgent pas

26:38de ne pas trouver

26:39au menu un hamburger

26:39mais d'y trouver

26:40des nems et du riz cantonné

26:42alors c'est pas comme

26:42s'il n'y avait pas

26:43d'autres écoles

26:44gratuites en plus

26:45encore mieux

26:46que celles-là

26:47qui sont payantes

26:48à se demander

26:48si les parents

26:48ne sont pas masos

26:49ils mettent la main

26:50au portefeuille

26:50pour des écoles

26:51terrifiantes

26:52et ces guerres incessantes

26:53sont en réalité usantes

26:54parce qu'elles conduisent

26:55à une énorme autocensure

26:57de l'école catholique

26:59sous contrat

27:00la plupart des écoles privées

27:02catholiques sous contrat

27:03il faut bien le dire

27:04n'ont plus grand chose

27:05de catholique

27:06si ce n'est le nom

27:06Saint-Artempion

27:07gravé sur la façade

27:09il ne faut pas s'étonner

27:10que les écoles hors contrat

27:12rencontrent autant de succès

27:13guerre incessante usante

27:16mais guerre stratégique

27:17merci Gabriel Cluzel

27:19restons à l'école

27:19avec cet élève de 8 ans

27:21c'était une école catholique

27:22ou pas ?

27:23non non non

27:24c'était une école primaire

27:26normale

27:26à ce que j'ai lu

27:27racontez-nous

27:28Marc Menon

27:29ce qu'il s'est passé

27:30comment peut-on imaginer

27:32qu'un enfant de 8 ans

27:34a trois couteaux

27:35et organise

27:37fomente

27:38prépare

27:40l'assassinat

27:41de sa maîtresse

27:41alors déjà

27:43il faut situer le lieu

27:45nous sommes à Vendôme

27:46en Loire-et-Cher

27:47on n'est pas dans les lieux

27:48répertoriés

27:49comme étant théoriquement

27:50des villes

27:51de grande violence

27:53en l'occurrence

27:55donc le petit bonhomme

27:55il a 8 ans

27:57il est au CE2

27:58et il y a

28:00l'un de ces contrôles

28:02qui existe maintenant

28:02depuis le mois de mars

28:03depuis que l'on a vécu

28:05ces drames

28:06dans les écoles

28:07on demande

28:08de vérifier

28:09les cartables

28:10et là c'est pas dans un cartable

28:11que la directrice

28:14va trouver

28:14les éléments

28:16qui sont des menaces

28:17les trois couteaux

28:18c'est simplement

28:19dans son casier

28:20alors les surprises

28:21forcément

28:22reste que

28:23le gamin

28:24on est bien là

28:25dans une sorte

28:25d'impulsion

28:26environnementale

28:28sans doute

28:28parce que

28:28c'est ce que je disais

28:29tout à l'heure

28:30en plaisantant

28:31mais là on ne plaisante plus

28:32ce sont des couteaux

28:34arrondis

28:34qui théoriquement

28:35donc ne représentent pas

28:37véritablement

28:38du danger

28:39reste

28:39qu'il est déterminé

28:41parce que

28:42il dit

28:43à un de ses camarades

28:44je vais tuer

28:45la maîtresse

28:46il se trouve que

28:47celui qui entend cela

28:49prévient

28:51l'un des

28:52éléments

28:53de l'enseignement

28:54qui s'occupe

28:55des élèves

28:56frappés

28:58de handicap

28:58et il donne

29:00l'alerte

29:00c'est comme ça

29:01que l'on retrouvera

29:02donc

29:03les trois couteaux

29:04en question

29:05il ne risque rien

29:08il n'a que 8 ans

29:09c'est ce que dit

29:10tout de suite

29:10le procureur

29:11en revanche

29:13le procureur

29:14détermine

29:15qu'il est nécessaire

29:16d'avoir

29:17l'évaluation

29:18sociale

29:19c'est à dire

29:20savoir

29:21de quelle famille

29:22il est issu

29:22que se passe-t-il

29:24dans sa famille

29:25après

29:26c'est pas un cas isolé

29:28parce que là

29:29je vous cite

29:30cette histoire

29:31mais on est en Indre-et-Loire

29:33à quelques kilomètres

29:35de cette ville

29:36de Vendôme

29:37là c'est un gamin

29:38de 11 ans

29:38et lui

29:39il infiltre

29:41un collège

29:42c'est à dire

29:43qu'il quitte

29:44son établissement

29:45il est à 11 ans

29:46il est encore

29:47théoriquement

29:47en primaire

29:48il infiltre

29:49ce collège

29:50et là

29:51il menace

29:51des élèves

29:52il est arrêté

29:53bon

29:54même chose

29:54il ne risque rien

29:56c'est à partir

29:57de 13 ans

29:57qu'on encourt

29:58éventuellement

29:59une peine

29:59autre histoire

30:01le 16 juin

30:02le 16 juin

30:03nous sommes

30:04à Mulhouse

30:05à Mulhouse

30:07apparemment

30:07il n'y a pas

30:07une réputation

30:08non plus

30:09de ville

30:10de grande agitation

30:11et là

30:12c'est un

30:13bambin

30:14vraiment

30:14de 7 ans

30:15et lui

30:16il a un couteau

30:17à steak

30:18et avec ce couteau

30:19à steak

30:19et bien

30:20il veut

30:21embrocher

30:22des camarades

30:23alors forcément

30:24ça pose des questions

30:25est-ce que

30:27puisque tout à l'heure

30:28de votre titre

30:28vous disiez

30:29les couteaux

30:31remplacent les livres

30:32ça me rappelle

30:32un dessin de Plantu

30:33qui l'a fait justement

30:34bien évidemment

30:35alors

30:36ce qui peut rassurer

30:37c'est un papier du monde

30:39du mois dernier

30:40où il disait

30:41qu'il y avait

30:4225%

30:43de cas

30:44de violence

30:45en moins

30:46chez les plus jeunes

30:47reste que ces cas

30:49sont plus graves

30:50voilà

30:51non mais non mais

30:52il est bon d'avoir

30:53toutes les informations

30:54essayons

30:56de comprendre

30:57ce qui motive

30:59ces gamins

30:59alors c'est vrai

31:00bon là on va vous forcer

31:02les portes ouvertes

31:02des gamins de 8 ans

31:03oui mais malheureusement

31:05ils ont accès

31:06à internet

31:07il y a les films

31:08la violence

31:09la violence elle est constante

31:10à la télévision

31:11il y a les informations

31:12etc

31:12et alors

31:13j'étais témoin

31:14il y a quelques jours

31:15d'un gamin

31:16qui m'a raconté

31:17ce qu'il a vécu

31:19au moment

31:20de l'affaire

31:23de Mélanie

31:23il y a 15 jours

31:25il va à l'école

31:26il est au CE2

31:27et petit bonhomme

31:28dans une ville

31:30un peu protégée

31:31il essaie

31:32ou disons que ses parents

31:34font en sorte

31:35qu'il ne soit pas

31:36trop contaminé

31:37par cette angoisse

31:39qui touche énormément

31:40d'enfants

31:40et la manière

31:41dont l'institutrice

31:43raconte

31:45ce qui s'est passé

31:46et bien le gamin

31:48était terrorisé

31:49il ne voulait plus

31:50aller à l'école

31:51ça signifie

31:53qu'aujourd'hui

31:53au nom d'une information

31:55on a un droit d'innocence

31:56à 8 ans

31:57parce qu'à 8 ans

31:58vous n'êtes pas mûr

31:59et si vous êtes au contact

32:01de tous ces éléments-là

32:03oui

32:03vous pouvez devenir

32:05perturbé

32:06au point

32:08que selon une étude

32:10de l'ENABEE

32:13de juin

32:142024

32:1713%

32:1913%

32:20des 6-11 ans

32:22ont des attitudes

32:24de grande violence

32:25vous vous rendez compte

32:26et alors

32:27quand on voit

32:28puisque le juge

32:30envisageait

32:31une évaluation sociale

32:33qu'est-ce qui se passe

32:34dans les familles

32:35alors là

32:36on tombe des nus

32:375 millions

32:39400 000 adultes

32:40donc des gens

32:41qui aujourd'hui

32:42peuvent enfin parler

32:435 millions

32:44400 000 personnes

32:46disent

32:47je ne parle pas

32:48de violence sexuelle

32:49je parle de violence

32:50soit physique

32:51soit psychologique

32:525 millions de personnes

32:54400 000

32:55enfin 5 millions

32:56400 000

32:57ont été victimes

32:58de ces violences

32:59et 94%

33:01de ces violences

33:02viennent de leur famille

33:04de proches

33:06et des parents

33:07en particulier

33:08alors quand on va plus loin

33:10dans les études

33:10on s'aperçoit de quoi ?

33:12et bien ce n'est pas le père

33:13qui est le plus violent

33:14vous savez parce que

33:15on pourrait avoir

33:16l'usola

33:16l'assemoire

33:17et imaginez le père

33:19qui est là

33:20il rentre

33:21et il tient à peine

33:22sur ses jambes

33:23et hop

33:24il met la beigne

33:25sale gamin

33:26non non

33:27ce sont les mères

33:2848%

33:30presque

33:3049%

33:32des mères

33:33sont

33:33auteurs

33:34de ces violences

33:36sur les enfants

33:37les pères

33:3836,4%

33:40et les beaux-parents

33:41seulement

33:429%

33:43et ce sont

33:44dans des familles

33:45traditionnelles

33:46à 36%

33:47que ce type

33:48de violence

33:48existe

33:49alors ça nous pose

33:50des questions

33:50sur notre société

33:52notre façon d'être

33:53aujourd'hui

33:54cette renonciation

33:55à être parent

33:56cette incapacité

33:57à arriver chez soi

33:59envie de raconter

34:00des histoires

34:01de faire en sorte

34:02d'instiller

34:03aux gamins

34:04le goût de vivre

34:05et c'est là

34:06on retombe

34:06sur la dépression

34:08aujourd'hui

34:09tous ceux

34:09qui en étant

34:10tout gamin

34:11ont déjà

34:13des idées

34:13suicidaires

34:14et

34:15dès l'âge

34:16de 5 ans

34:176 ans

34:18voilà

34:19où est notre société

34:20et

34:21oui

34:22il est bon

34:22de remarquer

34:23le drame

34:24qui germe

34:25mais quelles sont

34:26les causes

34:26de ce drame

34:27il y a comme ça

34:28qu'on pourra obtenir

34:28un résultat

34:29on ne va pas enfermer

34:30des mômes

34:31de 8 ans

34:31merci

34:34Marc Menand

34:35dans un instant

34:36on va parler politique

34:37maintenant

34:38dans un instant

34:39avec vous

34:39est-ce que

34:40on va utiliser

34:42un peu ce qui se passe

34:42avec l'extrême gauche

34:43à New York

34:44pour apprendre

34:45tirer des leçons

34:46ici en France

34:47et d'abord

34:47à la droite

34:48avec vous

34:48avant de recevoir

34:49Karim Maloum

34:51pour parler un peu

34:51de Boilem Sansal

34:53qui a été

34:53apparemment

34:54peut-être

34:55abandonné

34:55par la France

34:56on en parle

34:56dans un instant

34:57avec l'invité

34:58mais avec vous

34:59Charlotte

34:59on va voir

35:00comment ce soir

35:00les français rêvent

35:01d'une droite

35:02au pouvoir

35:03et se demandent

35:04qui peut sauver

35:05la France

35:06hier se tenait

35:07le sommet des libertés

35:08qui a vu défiler

35:09des personnalités politiques

35:10qui ont accepté

35:11l'invitation

35:11à venir explorer

35:12ce sujet

35:13économie, liberté,

35:14espérance

35:14un succès

35:16qui a laissé

35:16apparaître

35:17des lignes politiques

35:18similaires

35:20il y avait en effet

35:21le grand oral

35:22alors il y avait d'abord

35:22des tables rondes

35:23ensuite il y avait

35:24un grand oral

35:25brillamment orchestré

35:26par une certaine

35:27Christine Kelly

35:27dans lequel on a vu

35:31défiler

35:31alors il y avait

35:31Jordan Bardella

35:32Eric Ciotti

35:33Sarah Knafo

35:34Nicolas Dupont-Aignan

35:35et Marion Maréchal

35:36il a été prisé

35:37que l'ordre

35:37avait été choisi

35:38au hasard

35:38je le précise

35:39également

35:40maintenant

35:41mais il y avait

35:41également des personnalités

35:42des républicains

35:43Philippe Juvin

35:44et Anne-Laure Blain

35:45qui ont participé

35:46aux tables rondes

35:47précédentes

35:48donc il y avait

35:48un peu tous les ventailles

35:49des droites

35:50on va dire

35:50avec le RN

35:51qui se dit

35:53ni de droite

35:54ni de gauche

35:54mais qui souvent

35:55attaque la gauche

35:55donc on imagine

35:56qu'ils accèdent

35:57ils acceptent parfois

35:58de participer aux droites

36:00donc les sujets

36:01qui étaient abordés

36:02étaient essentiellement

36:02économiques

36:03dans les tables rondes

36:04initiales

36:05et en effet

36:05dans le grand oral

36:06il y avait la question

36:06de l'économie

36:07la question des libertés

36:08plus largement

36:09économique

36:09mais pas seulement

36:10et la question

36:11de l'espérance

36:11et vous avez raison

36:12ce qui a frappé

36:14ce sont d'abord

36:15les similitudes

36:16avec plusieurs grands sujets

36:18qui sont revenus

36:19inlassablement

36:19dans la bouche

36:20des différents intervenants

36:21apparemment

36:22très naturellement

36:23dans la bouche

36:24de tous ces intervenants

36:25et des deux côtés

36:26de la scène

36:26si l'on en croit

36:27les réactions du public

36:28tout ce qui venait

36:29extrêmement naturellement

36:30et qui se répétait

36:31de candidats

36:32ou d'hommes politiques

36:33en hommes politiques

36:33attirait

36:35les applaudissements

36:35du public

36:36baisse des impôts

36:37ça c'était pour Mathieu

36:38je l'ai entendu

36:39crier

36:39baisse des impôts

36:42caisse de la bureaucratie

36:43réorganisation

36:44de la dépense publique

36:45parce que certes

36:45il y a des dépenses

36:46qu'il faut baisser

36:47mais il y a surtout

36:48la question de la réorganisation

36:49de la dépense publique

36:50pour qu'elle devienne efficace

36:51soutien à la croissance

36:53libération des normes

36:54notamment européennes

36:56natalité

36:57baisse de l'immigration

36:57défense de la distinction nationale

36:59et nous avons également

37:01constaté des attaques

37:02extrêmement précises

37:03contre l'uniformité médiatique

37:05jalousement défendue

37:06c'est un thème

37:07qui est apparu

37:08de manière récurrente

37:09et surtout

37:10de manière assez nouvelle

37:11c'est-à-dire que

37:12ça fait très longtemps

37:13qu'il y a une critique

37:14de l'uniformité médiatique

37:15mais là

37:16c'est une certaine hostilité

37:18qu'on a vue

37:18contre les tentatives

37:19de régulation

37:20qui en découlent

37:21pour les médias

37:21qui diffèrent un petit peu

37:23précisément

37:23de cette uniformité

37:25vous l'avez vous-même

37:26fait remarquer

37:27il y avait un certain consensus

37:28autour de la suppression

37:29de l'ARCOM

37:29dans la bouche

37:30de tous ces candidats

37:31par exemple

37:32alors c'est revenu

37:33quasiment systématiquement

37:34dans cet ordre-là

37:36ce qui est absolument certain

37:37c'est que nous n'avons pas

37:38entendu de discours

37:38absolument

37:39ou rigoureusement

37:40contradictoires

37:41dans la bouche

37:42de ces différents intervenants

37:44il y a évidemment

37:45des différences

37:46d'implication

37:46selon les sujets

37:47des différences

37:48de hiérarchisation

37:49dans ces sujets

37:50parfois dans l'importance

37:51par exemple

37:51de ces sujets

37:52une fois arrivés au pouvoir

37:53d'organisation

37:54peut-être de méthode

37:56mais certainement pas

37:56de but

37:57sur les sujets

37:58qui occupaient hier

38:00et il y a

38:01pour revenir à votre sujet

38:02de l'espérance

38:02des regards

38:03qui se sont

38:04assez naturellement

38:05là aussi

38:05tournés vers l'étranger

38:06pas tellement

38:07pour admirer

38:08tel ou tel

38:09ou tel autre

38:09plutôt que tel autre

38:10mais pour

38:11comment dire

38:12pour un

38:12expliquer aux personnes

38:14qui étaient dans la salle

38:14que la victoire

38:15un était possible

38:16ce qui pour des gens de droite

38:18enfin des représentants

38:19politiques de droite

38:20n'est plus d'une évidence

38:21depuis quelques années

38:22en France

38:22et deuxièmement

38:23pour analyser des méthodes

38:25qui sont innovantes

38:26différentes

38:27et qui peuvent

38:27en l'occurrence

38:28les inspirer

38:29alors les exemples

38:31de l'étranger

38:32varient

38:32c'était assez intéressant

38:33mais le ressort

38:34pas vraiment

38:35comment comprendre

38:37Charlotte Dornelas

38:38dès lors

38:38des positionnements

38:39parfois agressifs

38:40les uns envers les autres

38:41si ce que vous dites

38:43est si évident

38:44bon il y a forcément

38:45des questions de personnes

38:46que je laisse de côté

38:47des questions de personnes

38:48les uns entre les autres

38:48là où il y a de l'homme

38:49il y a aussi évidemment

38:57la politique électorale

38:58qui semble imposer

38:59naturellement

39:00des différences de stratégie

39:02et de priorité

39:03il y a des singularités

39:04dans les visions

39:05qui sont développées

39:06qui signent la personnalité

39:07de chacun

39:08il y a des attirances

39:09il y a des intuitions

39:10qui sont évidemment

39:11propres à chacun

39:11et qui apparaissent

39:13surtout complémentaires

39:14en l'occurrence

39:15contrairement au discours

39:16des uns

39:17contre les autres

39:18bien souvent

39:19je vais commencer

39:20par Bardella

39:20puisque c'est lui

39:21qui a pris la parole

39:21en premier

39:22quand il s'inquiète

39:24je cite

39:24d'une dépense folle

39:26et surtout inefficace

39:27il n'est évidemment

39:28pas contredit

39:28par ceux qui suivent

39:30quand il évoque l'immigration

39:31il annonce

39:32ce que tout le monde

39:32dira à sa manière

39:34mais pour expliquer

39:35qu'il y a un

39:36trop d'immigration

39:37qu'elle est extrêmement mal gérée

39:38et qu'elle coûte

39:39extrêmement cher

39:39puisque le thème

39:40était économique

39:41quand il évoque

39:42la réduction

39:43de l'aide au développement

39:44évidemment

39:44Sarah Knafo

39:45développe

39:46dans son intervention

39:47quand il appelle

39:48à guérir de la maladie

39:49bureaucratique

39:50Nicolas Dupont-Aignan

39:51précise qu'il ne va pas

39:52répéter

39:52il l'a dit tel quel

39:53je ne vais pas répéter

39:54ce qui a déjà été dit

39:55donc c'est bien la preuve

39:56qu'il n'avait pas besoin

39:57de développer ce qui venait

39:58d'être fait

39:58vous avez posé la question

40:01à chacun d'entre eux

40:01en disant

40:02une mesure sur l'économie

40:03une mesure sur les libertés

40:05le référendum est revenu

40:06extrêmement souvent

40:07avec peut-être

40:08des choix différents

40:09Nicolas Dupont-Aignan

40:10parle de la question européenne

40:11Jordan Bardella

40:12parle de la question

40:13de l'immigration

40:14mais c'est ce retour

40:16on va dire

40:16à la souveraineté populaire

40:17et en effet

40:19la suppression de l'ARCOM

40:20la privatisation

40:21du service public

40:22essentiellement décriée

40:23pour son parti pris

40:24pas tellement

40:25pour l'existence même

40:26ou le principe

40:27d'un service public

40:28mais pour le parti pris

40:29qui a un poids

40:31et ça a été développé

40:32un peu par chacun d'entre eux

40:33qui a pris un poids

40:34dans la vie politique

40:35qui n'est plus possible

40:36de conserver

40:39on va dire

40:40et quand on lui demande

40:41alors je reviens

40:42à Jordan Bardella

40:42quand on lui demande

40:45comment espérer

40:46il répond simplement

40:47beaucoup de pays

40:48relèvent la tête

40:48le peuple français

40:49est le plus grand

40:50de tous

40:50il devrait y arriver

40:52lui aussi

40:52c'est une réponse

40:53qu'on a entendue

40:53décliner différemment

40:54dans la bouche

40:55de tous

40:56Sarah Knafo évoque

40:58l'Argentine

40:58ou le Salvador

40:59pour la rapidité

41:00des résultats

41:01elle dit regardez

41:01il est possible

41:02avec certaines méthodes

41:03d'avoir des résultats

41:04rapides

41:04Marion Maréchal évoque

41:06l'Italie

41:06pour la capacité

41:07d'union

41:07au moment de gouverner

41:09Nicolas Dupont-Aignan

41:10se tourne vers

41:10les Etats-Unis

41:11pour la capacité

41:12à défendre ses idées

41:13sans craindre

41:14les représailles idéologiques

41:15donc chacun voit

41:16dans les modèles étrangers

41:17ce qui lui semble

41:18être la vertu

41:19ou le caractère

41:20nécessaire

41:21pour le prochain gouvernant

41:22Eric Ciotti

41:23insiste sur la nécessité

41:24des alliances

41:25évidemment il défend

41:26sa propre stratégie

41:27celle qu'il a mise en place

41:28l'année dernière

41:29Marion Maréchal

41:30insiste sur la même chose

41:32d'autres comme

41:32Bardella

41:33ou Nicolas Dupont-Aignan

41:34insistent plutôt

41:35sur l'union des français

41:36autour d'un programme

41:38Sarah Knafo

41:39insiste sur par exemple

41:40100 000 places de prison

41:41pour établir la sécurité

41:42nécessaire à l'exercice

41:44des libertés

41:44mesure évidemment

41:45contestée par aucune

41:46des personnes présentes

41:48sur la scène

41:48Marion Maréchal

41:49appelle à une politique

41:51nataliste assumée

41:52décrite comme

41:53indispensable

41:54à toute conduite économique

41:55surtout généreuse

41:56d'un pays

41:57bref vous le voyez

41:58ils insistent chacun

42:00sur un sujet

42:00qui est le leur

42:01qui est leur manière

42:02de rentrer

42:03dans le sujet

42:04il y a sans doute

42:05des distinctions

42:06évidemment des désaccords

42:07notamment sur certains

42:08sujets qui n'ont pas été

42:09évoqués hier

42:10en raison du thème

42:11de la soirée

42:12mais dans un débat

42:13si on regarde

42:13dans un débat public

42:14plus large

42:15qui est celui de la France

42:16aujourd'hui

42:17si on voit l'état

42:18de la France

42:19et l'état du débat

42:20sur les différentes

42:21questions politiques

42:21il y a surtout

42:22des sensibilités

42:23qui se recoupent

42:24très largement

42:25sur les sujets

42:26qui étaient ceux

42:26de l'économie

42:27donc la question

42:28de la dépense publique

42:28de la dette

42:29de la liberté

42:31entrepreneuriale

42:32sur la question

42:33des libertés

42:33donc c'est à dire

42:34de manière extrêmement

42:35incarnée

42:35il y a évidemment

42:36on avait l'impression

42:37d'avoir les porte-parole

42:38d'un même mouvement

42:39avec donc des distinctions

42:41qui relèvent d'eux-mêmes

42:42la seule volonté

42:43qui ne semble pas

42:44vraiment commune

42:45c'est celle de l'alliance

42:46les uns avec les autres

42:46même quand on en parle

42:47on a l'impression

42:48que les divergences d'intérêt

42:49reprennent vite le dessus

42:50alors justement

42:51cette question de l'union

42:52est à la fois omniprésente

42:53et finalement désespérante

42:55pour une partie

42:56de leur public

42:56qui était sur place

42:58et ceux qui nous regardent

42:59aussi ils en font aussi partie

43:01en tout cas certains

43:02est-ce simplement

43:03finalement une réalité

43:05à gauche

43:06il y a un éternel débat

43:08inaccessible à droite

43:09que cette union

43:10pourrait gagner le pouvoir

43:11c'est une évidence

43:12d'ailleurs les électeurs

43:13de gauche

43:14cherchent aussi l'union

43:14puisqu'ils ne sanctionnent

43:15pas la gauche

43:16quand elle s'unit

43:16ils la plébiscitent

43:18et les électeurs de droite

43:19répètent régulièrement

43:21en tout cas une partie

43:22d'entre eux

43:22une partie significative

43:23d'entre eux

43:23et d'ailleurs

43:24si on veut vraiment

43:25aller jusqu'au bout

43:25si on observe

43:27le comportement

43:27des électeurs de droite

43:28depuis 30 ans

43:29ils ont fait l'union

43:30des droites

43:30par leurs choix respectifs

43:31ils sont passés

43:32de l'un à l'autre

43:33et au premier tour

43:33et au second tour

43:34ils ont navigué

43:35de manière beaucoup

43:36plus souple

43:37que leurs représentants

43:38mais il y a à droite

43:39l'héritage de l'infréquentabilité

43:40qui est reconduite

43:41parfois par les gens

43:42de droite eux-mêmes

43:43Mathieu nous dit souvent

43:44on retend des cordons

43:45à l'intérieur

43:46et entre personnes

43:47de droite

43:48pour des raisons

43:48plus ou moins évidentes

43:50sans cesse retendues

43:51et il faut les entendre

43:52ils s'accusent sans cesse

43:53les uns les autres

43:53de ne pas vouloir l'unité

43:54tout en la prônant

43:56mais force est de constater

43:57que si cette alliance

43:58de circonstances électorales

44:00devait se faire

44:00sur un programme

44:01ils ont évoqué

44:03chacun leur tour

44:04hier

44:04une piste de programme

44:06qui pourrait régler

44:06quelques problèmes

44:07le reste de leur désaccord

44:09pourrait rester intact

44:10mais il y avait

44:12clairement

44:12en tout cas

44:13de quoi faire un programme

44:14pour débuter

44:15une politique

44:16commune

44:17hier

44:17reste à savoir

44:18s'ils auront l'idée

44:18de le faire

44:19et surtout

44:19la volonté de le faire

44:22exactement

44:22et derrière qui

44:23puisque c'est quand même

44:24surtout la question

44:26qui se pose

44:26pour un homme politique

44:27je pense qu'effectivement

44:28il y a une grande partie

44:28du public

44:29qui cherche un chef à droite

44:32effectivement

44:33merci beaucoup

44:34pour votre regard

44:34dans un instant

44:35on va partir aux Etats-Unis

44:36on va voir

44:36comment un candidat

44:38quasi-LFiste

44:39est en tête

44:41à New York

44:42on va recevoir

44:43maintenant Karim Maloum

44:44fondateur

44:45du magazine Rupture

44:46on va parler

44:47de Boilem Sans Salle

44:47puisque personne ne parle

44:49de Boilem Sans Salle

44:50a-t-il été abandonné

44:51par la France

44:52bonsoir Karim Maloum

44:53installez-vous

44:53ravi de vous recevoir

44:55pour la première fois

44:55sur le plateau

44:56de Face à l'Info

44:57vous êtes fondateur

44:58de Rupture

44:59je disais

44:59un magazine sur le net

45:01qui traite principalement

45:02de l'islamisme

45:02de l'idéologie

45:03ses dérives

45:04sociales et politiques

45:06pour la République

45:07vous êtes pour la France

45:09pour la défense

45:09de la République

45:10et ce qui m'intéresse

45:11avant de parler

45:12de Boilem Sans Salle

45:14c'est que

45:15vous avez un peu

45:16la même idéologie

45:17on va dire

45:18peut-être

45:18la même vision des choses

45:19que Boilem Sans Salle

45:20et voir un peu

45:22pourquoi

45:23vous alertez autant

45:25sur les dangers

45:26de l'islamisme en France

45:28et c'est parce que

45:28vous l'avez vécu

45:30en Algérie

45:31vous êtes né en Algérie

45:32vous avez grandi sur place

45:34vous avez été journaliste

45:35en Algérie

45:36vous avez été sur place

45:38au moment de la décennie noire

45:40des décennies noires

45:40et vous ne cessez

45:42d'alerter les Français

45:45en disant

45:46je l'ai vécu

45:47avec un pays

45:48qui était

45:49en voie de développement

45:50en lien avec la démocratie

45:52aux portes de la démocratie

45:54et qui a complètement

45:55basculé

45:56qu'avez-vous vécu ?

45:58on a vu

45:59quelque chose

46:00je pense

46:00c'est le premier pays

46:01au monde

46:02qui a vu une histoire

46:03un mouvement populaire

46:04qui a débouché

46:05sur une ouverture démocratique

46:08on était heureux

46:09on est contents

46:09on a quitté

46:10le parti unique

46:11on a vu

46:12moi je rejoins la presse

46:13j'ai sorti de l'université

46:14c'était un multipartisme

46:16c'était

46:16la liberté

46:17de la presse

46:19mais seulement

46:19on a vu juste

46:20une ouverture démocratique

46:22on n'a pas vu

46:22une double ouverture

46:24anti-démocratique

46:26le pouvoir

46:26a légalisé

46:27les partis islamistes

46:28et ça fait

46:29qu'ils ont pris

46:30ils s'occupaient

46:31du rue

46:31ils s'occupaient

46:32des mosquées

46:32ils s'occupaient

46:33des pauvres

46:33ils s'occupaient

46:34des 70%

46:35de jeunes

46:36je sais que vous avez

46:36beaucoup de choses

46:37à dire

46:37mais j'essaie de suivre

46:38le pouvoir

46:38a d'abord

46:39le premier pas

46:40ça a été quoi ?

46:41le premier pas

46:42c'est de libéraliser

46:42suite à la pression populaire

46:44c'est un vrai mouvement

46:45démocratique

46:45qui a débouché

46:46de laisser entrer

46:47légaliser les partis

46:48et en même temps

46:49mais on ne l'a pas vu

46:50c'est une erreur

46:51c'est des démocrates

46:51ils ne l'ont pas vu

46:53et je peux faire

46:54un parallèle directement

46:54à la France

46:55j'ai assisté

46:56au même compromis

46:58au même compromission

46:59au même lâcheté

47:01au même dérive

47:02au même risque

47:03aux mêmes idiots utiles

47:04en France

47:05on tape à la fenêtre

47:07depuis que je suis arrivé

47:08en France

47:08depuis 1995

47:09j'essaie de casser

47:10toutes les fenêtres

47:11de tous les partis

47:11de tous les intellectuels

47:12et reste toujours ouverte

47:14à chaque fois qu'on les alerte

47:15ils nous disent ceci

47:16la modernité va absorber

47:19l'islamisme

47:20et que le triomphe

47:22de la démocratie libérale

47:23après la chute

47:24du mur de Berlin

47:24c'est la fin des idéologies

47:26vous nous racontez

47:27des histoires

47:2830 ans après

47:2930 ans après

47:30ce que j'ai vu à Alger

47:32je l'ai vu à Paris

47:33c'est-à-dire ?

47:34c'est-à-dire ?

47:34c'est-à-dire qu'il y a eu

47:3510 attentats

47:35il y a eu de la tricherie

47:37il y a eu bien entendu

47:39de la compromission

47:41on va l'acheter

47:42à tous les étages

47:42en France

47:43aujourd'hui

47:43l'islamisme se développe

47:45comme un champignon

47:45il s'attaque à nos libertés

47:47il s'attaque à nos démocraties

47:48il s'attaque à nos femmes

47:50il s'attaque aux écoles

47:51c'est comme ça

47:52qu'ils développent

47:52l'islamisme

47:53l'islamisme

47:53c'est tous les corans islamistes

47:55tant qu'ils sont

47:56pas uniquement

47:57les frères musulmans

47:57ce sont les ennemis

47:58de la liberté

47:59ce sont les ennemis

48:00de la démocratie

48:00leur ennemi

48:01c'est la laïcité

48:02leur ennemi

48:03c'est l'Occident

48:04leur ennemi

48:04c'est la France

48:05ils vont nous détruire

48:06si on ne réagit pas

48:08je n'ai pas envie

48:09de revivre la même chose

48:11je l'ai vécu

48:12je suis un revenant

48:13je n'ai pas envie de revivre

48:15je n'ai pas envie

48:15d'échapper à des attentats

48:16je n'ai pas envie

48:17de nous cacher

48:17je n'ai pas envie

48:18d'avoir un stylo

48:19et un revolver

48:20dans la poche

48:21pour aller faire un reportage

48:22je ne veux pas de ça

48:23c'est pour cela

48:24que depuis

48:25j'ai l'air ton alerte

48:26et c'est pour cela

48:26que j'ai fondé ce journal

48:27pour un peu rassembler

48:28toutes les expériences

48:29les gens qui ont assisté

48:30et que je pense

48:31qu'on a commencé à le faire

48:32je ne souhaite pas

48:33mon pays

48:34la France

48:35que j'ai beaucoup aimé

48:35je suis devenu français

48:37par la langue française

48:38comme Boalem Sansal

48:39j'ai envie de dire

48:40deux mots sur Boalem Sansal

48:41juste avant

48:42je rappelle que vous avez

48:43été menacé à deux morts

48:44en Algérie

48:45et en France

48:47et bien entendu

48:47au fait

48:48on ne sait pas

48:48ce qu'on a fait au bon Dieu

48:49parce qu'on défend

48:51la modernité

48:51on défend tout simplement

48:53la liberté

48:54partout on est chassé

48:56partout on est harcelé

48:58sur les réseaux sociaux

48:59par l'extrême gauche

49:00par les islamistes

49:01par le pouvoir algérien

49:02partout

49:03qu'est-ce qu'on a fait au monde

49:04on ne défend que la liberté

49:06on ne défend que la modernité

49:07on ne fait rien d'autre

49:09on veut que les gens

49:09s'expriment

49:10ils vivent dans la liberté

49:11tout simplement

49:12et parce que les islamistes

49:13savent très bien

49:14nous on les a compris

49:15on les a connus

49:17on ne veut pas

49:17nous sommes des revenants

49:18on sait ce qu'ils sont

49:19capables de faire

49:20c'est pour cela qu'il faut

49:21aucune concession

49:22ne doit être tolérée

49:24face à l'islamisme

49:25qui se développe

49:25comme un championnat

49:26dans ce pays

49:26et je suis triste de le dire

49:28l'islamisme se développe

49:29dans le pays de Voltaire

49:30dans le pays de la démocratie

49:32Karim Maloum

49:34lorsque vous voyez

49:34ce qui se passe

49:35avec Boilem Sansal

49:37lorsque vous voyez

49:38qu'il a été

49:39là le parquet

49:40a requis

49:41à 10 ans

49:41contre lui

49:42lorsque vous voyez

49:42qu'il n'y a pas

49:44vraiment

49:45de réponse

49:46à la hauteur

49:47peut-être

49:47des attentes

49:48pour libérer

49:50Boilem Sansal

49:51qu'est-ce que ça vous évoque ?

49:52l'Algérie hier a eu l'occasion

49:54de se donner une autre image

49:55se regarder dans une glace

49:57en 10 minutes

49:58ils n'ont eu que 10 minutes

50:0010 minutes de honte

50:0110 minutes pour profaner

50:04la liberté et le droit

50:0510 minutes de parodie de justice

50:08en frappant

50:09un homme de liberté

50:10en frappant

50:11un monument

50:11de la francophonie

50:12il a parlé en français

50:1480 ans

50:14malade

50:14ça c'est formidable

50:16c'est important

50:16parce que quand on lui a posé

50:17des questions

50:18dans le journal

50:18que je veux dire

50:19on a décrit

50:20par notre correspondant

50:21à Alger

50:22on a décrit

50:22comment ça s'est déroulé

50:24le procès

50:24bien entendu

50:25quand on lui a posé

50:26des questions

50:26en arabe

50:27il a dit

50:27je vous ai compris

50:28je vous réponds

50:29en français

50:30donc il y a quelque chose

50:31qui s'est passé

50:32c'est un

50:32ce déni de justice

50:34en fait

50:34ce n'est pas un procès

50:35judiciaire

50:37c'est un procès politique

50:38l'Algérie

50:39c'est une dictature

50:40que la France

50:41et l'Europe

50:42ne veulent pas reconnaître

50:43et l'autocrate

50:44Tebou

50:44se permet

50:45à la descente d'avion

50:47le 16 novembre

50:48d'arrêter

50:50Bolem Sancel

50:50je m'excuse

50:51auprès des téléspectateurs

50:52c'est pas une arrestation

50:54c'est un rap

50:54digne des mafias

50:56des années 30

50:57la mafia

50:58politique financière

50:59qui dirige l'Algérie

51:00n'a peur

51:01ni de l'Europe

51:01ni de la France

51:02parce que l'Europe

51:03et la France

51:04ne veulent pas

51:05démettre

51:06que c'est une dictature

51:07et l'autocrate

51:08Tebou

51:09se permet

51:09non seulement

51:10d'arrêter

51:11Bolem Sancel

51:11même de nous menacer

51:13en France

51:13des pressions

51:14des gens ont été arrêtés

51:15même une personne

51:16a été torturée

51:17et que

51:18le tribunal

51:20et que

51:21l'antiterroriste

51:22a été saisie

51:23donc aujourd'hui

51:24ils nous attaquent

51:25en Algérie

51:26ils nous attaquent

51:26en France

51:27pourquoi

51:28Tebou

51:29se comporte

51:30de cette manière

51:31parce que

51:32la république algérienne

51:33considère que

51:33la république française

51:35pour un paillasson

51:37sur laquelle

51:37ils puissent essuyer

51:38les mains

51:38les pieds

51:39pardon

51:39voilà

51:40si on est arrivé

51:41à ça

51:41est-ce que le silence

51:43en fait

51:43vous êtes en train

51:44de nous expliquer

51:44que le silence

51:45de la France

51:46participe

51:47à la chute

51:48en fait

51:48de cette république

51:50puissante

51:51que vous espérez tant

51:52lorsque vous êtes arrivé

51:53en France

51:54je pense qu'en frappant

51:55Bolem Sancel

51:56ils frappent tous

51:56les franco-algériens

51:57mais je parle du silence

51:58de la France

51:58voilà

51:59deux mandats d'arrêt

52:00sont lancés

52:00contre Kamil Dawoud

52:01et nous sommes

52:02je ne vais pas citer

52:02tout le monde

52:03la France aujourd'hui

52:04elle est prise

52:07à son propre piège

52:09elle considère

52:10qu'il ne faut pas

52:10mener les tensions

52:13avec l'Algérie

52:15et l'Algérie

52:15profite

52:16pour y considérer

52:16que c'est de la faiblesse

52:17il faut un changement

52:19de doctrine

52:20il faut aujourd'hui

52:21la France doit avoir

52:22un discours clair

52:23il doit changer

52:24il doit avoir une rupture

52:25dans les relations bilatérales

52:27avec l'Algérie

52:28une relation bilatérale

52:32il faut prendre

52:33des sanctions

52:33aujourd'hui

52:34des sanctions

52:35contre

52:35pas contre les Algériens

52:36contre le pouvoir algérien

52:37parce qu'il y a beaucoup

52:38de gens

52:38une sanction de matrimon

52:39quelle est la sanction

52:40que vous souhaitez ?

52:41il y a trois solutions

52:42rapidement

52:42la première

52:43il y a beaucoup de gens

52:44qui disent

52:44que le pouvoir algérien

52:45déteste la France

52:47c'est pas vrai

52:48les autorités algériennes

52:49adorent la France

52:50adorent pour investir

52:51pour faire des SIA

52:52acheter des appartements

52:53avec l'agent sale

52:54l'agent qu'ils ont détourné

52:55ils placent leur argent

52:56dans des sociétés

52:58acheter des actions

52:59oui ils adorent la France

53:00déjà la première chose

53:01il faut lancer

53:02il faut lancer

53:03sur les biens mal acquis

53:05il faut le faire

53:06il faut les désigner

53:07c'est une même

53:08mais les Algériens

53:08seront très contents

53:09ça la première chose

53:10la deuxième chose

53:11deuxième point

53:12que dans les relations

53:14diplomatiques qu'on a

53:15on a les possibilités

53:16au niveau de l'Europe

53:16de faire un certain nombre

53:18de leviers économiques

53:19de sanctions

53:20non pas contre

53:21le peuple algérien

53:23mais contre les autorités

53:24on peut saisir l'urbien

53:25ils adorent venir en France

53:27ou en Europe

53:27pour se soigner

53:28ils adorent venir en France

53:29pour faire leurs affaires

53:30il faut les sanctionner

53:32comme on a fait

53:32avec les Russes

53:33pourquoi on a fait avec les Russes

53:34on ne fait pas avec l'Algérie

53:35vous savez ici

53:36on n'est pas chez Jean-Marc Morandine

53:37on adore Jean-Marc Morandine

53:38on sait que c'est

53:39c'est un nombre de débats

53:40j'adore

53:40c'est là où je vous ai rencontré

53:42et là-bas c'est le feu

53:43absolument

53:44j'adore les débats

53:45c'est un nombre de débats

53:46alors ici

53:47il ne nous reste que quelques secondes

53:48pour terminer

53:48et Marc Monat

53:49une question à vous poser

53:50comment aujourd'hui

53:53des gens comme vous

53:55qui vous considérez

53:56comme français

53:58vous pouvez aider

53:59et lancer

54:01une action

54:02qui soit enfin

54:03une action décisive

54:05plutôt que

54:06de continuer à subir

54:07non aujourd'hui

54:08je ne pense pas que nous

54:09tous les démocrates français

54:11doivent travailler avec nous

54:12parce que je veux dire une phrase

54:13il y a beaucoup de gens

54:14qui ne seront pas d'accord avec moi

54:15dans un pays

54:16un pouvoir

54:18une société

54:18qui abandonne ses poètes

54:20ses écrivains

54:21c'est un pays

54:22qui avorte son avenir

54:24et donc c'est l'avenir

54:25de tous les français

54:26qui sont en jeu

54:27bonhomme sans sale

54:27est en prison

54:28et c'est toute la France

54:29qui est en prison

54:30merci beaucoup

54:31merci pour votre invitation

54:32et on embrasse

54:33Jean-Marc Morandine

54:34au passage

54:35merci à vous

54:36je le salue aussi

54:36dernière partie

54:38et bien sûr

54:40se pourrait-il

54:41que l'avenir

54:42de la politique occidentale

54:44soit invisible

54:45en ce moment même

54:46à New York, avec l'émergence d'une forme

54:48de mélanchonisme américain,

54:50Mathieu Bocoté. Se pourrait-il que

54:51le choc entre la droite nationale

54:54et la gauche radicale s'y manifeste

54:56très clairement ? C'est votre second édito.

54:58Alors, l'Amérique prendrait-elle le relais

55:00de la France ? C'est une question qu'on peut se poser

55:01pour comprendre la polarisation

55:04politique contemporaine. On quitte

55:06le débat entre le social-libéralisme et le libéralisme

55:08social. On bascule dans un autre débat.

55:10La France l'a révélé au moment

55:12de la présidentielle. Est-ce qu'on le voit aux

55:14Etats-Unis en ce moment ? Alors, il y a

55:15la primaire pour la

55:18mairie de New York. La primaire démocrate

55:19pour accéder à la mairie de New York. Il faut comprendre

55:22qu'une maire de New York, c'est quand même un immense pouvoir.

55:24Il y avait un homme qui semblait

55:25assuré de l'emporter. C'est

55:28Andrew Cuomo. C'est l'ancien gouverneur

55:30de l'État. L'incarnation du

55:32centre-gauche démocrate

55:34classique ordinaire.

55:36Son élection était quasiment assurée.

55:38Un jeune homme se présente.

55:40Il a 33 ans. Il s'appelle

55:41Zoran Mamdani. J'espère ne pas

55:43massacrer son nom. Zoran Mamdani,

55:45se présente. Au tout début, il a 1%

55:48dans les sondages. C'est un activiste

55:50peu connu, mais il mène une

55:51campagne où il le déborde sur sa gauche.

55:54Il dit « Cuomo se présente

55:56comme le meilleur adversaire de Trump ».

55:58Non, non, non, non, non. Le meilleur adversaire de Trump,

56:00ça ne peut pas être quelqu'un, une forme de centre-gauche

56:02aseptisé. Il faut

56:04quelqu'un d'aussi radical à gauche

56:05pour être capable de tenir tête à Trump

56:08à droite. Que fait-il ?

56:10Il mène une politique qui relève d'une forme de populisme

56:12progressiste, une politique socialisante

56:14pour la ville de New York, où il dit

56:16globalement, on va faire de cette ville

56:18le laboratoire d'une résistance massive

56:20à la droite nationale, à ce qu'il appelle l'extrême droite.

56:22Une résistance, donc la ville sera

56:24le laboratoire d'une radicalité

56:26de gauche nouvelle.

56:28Avec cette idée, une politique

56:30de redistribution des biens des nationaux,

56:32souvent pour ceux qui sont récemment arrivés.

56:34Le transfert de richesses d'une civilisation

56:36à l'autre, à l'intérieur même du territoire.

56:38Il réussit, il part

56:40d'un pour cent il y a cinq mois.

56:42En l'espace, il réussit à l'emporter

56:43avec plus de, je crois, 36%

56:45si je ne me trompe pas. Comment ?

56:47C'est presque à la Roumaine, en mobilisant

56:49TikTok. Il réussit à utiliser

56:51les médias sociaux pour être capable de mobiliser

56:53un électorat qui autrement

56:55n'irait pas voter. Donc il réussit

56:57et c'est probablement le succès de tous les véritables

56:59entrepreneurs politiques. Non pas seulement

57:01faire changer d'idée ceux qui pensent déjà quelque chose,

57:04mais mobiliser des gens qui

57:05autrement fuiraient la politique.

57:07Il réussit à les amener avec lui.

57:10Il déborde en fait la gauche

57:11sur sa gauche. Il réussit

57:13à créer un sentiment protestataire de polarisation

57:15forte. Il mise notamment

57:17sur un enjeu très fort pour être capable

57:19de fédérer son électorat, Gaza.

57:22Gaza devient, la cause

57:23palestinienne devient à bien des égards

57:25le drapeau de cette

57:27bataille politique.

57:29Et de ce point de vue, ce qui est assez intéressant,

57:31c'est de voir comment, par exemple, il y a une forme

57:32d'islamisation rampante qui progresse

57:35dans la vie publique parce que le changement démographique

57:37entraîne des changements politiques.

57:39Et ce qu'on a vu à Londres, sur un autre registre,

57:41et ce qu'on voit aujourd'hui à New York,

57:43mais qu'est-ce qu'on voit, c'est que le laboratoire

57:44de la gauche radicale change.

57:46Et qui s'est félicité de cette victoire?

57:49Jean-Luc Mélenchon, notamment,

57:50et Clémence Guettet, qui ont dit de LFI,

57:52qui ont dit l'avenir de la gauche,

57:54de la gauche, c'est la gauche radicale américaine,

57:56le laboratoire est là.

57:57Incroyable. Quelle leçon politique

57:59plus générale tirez-vous de tout cela?

58:02La première, rappelez-vous, au moment de la présidentielle,

58:04c'était en automne 2021,

58:06le débat entre Zemmour et Mélenchon.

58:08Ça fait longtemps déjà, mais c'est un débat assez passionnant,

58:10de bon niveau. On n'était pas avec des demi-lettrés,

58:12des analphabètes qui s'échangent ensemble

58:14des arguments que d'autres ont écrits pour eux.

58:16Deux visions s'affrontaient.

58:18De ce point de vue, ce choc

58:19entre le camp national et le camp multiculturel,

58:22c'est le camp national et le camp décolonial,

58:24c'est probablement le débat de demain

58:26partout en Occident.

58:28Évidemment, nous sommes paralysés collectivement

58:30par l'emprise de l'extrême-centre.

58:31Qu'est-ce que c'est l'extrême-centre?

58:32C'est un résidu générationnel

58:34qui s'est emparé d'un complexe institutionnel.

58:36Ce sont des gens qui s'accrochent au pouvoir à tout prix

58:38parce qu'ils aiment à tout prix les palais de la République,

58:40les limousines de la République,

58:41les privilèges de la République,

58:43mais ils n'ont plus comme idéaux

58:44qu'une espèce de mot d'état de droit

58:46qu'ils répètent en boucle sans savoir ce à quoi ils réfèrent.

58:49Mais qu'est-ce qu'on a devant nous?

58:50Les forces les plus vivantes,

58:52ce sont des forces qui assument une part de radicalité,

58:55à gauche comme à droite,

58:56qui savent utiliser les nouveaux médias

58:58à gauche comme à droite.

58:59Ce pourquoi d'ailleurs l'extrême-centre

59:00cherche à les censurer à gauche comme à droite,

59:03mais surtout à droite.

59:04Par ailleurs, réflexion toute finale,

59:06l'extrême-centre en dernier lieu,

59:08s'alliera-t-elle avec cette gauche radicale?

59:10Très probablement,

59:10parce que le véritable ennemi du régime,

59:12c'est la droite nationale.

59:141 % et en 5 mois, 36 %.

59:16Pour ceux qui sont avec des mauvais scores

59:18dans les sondages en ce moment,

59:19gardez espoir.

59:19Tout est possible.

59:21Merci à tous.

59:22Merci Karim Maloum

59:23d'avoir été parmi nous,

59:24avec nous.

59:25Excellente suite de programme,

59:26Pascal Proleur,

59:27des Pro2.

59:27Merci.

59:28Merci.

59:29Merci.

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