L'Heure des Pros (Émission du 26/06/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à l'heure des pros ce matin sur Europe 1 jusqu'à 9h30 et sur CNews jusqu'à 10h30.

00:00:09Elle s'appelle Christelle Gervaise, elle est la femme d'Alban Gervaise, agressée le 10 mai 2022 par un homme de 24 ans et mort le 26 mai des suites de ses blessures, les multiples coups de couteau qu'il avait reçu.

00:00:24Alban Gervaise avait 41 ans, il était médecin militaire, il venait récupérer ses enfants à l'école.

00:00:29Un homme est monté dans sa voiture, sa fille de 20 mois était présente, l'homme sans raison, sans mobile a attaqué Alban Gervaise.

00:00:38Il y a 3 ans, cette mort n'avait pas occupé la une des journaux, il y a les bonnes et les mauvaises victimes.

00:00:43Un français militaire qui tombe sous les coups de couteau, intéresse moins les médias qu'un jeune homme délinquant qui tente d'échapper à la police et qui hélas,

00:00:53trouve la mort au bout de ses refus d'obtempérer.

00:00:573 ans plus tard, l'enquête judiciaire est terminée, la chambre d'instruction de la cour d'appel d'Aix a rendu son arrêt mercredi.

00:01:03Elle estime que Mohamed El se trouvait atteint au moment des faits d'un trouble psychique ayant aboli son discernement ou le contrôle de ses actes.

00:01:12En conséquence, la chambre d'instruction le déclare irresponsable pénalement.

00:01:16Elle a ordonné son hospitalisation complète, sans précision sur la durée. Il n'y aura pas de procès.

00:01:23Il n'y aura pas non plus de collectif pour soutenir Christelle Gervaise, ni de manifestation dans les rues, ni encore d'écrivains qui prendront la plume pour raconter son histoire.

00:01:33Alors Christelle Gervaise a pris la parole hier.

00:01:36La voici veuve, mère de trois enfants.

00:01:39La voici seule.

00:01:40Seule face à sa douleur.

00:01:42Seule face à son incompréhension d'une décision de justice.

00:01:46Seule face à ce monde politique qu'elle désigne responsable.

00:01:49Seule face à des médias qui l'ignorent.

00:01:53Nous l'écouterons ce matin et tenterons de comprendre, mais aussi de rapporter cette solitude.

00:01:59Il est 9h01.

00:01:59Chana Lousteau, bonjour.

00:02:00Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:14Les orages ont fait deux morts et 17 blessés en France ces dernières heures.

00:02:19Un adolescent de 12 ans est mort noyé près de Montauban.

00:02:22En Mayenne, c'est un homme de 59 ans qui est décédé après avoir percuté un arbre tombé sur la route.

00:02:27Les dégâts matériels sont également considérables.

00:02:29En plus des orages et de la grêle, des rafales allant jusqu'à 140 km heure ont été enregistrés par Météo France.

00:02:36Les députés du groupe UDR présidé par Éric Ciotti prennent la main à l'Assemblée nationale.

00:02:41Pour la première fois, la journée sera réservée à leur texte.

00:02:44Parmi leurs propositions, l'interdiction des mariages aux étrangers en situation irrégulière,

00:02:49la fin de l'accord franco-algérien de 1968 ou encore la mise en place de peines planchées,

00:02:54notamment pour les agressions de policiers ou de gendarmes.

00:02:57Et puis bientôt, de nouvelles règles pour les tickets restaurant.

00:03:00La ministre du Commerce et des PME présente plusieurs mesures ce matin dans le Parisien.

00:03:05D'abord, leur utilisation en supermarché sera pérennisée pour les courses alimentaires.

00:03:09Il sera possible de les utiliser tous les jours, même le dimanche.

00:03:12Et la ministre veut également mettre fin au format papier d'ici à 2027.

00:03:16Voilà pour l'essentiel de l'information. C'est à vous, Pascal.

00:03:19Merci, Chana Lousteau.

00:03:20Et j'apprends à l'instant, parce que c'est une alerte de l'AFP,

00:03:23que la dette publique augmente et atteint 3,345 milliards d'euros au premier trimestre 2025.

00:03:333.345 milliards.

00:03:35Je ne sais pas ce que j'ai dit.

00:03:36Je dis 3 virgules.

00:03:37Oui, alors 3.345 milliards d'euros.

00:03:41Après 4 milliards, on a un trimestre.

00:03:423.345 milliards.

00:03:44On dit merci qui ?

00:03:46Merci, M. Macron.

00:03:47Merci.

00:03:48Merci.

00:03:49Merci, M. le Président.

00:03:51Sabrina Medjaber est avec nous.

00:03:53Richard Millet, que vous connaissez, écrivain.

00:03:55Philippe Bilger est là.

00:03:56On recevra Bernard-Henri Lévy tout à l'heure.

00:03:58Ce sera intéressant d'entendre vos échanges.

00:04:01Philippe Bilger, que vous connaissez.

00:04:02Thomas Bonnet.

00:04:03Je précise, avant de parler de notre premier sujet, et c'est Laurence Ferrari qui me le rappelle que ce soir, Laurence recevra la mère d'Elias, qui prendra la parole.

00:04:15Et ce sera dans l'émission Punchline, entre 17h et 19h.

00:04:19Nous allons, je vous l'ai dit, parler effectivement de Christelle Gervaise.

00:04:23Avant cela, peut-être deux ou trois images, parce que ce qui s'est passé à Paris hier, et puis dans toute la France d'ailleurs, généralement les orages s'est localisé, mais là c'était manifestement dans toute la France.

00:04:32Alors on a d'abord, il y a un drame, puisque deux personnes ont perdu la vie dans ces intempéries qui ont touché une grande partie du territoire français.

00:04:39Il y a des routes qui étaient inondées.

00:04:41Bon, on a vu la tour Eiffel.

00:04:43C'est vrai que dans Paris, moi je n'avais jamais vu ça.

00:04:45C'est-à-dire que l'avenue Émile Zola, dans le 15e arrondissement, des arbres sont tombés.

00:04:52Dans Paris, des arbres sont tombés.

00:04:54Donc il n'y a pas qu'un seul.

00:04:55C'est-à-dire que cette grande avenue était jonchée d'arbres, et pas des petits arbustes, des arbres en plein Paris.

00:05:02Donc il y a eu ça en 1999 avec la fameuse tempête, mais depuis, personne n'avait vu cela.

00:05:07Voilà, vous avez vu une séquence avec la tour Eiffel.

00:05:12Je voulais vous montrer également ce qui s'est passé à l'Assemblée nationale.

00:05:15Alors, ce n'est pas nouveau, mais ça prend l'eau à l'Assemblée nationale.

00:05:18Mais cette fois-ci, pas de manière métaphorique.

00:05:22Merci, M. le Premier ministre.

00:05:24Ça fuit ?

00:05:25Est-ce que vous vous êtes aperçu qu'il pleuvait ?

00:05:27Je viens de le voir, M. le Premier ministre.

00:05:29On m'avait dit que l'hémicycle était étanche, mais visiblement...

00:05:32Vous ferez attention avant de monter.

00:05:37Alors, à ce sujet, mesdames et messieurs les députés,

00:05:42donc on me confirme que toutes les entrées sont ouvertes,

00:05:44que la traversée du sang n'est pas facile.

00:05:47Je vais suspendre la séance pour cinq minutes,

00:05:50le temps que les pompiers viennent expertiser tout ça.

00:05:52Bon, et puis il y a une image assez surprenante que vous avez peut-être vue.

00:05:55C'est cette voiture de police qui fend l'eau

00:05:59et qui a toute vitre ouverte à une petite musique

00:06:03qui paraît une musique, effectivement, de circonstance.

00:06:06Écoutez.

00:06:06Vous avez reconnu, j'espère quand même, la musique de...

00:06:27Vous avez reconnu la musique de Titanic, Richard Millet ?

00:06:29Non, tant pis.

00:06:31Non, mais vous êtes déconnecté de ce monde.

00:06:36Et M. Philip Bilger...

00:06:37Non, je n'ai pas reconnu.

00:06:39Voilà, c'est pour ça que vous êtes déconnecté de...

00:06:42Mais on connaît le film.

00:06:43Vous connaissez l'accessoire, nous on connaît les...

00:06:46Vous trouvez que la musique de Titanic, c'est l'accessoire du film ?

00:06:49Par rapport au film.

00:06:50Mais la musique, elle est légendaire.

00:06:53C'est Céline Dion qui...

00:06:55Il y en a d'autres que je retiens mieux.

00:06:57Richard Millet.

00:06:58Je pense que c'était leur sirène qui était déréglée

00:06:59et qui donnait cette métaphore.

00:07:01Mais moi, j'ai l'impression que c'est la sirène,

00:07:03mais Marine Lançon me dit que non, c'est la musique.

00:07:07C'est le haut-parleur de la voiture, je crois.

00:07:08Ah bon ?

00:07:08Oui, c'est le haut-parleur.

00:07:10De la voiture, oui, les enseignes de la voiture.

00:07:12Oui, c'est possible, je pense.

00:07:14Bon, c'est possible.

00:07:15Alban...

00:07:16Quelle est l'humour ?

00:07:17Les policiers ont de l'humour, mais ils n'ont pas que de l'humour.

00:07:20Croyez-moi, pour être policier aujourd'hui,

00:07:22il faut quand même garder un peu d'humour.

00:07:24Parce que la manière dont ils sont traités est rude.

00:07:28Alban Gervaise, je le disais, c'est un sujet extrêmement intéressant

00:07:32parce que, comme toujours, il y a tout dans ce sujet.

00:07:35Il y a d'abord la mort d'Alban Gervaise, très peu médiatrisée.

00:07:41Très peu médiatisée, parce que ce n'est pas une bonne victime.

00:07:43La prise de parole de Christelle Gervaise,

00:07:47qui est quasiment invisibilisée,

00:07:50oui, invisibilisée,

00:07:52parce que, voilà, c'est un homme militaire qui a été tué,

00:07:58donc ça intéresse moins l'espace médiatique.

00:08:01Et puis cette décision de justice,

00:08:03qui est très difficile à comprendre,

00:08:06parce que, par définition,

00:08:07j'ai envie de dire,

00:08:08tous ceux qui prennent un couteau pour tuer quelqu'un comme cela,

00:08:12il y a sûrement quelque chose qui ne va pas chez chacun d'entre eux,

00:08:16M. Bilger.

00:08:18Je ne crois pas.

00:08:19Ah bon ?

00:08:19J'ai connu, enfin, judiciairement,

00:08:24un certain nombre de criminels

00:08:25qui étaient, je dirais,

00:08:28équilibrés au sens psychologique et psychiatrique.

00:08:32Non, mais ça sûrement.

00:08:33Mais en l'espèce, celui qui, comme cela,

00:08:36entre, de la même manière,

00:08:38ces fusillades qu'il y avait aux États-Unis,

00:08:40ces gens qui entrent comme ça

00:08:42et qui tuent aux débeautés,

00:08:44j'ai envie de dire.

00:08:44Bon, je pense que tous,

00:08:46on pourrait souligner qu'il y a un truc qui ne va pas.

00:08:48C'est un léger déséquilibre.

00:08:50D'accord.

00:08:51Mais le problème, c'est de savoir

00:08:52si au moment où le crime...

00:08:54Mais comment vous pouvez le savoir ?

00:08:55Mais on a théoriquement des psychologues,

00:08:59des psychiatres...

00:09:00Parce que vous croyez aux psychologues, aux psychiatres ?

00:09:02En l'espèce, je pense qu'ils peuvent être utiles.

00:09:04Il y en a parfois de bons.

00:09:05Mais j'en suis sûr, et j'en suis même convaincu.

00:09:08Parfois.

00:09:09Mais comment pouvez-vous savoir l'état mental de quelqu'un

00:09:13quand vous l'examinez, deux ans après,

00:09:15comment il y était précisément ce moment-là ?

00:09:17Mais parce qu'on...

00:09:19Comment dirais-je ?

00:09:20On examine les modalités du crime,

00:09:23l'état du criminel au moment où il le commet,

00:09:27son passé psychologique et psychiatrique.

00:09:30Bon, je ne vous garantis pas une vérité irréfutable.

00:09:34Mais en tout cas, elle est aussi proche que possible

00:09:37de la vraisemblance psychologique et psychiatrique.

00:09:42Eh bien, écoutez, voyez le sujet de Maxime Leguet

00:09:45et nous en parlons ensemble.

00:09:47C'est une mère de famille et une épouse encore bouleversée

00:09:50par le meurtre de son mari qui prend la parole

00:09:53et qui tente de comprendre tant bien que mal

00:09:55la décision de justice.

00:09:57Comment expliquer à ses enfants

00:09:58que le meurtrier de son papa ne va pas en prison ?

00:10:04Son époux, Alban Gervaise, médecin militaire,

00:10:07a été poignardé à mort dans son véhicule

00:10:09et devant sa fille âgée de 20 mois

00:10:11alors qu'il allait chercher à l'école ses deux autres enfants.

00:10:14C'était le 10 mai 2022.

00:10:16Le meurtrier, Mohamed El, déclaré pénalement irresponsable,

00:10:19ne sera donc pas jugé.

00:10:21On va lui poser des questions

00:10:22sur ce qui s'est passé dans la voiture.

00:10:24Là, il ne sait plus.

00:10:26Vraiment, sa réponse est je ne sais pas,

00:10:27je ne sais pas, je n'étais pas moi-même.

00:10:28Il nous a répété ça de nombreuses fois.

00:10:30Par contre, voilà, il sait nous dire

00:10:31qu'il a entendu des voix.

00:10:32J'ai quand même la sensation

00:10:33d'une mémoire très sélective.

00:10:34Donc on se base quand même en grande majorité

00:10:37pour cette prise de décision

00:10:38sur ce que cette personne allègue.

00:10:40Christelle Gervaise pointe également du doigt

00:10:41la parole politique et les réponses mises en œuvre

00:10:44face à ces attaques à l'arme blanche

00:10:46qu'elle juge inappropriées.

00:10:47Je ne veux pas entendre dire

00:10:48le président de la République

00:10:50qu'il y a un brainwashing sur les faits divers.

00:10:54Le premier ministre, François Bayrou,

00:10:55qui nous dit qu'on va interdire

00:10:57la vente de couteaux aux mineurs.

00:10:58Alors interdisons-leur vite aussi

00:10:59l'accès aux cuisines dans ce cas-là.

00:11:01Depuis trois ans, Christelle Gervaise

00:11:02tente de se reconstruire

00:11:03et élève seule ses trois enfants.

00:11:05Elle vit désormais dans la peur

00:11:07que le meurtrier soit remis en liberté.

00:11:09La parole des victimes

00:11:10ou la parole des parents de victimes,

00:11:12il y a deux manières de les traiter

00:11:13pour les médias.

00:11:14La première, c'est lorsque le parent de victime

00:11:17dit vous n'aurez pas ma haine.

00:11:18Alors là, tribune ouverte.

00:11:21Vous avez raison, c'est tellement formidable.

00:11:23Vous avez raison, monsieur.

00:11:24Le deuxième, c'est de dire effectivement

00:11:26ce que dit Mme Gervaise,

00:11:28de pointer la responsabilité

00:11:29des uns et des autres.

00:11:31Alors là, cette parole-là,

00:11:33on ne veut pas l'entendre.

00:11:34Écoutez Mme Gervaise

00:11:35qui revient sur la manière,

00:11:38comment elle a appris le drame.

00:11:40Le 10 mai 2022, vers 18h15 à peu près,

00:11:45je commence quand même à m'inquiéter

00:11:45parce que je ne le vois toujours pas arriver.

00:11:47Un peu plus tard, je suis appelée par l'école

00:11:49qui m'explique qu'Alban a été agressé devant l'école

00:11:52et qu'il faut que je vienne rapidement.

00:11:54Et c'est là qu'il va m'annoncer

00:11:54que c'est une attaque au couteau.

00:11:56On est allé voir un autre policier

00:11:57qui nous a dit qu'Alban était parti avec le SAMU.

00:11:59Le professeur de réanimation qui est de garde

00:12:01ce soir-là va m'expliquer effectivement

00:12:03qu'Alban a fait plusieurs arrêts cardiaques déjà,

00:12:05qu'il y a une plaie du cœur.

00:12:06Bon, là je comprends que c'est terminé probablement,

00:12:09que c'est catastrophique.

00:12:12J'ai appris que c'était une attaque au couteau,

00:12:14que l'individu avait été stoppé par des passants.

00:12:16Ce qui s'est passé dans la voiture,

00:12:18c'est encore très flou.

00:12:18Je pense qu'on n'aura jamais les réponses.

00:12:20Le meurtre d'Alban ne répond pas aux questions.

00:12:22Donc Alban, malheureusement,

00:12:23on n'est plus là pour répondre

00:12:24et que ma fille qui était présente dans la voiture

00:12:25était trop petite pour exprimer ce qui s'est passé.

00:12:27Elle avait 20 mois.

00:12:28Une partie de l'agression a lieu dans le véhicule

00:12:30où Alban se trouve avec ma fille

00:12:32qui est dans le siège auto à l'arrière.

00:12:33Il y a un deuxième temps d'agression

00:12:34qui a lieu devant la fenêtre de la porte.

00:12:37Puis le meurtre va poursuivre Alban

00:12:39sur une vingtaine de mètres à peu près.

00:12:41Le pousser dans un laurier continue à le poignarder.

00:12:44Il y a eu plus d'une dizaine de coups de couteau

00:12:46et ce qui va être fatal pour Alban,

00:12:47c'est un coup de couteau au niveau du cœur en fait.

00:12:49Donc Alban a été agressé le 10 mai

00:12:51et il est décédé le 26 mai en fin de journée.

00:12:54Je trouve que la justice est irresponsable une nouvelle fois

00:12:56de laisser potentiellement cet homme dehors.

00:12:59Je pense que cet homme...

00:13:01Où ?

00:13:02Parce que là, on le met en hôpital psychiatrique

00:13:04à une durée indéterminée.

00:13:06Il y a deux solutions.

00:13:07Moi, ce qui m'importe, c'est de protéger la société.

00:13:09Où on dit que cet homme ne ressortira plus jamais,

00:13:12on le met où on veut,

00:13:13dans un hôpital, en prison, etc.

00:13:15Mais la justice est irresponsable.

00:13:19Irresponsable.

00:13:19De ne pas donner une durée.

00:13:22C'est un vraisemblable.

00:13:23Vous avez vu ce qu'il a fait.

00:13:24Et on dit qu'on va le mettre en hôpital psychiatrique

00:13:26mais on ne sait pas combien de temps.

00:13:27C'est-à-dire que si dans six mois, tout va bien,

00:13:29il se lève un matin, on le met dehors ?

00:13:30Parce qu'on considère qu'il était irresponsable il y a trois ans

00:13:33mais qu'il ne l'est plus aujourd'hui ?

00:13:34Écoutez, franchement, ce n'est pas sérieux.

00:13:36Je veux dire que ce n'est pas sérieux.

00:13:39Lorsque vous dites que la justice est irresponsable...

00:13:41Alors l'espèce, sur ce cas-là !

00:13:42Oui, mais il est important

00:13:45de signaler que

00:13:46ça fait partie de l'état de droit

00:13:49même vigoureux, le fait

00:13:50de ne pas renvoyer devant

00:13:53une cour d'assises quelqu'un

00:13:54qui est totalement irresponsable.

00:13:56Pourquoi ?

00:13:57Mais parce que vous ne...

00:13:58Mais au nom de quoi ?

00:13:59Mais au nom...

00:14:01Ça m'intéresse vraiment, moi.

00:14:02Au nom de quoi ?

00:14:02Moi, je renvoie tout le monde devant une cour d'assises.

00:14:05C'est au peuple français de juger.

00:14:06Au nom de quelque chose qui est un véritable humanisme,

00:14:09on ne renvoie pas devant

00:14:11une cour d'assises pour juger

00:14:13quelqu'un qui, au moment où il commet un crime...

00:14:15Qu'est-ce que vous en savez ?

00:14:16J'en sais quelque chose.

00:14:18Qu'est-ce que vous en savez ?

00:14:18A été totalement dépossédé de l'humain.

00:14:20Qu'est-ce que vous en savez ?

00:14:22Personne n'en sait rien.

00:14:23Mais bien sûr...

00:14:24Personne n'en sait rien.

00:14:25Ni vous, ni moi.

00:14:26Alors, avec ce type de raisonnement, Pascal...

00:14:29Avec ce type de raisonnement, il y aurait moins de morts.

00:14:30Mais non.

00:14:31Pardonnez-moi de le dire comme ça.

00:14:32Mais vous pouvez tout mettre en doute avec ce type de raisonnement.

00:14:36Tout.

00:14:36Je ne mets tout en doute.

00:14:36C'est le principe de nos discussions.

00:14:38Il faut tout mettre en doute.

00:14:38C'est un progrès de la civilisation

00:14:40que de ne pas condamner des gens

00:14:43dont on a la certitude...

00:14:44Mais je ne vous dis pas qu'il y a...

00:14:45Condamnés, je dis que je ne veux pas le voir dehors.

00:14:48Ah, mais ça, je pourrais...

00:14:50Et qu'est-ce que je...

00:14:51Vous n'entendez pas ce que je vous ai dit.

00:14:52Je vous ai dit que la justice est irresponsable

00:14:54en mettant cet homme dans un hôpital psychiatrique

00:14:57sans mettre de durée.

00:14:59Mais je suis de votre avis.

00:15:00Bon, ben, c'est tout.

00:15:01Je ne vous ai pas demandé de le condamner, etc.

00:15:03Non, je ne veux pas le voir dehors.

00:15:05Je protège la société.

00:15:06En même temps, imaginons...

00:15:08C'est tout.

00:15:08En fait, je dis quelque chose...

00:15:09Puisqu'on doit conclure à l'irresponsabilité

00:15:12lorsque le crime est commis,

00:15:14est-ce que vous accepteriez l'idée

00:15:17que 10, 20 ans ou 30 ans plus tard,

00:15:21il puisse sortir

00:15:22si son état mental s'est stabilisé ?

00:15:24Écoutez, aux Etats-Unis,

00:15:25je crois que c'est celui qui a tué Sharon Tett.

00:15:28Il est toujours en prison.

00:15:29Et ça me va ?

00:15:30Ah oui, non, mais je comprends.

00:15:31Voilà, ça me va très bien.

00:15:32La conséquence, c'est que pour les familles de victimes,

00:15:34c'est une épée de Damoclès.

00:15:35Ils ne savent pas quand potentiellement il peut sortir.

00:15:37Et on imagine que pour eux,

00:15:38ça doit être une douleur terrible.

00:15:40Et il est arrivé dans un passé pas si lointain

00:15:42que des personnes qui avaient été jugées,

00:15:44dont le discernement avait été altéré

00:15:46et selon les psychiatres,

00:15:47avaient été relâchées

00:15:48et avaient produit de nouveaux méfaits.

00:15:50Il y a déjà eu des cas...

00:15:51Absolument, c'est curieux les...

00:15:53Et avec une méthode catastrophique...

00:15:55C'est curieux aussi les victimes

00:15:56que prennent les fous.

00:15:57Qui j'espère n'existent plus.

00:15:58Ils sont fous,

00:15:59mais c'est quand même un médecin militaire.

00:16:01C'est étrange, non ?

00:16:03Les fous, ils ont quand même

00:16:04un peu de discernement

00:16:05pour savoir quelles victimes

00:16:06ils vont attaquer.

00:16:08Vous pensez vraiment que...

00:16:10Je pense non, vous avez raison,

00:16:12je remarque, j'observe.

00:16:14Est-ce que ce criminel

00:16:16a voulu tuer un médecin militaire ?

00:16:17Mais je n'en sais rien.

00:16:20Je n'en sais rien.

00:16:20La pire des fonds, Thomas,

00:16:21heureusement,

00:16:22je crois que ça n'existe plus,

00:16:24c'est les sorties à l'essai.

00:16:26Richard Villiers.

00:16:26Donc on n'est pas sûr.

00:16:27Non, les sorties à l'essai...

00:16:29Je vous assure.

00:16:30C'est une catastrophe.

00:16:31Et puis alors, personne n'en parlera.

00:16:32C'est surtout ça.

00:16:33Parce que quand je dis

00:16:34il y a tout dans cet affaire,

00:16:34personne n'en parle.

00:16:35Mais depuis le début...

00:16:37Ah bon ?

00:16:37Une femme depuis deux, trois...

00:16:39C'est le Figaro,

00:16:40c'est le Figaro qui en a parlé.

00:16:41Vous allez entendre parler

00:16:42de Mme Gervaise,

00:16:44de sa douleur,

00:16:44de sa solitude ?

00:16:45J'espère qu'on en parlera.

00:16:47Il y a eu d'autres cas

00:16:48où...

00:16:48Richard Millet.

00:16:50Entre guillemets,

00:16:51c'était dans le cas

00:16:52de Sarah Halimi

00:16:53ou Mireille Knoll.

00:16:54Bien sûr.

00:16:54Une des deux.

00:16:55Peut-être les deux d'ailleurs

00:16:56en même temps.

00:16:56Et comme par hasard,

00:16:58c'est Mohamed contre Alban.

00:17:01Je ne dis pas que,

00:17:02mais je laisse entendre

00:17:03ces harmoniques-là.

00:17:04Et dans le cas

00:17:05de Sarah Halimi

00:17:06et de Mireille Knoll,

00:17:07c'était deux personnes

00:17:08de religion juive

00:17:09contre deux,

00:17:10que je ne me souviens plus.

00:17:11Mais voilà.

00:17:12Ce ne sont pas des catholiques

00:17:13en tout cas.

00:17:14Alors, il est possible

00:17:15que la catholicité d'Alban

00:17:17lui évalue ses coups de couteau.

00:17:19Je n'en sais rien.

00:17:20Bon, alors si on n'en sait rien,

00:17:21il ne faut pas le mettre

00:17:22en avant non plus.

00:17:23Donc je modère

00:17:24ce que vous avez dit.

00:17:25Oui, mais on peut s'interroger.

00:17:26On n'en sait rien.

00:17:27On peut s'interroger.

00:17:28Mais on peut s'interroger,

00:17:29mais effectivement,

00:17:31comment dire,

00:17:32on peut s'interroger,

00:17:35mais pas comme vous le faites,

00:17:37je pense,

00:17:38Richard Millet,

00:17:39aussi précisément.

00:17:40C'est-à-dire que vous imaginez

00:17:41un rapport de cause à effet

00:17:42entre deux religions

00:17:44et qui serait à l'origine

00:17:46de ce crime.

00:17:48Rien ne le prouve.

00:17:49Rien ?

00:17:49Donc il ne faut pas le dire.

00:17:51Donc je peux le suggérer.

00:17:52Je ne peux pas m'interroger.

00:17:54Vous pouvez le suggérer.

00:17:55On peut tout suggérer,

00:17:56mais je pense que ce n'est pas raisonnable.

00:17:57Je pense qu'aujourd'hui,

00:18:00je pense que ce n'est pas raisonnable.

00:18:01Et le modérateur que je suis

00:18:03permet de modérer.

00:18:06Il y a, pardon,

00:18:07en écrire,

00:18:08un traitement médiatique

00:18:10selon, parfois,

00:18:13et même souvent,

00:18:14la sociologie des victimes.

00:18:16C'est une réalité.

00:18:17Si on ne parle pas

00:18:18de racisme systémique,

00:18:19on peut parler en tout cas

00:18:20d'un antiracisme systémique,

00:18:22notamment dans certains médias.

00:18:25Et plutôt à gauche.

00:18:26Pourquoi ?

00:18:26Parce que certaines victimes

00:18:28ne rentrent pas

00:18:29dans la dramaturgie

00:18:30des oppressions légitimes.

00:18:32Pourquoi ?

00:18:32Parce que l'indiquer,

00:18:34les faire valoir

00:18:35au même titre que les autres,

00:18:36je prends par exemple

00:18:37Enzo versus Naël,

00:18:39eh bien,

00:18:40c'est faire vaciller

00:18:40tout un système

00:18:41bâti sur l'asymétrie victimaire.

00:18:43Et je pense que,

00:18:44à mon sens,

00:18:45c'est ce que vous vouliez dire,

00:18:46cher Richard,

00:18:47dans le sens où il y a

00:18:48des bonnes victimes,

00:18:49des bons bourreaux,

00:18:50des mauvaises victimes.

00:18:51Qu'elle dit d'une manière

00:18:52plus nuancée,

00:18:54peut-être.

00:18:56Je disais simplement,

00:18:57je parlais de suggestion.

00:18:57Oui, oui, oui.

00:18:58On a bien compris.

00:18:59On peut dire que le meurtrier

00:19:02d'Abou Bakar,

00:19:02si c'est par exemple

00:19:03qui a été dans une mosquée,

00:19:04a été interné

00:19:05en hôpital psychiatrique.

00:19:06Donc, ça arrive aussi.

00:19:07Oui, alors,

00:19:07il sera peut-être jugé,

00:19:09pardonnez-moi.

00:19:10Pour le moment,

00:19:10on n'en sait rien.

00:19:11Oui, pour le moment.

00:19:13Le procès n'est pas lui.

00:19:13Mais on va voir

00:19:14s'il est déclaré irresponsable.

00:19:16Mais ça va être intéressant.

00:19:17Écoutez,

00:19:17un deuxième passage

00:19:18sur la motivation

00:19:18d'Alban Gervais,

00:19:20qui est la femme,

00:19:21Christelle Gervais,

00:19:23pardonnez-moi,

00:19:24qui est la femme

00:19:24d'Alban Gervais

00:19:26qui a pris la parole

00:19:27dans le Figaro hier

00:19:28et qui explique

00:19:30ou qui tente

00:19:31de trouver

00:19:31les motivations de cet homme.

00:19:34Il a dit

00:19:35qu'il l'avait tué

00:19:36au nom de Dieu.

00:19:36Laissez-moi le finir,

00:19:37c'est le diable,

00:19:37j'ai tué au nom de Dieu.

00:19:38On apprendra ensuite

00:19:39qu'effectivement,

00:19:40par contre,

00:19:40il est consommateur

00:19:41de cannabis

00:19:42et d'ailleurs,

00:19:43il est positif au cannabis

00:19:44au moment de l'agression.

00:19:44Il a été placé

00:19:45en unité malade difficile

00:19:46en août,

00:19:47début août 2022.

00:19:49Et très vite,

00:19:50en fait,

00:19:50la question de la psychiatrie,

00:19:52enfin,

00:19:52l'aspect psychiatrique

00:19:53va se poser.

00:19:54Tout le reste

00:19:54devient moins important

00:19:55quand même, en fait.

00:19:56Il va savoir nous dire

00:19:57qu'il ne savait plus

00:19:59qui il était,

00:19:59qu'il n'était plus lui-même,

00:20:01qu'il s'est retrouvé

00:20:01devant la timone,

00:20:02qu'il était perdu,

00:20:03qu'il ne savait plus

00:20:03où aller.

00:20:04Et puis,

00:20:04quand on va lui poser

00:20:05des questions

00:20:05sur ce qui s'est passé

00:20:06dans la voiture,

00:20:08là,

00:20:08il ne sait plus.

00:20:09Vraiment,

00:20:09sa réponse est

00:20:10je ne sais pas,

00:20:11je n'étais pas moi-même.

00:20:12Il nous a répété ça

00:20:12de nombreuses fois.

00:20:13Par contre,

00:20:13voilà,

00:20:14il sait nous dire

00:20:14qu'il a entendu des voix.

00:20:15J'ai quand même

00:20:16la sensation

00:20:16d'une mémoire

00:20:17très sélective.

00:20:18Donc,

00:20:18on se base quand même

00:20:19en grande majorité

00:20:20pour cette prise de décision

00:20:21sur ce que cette personne allègue.

00:20:23Pendant l'instruction,

00:20:24on a reçu

00:20:24trois expertises psychiatriques.

00:20:26Effectivement,

00:20:27toutes conclues

00:20:28à une abolition totale

00:20:29du discernement,

00:20:30ce qui conduit

00:20:31à une irresponsabilité pénale

00:20:33et donc à une non-condamnation

00:20:35à une peine de prison.

00:20:36À l'inverse,

00:20:36on a aussi un épicote

00:20:37qui écrit

00:20:38je n'ai aucun argument

00:20:39ce jour

00:20:40pour une pathologie

00:20:41psychiatrique sévère.

00:20:42Quand on lit

00:20:42tous les PV d'audition,

00:20:44on a quand même

00:20:45un policier

00:20:45qui s'étonne

00:20:46de son comportement discordant

00:20:47entre les géoles

00:20:48et son comportement

00:20:49devant les médecins.

00:20:50Ça n'a pas été repris

00:20:51non plus dans la chambre

00:20:51de l'instruction.

00:20:52Il y a un expert psychologue

00:20:53qui l'a vu en expertise

00:20:54qui nous dit

00:20:55qu'on est probablement

00:20:57sur une bouffée délirante aiguë

00:20:58mais qu'il ne peut pas

00:20:59exclure une simulation

00:21:00visant à éviter

00:21:01une condamnation pénale.

00:21:03Vous prenez trois psychiatres

00:21:06déjà vous prenez trois médecins

00:21:08ils ont trois diagnostics différents

00:21:09donc trois psychiatres

00:21:11c'est un peu pas la même chose.

00:21:13Moi, je le renvoie

00:21:14devant une commission

00:21:15devant une cour d'assises

00:21:17et puis après

00:21:17on juge comment il est.

00:21:19Voilà, ça vous va ?

00:21:20Mais ça, ce ne serait pas

00:21:21absurde de votre part.

00:21:22Non, ça ne serait pas absurde

00:21:24du tout.

00:21:24Non, mais le problème...

00:21:26Parce que la vérité

00:21:27tout le monde la devine

00:21:28dans cinq ans

00:21:28il est dehors.

00:21:29Non, non, pas du tout.

00:21:31Pas du tout ?

00:21:32Non, mais arrêtez

00:21:33on n'en sait rigoureusement rien

00:21:34ce qui est vrai en revanche

00:21:36c'est qu'on pourrait imaginer

00:21:39qu'on renvoie systématiquement

00:21:41les mises en examen coupables

00:21:44d'un crime devant la cour d'assises

00:21:46mais il faudrait faire en sorte

00:21:48qu'il n'y ait pas que les jurés

00:21:50et les magistrats

00:21:52pour décider de l'État

00:21:53qu'il y ait la possibilité

00:21:55d'une évaluation psychologique

00:21:58et psychiatrique

00:21:59au moment de l'audience.

00:22:01Pourquoi pas ?

00:22:02Moi, je ne suis pas du tout

00:22:03au fil d'un changement.

00:22:04Encore une fois,

00:22:05une famille de victimes

00:22:06pointe la responsabilité

00:22:07du chef de l'État

00:22:08dans les propos qu'il a tenus.

00:22:09Non, mais c'est quand même...

00:22:10Ça fait après la mère d'Elias

00:22:11qui sera ce soir interrogée

00:22:12par Laurence Ferrari.

00:22:13Nous avons une deuxième

00:22:13famille de victimes

00:22:14qui a très mal reçu

00:22:16les propos du chef de l'État.

00:22:17Les fameux brainwashers

00:22:19sur des faits divers.

00:22:20C'est absolument terrible

00:22:21de dire ça pour les familles de victimes.

00:22:22Bien sûr.

00:22:23Et c'est toute la difficulté

00:22:26du président Macron

00:22:27qui n'a pas cette sensibilité

00:22:29parfois...

00:22:30Orgène-y avec le président.

00:22:31Oui, ça peut...

00:22:33Condescendance à l'État.

00:22:34Non, je ne crois pas que...

00:22:36Je vous assure,

00:22:36ce n'est pas de la condescendance.

00:22:37Allez garder des espoirs ordinaires.

00:22:41Ce n'est pas de la condescendance.

00:22:43Je crois qu'il y a un peu de...

00:22:44Mais non, il est comme ça.

00:22:45Non, non, il est coupé de ce monde.

00:22:48Parce qu'il est beaucoup plus complexe

00:22:50qu'on le dit.

00:22:50Oui, ça c'est l'influence

00:22:52de l'aile madame.

00:22:53À 9h22.

00:22:55L'influence de l'aile madame.

00:22:56Alors je le dis pour les téléspectateurs

00:22:58parce que l'aile madame,

00:22:59voilà, il faut le dire,

00:23:00c'est une aile de l'Élysée

00:23:02où régulièrement,

00:23:05les éditorialistes de CNews

00:23:07sont passés à la question.

00:23:09Voilà.

00:23:11Vous n'avez pas encore été invité

00:23:12dans l'aile madame.

00:23:13Il y a un avant et un après.

00:23:14Il y a un avant et un après elle madame.

00:23:15Alors c'est Bruno Roger Petit

00:23:17qui est le grand chef de l'aile madame.

00:23:19Nous sommes d'accord.

00:23:20Absolument.

00:23:21Voilà, qui vous invite ?

00:23:22Il y a généralement Brigitte Macron

00:23:23qui est là, on peut le dire.

00:23:24Je ne crois pas qu'il ait eu

00:23:25de l'influence sur moi.

00:23:26Non, mais c'est vrai

00:23:27que c'est un autre bilgère

00:23:28qui est revenu après.

00:23:30C'est le même,

00:23:30exactement le même.

00:23:32Vous trouvez véritablement,

00:23:34mon cher Pascal,

00:23:35que dire qu'Emmanuel Macron

00:23:37est complexe.

00:23:38Mais on est tous complexes.

00:23:39Vous connaissez quelqu'un

00:23:40qui n'est pas complexe, vous.

00:23:41Arrêtez avec ces trucs-là.

00:23:44Qui n'est pas complexe ?

00:23:45J'en connais quelqu'un qui,

00:23:46dans la relation que je peux avoir

00:23:48avec eux,

00:23:49ne brille pas

00:23:50par une absolue complexité.

00:23:52De qui vous parlez ?

00:23:53Je ne vois pas du tout

00:23:54de qui vous pouvez parler.

00:23:55Parfois, on peut jouer

00:23:56à ne pas l'être.

00:23:56Mais vous connaissez quelqu'un

00:23:57qui n'est pas complexe.

00:23:58C'est vraiment...

00:23:59Sérieusement ?

00:24:00Ça n'existe pas.

00:24:02Les gens, ils sont complexes.

00:24:03Bien sûr.

00:24:04Bon, ça fait deux fois

00:24:09qu'on entend le carillon.

00:24:10C'est au moins une fois de trop.

00:24:12Ça me permet de le dire.

00:24:13C'est assez clair.

00:24:14Bon, parce que, voilà.

00:24:16Monsieur Hill.

00:24:18Je patientais derrière la porte.

00:24:20Eh oui, c'est l'histoire de votre vie.

00:24:22Eh oui.

00:24:23Comment ça va ?

00:24:24Bon, qui vous avez ce matin ?

00:24:26Alors, ce matin,

00:24:27beaucoup de monde.

00:24:28Corinne Touzé et Antoine Dulerry,

00:24:29vous les connaissez ?

00:24:30Merveilleux imitateur.

00:24:32Et puis bon, bon comédien.

00:24:34Antoine Dulerry,

00:24:35homme sympathique.

00:24:36Qui sera à Avignon

00:24:37pour un spectacle.

00:24:38Ah bon ?

00:24:39Oui.

00:24:40Ah oui.

00:24:41En Avignon, pardon.

00:24:42Non, pas en Avignon.

00:24:43Je ne sais jamais

00:24:44ce qu'il faut dire.

00:24:44Non, ça c'est un truc

00:24:45de bobo parisien.

00:24:46On dit à Avignon.

00:24:48Voilà.

00:24:49On ne dit pas en Avignon.

00:24:51Je ne sais pas.

00:24:52Il y en a certains

00:24:53qui l'utilisent.

00:24:54Et Jérémy Michalak.

00:24:55Vous connaissez Jérémy Michalak ?

00:24:56Mais j'ai vu sa pièce.

00:24:58Extraordinaire.

00:24:59Non, c'est un autre Michalak.

00:25:01Vous comprenez

00:25:02le calixi Michalak.

00:25:03Ah oui, là, c'est Alexis.

00:25:04Pardon ?

00:25:05Alexis Michalak.

00:25:06Je confonds Michalak et Michalik.

00:25:09Pardonnez-moi.

00:25:09Alors, celui,

00:25:10ce n'est pas le monsieur

00:25:11qui fait du chocolat ?

00:25:12Non.

00:25:13Non, non, c'est le monsieur

00:25:15qui part avec Lucie Carrasco

00:25:16qui est tétraplégique.

00:25:17Il part en voyage.

00:25:19Ah, mais il est là.

00:25:19Viens là, viens là.

00:25:21Venez là, venez là.

00:25:23Là, là.

00:25:23C'est ici que ça se passe.

00:25:25Il est là, Jérémy Michalak.

00:25:26Comme ça, vous allez le reconnaître.

00:25:27Voilà.

00:25:27C'est Alain Prost, c'est ça ?

00:25:29Vous êtes là ?

00:25:29Alain Prost, c'est mon nom.

00:25:31Mais j'ai raccroché le volant

00:25:32depuis un moment

00:25:33parce que j'en avais assez.

00:25:35Je roule en quatre ailes désormais.

00:25:37Bon, on va vous écouter.

00:25:40Merci.

00:25:41Merci beaucoup.

00:25:44Merci.

00:25:45On marque une pause.

00:25:46On va parler de Bernard Lacombe

00:25:48avec les obsèques de Bernard Lacombe.

00:25:50On va parler de...

00:25:51Est-ce que vous pouvez vous boucher

00:25:53les oreilles deux secondes ?

00:25:54Oui, c'est un problème.

00:25:55Vous pouvez vous boucher les oreilles ?

00:25:56Nicolas Sarkozy.

00:25:57Oui, parce qu'on lui a...

00:25:58On lui a enlevé sa légion d'honneur.

00:26:01On va encore parler de ça.

00:26:03Parce que le général Lecointre

00:26:05a pris la parole.

00:26:06Quel scandale.

00:26:07C'est une argumentation claire et nette.

00:26:08Mais vous voulez un petit cachet

00:26:10avant qu'on parle de Nicolas Sarkozy ou pas ?

00:26:12Moi, j'aime beaucoup parler de Nicolas Sarkozy

00:26:15même pour en dire du bien.

00:26:16Ah !

00:26:17Voilà.

00:26:18Alors, écoutez, restez avec nous.

00:26:19Ça, c'est du teasing.

00:26:20Madame, messieurs, Philippe Bilger

00:26:22va dire du bien de Nicolas Sarkozy

00:26:23dans une seconde.

00:26:24A tout de suite.

00:26:25Il faut qu'il me le permette.

00:26:27Alors, on me précise que l'expression

00:26:29en Avignon date de la création

00:26:31de l'État pontifical

00:26:32rattaché à la France en 1791.

00:26:34Il convient donc de dire à Avignon,

00:26:36la forme correcte,

00:26:37à moins d'avoir envie de passer

00:26:38pour un cuistre.

00:26:39Et il y a des candidats.

00:26:41Vous voyez, on nous écoute.

00:26:44C'est une bonne chose d'ailleurs.

00:26:45Mais bon.

00:26:47Sommet à la midi, bonjour.

00:26:49Le rappel des titres.

00:26:50Bonjour, Pascal.

00:26:54Bonjour à tous.

00:26:55Vous allez découvrir les images

00:26:56des dégâts après les violents orages

00:26:57cette nuit.

00:26:58Arbre couché, voiture endommagée

00:27:00dans le 16e arrondissement de Paris,

00:27:02comme vous pouvez le constater.

00:27:04Des intempéries qui ont fait deux morts

00:27:06et 17 blessés, dont un grave.

00:27:09La dette publique augmente

00:27:10et atteint 3 345 milliards d'euros

00:27:12au premier trimestre 2025,

00:27:14selon l'INSEE.

00:27:15Elle s'établit désormais

00:27:16à 114% du produit intérieur brut,

00:27:19soit une hausse de 40 milliards

00:27:21par rapport au trimestre précédent.

00:27:24Et puis, la répression de Téhéran

00:27:26se poursuit.

00:27:26Au moins 26 personnes

00:27:27accusées d'avoir collaboré

00:27:29avec Israël

00:27:30ont été arrêtées au Kouzestan,

00:27:32dans le sud-ouest de l'Iran,

00:27:34soit deux jours après un cessez-le-feu

00:27:36entre les deux pays

00:27:36qui a mis fin

00:27:37à 12 jours de guerre.

00:27:39Bon, mais merci beaucoup Issa Maïa.

00:27:41Alors, évidemment,

00:27:42c'est un détail que je vais vous dire

00:27:43et c'est sur la dette.

00:27:45Mais alors, j'ai appris hier,

00:27:46on apprend toujours

00:27:47des choses formidables,

00:27:48on paie des chèques vacances

00:27:50aux retraités

00:27:51de la fonction publique.

00:27:53J'en ai fait mon édito ce matin,

00:27:54c'est absolument sidérant comme histoire.

00:27:56Vous savez pourquoi ça a été annulé

00:27:57pour les états ?

00:27:57C'est quand même extraordinaire.

00:27:59Une circulaire avait été prise pour...

00:28:01On vous assure que ce pays est magnifique.

00:28:02On paie des chèques vacances.

00:28:03Alors, j'imagine, c'est...

00:28:04Alors, oui, c'est pour les foyers modestes,

00:28:05donc ça ne concerne pas tout le monde.

00:28:09Elle est là et la circulaire avait été prise

00:28:11en 2023 pour supprimer ce dispositif,

00:28:13retoquée par le Conseil d'État hier

00:28:15qui dit qu'on n'avait pas assez consulté

00:28:17les syndicats avant de prendre cette décision

00:28:18et donc on...

00:28:19Les chèques vacances

00:28:20pour les retraités de la fonction publique.

00:28:23Les autres, ils n'ont pas le droit.

00:28:24C'est ça qui est formidable.

00:28:25Le deux poids, deux mesures.

00:28:27Les retraités du privé,

00:28:28ils n'ont pas le droit.

00:28:29Mais vous, vous êtes retraités...

00:28:30Les retraités de la fonction publique,

00:28:32ils ont le droit.

00:28:33Non, mais vous...

00:28:34Mais non.

00:28:34C'est soumis à quoi ?

00:28:35Il est modeste.

00:28:36Rassurez-vous.

00:28:36Ah, dès qu'il y a un petit bifeton à prendre,

00:28:38vous êtes là, hein ?

00:28:39Vous êtes là, vous êtes...

00:28:41Ah bah oui, mais là, j'ai vu.

00:28:43Là, il n'y a plus de Nicolas Sarkozy,

00:28:45il n'y a plus rien.

00:28:46Je vais prendre 40 euros d'un coup.

00:28:49Parce que les chèques vacances,

00:28:50j'imagine, c'est cette somme-là.

00:28:52Vous savez bien que je suis tout,

00:28:53je vous fais intéresser.

00:28:54Ah bah, le public jugera.

00:28:56La clientèle,

00:28:57comme dirait Gilles William Goldman-Nadel,

00:28:59là, vous avez un...

00:29:00Parce que vous êtes retraité

00:29:01de la fonction publique.

00:29:02Oui.

00:29:02Vous avez une bonne retraite.

00:29:04Ça gagne bien, ça vient,

00:29:05un procureur ?

00:29:06Un magistrat ?

00:29:07La hiérarchie des salaires

00:29:09est un peu écrasée,

00:29:10mais je ne m'en suis jamais plein.

00:29:13Mais par exemple,

00:29:13le retraité que vous êtes

00:29:14par rapport au dernier salaire

00:29:16que vous aviez dû,

00:29:18c'est 70% ? 80% ?

00:29:19Oui, 70%.

00:29:21Ah oui, donc vous êtes avantagé.

00:29:23Je ne regarde pas dans le détail mes comptes.

00:29:26Non, vous ne les regardez pas,

00:29:27mais parce que vous n'en avez pas besoin.

00:29:28Mais vous-même,

00:29:29mais vous-même, mon cher Pascal,

00:29:31vous qui parlez volontiers

00:29:34de l'infortune des gens,

00:29:36vous n'êtes pas non plus à plaindre.

00:29:37Non.

00:29:38Vous me rassurez ?

00:29:39Oui.

00:29:41Mais moi, je ne fais pas de l'argent public

00:29:42que je sache.

00:29:43Ah oui, mais bien sûr,

00:29:44non, mais j'en suis ravi pour vous.

00:29:47Comme on parlait de vous.

00:29:49Nous parlons de l'Olympique lyonnais.

00:29:52Regardez ces images hier,

00:29:53parce que je trouve que

00:29:54Bernard Lacombe,

00:29:56c'est là aussi,

00:29:57on voit le poids du sport.

00:29:59C'est un grand lyonnais.

00:30:01C'est une grande personnalité.

00:30:03Et peut-être qu'on en parle moins

00:30:04qu'un artiste,

00:30:06qu'un cuisinier,

00:30:07en l'occurrence Bocuse,

00:30:08etc.

00:30:08Et c'est dommage,

00:30:10parce qu'il restera dans la mémoire

00:30:12sans doute beaucoup plus

00:30:13que bien d'autres personnalités.

00:30:16C'est pour ça,

00:30:16hier, on lui a rendu hommage.

00:30:17Regardez ces images,

00:30:18c'était à l'église hier,

00:30:21où il y avait quasiment

00:30:22beaucoup de personnalités

00:30:23du football français.

00:30:25Il y avait Luis Fernandez

00:30:25qui était là.

00:30:27Vous reconnaissez Sonny Anderson,

00:30:29qui a été un joueur magnifique

00:30:31de l'Olympique lyonnais.

00:30:33Dominique Rocheteau,

00:30:34que vous voyez,

00:30:35l'ex-ange vert,

00:30:37notre ami Jacques Vendroux,

00:30:38qui est là.

00:30:40Marius Trezor, non ?

00:30:41Marius Trezor était là.

00:30:43Au premier plan,

00:30:43c'est Fleury d'Inalo,

00:30:45dit le petit prince de Gerland.

00:30:47Jean-Michel Elas,

00:30:48qui était extrêmement ému.

00:30:50Et c'est vrai que tous ceux

00:30:51qui ont connu Bernard Lacombe

00:30:52aimaient ce qu'il était,

00:30:54ce qu'il représentait,

00:30:56la compétence, bien sûr,

00:30:58mais aussi la gentillesse,

00:31:01Baffet-Imming-Gomis,

00:31:03avant-centre de Lyon.

00:31:05Karim Benzema était là.

00:31:06Alors, Karim Benzema

00:31:07n'est pas entré dans l'église,

00:31:08mais il a été présent.

00:31:09Et c'est important de dire

00:31:10que Karim Benzema était là

00:31:11parce qu'il avait un lien très fort

00:31:13avec Bernard Lacombe.

00:31:14Et Bernard Lacombe

00:31:15a fait beaucoup pour Karim Benzema.

00:31:18Et que Karim Benzema

00:31:18soit venu lui rendre hommage.

00:31:20Et Grégory Coupet,

00:31:21que vous voyez,

00:31:23alors c'est des anciens noms,

00:31:24bien sûr,

00:31:25de l'OL.

00:31:26Ah ben, le v'la Karim.

00:31:27Je pense que c'est lui.

00:31:28Voilà.

00:31:28Ça, j'ai trouvé très bien

00:31:29que Karim Benzema soit présent.

00:31:33Vraiment.

00:31:34Vous le connaissiez bien,

00:31:35Bernard Lacombe ?

00:31:36Oui.

00:31:37Quoi ?

00:31:37Bien.

00:31:38On était longtemps dans le foot

00:31:40et c'est vrai que

00:31:41c'est des personnalités à l'ancienne

00:31:44qui sont assez drôles.

00:31:45Et puis,

00:31:46ça chambre beaucoup dans le football.

00:31:48Didier Deschamps, par exemple,

00:31:49tout le monde sait,

00:31:50ce sont des chambreurs.

00:31:52Et c'est vrai que

00:31:53Bernard Lacombe,

00:31:54il avait des formules formidables.

00:31:56Par exemple,

00:31:56pour un joueur qui n'était pas très bon,

00:31:57il disait,

00:31:57pour le trouver sur le terrain,

00:31:58il faut que j'appelle la NASA.

00:32:00Donc,

00:32:00c'est des choses comme ça

00:32:01qui sont assez drôles.

00:32:02C'est vrai qu'il semblait avoir

00:32:03moins d'éclats que...

00:32:05Giresse, regardez.

00:32:06Giresse, moi,

00:32:06j'ai beaucoup aimé ça.

00:32:07Il y avait Rémi Garde également.

00:32:09Alain Giresse était très peiné hier.

00:32:11Vraiment,

00:32:11parce que Jacques Santini,

00:32:14Floride Inalo,

00:32:15je le dis au premier.

00:32:16Bon,

00:32:16tous ces gens du football,

00:32:19je ne veux pas,

00:32:20comment dire,

00:32:21c'est des gens bien.

00:32:24Voilà.

00:32:25C'est des gens qui ont traversé la vie

00:32:26en étant footballeurs

00:32:28à 15 ans,

00:32:2816 ans,

00:32:2917 ans.

00:32:29Ils ont choisi ce métier,

00:32:30surtout cette génération.

00:32:31Certains avaient travaillé,

00:32:32par exemple,

00:32:33Émile Jacquet,

00:32:33il était fraiseur au départ.

00:32:35Et ils ont un rapport

00:32:36à la notoriété,

00:32:38ils ont un rapport

00:32:39à l'exigence du haut niveau,

00:32:41qui fait que

00:32:42traverser la vie avec eux

00:32:44a souvent été agréable.

00:32:46Et cette génération-là,

00:32:48je pourrais citer Max Bossy,

00:32:49je pourrais en citer plein,

00:32:50c'est vrai qu'il y a

00:32:51une tendresse

00:32:52pour cette génération

00:32:53de footballeurs.

00:32:54Voilà,

00:32:55je pourrais citer l'Arquet

00:32:55aussi,

00:32:56bien sûr,

00:32:57Jean-Michel,

00:32:57regardez ces images,

00:32:59Bernard.

00:32:59Et puis,

00:33:00c'était un grand joueur,

00:33:00la combe.

00:33:01Ça a été le deuxième

00:33:02meilleur buteur

00:33:03de l'histoire

00:33:04de la division 1,

00:33:05à un moment où

00:33:06le physique n'était pas

00:33:07aussi important

00:33:08qu'il ne l'est aujourd'hui,

00:33:09pour un avant-centre,

00:33:10en tout cas.

00:33:11C'est lui qui avait marqué

00:33:11le premier but

00:33:12le plus rapide,

00:33:1438 secondes,

00:33:15il avait eu un chronomètre

00:33:16en 78,

00:33:17sur un centre

00:33:18de Didier Fix.

00:33:19Ces matchs sont

00:33:20dans notre mémoire.

00:33:22Et je voulais qu'on écoute

00:33:23Jean-Michel Aulas,

00:33:24parce que le président

00:33:25qui était très touché,

00:33:26très ému hier.

00:33:27Cette part que j'ai partagée

00:33:31avec toi,

00:33:33parce qu'en te perdant,

00:33:34Bernard,

00:33:35je perds plus qu'un ami.

00:33:39Je perds un frère.

00:33:42Une part de moi

00:33:43s'en va avec toi.

00:33:47Une part de l'OL aussi.

00:33:51À un très mauvais moment,

00:33:52vous le savez.

00:33:53moment de notre histoire

00:33:57commune,

00:33:58mais je crois aussi

00:33:59qu'une autre part

00:33:59de moi renaît,

00:34:02une part qui m'oblige.

00:34:04Ton départ me rappelle

00:34:05ce qui compte,

00:34:06ce qu'on doit défendre,

00:34:08ce qu'on doit transmettre.

00:34:10Parce que toi, Bernard,

00:34:11tu n'as jamais joué un rôle.

00:34:13Tu as incarné des valeurs,

00:34:15et ces valeurs-là,

00:34:16aujourd'hui,

00:34:18on en a besoin à l'OL.

00:34:21Surtout aujourd'hui,

00:34:22ou l'OL.

00:34:22Les rémois peuvent être

00:34:24assez satisfaits,

00:34:26parce que si Lyon

00:34:27est rétrogradé,

00:34:28c'est Reims

00:34:28qui serait repêché.

00:34:30En voyant ces images,

00:34:31je me disais quand même

00:34:31que ça correspond aussi

00:34:32à une époque

00:34:33où il y avait de l'humain

00:34:34dans le foot

00:34:34qui a peut-être un peu...

00:34:36Non, il y en a toujours.

00:34:37Je assure,

00:34:37Louis Cédricuet,

00:34:38c'est de l'humain à 100%.

00:34:39Oui, mais aujourd'hui,

00:34:39il y a quand même

00:34:40un aspect de financiarisation

00:34:41du sport

00:34:41qui a mené l'Olympique

00:34:43l'Ontario

00:34:43à la situation

00:34:43qu'il connaît aujourd'hui.

00:34:45Ça joue aussi

00:34:46les investisseurs étrangers

00:34:48qui viennent

00:34:48et qui gèrent

00:34:52si précisément,

00:34:54c'est intéressant

00:34:55ce que vous dites,

00:34:55s'ils gèrent le foot

00:34:57comme une entreprise,

00:34:57précisément,

00:34:58ça ne marche pas.

00:34:59Et le Qatar,

00:35:00avec le PSG,

00:35:00s'est rendu compte

00:35:01au bout d'un moment

00:35:02que c'est un métier

00:35:03artisanal, le football.

00:35:06C'est un homme,

00:35:07Louis Cédricuet,

00:35:08Bernard Lacombe,

00:35:10c'est ça, le football.

00:35:11Et il y a des métiers

00:35:12qui sont artisanaux

00:35:13et ça échappe parfois

00:35:15à une logique

00:35:16de chef d'entreprise

00:35:17parce que les gens

00:35:18ne sont pas interchangeables.

00:35:19Louis Cédricuet,

00:35:20c'est pas un autre...

00:35:22entraîneur.

00:35:24Pareil pour Didier Deschamps.

00:35:26Exactement.

00:35:28Exactement.

00:35:28Donc, c'est pas interchangeable.

00:35:30Et ça passe par un homme.

00:35:33Et c'est ça

00:35:33qui est très compliqué parfois.

00:35:36Et c'est le sport.

00:35:37Vous savez,

00:35:37il y a un footballeur

00:35:38qui me fascine depuis toujours.

00:35:40Richard Millet.

00:35:40Ça va vous étonner.

00:35:42C'est Robert Herbin.

00:35:43Oui.

00:35:43Le sphinx vert.

00:35:44C'est un footballeur

00:35:45sur qui je pourrais

00:35:46écrire quelque chose.

00:35:48Parce que la façon

00:35:48dont ce footballeur

00:35:49a mené une carrière

00:35:50avec une personnalité

00:35:51extrêmement étrange

00:35:52et a fini dans une maison

00:35:54à Saint-Etienne,

00:35:55dans sa maison,

00:35:56écoutant du Wagner

00:35:57et malheureusement

00:35:58buvant beaucoup

00:35:59et finissant seul,

00:36:01je trouve ça

00:36:01presque un personnage

00:36:02de roman.

00:36:03Et je suis tout à fait

00:36:04disposé à écrire

00:36:05quelque chose.

00:36:06Et c'est un joueur fabuleux.

00:36:07C'est un joueur fabuleux.

00:36:08Pas fabuleux,

00:36:09mais un très bon joueur.

00:36:10Ah !

00:36:11Pas fabuleux !

00:36:12Alors s'il n'est pas fabuleux,

00:36:14Platini, c'est quoi alors ?

00:36:14Non, il était extraordinaire.

00:36:17Oui.

00:36:18Extraordinaire.

00:36:19Mais en tout cas,

00:36:19c'était Robert Herbin.

00:36:21Bon, et puis on pourrait

00:36:22parler de Jean-Claude Soadeau,

00:36:23Robert Budzinski,

00:36:24tous les Nantais,

00:36:25bien sûr.

00:36:26Bon, ouvrons le chapitre politique.

00:36:28Marion Maréchal,

00:36:29excellent tweet

00:36:30de Marion Maréchal.

00:36:31Pourquoi le service public

00:36:34audiovisuel traque,

00:36:35persécute, harcèle

00:36:36les entrepreneurs

00:36:37Vincent Bolloré

00:36:38et Pierre-Édouard Sterrin

00:36:39dans toutes les émissions,

00:36:41mais ne dit pas un mot

00:36:43sur Mathieu Pigasse

00:36:44qui veut mettre ses médias

00:36:45au service de ses idées

00:36:46de gauche extrême ?

00:36:48Est-ce parce qu'il produit

00:36:49des émissions

00:36:49sur ce même service public ?

00:36:51Alors je pense qu'elle fait

00:36:53allusion au...

00:36:54Il est dans MediaOne,

00:36:56Mathieu Pigasse.

00:36:57Donc c'est MediaOne

00:36:58qui doit, je pense,

00:36:59produire ses émissions.

00:37:01Mais elle a raison.

00:37:02Marion Maréchal,

00:37:03Delphine Ernot

00:37:04étaient hier

00:37:05chez Quotidien

00:37:06ou avant-hier chez Quotidien.

00:37:08Bon, c'est vrai

00:37:10qu'il y a des sujets

00:37:11qui sont faits sur ce terrain.

00:37:13Il y a des sujets

00:37:13qui sont faits sur CNews.

00:37:14Il y a une commission

00:37:15complément d'enquête

00:37:18qui est fait sur CNews.

00:37:20Madame Ernot

00:37:20se sert de sa propre chaîne

00:37:22pour attaquer

00:37:23les chaînes des autres.

00:37:24Quand même très ennuyeux

00:37:25comme démarche.

00:37:27Elle se sert,

00:37:28d'ailleurs,

00:37:28elle nous a traité de censeurs.

00:37:29Donc non seulement

00:37:30elle nous traite de censeurs

00:37:31dans l'émission Quotidien,

00:37:33mais aimait sa chaîne

00:37:35au service

00:37:35d'attaquer la nôtre.

00:37:37J'ai appris qu'elle...

00:37:38C'est quand même très étrange.

00:37:39J'ai appris

00:37:39qu'elle était passée

00:37:40sur Quotidien

00:37:41grâce à vous, Pascal.

00:37:43Oui, mais...

00:37:43Vous savez ce qu'elle devrait faire

00:37:45Mme Ernot ?

00:37:46Elle devrait venir

00:37:46sur notre plateau.

00:37:48Ça, ça serait...

00:37:49Ah oui ?

00:37:49Ça serait troubadouille.

00:37:50Ça serait du panache.

00:37:51Ça serait du panache.

00:37:52Et puis elle pourrait parler.

00:37:54Mais, attendez,

00:37:55elle pourrait parler.

00:37:55Et c'est le principe

00:37:57de notre émission.

00:37:59Évidemment.

00:38:00Elle a dit que vous étiez

00:38:01l'arroseur arrosé.

00:38:02Évidemment.

00:38:03Pascal, elle a dit de vous

00:38:04que vous étiez l'arroseur arrosé,

00:38:06précisément,

00:38:07dans Quotidien.

00:38:07Et il me semble

00:38:08qu'il y a un complément

00:38:09d'enquête

00:38:09où Élise Lucet

00:38:11s'approche un peu

00:38:12de Veolia.

00:38:13et Mme Ernot

00:38:15a souhaité

00:38:15que cette partie

00:38:16n'apparaisse pas

00:38:17parce que Mme Ernot

00:38:18est membre

00:38:19du conseil d'administration

00:38:20de Veolia.

00:38:21Donc, en termes

00:38:22d'arroseur arrosé,

00:38:23c'est assez drôle

00:38:24de...

00:38:25Lançons l'invitation

00:38:26si Mme Ernot

00:38:26nous écoute.

00:38:27Elle est la bienvenue.

00:38:28Marine Le Pen

00:38:28a parlé de Jordane Barada.

00:38:30C'est très intéressant,

00:38:31ça aussi,

00:38:32Marine Le Pen.

00:38:33Parce que, généralement,

00:38:34celui qui est le roi

00:38:37ne prépare jamais

00:38:38son dauphin.

00:38:39Le dauphin,

00:38:39ça n'existe pas.

00:38:41Bon.

00:38:41Et là,

00:38:42vous avez une femme politique

00:38:43qui dit

00:38:44je ne vais peut-être pas

00:38:45être candidate

00:38:46mais j'ai demandé

00:38:47au dauphin...

00:38:49Alors, je ne sais pas

00:38:49si c'est une bonne chose

00:38:50ou pas pour l'opinion publique.

00:38:51Je ne sais pas

00:38:51comment vous l'analysez.

00:38:52Moi, je trouve

00:38:53que leur relation

00:38:53est vraiment unique.

00:38:54Alors, je sais que certains

00:38:55ont jasé un peu

00:38:57sur leur possible bisbille.

00:38:59Moi, je trouve quand même

00:39:00que vous avez

00:39:01pour la première fois

00:39:02dans mon souvenir,

00:39:04en tout cas,

00:39:05deux personnalités politiques

00:39:06presque,

00:39:07j'allais dire,

00:39:07interchangeables.

00:39:08Évidemment pas.

00:39:08Mais en tout cas,

00:39:09évidemment pas.

00:39:10Et si Marine Le Pen

00:39:11demain était empêchée

00:39:12d'être candidate,

00:39:12Jordan Bardella

00:39:13serait en mesure

00:39:14de réaliser un score

00:39:15très honorable,

00:39:16sans doute,

00:39:16à l'élection présidentielle.

00:39:17Je n'ai pas beaucoup

00:39:18de partis qui ont des candidats

00:39:19qui peuvent se substituer.

00:39:20Je suis d'accord avec vous

00:39:21mais Jordan Bardella,

00:39:23lorsque la campagne partira,

00:39:25l'écueil numéro un,

00:39:27ce sera son âge

00:39:28et évidemment,

00:39:29le fait qu'il n'a pas

00:39:31une expérience

00:39:32par définition.

00:39:33Et le lien que Marine Le Pen

00:39:34a noué avec une partie

00:39:36de son électorat,

00:39:37évidemment que Jordan Bardella

00:39:38ne l'a pas.

00:39:38Donc Marine Le Pen,

00:39:39si elle n'est pas candidate,

00:39:40c'est un problème

00:39:40pour le Rassemblement national.

00:39:41Je ne dis pas du tout

00:39:42l'inverse.

00:39:42D'ici là,

00:39:43je continue à me battre,

00:39:44dit-elle bien sûr

00:39:44que la situation

00:39:45n'est pas idéale

00:39:45mais que me suggérez-vous

00:39:47d'autre ?

00:39:47Que je me suicide

00:39:48avant d'être assassiné ?

00:39:50Je pense que nos adversaires

00:39:51et la plupart des observateurs

00:39:52sous-estiment la colère

00:39:53qui pourrait éclater

00:39:53chez un grand nombre

00:39:54d'électeurs

00:39:55si je devais être empêché

00:39:56par la justice.

00:39:56Est-ce que vous êtes d'accord

00:39:58avec cette phrase ?

00:39:59La dernière ?

00:40:00La dernière.

00:40:01La colère.

00:40:02La colère, oui, bien sûr.

00:40:03Beaucoup de Français,

00:40:04au-delà de leur conviction politique,

00:40:05comprendraient alors

00:40:06que les règles du jeu

00:40:06ont été manipulées.

00:40:08C'est ce qu'elle dit.

00:40:10Bon, à suivre,

00:40:11Nicolas Sarkozy.

00:40:13Généralement,

00:40:14quand je mets, hop,

00:40:15je mets une pièce

00:40:16dans la machine

00:40:17et là, hop !

00:40:19Pas du tout.

00:40:20C'est toujours à cause de vous,

00:40:22mon cher Pascal.

00:40:23C'est à cause de moi, oui.

00:40:24Parce que votre inconditionnalité,

00:40:26quelque chose

00:40:27de fascinant pour moi.

00:40:28Vous voyez, c'est reparti.

00:40:29C'est reparti.

00:40:30Non, mais j'aime beaucoup ça.

00:40:33Alors, le général François Lecointre,

00:40:35moi, ce qui m'amuse toujours,

00:40:36c'est que c'est la grande meute,

00:40:38généralement.

00:40:40Il ne monte jamais au créneau.

00:40:41S'il monte au créneau,

00:40:42forcément, il y a quelque chose...

00:40:46Il y a un flou.

00:40:48Mais vous savez pourquoi ?

00:40:49Pourquoi ?

00:40:50Parce que depuis que Nicolas Sarkozy,

00:40:53qui, après l'hésitation d'Emmanuel Macron,

00:40:57a été exclue de l'ordre de la Légion d'honneur,

00:41:00on a seulement vu dans l'ensemble des médias

00:41:03des articles et des tribunes

00:41:06en faveur de Nicolas Sarkozy.

00:41:10Donc, il était temps...

00:41:11C'est pas vrai ?

00:41:12Si.

00:41:14Absolument.

00:41:14C'est dans votre tête.

00:41:16Très bien.

00:41:17Citez-moi un seul article

00:41:18qui a indiqué que la décision prise

00:41:23était valable.

00:41:25Non, je vous pose une question pour une fois.

00:41:27Mais je n'ai pas lu tous les papiers.

00:41:30Il y en a eu beaucoup.

00:41:30En effet.

00:41:31Donc, vous approuvez ce que j'ai...

00:41:33Mais pas du tout.

00:41:33Il y a eu plein de papiers dans Libération,

00:41:35etc., en disant que c'est normal.

00:41:36J'ai même vu des éditorialistes.

00:41:38Les éditorialistes de France Inter

00:41:40ont même dit

00:41:41« Ceux qui donnent la leçon

00:41:42sur plus de sévérité sur la justice

00:41:44regrettent que là-dessus... »

00:41:45J'ai entendu ça tout le temps.

00:41:46C'est pas vrai ?

00:41:47Tout de même, on peut admettre

00:41:49que la majorité des articles et des tribunes...

00:41:53Mais c'est pas vrai.

00:41:54Si.

00:41:54Mais non.

00:41:55Alors, bon, que dit M. Lecointe ?

00:41:56On peut librement s'offisquer

00:41:58de ce que le président Sarkozy

00:41:59a été écrit de l'ordre de la Légion d'honneur.

00:42:01En fait, il y a un truc de passe-passe là-dedans.

00:42:04Au départ, c'est le président de la République

00:42:07qui a le dernier mot.

00:42:09Et il se trouve qu'au mois de janvier,

00:42:13le décret a changé.

00:42:14Et que le décret...

00:42:15Par décret, c'est le général Lecointe

00:42:17qui a le dernier mot aujourd'hui

00:42:19sur la Légion d'honneur.

00:42:20Donc tout le monde soupçonne,

00:42:22à raison, Nicolas Sarkozy,

00:42:24le président de la République,

00:42:25d'avoir une sorte de double discours.

00:42:26Je sais pas si c'est vrai.

00:42:28Mais dans la mesure où le décret

00:42:29a précisément changé

00:42:31au moment où Nicolas Sarkozy

00:42:33était condamné.

00:42:35Précisément à ce moment-là.

00:42:36Donc il y a deux solutions.

00:42:38Soit le président de la République

00:42:38a dit, moi, je m'en lave les mains,

00:42:41je vais jouer pour ce pilote,

00:42:42je vais pas apparaître en première ligne.

00:42:44Donc je préfère que ce soit

00:42:45le général Lecointe.

00:42:46Hypothèse une.

00:42:48Hypothèse deux.

00:42:50Effectivement, il souhaite

00:42:51que Nicolas Sarkozy,

00:42:53on lui retire sa Légion d'honneur

00:42:54et il veut pas le prendre lui-même

00:42:55à la décision.

00:42:56Ou alors c'est une coïncidence.

00:42:57Ou alors c'est une coïncidence.

00:42:59Vous n'avez pas...

00:43:00Mais elle est curieuse quand même

00:43:01comme coïncidence.

00:43:02Mais le fond d'honneur

00:43:04est illégal de l'exclure ou non ?

00:43:07Vous savez, pardonnez-moi,

00:43:10la première Légion d'honneur,

00:43:11il l'a eue

00:43:12parce qu'il est allé chercher des enfants,

00:43:13je vous l'ai dit, à Neuilly.

00:43:14Il n'y a pas « je sais » comme ça.

00:43:16Vous, vous l'auriez peut-être pas fait.

00:43:17Mais arrêtez !

00:43:18Et moi non plus d'ailleurs.

00:43:19Mais arrêtez !

00:43:20Donc ayez au moins du respect

00:43:21pour cette Légion d'honneur.

00:43:22Parce que là,

00:43:23on n'est plus dans la parole

00:43:24autour d'un plateau.

00:43:24Il faut rentrer avec un type

00:43:26qui peut faire tout exploser

00:43:29et aller chercher des gosses.

00:43:30Donc ça mérite un peu l'admiration.

00:43:32J'ai beaucoup de respect.

00:43:33Ça mérite de l'admiration.

00:43:35J'ai beaucoup de respect

00:43:35pour cet acte-là.

00:43:37Bon, ben vous avez tellement de respect

00:43:39que vous lui enlevez.

00:43:40Si vous avez du respect,

00:43:41vous lui l'avez laissé, point !

00:43:42Il y a un argument

00:43:43qui consistait à dire

00:43:45qu'on ne peut pas lui enlever

00:43:46parce que c'est dégradé

00:43:48la fonction présidentielle.

00:43:50Comme si elle ne l'avait pas été avant.

00:43:52Il faut être clair quand même.

00:43:53Je n'ai trouvé aucun argument.

00:43:54juridique dit le général Lecointre

00:43:56qu'il puisse me convaincre

00:43:57d'accorder au président Sarkozy

00:43:58une immunité qui tiendrait

00:43:59à la qualité d'ancien

00:44:00grand maître de l'ordre.

00:44:01Vous voyez ?

00:44:02Bref.

00:44:02Vous êtes d'une honnêteté parfaite.

00:44:04C'est bien vous donner connaissance.

00:44:06Oui, je suis d'une honnêteté.

00:44:07Du grand chancelier.

00:44:09À mon avis,

00:44:10ils ne vont pas me la donner tout de suite.

00:44:11Mais bon,

00:44:12comme je ne la demande pas,

00:44:12il n'y aura pas de souci.

00:44:13Pas plus que je sois exprimé

00:44:15publiquement par le président

00:44:16de la République

00:44:16de ne pas avoir sanctionné

00:44:18son prédécesseur

00:44:19ne m'a persuadé

00:44:20de ne pas déférer

00:44:21au devoir de ma recharge

00:44:22et de ne pas mettre en œuvre

00:44:23la règle dont je suis garant.

00:44:25Vous savez la dernière phrase

00:44:26de Mme Bovary ?

00:44:28Il a eu la Légion d'honneur.

00:44:29La Croix d'honneur.

00:44:31C'est M. Hommet.

00:44:32M. Hommet.

00:44:32Le médiocre du livre.

00:44:34Voilà.

00:44:35Et c'est la dernière phrase du livre.

00:44:36C'est d'ailleurs la raison

00:44:37pour laquelle

00:44:37je n'ai pas voulu être décoré

00:44:39de cette Légion d'honneur.

00:44:41À cause de M. Hommet ?

00:44:42À cause de M. Hommet.

00:44:43J'estimais qu'un écrivain,

00:44:45c'était d'ailleurs sous Sarkozy,

00:44:46mais ça n'arrivait à rien

00:44:47à voir avec Sarkozy.

00:44:49On m'avait demandé

00:44:49si je voulais.

00:44:50J'ai dit non, je ne veux pas.

00:44:51Un écrivain doit être libre

00:44:52et ne pas recevoir de médaille.

00:44:54Moi, je suis d'accord.

00:44:55Et vous avez la Légion d'honneur,

00:44:56Philippe Hedger ?

00:44:57Vous l'avez accepté.

00:44:58Mais pourquoi

00:44:58vous l'en donnez par exemple ?

00:45:01Je ne sais pas.

00:45:03Parce que je la méritais probablement.

00:45:05Mais je dirais

00:45:06comme Alphonse Allais,

00:45:07mais je ne me l'applique pas.

00:45:10Le tout,

00:45:10ça n'est pas de la refuser.

00:45:12Il ne faut pas l'avoir mérité.

00:45:13Il y a beaucoup trop de vanité

00:45:18dans le fait de la refuser,

00:45:20sauf chez Richard.

00:45:23Alors ça,

00:45:24celle-là,

00:45:24on ne me l'avait pas faite.

00:45:27Je la reçois,

00:45:28mais par humilité.

00:45:30Quand je l'ai reçue,

00:45:32quand j'ai...

00:45:33Ça, celle-là,

00:45:34on ne l'avait jamais faite.

00:45:35J'ai la Légion d'honneur,

00:45:36mais par humilité.

00:45:37Mais Pascal,

00:45:38vous avez raison,

00:45:38tout le monde l'a en même temps.

00:45:39Quand j'ai vu,

00:45:40d'abord,

00:45:41on n'est pas obligé

00:45:42de la demander.

00:45:43Je ne l'ai jamais...

00:45:44Et ensuite,

00:45:45quand je vois que je la reçois,

00:45:47mon début de phrase,

00:45:49c'est de dire,

00:45:50mais on la donne à des...

00:45:52Je ne me permets pas

00:45:53de dire la fin de la phrase.

00:45:54Et à ce moment-là,

00:45:56je vois que je l'ai.

00:45:57Ah !

00:45:58Et donc,

00:45:58évidemment,

00:46:00en un millième de compte,

00:46:01j'ai changé d'ami.

00:46:03Évidemment.

00:46:04Et alors,

00:46:04vous avez fait une petite fête

00:46:05et tout,

00:46:05pour vous recevoir...

00:46:06Qui vous l'a remis ?

00:46:07Comment ?

00:46:08Qui vous l'a remis ?

00:46:09J'avais demandé

00:46:10à un magistrat

00:46:11que j'estimais,

00:46:12Bruno Cotte,

00:46:13qui était président

00:46:14de la chambre.

00:46:14Et c'était quand ?

00:46:15Quand est-ce que vous l'avez eu ?

00:46:16Je ne sais plus.

00:46:17C'était en...

00:46:17Attendez...

00:46:19Donc vous êtes quoi ?

00:46:19Vous êtes chevalier et officier ?

00:46:21Chevalier, c'est tout.

00:46:22Ah oui, vous n'êtes-tu monté en rade ?

00:46:24Non, mais parce que j'avais eu des propos

00:46:26qui avaient des plus au cercle

00:46:28de François Hollande

00:46:29et je n'ai pas été officier.

00:46:31Ah !

00:46:32Oui, vous n'êtes pas.

00:46:33Vous n'êtes pas.

00:46:34Et pourtant,

00:46:34j'aime bien François Hollande.

00:46:36Oui, mais là,

00:46:37à mon avis,

00:46:38vos passages à l'aile madame,

00:46:39vous allez avoir une petite rosette.

00:46:40Ah !

00:46:41Oh !

00:46:42Si, si, si !

00:46:43Après cette émission,

00:46:45même je ne pourrais pas l'aider.

00:46:46Je pense que l'aile madame,

00:46:48parce que l'aile madame

00:46:49est très influente

00:46:50sur la légion d'honneur

00:46:51et les décorations.

00:46:52L'aile madame,

00:46:53croyez-moi,

00:46:54l'aile madame,

00:46:55parfois,

00:46:55barre des noms, etc.

00:46:57Mais je vais vous dire,

00:46:58je ne déteste pas du tout

00:46:59l'aile monsieur.

00:47:00Moi, je suis...

00:47:01J'aime beaucoup les gens

00:47:02qui travaillent auprès de lui.

00:47:04Bon, bah écoutez,

00:47:06c'est bien

00:47:06que vous soyez en tout cas

00:47:08avec nous ce matin.

00:47:09On va écouter Trump

00:47:10dans la dernière partie de l'émission

00:47:11et on va se voir surtout

00:47:12Bernard-Henri Lévy

00:47:13que vous connaissez.

00:47:14Donc, Sabrina,

00:47:15vous allez vous mettre

00:47:15en face de Bernard-Henri Lévy.

00:47:18Thomas,

00:47:18vous allez rester avec nous.

00:47:20Notre guerre,

00:47:20c'est un film documentaire

00:47:22qui va passer,

00:47:24je crois,

00:47:25sur France Télévision

00:47:26dans quelques heures,

00:47:27dans quelques jours.

00:47:29Et c'est intéressant,

00:47:29le titre.

00:47:30Ça ne vous ennuie pas

00:47:31qu'on...

00:47:32Pardon,

00:47:32je croyais qu'on avait...

00:47:33Non, mais vous êtes un enfant,

00:47:35quoi.

00:47:35Je veux dire,

00:47:36vous êtes en train

00:47:36de faire vos courses

00:47:37avec...

00:47:38Je veux dire...

00:47:39Mais qu'est-ce que vous disiez

00:47:42à monsieur Millet ?

00:47:43Non,

00:47:43c'était drôle.

00:47:44Mais je répondais

00:47:45à une question.

00:47:46Allez, bon,

00:47:46à tout de suite.

00:47:47C'est Richard qui écoute.

00:47:48À tout de suite,

00:47:49à tout de suite.

00:47:52Lévy est avec nous.

00:47:53Bonjour.

00:47:54Bonjour.

00:47:55Et merci d'être avec nous

00:47:56parce que dimanche à 21h

00:47:57sera programmé sur France Télévision

00:47:59Notre guerre.

00:48:00C'est le quatrième film

00:48:01que vous consacrez d'ailleurs

00:48:02à l'Ukraine.

00:48:04Et on va en parler bien sûr

00:48:05assez longuement avec vous.

00:48:06Mais Notre guerre,

00:48:08Notre guerre,

00:48:09je trouve que ce titre,

00:48:10déjà,

00:48:11il est intéressant.

00:48:12Il y a des gens qui disent

00:48:12que ce n'est pas du tout

00:48:13Notre guerre, précisément.

00:48:14Donc vous allez nous en répondre

00:48:17à cette première question

00:48:17dans une seconde.

00:48:18Mais Somaïa Labidi

00:48:19nous rappelle les titres.

00:48:25Deux morts et 17 blessés,

00:48:26dont un grave,

00:48:27après le passage de violences orages

00:48:29sur l'Hexagone hier.

00:48:302 500 interventions de pompiers

00:48:32et près de 100 000 foyers

00:48:34toujours privés d'électricité,

00:48:36principalement dans la partie centrale

00:48:37du pays.

00:48:39Elisabeth Borne rassure les collégiens

00:48:41ce matin qu'ils n'ont pas pu passer

00:48:42leur brevet à cause des dégâts

00:48:44dus aux intempéries.

00:48:45La ministre de l'Éducation

00:48:47en déplacement dans un établissement

00:48:48du 8e arrondissement de Paris

00:48:50assure qu'ils ne seront pas pénalisés.

00:48:52Près de 866 000 d'entre eux

00:48:54planchent actuellement sur cette épreuve

00:48:56symboliquement importante,

00:48:58mais dont l'obtention

00:48:59n'est toutefois pas nécessaire.

00:49:00C'est certes pour le passage en seconde.

00:49:03Et puis la proposition de loi

00:49:04sur l'interdiction de mariage

00:49:06des personnes en situation irrégulière

00:49:07arrive à l'Assemblée.

00:49:09Un texte porté par l'Union des Droites

00:49:11pour la République,

00:49:12le parti d'Éric Ciotti.

00:49:13Le député des Alpes-Maritimes

00:49:15qui peut d'ores et déjà

00:49:16compter sur les voix de la droite

00:49:17espère pouvoir convaincre

00:49:18le camp présidentiel

00:49:19autour de cette proposition.

00:49:21Merci Soumaïa.

00:49:22Notre Guerre, j'ai eu la chance

00:49:23de voir ce film.

00:49:24C'est un film extrêmement intéressant,

00:49:26très intelligent,

00:49:27avec des moments forts,

00:49:28notamment lorsque vous êtes

00:49:29avec Zelensky.

00:49:31C'est un film, j'ai envie de dire,

00:49:32de journaliste,

00:49:32un film de témoignage,

00:49:33mais avec une sensibilité

00:49:34qui est la vôtre,

00:49:35un regard qui est le vôtre

00:49:36et qui, effectivement,

00:49:38est souvent émouvant,

00:49:39poignant.

00:49:40On en parle avec Laurence Ferrari

00:49:41qui a vu également le film

00:49:42et qui l'a trouvé absolument formidable.

00:49:43Mais, notre guerre.

00:49:46J'entends des gens qui disent

00:49:46mais ce n'est pas du tout notre guerre.

00:49:49Donc, déjà, au cœur du titre,

00:49:52il y a une interrogation.

00:49:53Mais c'est à ces gens

00:49:55que je m'adresse,

00:49:56que s'adresse le film,

00:49:58aux gens qui ne comprennent pas

00:49:59qu'en effet,

00:50:01ce qui se joue en Ukraine,

00:50:03c'est pour l'économie européenne,

00:50:07pour les valeurs européennes,

00:50:09pour le futur de nos enfants,

00:50:10est absolument essentiel.

00:50:12Voilà.

00:50:12C'est ce que disent

00:50:13les soldats ukrainiens.

00:50:15C'est ce qu'on ressent

00:50:16quand on est sur le terrain.

00:50:18Et peut-être plus important,

00:50:19c'est ce que disent les Russes.

00:50:21Il faut juste écouter,

00:50:22comme toujours,

00:50:22vous savez ce que disent

00:50:23les dictateurs.

00:50:24Il fallait écouter

00:50:26ce que disaient

00:50:26les aïatollahs en Iran.

00:50:29Il fallait écouter

00:50:29ce que disait Bachar Al-Assad.

00:50:30Il fallait écouter

00:50:31ce que disait Hitler.

00:50:32Je dis, aujourd'hui,

00:50:33Poutine dit quoi ?

00:50:34Il dit,

00:50:35mon objectif,

00:50:36c'est l'Europe.

00:50:37Mon objectif,

00:50:38c'est de démembrer

00:50:39cette création artificielle.

00:50:41c'est une culture décadente,

00:50:44ces pays à l'agonie

00:50:46que sont les pays européens.

00:50:47Moi, je suis un Européen fier

00:50:49d'être Européen.

00:50:50Je suis un Occidental fier

00:50:51d'être Occidental.

00:50:53Donc, je pense

00:50:54que les Ukrainiens

00:50:55me défendent,

00:50:56mènent une guerre

00:50:57de résistance.

00:51:00Et vous pensez

00:51:00qu'il y a un danger,

00:51:01par exemple ?

00:51:01Vous pensez que les Russes

00:51:02peuvent venir à Paris

00:51:02demain matin ?

00:51:03Que Poutine, pardonnez-moi,

00:51:05peut venir à Paris

00:51:05demain matin ?

00:51:06Il ne va pas venir

00:51:07à Paris demain matin.

00:51:08Mais en revanche,

00:51:09si les Ukrainiens

00:51:10ne faisaient pas rempart

00:51:11de leur corps,

00:51:13de leur âme,

00:51:14de leur sang,

00:51:15je pense, en effet,

00:51:16que la Russie de Poutine

00:51:19ferait ce qu'elle dit,

00:51:20c'est-à-dire qu'elle avancerait.

00:51:22Alors, avant Paris,

00:51:23il y avait les pays baltes,

00:51:24vous savez, la Pologne.

00:51:25Je n'ai pas envie, moi,

00:51:27d'une crise majeure

00:51:29contre un pays de l'OTAN

00:51:31qui déclencherait,

00:51:32pour le coup,

00:51:32une apocalypse.

00:51:33Vous savez ce que c'est que l'OTAN,

00:51:36vous savez ce que c'est que l'article 5,

00:51:37vous savez comment ça fonctionne.

00:51:38Imaginez une seconde la situation.

00:51:40Donc, si les Russes

00:51:42n'avancent pas en Europe,

00:51:44c'est parce qu'ils ont,

00:51:46face à eux,

00:51:47ce rempart humain,

00:51:50ces hommes et ces femmes

00:51:51d'une bravoure incroyable

00:51:53qui nous défendent.

00:51:54Je trouve que c'est ça

00:51:55qui est très fort dans votre film.

00:51:57Au-delà de l'aspect géopolitique,

00:52:00c'est les témoignages,

00:52:01c'est les jeunes femmes

00:52:02que vous rencontrez

00:52:03et une femme qui a perdu son mari,

00:52:05une autre qui est handicapée.

00:52:06Et ce peuple ukrainien

00:52:08dont vous parlez,

00:52:09qui est depuis 2014,

00:52:11depuis la Crimée,

00:52:13ce peuple qui se tient debout

00:52:14et à qui vous rendez hommage

00:52:16et vous êtes allé dans des villes martyres,

00:52:18dans le Lombas régulièrement,

00:52:20et ce rapport-là.

00:52:22Et lorsque je vois vos films,

00:52:23on avait déjà eu d'ailleurs

00:52:24cette conversation ensemble,

00:52:27on se dit,

00:52:27pourquoi ?

00:52:29Qu'est-ce qui vous motive

00:52:30à aller témoigner

00:52:32de cette réalité,

00:52:34d'aller sur le terrain,

00:52:34de vous mettre d'ailleurs

00:52:35parfois en danger ?

00:52:36Parce que quand on voit

00:52:36là où vous êtes,

00:52:38de temps en temps,

00:52:38ça bastonne,

00:52:39ça tape fort.

00:52:40Mais vous avez ce souci,

00:52:42cette volonté,

00:52:43de témoigner de cette réalité ?

00:52:45D'abord,

00:52:46ce qu'on vient de se dire,

00:52:48contrairement à d'autres,

00:52:49je pense en effet

00:52:50que c'est notre guerre

00:52:50et que ça nous concerne.

00:52:52Et deuxièmement,

00:52:53que vous dire,

00:52:54j'aime la grandeur,

00:52:57j'aime les grands peuples,

00:52:59j'aime les femmes

00:52:59et les hommes

00:53:00qui se tiennent bien

00:53:01face à la tragédie,

00:53:03face au grand malheur.

00:53:04Et les Ukrainiens

00:53:04sont magnifiques.

00:53:06Ils sont magnifiques

00:53:07d'héroïsme,

00:53:08j'aime les héros.

00:53:09Moi, j'ai été élevé

00:53:11dans une famille

00:53:12où on m'a appris

00:53:13que la plus noble

00:53:15confrérie du monde,

00:53:17c'était les compagnons

00:53:18de la libération

00:53:19et plus généralement

00:53:21les Français libres

00:53:22et l'armée d'Afrique

00:53:23dont mon père

00:53:24a été l'un des héros.

00:53:27J'ai été élevé

00:53:27dans cette idée-là

00:53:28qu'il y a des moments

00:53:29où il est beau

00:53:31que des hommes

00:53:32se hissent,

00:53:33attendez,

00:53:33soient un peu plus grands

00:53:34qu'eux-mêmes.

00:53:35Ils se hissent

00:53:36un peu au-dessus de même.

00:53:37Et c'est ce que

00:53:38depuis 2014,

00:53:39je vois en Ukraine,

00:53:40ce tout petit pays

00:53:41face à cette immense Russie

00:53:43qui veut le néantiser,

00:53:46qui veut le détruire,

00:53:48le petit,

00:53:48le grand veut détruire

00:53:49le petit

00:53:49et qui font front,

00:53:53pardon,

00:53:53je trouve ça admirable.

00:53:54Oui,

00:53:54mais ils sont quoi ?

00:53:55Pardon ?

00:53:56Ils sont quoi ?

00:53:57Ils sont patriotes ?

00:53:58Et le patriotisme

00:53:59de temps en temps

00:54:00ou le nationalisme

00:54:01parce qu'il y a...

00:54:02C'est pas pareil.

00:54:02Ah, on dit

00:54:03c'est pas pareil.

00:54:04Bon, c'est la...

00:54:04Oui, Romain Garry

00:54:05dit c'est pas pareil.

00:54:06D'accord, on est d'accord.

00:54:07Mais bon,

00:54:08il y a quand même

00:54:08des petites passerelles.

00:54:09Garry, c'est pas n'importe qui.

00:54:11Oui.

00:54:11Le grand écrivain.

00:54:12Et la phrase,

00:54:13honnêtement,

00:54:14elle est assez définitive.

00:54:16Le patriotisme,

00:54:17c'est l'amour des siens

00:54:18et le nationalisme,

00:54:19c'est la détestation

00:54:20des autres.

00:54:21C'est une formule.

00:54:22C'est une formule.

00:54:23Oui, c'est une formule.

00:54:24Ils amassent assez bien

00:54:26la vérité.

00:54:27Et je peux vous dire,

00:54:28en Ukraine en tout cas,

00:54:30ils sont patriotes,

00:54:31ça veut dire

00:54:31qu'ils aiment les leurs.

00:54:33Ils défendent leur terre,

00:54:34ils défendent leur famille

00:54:35et ils défendent leur continent.

00:54:37C'est-à-dire qu'ils défendent

00:54:37Pascal Praud,

00:54:38ils défendent Philippe Bilger,

00:54:40ils défendent les Européens.

00:54:41Et ils ont vraiment...

00:54:43Et là,

00:54:43c'est pas une formule.

00:54:44Ils le vivent

00:54:45dans leur chair.

00:54:45et ils détestent personne.

00:54:47Il n'y a pas de détestation.

00:54:49Mais ceux qui,

00:54:49en France,

00:54:50veulent défendre parfois

00:54:51leur identité,

00:54:53leur culture,

00:54:54leur valeur...

00:54:55Je ne vais pas me ramener à ça.

00:54:56Ah ben,

00:54:57je ne vais pas vous ramener à ça.

00:54:58Pourquoi je ne vous ramènerai pas à ça ?

00:54:59Moi, je vous ramène à ça,

00:55:00au contraire.

00:55:01Ça dépend comment on l'a dit.

00:55:02Mais attendez,

00:55:03c'est marrant,

00:55:04votre réponse.

00:55:05Je vous ramène précisément à ça

00:55:08parce qu'on est au cœur

00:55:09de ça aujourd'hui.

00:55:10Non, parce qu'on est en...

00:55:11Oui.

00:55:12On est au cœur.

00:55:13La société française,

00:55:14elle est au cœur de ça.

00:55:15Une guerre mondiale.

00:55:16On est au cœur

00:55:17d'une guerre mondiale.

00:55:19Eh bien, si.

00:55:20Regardez ce qui se passe en Iran.

00:55:22Regardez ce qui se passe.

00:55:24Regardez la manière

00:55:24dont Israël,

00:55:26autres pays...

00:55:26J'entends,

00:55:27on en parlera tout à l'heure.

00:55:28Vous trouvez que les guerres

00:55:28sont jumelles, d'ailleurs.

00:55:30Moi, je vous renvoie à ça

00:55:31parce que j'entends,

00:55:33effectivement,

00:55:34Bernard-Henri Lévy,

00:55:35il est bien gentil.

00:55:36Il va défendre l'Ukraine

00:55:38aux Ukrainiens

00:55:39à 3000 kilomètres de Paris.

00:55:42Mais en France,

00:55:44ceux qui sont parfois

00:55:45attachés à cette culture,

00:55:47racines chrétiennes,

00:55:48un rapport au monde,

00:55:50un rapport aux femmes,

00:55:51etc.

00:55:51Là-dessus,

00:55:52il n'est pas aussi offensif.

00:55:54Je vais le dire comme ça.

00:55:55Mais mon cher,

00:55:57je vais défendre en Ukraine

00:55:59une certaine idée de la France,

00:56:02comme dit l'autre.

00:56:02Vous savez, je suis...

00:56:03Ils le savent.

00:56:04Je suis un écrivain français,

00:56:06fier d'être français.

00:56:07Oui, mais il faut le défendre aussi

00:56:08en France, parfois,

00:56:10une certaine idée de la France.

00:56:11Oui, mais comme je pense aussi

00:56:12que la France est vraiment grande

00:56:14quand elle a du souffle,

00:56:18quand elle a de l'ampleur,

00:56:19quand elle est grande aussi

00:56:21pour d'autres qu'elle-même,

00:56:23eh bien, en effet,

00:56:24j'aime bien défendre

00:56:25les couleurs de la France.

00:56:27Autrefois, face à Daesh,

00:56:29quand je filmais

00:56:31la libération de Mossoul,

00:56:32autrefois à Sarajevo

00:56:36face aux serbes

00:56:37et aujourd'hui,

00:56:39face aux anti-français,

00:56:42aux anti-européens russes

00:56:43aux côtés des ukrainiens.

00:56:45Je défends la France.

00:56:46Ça ne m'empêche pas

00:56:47de la défendre

00:56:48parce que j'ai de plus cher

00:56:50qui est notre langue.

00:56:52Notre guerre.

00:56:54Notre guerre après l'Ukraine au cœur,

00:56:56j'ai le dit,

00:56:56après également Slava-Ukraine.

00:56:58Pourquoi l'Ukraine ?

00:56:59C'est le quatrième film.

00:57:01Un journal de bord

00:57:02que je continue.

00:57:04Exactement.

00:57:04Alors, je voulais vous faire écouter

00:57:05quand même,

00:57:06réagir sur l'actualité,

00:57:07forcément,

00:57:07et vous dites d'ailleurs

00:57:08Iran-Israël,

00:57:09c'est la guerre jumelle.

00:57:12C'est la même chose,

00:57:13au fond,

00:57:13c'est...

00:57:14Vous faites un parallèle,

00:57:15d'ailleurs, je trouve,

00:57:16entre l'Iran

00:57:16et, comment dire,

00:57:18entre Poutine

00:57:19et l'Ayatollah

00:57:20ou le régime des Mollahs.

00:57:23À choisir,

00:57:23je préfère vivre à Moscou

00:57:24qu'à Teheran quand même,

00:57:26si j'ai le choix.

00:57:27Je vous déconseille

00:57:29l'Inde et l'autre.

00:57:29Je suis bien d'accord avec vous.

00:57:31Mais dans l'Inde,

00:57:32dans la hiérarchie de l'horreur,

00:57:34dans la hiérarchie de l'horreur,

00:57:36il me semble,

00:57:37il me semble

00:57:38que Poutine

00:57:40n'est pas...

00:57:41Il faut toujours prendre

00:57:42des exemples concrets.

00:57:44Si j'ai le choix.

00:57:44Il y a dans mon film

00:57:45un témoignage

00:57:46qui ne vous a pas échappé,

00:57:48qui est assez glaçant.

00:57:50C'est le témoignage

00:57:51du président Zelensky

00:57:53à la fin du film

00:57:53qui me parle du scandale

00:57:55des enfants ukrainiens volés.

00:57:57Oui, tout à fait.

00:57:57D'accord ?

00:57:58Il révèle cela,

00:58:00qu'il y a plusieurs dizaines

00:58:01de milliers d'enfants ukrainiens

00:58:03que les Russes volent,

00:58:05ramènent en Russie,

00:58:07mettent dans des maisons

00:58:07de redressement

00:58:08ou dans des camps

00:58:09de rééducation,

00:58:10leur donnent des nouveaux passeports,

00:58:12leur changent d'identité,

00:58:13et quand ils sont bien,

00:58:15quand le cerveau a été lavé,

00:58:16les envoient au front

00:58:18combattre leur propre pays.

00:58:19D'accord ?

00:58:20Ils en font des enfants soldats.

00:58:21Ça, moi, ça me rappelle quelque chose.

00:58:24Ça me rappelle

00:58:24les enfants soldats

00:58:26de Daesh

00:58:27qu'on appelait là-bas

00:58:29les lionceaux

00:58:30du califat.

00:58:32Et ça, c'était le style.

00:58:34Alors, ce n'étaient pas

00:58:34les Iraniens,

00:58:35c'étaient les Sunnites.

00:58:36Enfin, c'était

00:58:37l'islamisme radical.

00:58:38Voilà un exemple

00:58:39où, honnêtement,

00:58:41la parenté, disons,

00:58:44entre les deux systèmes

00:58:45me paraît aveuglante,

00:58:46aussi aveuglante

00:58:47que leurs alliances,

00:58:48leurs partenariats stratégiques,

00:58:50leurs déclarations

00:58:51d'amitié éternelle,

00:58:52qui ne les a pas là,

00:58:53et qui fait que,

00:58:55honnêtement,

00:58:55je préfère, moi,

00:58:56vivre en France,

00:58:57défendre la France

00:58:58et défendre l'Europe

00:58:59qu'avoir à choisir un jour

00:59:00entre être iranien ou russe.

00:59:02J'entends ce que vous dites.

00:59:03Bon, vous avez écouté Trump

00:59:04hier après-midi ?

00:59:05Oui.

00:59:06Vous l'avez écouté

00:59:06pendant les trois quarts d'heure ?

00:59:08Ou pas ?

00:59:09Vous faisiez peut-être autre chose ?

00:59:11Oui, je n'ai pas écouté

00:59:11les trois quarts d'heure.

00:59:12Bon, il y avait une sorte de show

00:59:13hier qui est tout à fait saisissant.

00:59:15C'est la manière indigne

00:59:17dont il a traité

00:59:17les journalistes

00:59:20qui étaient face à lui.

00:59:21C'est à ça

00:59:22que vous faites à lui ?

00:59:22Oui.

00:59:23Vous dites indigne,

00:59:24mais en même temps,

00:59:24et c'est ça,

00:59:25je le disais hier soir,

00:59:28comment dire,

00:59:28il porte,

00:59:30moi, c'est comme ça

00:59:30que je l'ai analysé,

00:59:31la voix de son électorat

00:59:33qu'on a marre

00:59:34que des élites

00:59:35que vous représentez,

00:59:37que je représente,

00:59:37bien sûr,

00:59:38les journalistes,

00:59:39les écrivains,

00:59:40etc.,

00:59:41leur disent comment

00:59:42penser, au fond.

00:59:43Voilà.

00:59:44Et une des raisons,

00:59:45sans doute,

00:59:46de la victoire de Trump,

00:59:47c'est qu'il est rentré

00:59:48précisément dans la moulure

00:59:49de ce qu'on appelle

00:59:50l'intelligentsia,

00:59:51l'élite,

00:59:51vous appelez ça

00:59:52comme vous voulez.

00:59:53Il y a manière et manière

00:59:54de faire les choses.

00:59:55On n'est pas obligé

00:59:55de dire cela

00:59:56avec vulgarité.

00:59:57C'est-à-dire...

00:59:58Oui, très vulgaire.

00:59:59Donc, un débat

01:00:02sur le sujet

01:00:03que vous dites,

01:00:04sur les deux pouvoirs,

01:00:05le pouvoir de la presse

01:00:06et le pouvoir politique,

01:00:08ça, c'est légitime.

01:00:09Dire que la presse

01:00:10a peut-être

01:00:11un pouvoir exorbitant,

01:00:14on peut,

01:00:15ce n'est pas mon opinion,

01:00:16mais on peut...

01:00:16Mais il n'est pas exorbitant,

01:00:17mais...

01:00:18Mais pas de la manière...

01:00:20Mais les peuples

01:00:21ont le sentiment

01:00:22de ne pas être écoutés.

01:00:23Ils ont le sentiment

01:00:24de ne pas être écoutés,

01:00:25Bernard-Henri Lévy.

01:00:26Moi, hier,

01:00:26on a parlé de quoi ?

01:00:28On a parlé de l'écologie,

01:00:29on a parlé de l'électricité,

01:00:31on a parlé de la voiture électrique.

01:00:32Ils ne sont pas entendus.

01:00:33Les gens,

01:00:33ils ne veulent pas

01:00:33de voiture électrique.

01:00:34Et on leur impose

01:00:35une voiture électrique.

01:00:36C'est un détail.

01:00:38En quoi est-ce qu'humilier

01:00:38les journalistes

01:00:39donne le sentiment

01:00:40au peuple

01:00:40qu'ils les écoutent ?

01:00:41Parce que, justement,

01:00:42ce peuple,

01:00:43il est content d'avoir,

01:00:44on peut l'analyser comme ça,

01:00:45une sorte de porte-parole

01:00:46qui, effectivement,

01:00:47dit ce que les types

01:00:50de son fauteuil

01:00:51auraient envie de dire

01:00:51avec vulgarité,

01:00:52comme vous dites.

01:00:53Alors, écoutez cet échange

01:00:54quand même,

01:00:54moi, qui m'a amusé

01:00:55avec Mark Root,

01:00:56qui est donc le spécialiste,

01:00:57pas le spécialiste d'ailleurs,

01:00:58qui est le secrétaire général

01:00:59de l'OTAN.

01:01:00Mais lui-même,

01:01:01dans le rapport,

01:01:02vous savez,

01:01:03la communication verbale,

01:01:05non verbale plutôt,

01:01:06elle existe,

01:01:07le rapport comportemental.

01:01:09Et vous voyez,

01:01:09Mark Root,

01:01:10qui est comme un enfant

01:01:11en train de rire

01:01:11devant Trump.

01:01:13Et il y a quelque chose

01:01:14de saisissant

01:01:15que je vous propose

01:01:16de voir dans cet extrait.

01:01:18Il l'appelle Daddy.

01:01:18Ils ne vont pas se battre

01:01:19entre eux.

01:01:20Ils en ont fini.

01:01:21Ils se sont disputés

01:01:22violemment comme deux enfants

01:01:22dans une cour de récréation.

01:01:24Vous savez,

01:01:24ils se battent comme des fous.

01:01:25Vous ne pouvez pas les arrêter.

01:01:27Laissez-les se battre

01:01:28environ 2-3 minutes.

01:01:29Puis, c'est plus facile

01:01:29de les arrêter.

01:01:31Alors, Daddy doit parfois

01:01:32hausser le ton

01:01:33pour les faire arrêter.

01:01:34Il faut utiliser

01:01:34un langage fort.

01:01:35Tout le monde a vu

01:01:35qu'il fallait utiliser

01:01:36un certain mot.

01:01:38Donc, il parle évidemment

01:01:39de l'Iran,

01:01:40de la guerre Iran-Israël.

01:01:41Et Mark Root dit

01:01:42Daddy.

01:01:43Il dit,

01:01:43vous êtes Daddy.

01:01:44Mais vous,

01:01:44ça ne vous choque pas

01:01:45qu'ils disent

01:01:45des Israéliens

01:01:46et des Iraniens

01:01:47que c'est comme des enfants

01:01:49qui se disent...

01:01:49Mais évidemment que ça me choque.

01:01:50Ce n'est même pas

01:01:51que ça me choque.

01:01:51C'est grotesque.

01:01:52Ah, mais c'est plus que grotesque.

01:01:53Oui.

01:01:54C'est extrêmement dangereux.

01:01:56Franchement.

01:01:57Et voir Donald Trump...

01:01:58Mais vous lui avez dit merci.

01:01:59Au début.

01:02:00Vous lui avez dit merci.

01:02:02Je lui ai dit merci

01:02:03lorsque il a frappé

01:02:04la centrale nucléaire

01:02:06de Fordo.

01:02:06Oui.

01:02:07Je ne lui ai pas dit merci

01:02:08quand il a dit

01:02:09allez, maintenant c'est terminé.

01:02:10Je siffle la fin

01:02:11de la récré.

01:02:12La guerre,

01:02:14alors à votre avis...

01:02:17Comment dire ?

01:02:17Il dit tout ça.

01:02:18Quand je le vois renvoyer

01:02:19dos à dos.

01:02:20Non, attendez.

01:02:20Quand je le vois renvoyer

01:02:21dos à dos

01:02:22les Israéliens

01:02:23et les Iraniens

01:02:24je ne lui dis pas merci.

01:02:26Ce que je viens d'entendre

01:02:27là est dégueulasse.

01:02:27J'entends bien

01:02:28mais pardonnez-moi

01:02:29ce n'est pas ça

01:02:29qui m'intéresse.

01:02:30Ce qui m'intéresse

01:02:31c'est pourquoi il le dit.

01:02:32Deux solutions.

01:02:32Il est complètement stupide.

01:02:34Non, il le pense.

01:02:35Bon, il le pense.

01:02:36Oui, mais s'il le pense

01:02:36il pense des choses stupides.

01:02:38Ou alors il y a

01:02:39une stratégie derrière.

01:02:40Oui.

01:02:41Oui.

01:02:41C'est quoi l'analyse ?

01:02:42Si on cherche à décrypter

01:02:43le Trump

01:02:44c'est quoi le Trumpisme ?

01:02:45Vous n'en avez pas marre

01:02:46face à des enjeux

01:02:48comme celui-là

01:02:49face à une guerre existentielle

01:02:50comme celle

01:02:51que mène Israël.

01:02:52Est-ce que vous avez

01:02:53vraiment envie

01:02:54d'entrer dans la stratégie

01:02:56de Trump ?

01:02:57J'ai envie de comprendre.

01:02:58Oui, moi j'ai envie de comprendre

01:02:59mais j'ai surtout envie

01:03:00de soutenir les Israéliens

01:03:03face à l'affront

01:03:04qu'ils viennent d'essuyer là.

01:03:06Quand on leur dit

01:03:06qu'ils sont comme des garnements

01:03:08qui se battent

01:03:09contre un autre garnement

01:03:10alors qu'ils défendent

01:03:11encore leur pays

01:03:12encore plus petit que l'Ukraine

01:03:14leur démocratie exemplaire

01:03:16face à un Iran

01:03:17qui est l'absolu

01:03:20du totalitarisme aujourd'hui

01:03:21et qu'on les traite

01:03:22comme des enfants

01:03:23qu'on va séparer

01:03:24c'est offensant.

01:03:26Voilà.

01:03:27Moi c'est ça que j'ai

01:03:28c'est ça la réaction

01:03:28que j'ai.

01:03:30C'est ça que j'ai envie de dire.

01:03:31Alors que Trump

01:03:33flatte son électorat

01:03:34qu'il aille dans le sens

01:03:36de la partie isolationniste

01:03:37du parti républicain

01:03:39c'est possible

01:03:41bien sûr

01:03:41et bien c'est navrant

01:03:43pour l'Amérique que j'aime

01:03:44et pour les républicains

01:03:47que je connais

01:03:48moi je suis assez vieux

01:03:49pour avoir connu

01:03:50l'époque Ronald Reagan

01:03:51l'époque John McCain

01:03:53qui étaient des républicains

01:03:55comme Trump

01:03:55mais qui avaient eux aussi

01:03:57le sens

01:03:58le sens de la vraie grandeur

01:04:00de l'Amérique.

01:04:01J'entends ce que vous dites

01:04:02mais vous ne prenez pas en compte

01:04:04pourquoi Trump est élu.

01:04:07C'est à dire qu'il y a un moment

01:04:08vous ne prenez pas en compte

01:04:10que Trump

01:04:10c'est une réponse

01:04:11à ce que les autres

01:04:12n'ont pas fait

01:04:13et c'est ce qui arrivera

01:04:14peut-être aussi en France

01:04:15c'est qu'à force

01:04:16de ne pas écouter les peuples

01:04:18tu finis avec Trump

01:04:19et ça vous ne voulez pas

01:04:20l'entendre.

01:04:21Oui mais non

01:04:22regardez Emmanuel Macron

01:04:24vous êtes amis avec Emmanuel Macron

01:04:26est-ce que vous suivez

01:04:27ce qui se passe à New York

01:04:27en ce moment ?

01:04:29Vous avez un maire d'extrême gauche

01:04:30un militant d'extrême gauche

01:04:32pro-palestinien

01:04:33qui le 8 octobre

01:04:35a soutenu le Hamas

01:04:37et a condamné Israël

01:04:39il s'appelle Mamdani

01:04:40il va sans doute être élu

01:04:42maire de New York

01:04:43alors lui aussi

01:04:44c'est parce qu'on n'a pas voulu entendre

01:04:47ce que disait le peuple de New York

01:04:48le vrai sujet

01:04:50c'est que

01:04:51quand vous avez des hommes

01:04:52comme celui-là

01:04:53ce futur maire de New York

01:04:55anti-israélien

01:04:57pro-palestinien

01:04:59qui pense qu'il faut globaliser

01:05:01l'intifada

01:05:01c'est son programme pour New York

01:05:03et quand vous avez Donald Trump

01:05:04qui renvoie dos à dos

01:05:05les aïtolas

01:05:06et Benjamin Netanyahou

01:05:08il y a un moment quand même

01:05:09Vous pouvez s'inquiéter

01:05:10Oui il faut un peu plus

01:05:12moi je suis un peu plus qu'inquié

01:05:13je suis révolté

01:05:15et je ne me contente pas

01:05:16de l'idée

01:05:17que c'est parce qu'on n'a pas été

01:05:18assez à l'écoute des peuples

01:05:20il faut l'écouter des peuples

01:05:21il faut aussi leur expliquer

01:05:22et un grand président américain

01:05:26aurait expliqué au contraire

01:05:28ce que nous disons en ce moment

01:05:30c'est-à-dire la différence de nature

01:05:32qui sépare

01:05:33Israël et l'Iran

01:05:34ou l'Ukraine et la Russie

01:05:35bon et il l'a fait Donald Trump

01:05:37il l'a fait pardonnez-moi

01:05:38Emmanuel Macron ça

01:05:39il ne l'a pas fait sur Israël

01:05:41suffisamment

01:05:42et il l'a fait sur l'Ukraine

01:05:44et pourquoi ?

01:05:45pourquoi la grille de lecture

01:05:46est différente alors que

01:05:47la guerre est jumelle ?

01:05:49mais parce que

01:05:50les hommes sont ce qu'ils sont

01:05:52ils sont faillibles

01:05:54il y a des moments

01:05:55où ils ont raison

01:05:56des moments où ils se trompent

01:05:57je pense

01:05:58est-ce qu'il y a des raisons

01:06:00franco-françaises ?

01:06:03est-ce qu'en clair

01:06:04il y a des

01:06:05comment dire

01:06:06des français

01:06:07à qui on parle

01:06:09lorsqu'on parle

01:06:10de ce qui se passe en Israël ?

01:06:12et pas forcément

01:06:13des français juifs

01:06:14il y a aussi d'autres

01:06:15c'est possible

01:06:16c'est possible ou c'est certain ?

01:06:18là j'en sais un peu plus

01:06:20peut-être

01:06:21sur ce qu'il peut y avoir

01:06:22dans la tête d'un président français

01:06:24que dans la tête

01:06:25d'un président américain

01:06:26je ne crois pas que ça soit

01:06:27celle essentielle

01:06:27je ne crois pas que ça soit ça

01:06:29qui joue véritablement

01:06:31alors pourquoi ?

01:06:32pourquoi il a une grille

01:06:33de lecture différente ?

01:06:34pourquoi il ne dit pas

01:06:34la même chose

01:06:35alors que

01:06:35parce qu'il y a une longue

01:06:36tradition française

01:06:37tradition du Quai d'Orsay

01:06:39tradition de la politique

01:06:40étrangère

01:06:40la politique arabe

01:06:41de la France

01:06:42tradition qui vient

01:06:43à la fois de l'extrême gauche

01:06:43et de l'extrême droite

01:06:44et un peu du gaullisme

01:06:45pro-arabe

01:06:47c'est ça

01:06:48on a ça depuis

01:06:49je ne sais pas

01:06:51Philippe Berthelot

01:06:52cette politique arabe

01:06:54de la France

01:06:54elle est très très ancienne

01:06:55et elle ne dépend pas

01:06:57de telle ou telle

01:06:58conjoncture électorale

01:06:59en revanche

01:07:00Macron

01:07:00dans l'autre guerre

01:07:03qui moi en tout cas

01:07:04me semble

01:07:06nous concerner

01:07:09de très près

01:07:09c'est à dire

01:07:10la guerre entre la Russie

01:07:10et l'Ukraine

01:07:11il a les bons réflexes

01:07:12et il est

01:07:14le visage

01:07:15du monde libre

01:07:15contrairement à Trump

01:07:16je voulais vous faire écouter

01:07:18Trump avec des journalistes

01:07:20parce que c'est aussi intéressant

01:07:21ce qu'il dit

01:07:22le New York Times

01:07:25le CNN

01:07:25vous connaissez bien

01:07:26le New York Times

01:07:27qui quand même

01:07:28aujourd'hui

01:07:28le New York Times

01:07:29c'est comme le monde

01:07:29c'est la même ligne éditoriale

01:07:31elle est contestable

01:07:33donc effectivement

01:07:35vous avez un président

01:07:36qui là aussi

01:07:36rentre dans la moulure

01:07:37elle est contestable

01:07:39c'est différent

01:07:39rentrer dans la moulure

01:07:41c'est pas dire

01:07:41c'est pas contestable

01:07:42il est un peu agacé

01:07:43ils ont le sentiment

01:07:44je vous assure

01:07:45je fais juste une parenthèse

01:07:46je vois comment le monde

01:07:48parle de ces news

01:07:50comment le monde

01:07:52a rendu compte

01:07:54de ce qui s'est passé

01:07:55mardi

01:07:56dans la soirée

01:07:58où Jordan Bardella

01:07:59le sommet des libertés

01:08:00j'ai lu

01:08:01je vous assure

01:08:03ce sont des confrères

01:08:05mais manifestement

01:08:07il y a un prisme

01:08:09il y a un prisme

01:08:11il y a un prisme

01:08:12écoutez

01:08:12il y a un prisme

01:08:13c'est pas

01:08:13vous découvrez quand même

01:08:14pas que dans un pays

01:08:15non mais c'est

01:08:16les grands journaux

01:08:17ont un prisme

01:08:18oui mais j'ai l'impression

01:08:18on peut être d'accord

01:08:19avec l'opprisme ou pas

01:08:20j'ai l'impression

01:08:21que ça sera

01:08:21il m'arrive de lire

01:08:22des éditoriaux dans le monde

01:08:24sur la guerre

01:08:25israélo

01:08:26j'imagine

01:08:26ça ne doit pas vous plaire

01:08:27qui me choque

01:08:29il m'arrive de lire

01:08:31il y a une couleur

01:08:32pro-palestinienne

01:08:32dans le monde

01:08:33oui ou non

01:08:33il y a souvent

01:08:34une couleur pro-palestinienne

01:08:36mais je rends

01:08:37mais non

01:08:38ça dépend

01:08:38heureusement

01:08:40heureusement pas

01:08:41heureusement pas

01:08:41systématiquement

01:08:42ah bon

01:08:42et la FP

01:08:43l'AFP

01:08:46je ne suis pas abonné

01:08:47au fil de l'AFP

01:08:48contrairement à vous

01:08:49qui en avez la chance

01:08:50donc je n'ai pas

01:08:51les dépêches

01:08:52de l'AFP

01:08:53en continu

01:08:53mais

01:08:54qu'il y ait un prisme

01:08:55c'est évident

01:08:56on discute

01:08:57on ouvre le débat

01:08:59on conteste

01:09:00on ne rentre pas

01:09:01dans la moulure

01:09:01pour reprendre votre mot

01:09:03hier par exemple

01:09:04Dominique de Villepin

01:09:04a été interrogé

01:09:06il y a tapis rouge

01:09:07en ce moment

01:09:07de Dominique de Villepin

01:09:08on connait ses positions

01:09:09tapis rouge

01:09:10à France Inter

01:09:11tapis rouge

01:09:12quotidien

01:09:13bon

01:09:14l'émission de

01:09:15Yann Barthès

01:09:15c'est des émissions

01:09:16quand même

01:09:17qui font

01:09:17comment dire

01:09:18qui font l'opinion

01:09:20qui sont des indicateurs

01:09:21ça vous interpelle

01:09:23ça vous intéresse

01:09:23ça n'existait pas

01:09:25de la même manière

01:09:26il y a 20 ans

01:09:26ça me choque

01:09:27moi je pense que

01:09:29ce qui se passe

01:09:30autour de Dominique de Villepin

01:09:31aujourd'hui

01:09:32est très inquiétant

01:09:33parler de la France

01:09:34alors ça c'est vraiment

01:09:34inquiétant pour la France

01:09:35cette espèce de ralliement

01:09:37de l'extrême gauche

01:09:39et de l'extrême droite

01:09:40ou de la droite ultra

01:09:41à Dominique de Villepin

01:09:43pour une raison

01:09:45c'est parce qu'il tape

01:09:46sur Israël

01:09:48du jour au lendemain

01:09:49c'est ça son

01:09:49son principal

01:09:50argument de campagne

01:09:52comme Jean-Luc Mélenchon

01:09:54il y a là quelque chose

01:09:55bien sûr

01:09:56qui m'inquiète

01:09:56sur la santé

01:09:57démocratique

01:09:59de notre pays

01:10:00mais les médias

01:10:01les médias

01:10:02ils sont le reflet de ça

01:10:03et puis ils l'encouragent aussi

01:10:05naturellement

01:10:06on ne sait jamais

01:10:08quelle est la part

01:10:09dans les médias

01:10:10de la façon

01:10:11dont ils reflètent

01:10:12une réalité

01:10:13et de la façon

01:10:14dont ils la créent

01:10:15mais bien sûr

01:10:16que c'est ça

01:10:17on a le droit

01:10:18d'être révolté

01:10:20on a le droit

01:10:20de s'insurger

01:10:22on a le droit

01:10:22d'écrire

01:10:24des articles

01:10:24combattifs

01:10:26on a le droit

01:10:27de remarquer

01:10:27que M. de Villepay

01:10:29est reçu avec tapis rouge

01:10:30c'est tout

01:10:31oui

01:10:31tapis rouge

01:10:32d'ailleurs vous avez refusé

01:10:33d'avoir un échange

01:10:34avec lui

01:10:34je crois qu'il y avait

01:10:34possibilité de faire un débat

01:10:36vous ne voulez pas débattre avec lui

01:10:37je ne souhaite pas

01:10:38je ne souhaite pas

01:10:39débattre avec lui

01:10:39non parce que je pense

01:10:41que les sujets

01:10:41qu'il aborde

01:10:42et notamment le sujet

01:10:44que nous venons d'évoquer

01:10:45est trop grave

01:10:46trop explosif

01:10:48les propos qu'il tient

01:10:50sont trop

01:10:51irresponsables

01:10:53pour que

01:10:54je souhaite

01:10:55remettre

01:10:56une allumette

01:10:57dans l'incendie

01:10:59que parfois

01:11:00il provoque

01:11:01l'incendie des âmes

01:11:02l'incendie des esprits

01:11:03et je pense que

01:11:04Villepin

01:11:05qui a été un homme d'état

01:11:06il lui arrive

01:11:07de se conduire

01:11:08en incendiaire

01:11:09des esprits

01:11:09lorsqu'il aborde

01:11:11les questions

01:11:12du Proche-Orient

01:11:13pas du tout

01:11:14en homme d'état

01:11:15responsable

01:11:15comme je l'entends

01:11:16ici ou là

01:11:16écoutons ce qu'il dit

01:11:18sur CNN

01:11:19et puis après

01:11:19Philippe

01:11:20les dernières minutes

01:11:22comme vous avez écouté

01:11:22Bernard-Henri Lévy

01:11:23au-delà des questions

01:11:24vous pourrez peut-être

01:11:25produire une analyse

01:11:26de ce que nous nous sommes

01:11:27dit parce que

01:11:27ça nous intéresse

01:11:29évidemment

01:11:29écoutez ce qu'il dit

01:11:30simplement sur les journalistes

01:11:31Donald Trump

01:11:32cet échange qu'il a hier

01:11:33Merci à nos pilotes

01:11:35surtout

01:11:36ils ont été très maltraités

01:11:38par CNN fake news

01:11:39ils sont là

01:11:40croyez-le ou non

01:11:41ils perdent leur temps

01:11:44personne ne les regarde

01:11:45ils me font perdre mon temps

01:11:46ils nous font perdre du temps

01:11:48et le New York Times aussi

01:11:50a publié un article

01:11:51en disant

01:11:52bon

01:11:52oui peut-être

01:11:53ils ont été frappés

01:11:54mais pas si fort

01:11:55si si

01:11:57c'était très fort

01:11:58on a réussi

01:11:59à arrêter la guerre

01:12:00quelqu'un a dit

01:12:03que les frappes

01:12:03étaient tellement dévastatrices

01:12:04que si on comparait

01:12:06Hiroshima et Nagasaki

01:12:07et bien là aussi

01:12:08ça a arrêté la guerre

01:12:10nous

01:12:11on a arrêté la guerre

01:12:12c'était pas la même chose

01:12:13on les a vraiment démolies

01:12:15ce qui m'embête

01:12:17c'est qu'il y a de faux rapports

01:12:18qui ont été publiés

01:12:19par le New York Times

01:12:20le New York Times

01:12:23s'effondre

01:12:23c'est la catastrophe

01:12:24sans moi

01:12:25le New York Times

01:12:26ne vendrait pas de journaux

01:12:28fake news CNN

01:12:29ce sont des gens

01:12:30complètement nuls

01:12:31moi quand j'ai commencé

01:12:34il y avait une crédibilité

01:12:35de 94% des médias

01:12:37ils sont passés à 14%

01:12:39je suis très fier

01:12:41parce que j'ai pu révéler

01:12:43leur vrai visage

01:12:43ils ont commencé

01:12:47à remettre en question

01:12:48l'ampleur de l'attaque

01:12:49évidemment que c'est vulgaire

01:12:54grossier

01:12:54mais il y a une réalité

01:12:57qu'il décrit

01:12:58la défiance

01:12:59parfois

01:13:00des spectateurs

01:13:02téléspectateurs

01:13:02sur des médias

01:13:04où je le répète

01:13:05ils ont le sentiment

01:13:06qu'on leur dit

01:13:06comment penser

01:13:07et ça les insupporte

01:13:08mais moi je trouve ça

01:13:09ce qu'on vient de l'entendre là

01:13:10je trouve ça pitoyable

01:13:11qu'un président

01:13:13le président de la première puissance mondiale

01:13:15de la plus grande démocratie du monde

01:13:17nous entretienne

01:13:19de ces codes de popularité

01:13:21ou de je ne sais pas

01:13:22j'ai même pas compris

01:13:22ce qu'il a dit

01:13:23les 94%

01:13:24les 14%

01:13:24je trouve ça misérable

01:13:26et c'est pas

01:13:26c'est pas une auteur de vue

01:13:28qu'on aimerait

01:13:28je suis d'accord avec vous

01:13:29c'est pas Ronald Regal

01:13:30c'est pas

01:13:31c'est pas John Fitzgerald Kennedy

01:13:33c'est pas

01:13:33voilà

01:13:34il y a quelque chose

01:13:35d'enfantin

01:13:36lui qui parlait

01:13:37de cours d'école

01:13:37sur un sujet

01:13:38autrement plus grave

01:13:39là il y a un côté

01:13:41cours d'école

01:13:41dans ce règlement de compte

01:13:43en direct

01:13:44je suis d'accord

01:13:44c'est un sujet

01:13:45vous êtes d'accord

01:13:46donc c'est insupportable

01:13:47la société aujourd'hui

01:13:49est insupportable

01:13:50mais vous avez un président

01:13:52de la République

01:13:52par exemple Emmanuel

01:13:53dites moi

01:13:54que vous avez trouvé

01:13:55le président

01:13:55insupportable

01:13:56c'est insupportable

01:13:57ce qu'il dit

01:13:58est insupportable

01:13:58mais d'un autre côté

01:14:00Emmanuel Macron

01:14:01parle avec courtoisie

01:14:03il parle avec intelligence

01:14:04il parle avec auteur de vue

01:14:06mais le bilan n'est pas bon

01:14:07mais c'est attendez

01:14:08parlez la courtoisie

01:14:09mais je suis d'accord

01:14:10c'est la hauteur de vue

01:14:11mais je suis d'accord

01:14:11président de la République

01:14:12mais bien sûr

01:14:13mais c'est des grandes vertus

01:14:16mais c'est une grande vertu

01:14:17mais tiens Emmanuel

01:14:17bon

01:14:18Richard Meillet

01:14:20qu'est-ce que vous inspire

01:14:21notre conversation

01:14:22en gros je suis d'accord

01:14:24avec ce que vous dites

01:14:25et vous pourriez faire un film

01:14:26Israël-Iran

01:14:28notre guerre aussi

01:14:29deux

01:14:29là je suis tout à fait d'accord

01:14:30la seule chose sur laquelle

01:14:32je m'interroge

01:14:33c'est la question de la grandeur

01:14:34avec laquelle je suis tout à fait d'accord

01:14:36il se trouve que

01:14:36ma famille maternelle

01:14:37a été protégée par Malraux

01:14:39pendant les exactions

01:14:41qu'a eu la résistance

01:14:42sur

01:14:42enfin peu importe

01:14:43on a d'un côté

01:14:46un refus

01:14:47de

01:14:48maga

01:14:49slogan de Trump

01:14:50qui est excessif

01:14:51qui est populiste

01:14:53et en France

01:14:53on a aussi cette critique

01:14:55disons

01:14:55de l'idée de grandeur

01:14:57au fond de la verticalité

01:14:58donc j'ai un peu l'impression

01:15:00que nous sommes désespérés

01:15:01nous sommes dans une situation

01:15:02désespérante en tout cas

01:15:03voilà c'est tout ce que je voulais dire

01:15:05oui

01:15:05moi je ne suis pas

01:15:07je ne suis pas désespéré

01:15:08et croyez-moi

01:15:09quand je

01:15:10enfin

01:15:10mais vous connaissez un peu

01:15:11cela je crois

01:15:12quand je me trouve

01:15:13avec mes camarades ukrainiens

01:15:15quand je me trouve

01:15:15à Pokrovsk

01:15:16ou à Soumy

01:15:17dans le film que

01:15:18j'espère vous verrez

01:15:19service public

01:15:21programmé par

01:15:21madame Delphine Ernot

01:15:23dimanche soir à 21h

01:15:24notre ami

01:15:25notre guerre

01:15:26en tout cas

01:15:27et mon ami

01:15:28oui

01:15:28Delphine Ernot

01:15:29mon ami

01:15:29et notre guerre

01:15:30et la mienne aussi

01:15:30mon film

01:15:31alors c'est parfait

01:15:32et bien je vous assure

01:15:33qu'on n'est pas désespérés

01:15:34quand on voit

01:15:35ces hommes-là

01:15:36quand on voit

01:15:37cette jeune commandante

01:15:38de 22 ans

01:15:39qui était à Paris

01:15:40d'ailleurs

01:15:40et qui est à Paris

01:15:41vous devriez l'habiter

01:15:41pour un jour ou deux

01:15:4322 ans

01:15:44commandante d'une unité

01:15:45de drone

01:15:45poétesse

01:15:47dans le civil

01:15:48et qui va au combat

01:15:50avec une bravoure

01:15:51absolument insensée

01:15:52on n'est pas désespérés

01:15:54ça c'est la force

01:15:54de votre film

01:15:55Philippe Bilger

01:15:55parce qu'après

01:15:56je voulais vous demander

01:15:57Bernard-Henri Lévy

01:15:59lorsque vous dites

01:16:00que vous regrettez

01:16:01que l'Occident

01:16:02n'ait pas compris

01:16:06l'importance

01:16:07de la force

01:16:08pourquoi à votre avis

01:16:09en Occident

01:16:11et peut-être même

01:16:12en France

01:16:13confond-t-on

01:16:14humanisme

01:16:15et faiblesse ?

01:16:17C'est un vieux débat ça

01:16:19c'est le débat

01:16:20qu'avait d'ailleurs

01:16:21en 1938

01:16:22je crois

01:16:23Léon Blum

01:16:24avec

01:16:25il me semble

01:16:26Daniel Alevi

01:16:27à propos de l'intervention

01:16:28en Espagne

01:16:29je ne suis pas sûr

01:16:30que ce soit Daniel Alevi

01:16:31mais en tout cas

01:16:32c'était ces arguments-là

01:16:33il y avait des gens

01:16:35qui étaient

01:16:35qui pensaient

01:16:36que l'avenir du monde

01:16:38se jouait dans

01:16:38l'Espagne républicaine

01:16:39et Léon Blum

01:16:40pensait que la démocratie

01:16:41se confondait

01:16:42avec la faiblesse

01:16:43et il était

01:16:44non-interventionniste

01:16:45contre par exemple

01:16:47Pierre Cotte

01:16:47qui était son ministre

01:16:48de l'air

01:16:49qui voulait envoyer

01:16:50des avions en Espagne

01:16:51là c'est pareil

01:16:52il y a des moments

01:16:53où la démocratie

01:16:54c'est ça

01:16:55la grandeur de la démocratie

01:16:56c'est qu'elle n'aime pas la guerre

01:16:57mais la faiblesse

01:16:59de la démocratie

01:16:59c'est que quand la guerre

01:17:00est nécessaire

01:17:01elle ne sait plus la faire

01:17:02et oui

01:17:02et ça c'est Emmanuel Macron

01:17:04en Ukraine

01:17:06pardonnez-moi

01:17:07les armes

01:17:08les armes ukrainiennes

01:17:09que j'ai vues

01:17:10que j'ai filmées

01:17:11les canons César

01:17:12que vous évoquiez tout à l'heure

01:17:13c'est des armes françaises

01:17:14livrées

01:17:15livrées par la France

01:17:1610h30

01:17:17mais on terminerait

01:17:18avec Sabrina

01:17:18j'espère qu'il nous restera

01:17:192-3 minutes

01:17:20et si on peut prendre

01:17:212-3 minutes

01:17:21bien sûr

01:17:22si on peut prendre

01:17:232-3 minutes

01:17:24à Jean-Marc Moronini

01:17:25ça nous arrangerait

01:17:26je demande à la régie

01:17:27Somaya Labidi

01:17:292 morts et 17 blessés

01:17:34dont un grave

01:17:35après le passage

01:17:36de violents orages

01:17:36sur l'Hexagone hier

01:17:372500 interventions

01:17:40de pompiers

01:17:41et 100 000 foyers

01:17:42toujours privés

01:17:42d'électricité

01:17:43principalement

01:17:44dans la partie centrale

01:17:45du pays

01:17:46le principal

01:17:48d'un collège

01:17:48de Gironde

01:17:49porte plainte

01:17:49suite à une agression

01:17:51de la part d'une élève

01:17:52après lui avoir

01:17:53confisqué son téléphone

01:17:54jeudi dernier

01:17:55la collégienne

01:17:56lui a déchiré

01:17:56sa chemise

01:17:57puis l'a menacé

01:17:58de le pousser

01:17:59dans les escaliers

01:18:00et puis après l'échec

01:18:01du conclave

01:18:02sur les retraites

01:18:03François Bayrou

01:18:03s'exprimera

01:18:04lors d'une conférence

01:18:05de presse

01:18:05cet après-midi

01:18:06à 17h

01:18:06pour je cite

01:18:07tirer les conclusions

01:18:09de ses derniers échanges

01:18:10avec les partenaires sociaux

01:18:11sous la menace

01:18:12d'une motion de censure

01:18:13le Premier ministre

01:18:14entend trancher lui-même

01:18:16les derniers points

01:18:17de désaccord

01:18:18Notre guerre

01:18:19merci Somaya

01:18:19c'est à 21h

01:18:21c'est dimanche

01:18:22chez notre amie

01:18:23Delphine Ernot

01:18:24de France Télévisions

01:18:26vous avez vu des images

01:18:27qui illustraient

01:18:28bien sûr notre conversation

01:18:29mais on n'a pas passé

01:18:31un extrait

01:18:31donc je vous propose

01:18:32de voir un extrait

01:18:33avec effectivement

01:18:34d'abord je trouve

01:18:35que c'est remarquablement écrit

01:18:36toujours

01:18:38les films que vous produisez

01:18:40et c'est remarquablement

01:18:41bien dit

01:18:41également

01:18:42parce qu'il y a à la fois

01:18:43une solidité

01:18:44une émotion

01:18:45et quelque chose

01:18:46de tout à fait remarquable

01:18:47voyons cet extrait

01:18:49c'est un extrait

01:18:51c'est un extrait

01:18:52c'est un extrait

01:18:53c'est un extrait

01:18:54et il dit

01:18:54qu'on a parlé

01:18:55que l'érit

01:18:55et que l'érit

01:18:57tout leant

01:18:57ce est un personnage

01:18:58qui a été

01:19:00une femme qui a eu

01:19:01beaucoup accompagné

01:19:02à ukraine

01:19:03de 2014

01:19:03et à l'aujourd'hui

01:19:04il ont rencontré

01:19:05ce est le doctrin

01:19:06ce n'est

01:19:08aujourd'hui

01:19:08il va s'il

01:19:09il va s'il

01:19:11et qu'è se passer

01:19:12si

01:19:12il va s'il

01:19:13Il y a les armes, il y a les armes.

01:19:17Et puis ils peuvent être coups.

01:19:32Jura, tu vas te faire ?

01:19:43L'opération tout près de la ligne zéro, une position russe pilonnant la zone depuis le matin et qu'il fallait neutraliser, durera 30 minutes.

01:20:04Sabrina Medjeber.

01:20:06Alors, monsieur Lévy, j'avais une question à vous poser, mais Pascal a finalement répondu à la question.

01:20:11C'était au sujet du souverainisme et de l'alignement de la position de la France, que vous dites, et à juste titre d'ailleurs, historique.

01:20:21Mais ne croyez-vous pas qu'il y a aussi, comment dire, le prisme de la rue arabe, des sinistres hurlements de la rue arabe,

01:20:30la rue arabe qui s'est, elle, galvanisée par un poids démographique lié à une immigration,

01:20:35qui aujourd'hui structure davantage un palestinisme plutôt qu'un patriotisme français ?

01:20:42Vous savez, sur ce que vous appelez le palestinisme, il y a la rue arabe et il y a hélas de plus en plus souvent la rue occidentale aussi,

01:20:52et qui crie aussi fort que la rue arabe.

01:20:54Les manifestations à Sciences Po, les cortèges pro-palestiniens, les manifestations organisées par la France insoumise,

01:21:04ce n'est pas la rue arabe.

01:21:06C'est aussi malheureusement la rue occidentale.

01:21:08Oui, mais ils sont liés, c'est-à-dire qu'ils vont recruter la rue arabe, la France insoumise.

01:21:13Vous faites trop d'honneur, je pense que vous êtes trop gentil avec Mélenchon,

01:21:16et que vous lui faites trop d'honneur lorsque vous sous-entendez que c'est une manœuvre électorale et une opération de recrutement.

01:21:26Moi je crois que c'est plus profond que ça.

01:21:27Quand j'écoute ces gens, Mélenchon et les siens, je ne crois pas que ça soit du machiavélisme politicien

01:21:36pour aller draguer quelques électeurs, il y a quelque chose qui malheureusement...

01:21:39Mais il ne disait pas ça il y a 20 ans.

01:21:40Ah bah oui, mais Céline, dans Voyage au bout de la nuit, il ne disait pas la même chose que dans Bagatelle pour un massacre.

01:21:47Oui, mais Céline n'était pas...

01:21:48Rue et la Rochelle dans la bataille de Charleroi, il ne disait pas la même chose que dans Genève ou Moselle.

01:21:52Là il y a un mobile, si je veux dire, c'est de recruter des électeurs.

01:21:54Il y a des évolutions idéologiques.

01:21:57Quand Mélenchon dit de Rima Hassan, après ces 24 heures, que c'est le retour de Victor Hugo à Guernoset,

01:22:05il ne cherche pas à flatter la rue arabe.

01:22:07Je crois vraiment qu'il dit quelque chose qu'il pense très profondément et qui témoigne d'une évolution idéologique.

01:22:14Mais la droite et la gauche françaises sont coutumières de grandes évolutions de ce genre.

01:22:21En l'occurrence, la gauche, vous avez eu une gauche antisémite à l'époque de Jules Guèze au début du mouvement ouvrier.

01:22:29On a cru que cette tradition antisémite avait été terrassée par le grand Jean Jaurès et par le grand Léon Blum.

01:22:35Ben non, elle a toujours été là, souterraine, et elle est en train de revenir, de nous revenir.

01:22:40Vous avez un pronostic pour 2027 ?

01:22:43Pardon ?

01:22:43Vous avez un pronostic pour 2027 ? Vous avez une intuition sur la société française ?

01:22:47Non, non. Vous savez, j'ai une intuition sur la guerre en Ukraine. Ça, oui.

01:22:51Je pense que les Ukrainiens vont la gagner et qu'ils vont la gagner militairement.

01:22:55Et qu'il n'y aura pas ces histoires de négociations à la Trump et de...

01:22:59Mais vous ne croyez pas à la négociation ?

01:23:01Je crois à la négociation quand on a affaire à des gens qui veulent vraiment négocier.

01:23:04Mais quand vous avez affaire à des brutes, comme Poutine ou comme les Iraniens,

01:23:07quand vous avez affaire à des gens qui n'ont rien à foutre de mourir,

01:23:10qui n'ont rien à foutre d'envoyer leur peuple à la mort,

01:23:12de les transformer en chair à canon, comme Poutine et comme les Ayatollahs Iraniens,

01:23:17qu'est-ce que vous voulez négocier ?

01:23:18On négocie entre gens.

01:23:20Clause vicisme élémentaire.

01:23:23On ne négocie qu'avec des acteurs vraiment rationnels et qui partagent votre rationalité.

01:23:29Dans le cas de la guerre en Russie, pardon, mais moi, j'ai débriefé,

01:23:32j'ai interviewé pour mon film des prisonniers russes.

01:23:37J'ai vu, je sais la façon dont ils sont traités.

01:23:40Je sais l'état d'abrutissement dans lequel ils ont été plongés.

01:23:45Ils ne savent pas ce qu'ils font.

01:23:46Ils ne savent pas la guerre qu'ils mènent.

01:23:47Ils ne savent pas pourquoi ils combattent.

01:23:50Voilà, vous voulez négocier avec cet état-major-là, cette armée-là.

01:23:55Merci en tout cas.

01:23:56C'est donc dimanche sur France Télévisions.

01:23:58Vous étiez venu également pour nous présenter Nuit Blanche.

01:24:01Ça avait été intéressant parce qu'il est possible que ce livre ait changé.

01:24:06Les gens vous voient peut-être d'une manière différente.

01:24:08Je ne sais pas ce qu'ils vous disent dans la rue.

01:24:10Vous n'allez jamais dans les salons du livre.

01:24:15Les lecteurs, vous les croisez au hasard, sans doute.

01:24:17Non, je ne vais pas dans les salons.

01:24:22Depuis bien longtemps.

01:24:23Mais j'ai tort, j'ai sûrement...

01:24:24Donc les lecteurs, vous savez ce qu'ils disent, s'ils vous écrivent, sans doute,

01:24:28ou si vous les croisez, comme ça.

01:24:29Oui, mais je crois qu'il y a beaucoup de gens qui...

01:24:31Enfin, il y a un peu de gens qui m'aiment bien, oui.

01:24:33Oui, j'en suis sûr.

01:24:34Et surtout, peut-être que ceux qui vous aiment bien vous découvrent tel qu'ils n'imaginaient pas que vous soyez.

01:24:45Forcément, il y a peut-être quelque chose de plus léger et de plus drôle aussi,

01:24:50qui n'est pas évident lorsqu'on parle de sujets si sérieux depuis 12 années.

01:24:54Mais je suis bien d'accord avec vous.

01:24:56On parlait de choses vraiment drôles.

01:24:58Et là, on rigolera.

01:24:59Mais je suis d'accord.

01:25:00Et dans le vieux blanche, on avait ri, ce les 17 ans.

01:25:02Mais bien sûr, c'est pour ça que je vous parlais.

01:25:03Et bon, vous n'avez pas dormi cette nuit ?

01:25:06Très peu, en m'abrutissant.

01:25:08Vous avez pris les...

01:25:09Comme on l'a pu le constater, peut-être.

01:25:10Non, pas du tout.

01:25:11C'est ça qui est sidérant.

01:25:13C'est abominable.

01:25:13Vous savez que je pense souvent à vous, moi, à 23h02, quand je rentre dans mon lit.

01:25:18Mais alors, à 23h03, je ne pense déjà plus à vous.

01:25:20Parce que là, je suis parti dans...

01:25:21Vous m'avez dit que vous n'aviez pas dormi.

01:25:23Le lendemain !

01:25:23Voilà.

01:25:24Et vous m'en avez voulu.

01:25:25À 2h30 !

01:25:25Vous m'avez dit, je vous en veux.

01:25:27Je le reçois, le lendemain, je dormais.

01:25:29Je n'ai jamais fait d'insomnie de ma vie.

01:25:30À 2h30, je ne dormais pas.

01:25:32Donc, je dis, c'est de la faute de m'avoir envie de vie.

01:25:34Bon, merci en tout cas.

01:25:35Merci à vous.

01:25:36Merci à vous.

01:25:37Merci, effectivement.

01:25:38Le monde va mal, comme dit l'autre.

01:25:41Et il nous inquiète fortement par les acteurs.

01:25:45Aujourd'hui, évidemment, Poutine, Trump, ce ne sont pas des acteurs qui sont de nature à nous rassurer.

01:25:52Mathieu Sébile-Prolat était à la réalisation.

01:25:54Mathieu Cass était à la vision.

01:25:55Merci à Jeff Kouvlard qui était au son.

01:25:57Marine Lançon, Léopold de Biessi.

01:25:59Bonne journée à tous.

01:26:00Jean-Marc Moronini dans une seconde.

01:26:02Rendez-vous ce soir.

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