L'Heure des Pros (Émission du 30/06/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:01Bonjour à tous et bienvenue ce matin à l'heure des pros, jusqu'à 9h30 sur Europe 1 et jusqu'à 10h30 sur CNews.

00:00:08La gauche est pour l'union de la gauche, du programme commun au nouveau Front populaire, en passant par la gauche plurielle.

00:00:16En revanche, la gauche fustige l'union de la droite.

00:00:20Elle a compris le danger depuis 1983 et l'émergence du Front National.

00:00:25François Mitterrand et ses amis diabolisent depuis 40 ans toute idée d'accord.

00:00:30Fasciste, nationaliste, extrême droite.

00:00:33Le petit dictionnaire illustré du résistant à la bête immonde est connu.

00:00:38J'observe que 74% des sympathisants de droite souhaitent aujourd'hui l'union des droites.

00:00:44Ils ont sans doute compris que ni le Rassemblement National, ni les Républicains, ni l'UDR, ni Reconquête, ni Debout la France ne peuvent gagner seuls.

00:00:52Et comme ces sympathisants n'ont pas envie une nouvelle fois de perdre, ils se disent qu'un programme commun de la droite n'est pas stupide.

00:01:01Est-ce que, et finalement c'est la question la plus intéressante, est-ce que la droite veut l'union des droites ?

00:01:08Quand j'entends Bruno Retailleau, président des Républicains, quand j'écoute David Lysnard ou François-Xavier Bellamy,

00:01:14deux parmi les 13 vice-présidents des Républicains, je vois bien les passerelles qui existent entre leurs discours et ceux d'Éric Ciotti, Marine Le Pen et Éric Zemmour.

00:01:25Quand j'écoute Jean-François Copé, également vice-président du mouvement, c'est différent.

00:01:30Son logiciel est plutôt daté des années 80.

00:01:34L'idée d'Alliance agite un chiffon rouge devant ses yeux.

00:01:39Il a regretté que certains Républicains votent un moratoire sur les éoliennes avec le RN, sacrilège à ses yeux.

00:01:47Il est à fond pour ses énergies renouvelables qui coûtent les yeux de la tête et augmentent la facture d'électricité des Français.

00:01:53Les LR, c'est parfois 50 nuances de droite teintées de rose pâle ou de vert mentalo.

00:02:01Quelle ligne s'imposera ? Question pour un champion.

00:02:05A ce propos, l'émission est supprimée durant la semaine.

00:02:08France Télévisions, la purge a commencé.

00:02:10Madame Ernotte coupe les têtes.

00:02:12Anne-Sophie Lapix, Laurence Boccolini, Samuel Etienne.

00:02:16France Télévisions et France Inter sont en grève aujourd'hui.

00:02:19J'allais dire que ça nous fait des vacances.

00:02:21Et ça nous rappelle l'ORTF, les dimanches sans télévision de notre enfance.

00:02:26Il faut que tout change pour que rien ne change.

00:02:30Il est 9h02, Chana Lousseau.

00:02:31Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:45Il va encore faire très chaud.

00:02:46Aujourd'hui, 84 départements sont actuellement placés en vigilance orange canicule.

00:02:51Les températures devraient baisser en milieu de semaine.

00:02:53En attendant, le thermomètre va afficher 41 degrés dans le sud-ouest cet après-midi.

00:02:58En Ile-de-France, la circulation sera restreinte à cause du risque de pollution.

00:03:03Sur l'autoroute A86, par exemple, la vitesse maximale autorisée sera abaissée de 20 km heure jusqu'à nouvel ordre.

00:03:09Le procès de Mohamed O s'ouvre aujourd'hui à la cour d'assises de Nîmes.

00:03:13Il est accusé d'avoir poignardé à mort son ex-épouse et sa belle-sœur en mai 2023.

00:03:18La famille des victimes porte plainte contre l'État pour dysfonctionnement administratif.

00:03:22Fiché S, Mohamed O est sous le coup de deux OQTF jamais exécutés.

00:03:27Alors les proches d'Alima et Fatima Zerouni ne comprennent pas ce qu'ils faisaient en liberté sur le sol français.

00:03:33Et puis Rachid Haddati entre dans l'arène.

00:03:35La ministre de la Culture va défendre sa réforme de l'audiovisuel public à partir d'aujourd'hui à l'Assemblée nationale.

00:03:41La ministre veut refonder un service qu'elle juge élitiste, militant et hors de prix.

00:03:45Je rappelle que chaque année, il coûte 4 milliards d'euros aux Français.

00:03:49Voilà pour l'essentiel de l'information.

00:03:51C'est à vous, Pascal.

00:03:51Et qu'alors, merci beaucoup, chère Shana Lousteau.

00:03:55Elisabeth Lévy est avec nous.

00:03:56Georges Fenech, Nathan de Vert, Jules Torres et Emmanuel Ravazzi.

00:03:59Razzavi, pardonnez-moi, grand reporter spécialiste du Moyen-Orient que vous voyez de temps en temps chez notre ami Gautier Lebrecht.

00:04:06Je voulais vous présenter mon nouvel ami.

00:04:08Il va me servir aujourd'hui.

00:04:09Voilà.

00:04:10Alors, pourquoi je vous ai apporté un petit ventilateur pour des réserves évidentes ?

00:04:12Mais surtout parce que j'ai appris que l'État demande, ce matin, aux parents d'apporter un ventilateur à l'école.

00:04:22L'État, l'État mama, comme dit Yvan Rufon, l'État nounou.

00:04:25Donc, ils n'ont pas d'argent.

00:04:27On n'a pas d'argent en France, mais on a des idées.

00:04:29Et des idées, c'est d'apporter son petit ventilateur.

00:04:32Voilà, on en est là.

00:04:33Alors, moi, je vous assure, je n'ose plus rien dire sur cette société.

00:04:36Parce qu'il se trouve qu'en 1976, il y avait une canicule très forte.

00:04:40Je pense que j'étais en CM2 ou en sixième.

00:04:43Bon, voilà, il y avait la canicule.

00:04:45Et c'est très intéressant de voir aujourd'hui comment on en parlait il y a 50 ans et comment on en parle aujourd'hui.

00:04:52Il fait chaud, bien sûr.

00:04:53Et c'est à chacun, en fait, de prendre ses responsabilités et de faire attention à soi, bien sûr.

00:04:58Mais quand on en est rendu à demander à l'État d'emmener un ventilateur aux parents,

00:05:04parce qu'on n'a pas assez d'argent manifestement dans les écoles,

00:05:07quel monde, quel monde.

00:05:08Vous n'avez pas...

00:05:09Oh, vous l'avez cassé.

00:05:10Alors là, je l'ai cassé.

00:05:11Alors, si en plus, je l'ai cassé, là, ça n'a pas...

00:05:13Il faudrait quand même peut-être le donner à une école.

00:05:16Comment ?

00:05:16Il faudrait le donner à une école.

00:05:17Il faudra une donnée à une école.

00:05:18Bon, non, mais c'est très...

00:05:20Je l'assure, c'est très intéressant.

00:05:21Vous ne vous rendez pas compte, nous.

00:05:23Parce que vous n'avez pas vécu une autre époque.

00:05:25Nous, on peut comparer.

00:05:26Mais cet État, l'État mamma...

00:05:29Alors, pourquoi ça ?

00:05:32Pourquoi ?

00:05:32Parce que ceux qui sont en responsabilité ont tellement la trouille

00:05:36de terminer devant un juge

00:05:38que toutes les décisions qu'ils prennent,

00:05:41c'est surtout pour exclure une responsabilité pénale possible.

00:05:45C'était vrai pendant le Covid et c'est vrai maintenant.

00:05:47Donc, c'est zéro risque.

00:05:49Donc, tu prends bretelles.

00:05:51Mais je les comprends parce que c'est l'état d'esprit comme ça aujourd'hui.

00:05:55Ce n'est pas la seule raison quand même.

00:05:56Le principe de préconciliation, c'est comme ça.

00:05:57Et un petit plaisir à faire des sortes de recommandations aux individus.

00:06:01Et de mettre des nouvelles règles en place.

00:06:03À dire de telle manière.

00:06:04Bien sûr.

00:06:04Mais taratata, taratata.

00:06:06Ce n'est pas la seule raison.

00:06:08Elisabeth Lévy.

00:06:09Écoutez, d'abord, on est dans une société de défiance.

00:06:12Donc, pourquoi les gens se protègent ?

00:06:15Parce qu'on est dans une société d'ergoteurs, de plaideurs.

00:06:18Alors, vous n'avez pas une citation des plaideurs en rayant Pascal ?

00:06:24On est dans une société où tout le monde veut faire des procès tout le temps.

00:06:27Où les gens...

00:06:27Donc, non, mais ce n'est pas que l'État.

00:06:28Mais moi, vous avez raison.

00:06:29Par ailleurs, on est dans une société où les gens veulent être nounoutés.

00:06:32Vous avez raison.

00:06:32Où les gens demandent en permanence que non seulement on leur donne des droits,

00:06:37mais qu'on paye pour ces droits.

00:06:38La semaine dernière, il y a une caisse d'assurance maladie qui a été condamnée à payer

00:06:41pour une transition de genre.

00:06:44On donne un droit ? Non, ça ne suffit pas.

00:06:46Il y a peu de rapports avec ce que nous disons, mais ce n'est pas grave.

00:06:47Parce qu'il faut qu'on s'occupe de vous sur tout.

00:06:50Il faut qu'on vous nounoute sur tout.

00:06:52Oui, quoi, là, c'est bon.

00:06:53Mais la société se doit de protéger les plus vulnérables.

00:06:55Ah, mais c'est entendu, cher Amélia.

00:06:59Les personnes âgées.

00:07:00Mais il n'y a pas de souci.

00:07:01Et les enfants.

00:07:01Mais sauf que, en l'espèce...

00:07:03C'est pas que ça vous choque, ça.

00:07:04Mais c'est pas que ça me choque, c'est un état d'espèce.

00:07:06Ce que je veux dire aux gens, c'est que responsabilisez-vous.

00:07:12Bien sûr.

00:07:13Il fait chaud, faites attention à vous.

00:07:15Oui.

00:07:15Voilà.

00:07:16Oui, mais il faut protéger les populations les plus vulnérables.

00:07:19Vous avez une joie lise besterose, en tout cas, aujourd'hui.

00:07:21Je voulais vous montrer deux petites séquences pour commencer.

00:07:25La rue Princesse, je le dis pour nos amis qui ne connaissent pas forcément Paris.

00:07:30La rue Princesse, c'est dans le sixième arrondissement.

00:07:33C'est dit la rue de la Soif.

00:07:35Et c'est le temple des supporters de rugby.

00:07:37Je ne sais pas pourquoi, d'ailleurs.

00:07:38Peut-être parce qu'il y avait Castel dans la rue Princesse.

00:07:40Et que, traditionnellement, les rugbymans faisaient leur troisième mi-temps chez Castel.

00:07:46Qui existe toujours, d'ailleurs, mais qui, je pense que les mêmes, ceux qui ne sont pas venus à Paris, connaissent Castel et la réputation de Castel.

00:07:52Alors, regardez cette image parce que rien ne m'agace plus que lorsqu'on dit qu'on ne peut pas célébrer en France une fête ou un moment.

00:08:01C'est faux, en fait.

00:08:02Regardez la rue Princesse, c'était samedi soir.

00:08:04Regardez.

00:08:05J'y étais.

00:08:08Tu étais ?

00:08:09Moi, je l'ai édité.

00:08:12Incroyable.

00:08:14Il fait chaud, là.

00:08:15Non, je sais pas.

00:08:16Cette rue Princesse bondée.

00:08:24Et alors, je précise que cette image a été faite en 2025, quoi qu'on chante Joe Dassin et sur Émilie.

00:08:33Mais personne n'a cassé de vitrine.

00:08:37Personne n'a pillé de magasin, alors qu'il y en a quelques-uns dans le sixième arrondissement.

00:08:41Ce sont des gens joyeux.

00:08:42Ce sont des gens qui chantent.

00:08:43Ce sont des gens qui font la fête ensemble.

00:08:46Et il n'y a pas eu de soucis, figurez-vous, Jules Thorett.

00:08:49C'est curieux.

00:08:50Alors, ça, c'est étrange.

00:08:52Parce que là, il n'y a pas d'ensauvagement de la société.

00:08:55Donc, voilà, ça m'agace quand on dit qu'on ne peut plus rien faire.

00:08:57Non, on peut faire des choses.

00:09:00Mais ça dépend avec qui.

00:09:01Je l'ai vu, cette finale 2014.

00:09:02Et ensuite, je suis allé prendre un verre dans cette rue Princesse, rue des Canettes aussi,

00:09:08qui est la rue perpendiculaire.

00:09:08Qui est juste à côté, en plein sixième arrondissement.

00:09:11On est en plein sixième arrondissement.

00:09:12Mais c'est la preuve que le problème, ce n'est pas le sport, ce n'est pas les événements, c'est la culture.

00:09:17Là, on a des gens qui respectent l'autorité, qui sont dans une certaine convivialité,

00:09:20qui ont des certaines valeurs et qui ne sont pas dans les heurts, qui ne sont pas dans la violence,

00:09:24qui, voilà, fêtent un événement.

00:09:26Il y avait dans cette rue-là et des supporters de Bordeaux qui pouvaient être déçus puisqu'ils ont perdus.

00:09:30Et des supporters de Toulouse qui voulaient fêter un heureux événement, c'est tout.

00:09:35Et en parallèle de ça, c'est hier, je crois, à Toulouse, ou c'est samedi soir, sur la place du Capitole.

00:09:41Pareil, vous avez des gens qui se sont rassemblés et qui ont chanté la Marseillaise, figurez-vous.

00:09:46Écoutez.

00:09:46Alors, voyez Nathan Dever, quand je dis que l'objectivité n'existe pas dans le journalisme,

00:10:12c'est l'honnêteté, simplement, qu'il faut écouter.

00:10:16La subjectivité, c'est un choix, par définition, privilégier une info ou une autre et en parler comme j'en parle,

00:10:22c'est subjectif, de mettre en avant, en perspective, de dire, regardez, ça se passe bien.

00:10:26Bon, là, bien sûr.

00:10:27Donc ça, c'est...

00:10:28Bon, mais ça vient quand même après la fête de la musique et ça vient après le Paris Saint-Germain.

00:10:32C'est intéressant, quand même.

00:10:34Ça veut bien dire que toutes les bêtises que j'entends à longueur de plateau,

00:10:39de dire, on ne peut plus se rassembler en France, etc.

00:10:41Ben, si, on peut.

00:10:42Mais ça dépend avec qui.

00:10:43Mais je suis totalement d'accord avec vous.

00:10:44Et puisque vous parlez de la fête de la musique, alors, je n'étais pas rue Princesse samedi soir,

00:10:49mais j'y suis passé pendant la fête de la musique.

00:10:51J'ai traversé depuis Javel jusqu'à Odéon à pied.

00:10:56Et j'ai vu toute la rive gauche pendant la fête de la musique.

00:11:00Et tout se passait très bien aussi.

00:11:01Et c'est ça qui est intéressant.

00:11:03Comme vous le soulignez, c'est que dire qu'on ne peut pas faire la fête et que toutes les fêtes dégénèrent, c'est faux.

00:11:08En revanche, ce qu'on peut quand même relever, c'est que de plus en plus,

00:11:11quand il y a des événements qui sont des célébrations, pas de tout.

00:11:16Alors, pas du rugby, par exemple.

00:11:17Mais on l'a vu pendant les matchs de foot, là, récemment.

00:11:21On le verra probablement le 14 juillet.

00:11:23On le voit au Nouvel An.

00:11:24Il y a des endroits précis, des endroits précis, avec des populations, on le voit souvent,

00:11:29qui sont... Alors, parfois, c'est des très jeunes, mais souvent, c'est des multirécits divisés,

00:11:32des gens qui sont connus de la justice, des gens qui sont liés à des trafics de drogue,

00:11:35où ça dégénère. Et ça, il faut le voir en face aussi.

00:11:36Oui, mais vous mettez, par exemple, un rapport entre le football...

00:11:39Non, pas du tout. Il n'y a pas de rapport entre le 14 juillet et la violence.

00:11:42Jurel, si.

00:11:43D'accord.

00:11:43Non, il n'y a pas de rapport...

00:11:44Non, mais attendez, pardon, je ne dis pas le sport, le football, mais vous me l'avez...

00:11:47Non, non.

00:11:48A chaque fois, on a une...

00:11:49Mais laissez-moi aller au bout de mon idée, vous me direz non, parce que...

00:11:53Non, il se trouve que les problèmes, on les voit toujours dans le foot.

00:11:57Je n'ai pas dit que c'était le sport, le foot, le ballon...

00:11:59Non, ce n'est pas vrai, la fête de la musique, ce n'est pas le foot.

00:12:01Non.

00:12:02Je suis désolé, l'autre jour, le Portugal a gagné.

00:12:04Il y avait je ne sais combien de supporters sur les Champs-Elysées.

00:12:08Bon, alors, on va en baisser, donc expliquez-moi.

00:12:10Non, pourquoi ce...

00:12:10Eh bien, je voulais trouver là toute seule, l'explication.

00:12:13Non, mais c'est ça que je voulais vous dire, on n'arrête pas à regarder les choses en face.

00:12:17Vous n'allez pas jusqu'au bout...

00:12:18Ben non, c'est ce que j'allais dire.

00:12:20Il ne faut pas avoir peur de dire les choses.

00:12:22Ah, c'est culturel, Serge Orchard ?

00:12:23Ben oui, c'est culturel, c'est ce que je dis.

00:12:25Vous voyez, vous arrêtez au milieu du guet.

00:12:27Du guet.

00:12:28Du guet l'enjeu neuf.

00:12:30Il y a un échec de l'intégration dans notre pays.

00:12:33Ah, ah bon ?

00:12:34Oui, mais je dis ça, je n'ai pas peur d'être traité de discriminant ou quoi que ce soit.

00:12:39On sait très bien que ce n'est pas la même jeunesse que celle qui a tout cassé dans Paris.

00:12:44Et on sait de où elle est venue.

00:12:45Donc, il y a un problème.

00:12:46Mais pardonnez-moi, ce n'est pas un problème d'intégration.

00:12:49Non, non, non, ce n'est pas un problème d'intégration.

00:12:52Mais si quand vous cassez dans votre pays, quand vous cassez votre école, quand vous cassez vos mairies, il y a un problème d'intégration.

00:12:58Je vais vous dire non, une nouvelle fois.

00:13:00Le problème, parce qu'il y a sans doute beaucoup, la majeure partie des gens qui sont bien intégrés, issus précisément de ces populations.

00:13:07Bien sûr, c'est la majorité, heureusement.

00:13:08Le problème, c'est l'autorité de ce pays.

00:13:11C'est-à-dire que s'il y avait aujourd'hui des décisions suffisamment dissuasives pour que ces jeunes casseurs ne cassent pas, ne pillent pas, avec des sanctions extrêmement importantes, vous n'auriez plus ces soucis-là.

00:13:29Pourquoi les supporters du rugby ne cassent pas ? On est dans le même pays, c'est la même autorité.

00:13:32J'entends ce que vous dites.

00:13:34Mais je vous répète, l'intégration, je pense qu'elle fonctionne.

00:13:38Alors, si vous pensez qu'aucune intégration fonctionne, c'est quand même très ennuyeux.

00:13:43Je vous dis, quand on fait le lien entre la délinquance et l'immigration, ce n'est pas nous qui le faisons, ce sont les autorités.

00:13:50Il y a un problème.

00:13:51Si demain, vous dites, dans ce pays, vous touchez un flic dix ans de prison, dix ans de prison, vous cassez un magasin, vous pillez, etc., c'est temps.

00:14:01Avec des peines planchées très fortes, et sans doute peut-être pendant un temps qui peuvent être...

00:14:06Bon, mais tellement dissuasives, vous n'aurez plus de soucis.

00:14:10Le problème, c'est la lâcheté des politiques, et c'est l'absence d'autorité.

00:14:15Pas l'acheté des politiques, d'ailleurs, mais des magistrats.

00:14:17Allez, avançons.

00:14:18C'est aussi le séparatisme culturel.

00:14:19Il y a aussi une partie...

00:14:20Parce que pour respecter la loi, il faut se sentir partie prenante, intégrante d'une collectivité.

00:14:26Donc, il y a une partie de cette jeunesse qui a été élevée dans la détestation de la France, encouragée par les médias français, et qui considère qu'elle n'en fait pas partie.

00:14:34Eh bien, c'est pour ça que nous parlons.

00:14:36C'est pour que tous les avis soient donnés autour de cette table.

00:14:39Alors, vous avez peut-être vu tout à l'heure Sonia Mabrouk.

00:14:42J'avais demandé à Sonia de venir sur ce plateau.

00:14:44Ça a été un peu chaud avec Manon Aubry.

00:14:46Et je voulais vous faire écouter, c'est au sujet de Rima Hassan, au sujet également d'Orpy, dont on va parler dans quelques secondes.

00:14:52Mais je voulais, peut-être, si vous n'avez pas vu ce qui s'est passé sur l'antenne, un peu d'électricité.

00:14:58Mais Sonia Mabrouk est une journaliste absolument remarquable, qui a beaucoup de sang-froid, d'ailleurs, dans l'interview.

00:15:04J'aurais plus de mal, peut-être, dans ces cas-là.

00:15:08Et c'est pour ça qu'elle fait merveilleusement ses interviews et que je la félicite.

00:15:12Je suis toujours fasciné par le sang-froid et de Laurence et de Sonia dans un exercice qui n'est pas facile, quand même, qui est tendu.

00:15:20Alors, je vous propose de voir cet échange tout à l'heure entre Manon Aubry et Sonia Mabrouk.

00:15:26Demain, la justice algérienne devrait statuer sur le sort de l'écrivain franco-algérien Boalem Sansal,

00:15:31alors qu'un réquisitoire le condamne à 10 ans de prison.

00:15:34Je vous pose une seule question.

00:15:36Vous n'avez pas honte ?

00:15:37Honte de quoi ?

00:15:38Vous êtes abstenue lors du vote de sa libération.

00:15:40Sonia Mabrouk, non, non, non, non.

00:15:41À aucun moment, il n'y a eu un vote simplement sur la libération de Boalem Sansal.

00:15:48Vous savez, Sonia Mabrouk, je viens souvent à votre interview, vous m'invitez régulièrement.

00:15:53À chaque fois, vous m'avez posé une question sur Boalem Sansal.

00:15:57Oui, parce que c'est un otage aujourd'hui qui est toujours dans le même rôle.

00:15:59Oui, et j'observe d'ailleurs qu'en revanche, les otages français qui sont détenus, par exemple, en Iran,

00:16:04vous n'en avez parlé à aucune reprise.

00:16:05C'est drôle, vous ne devez pas écouter souvent la première interview.

00:16:07En tout cas, vous ne m'avez jamais posé de question dessus, chacun pourra aller vérifier.

00:16:10On vient de démarrer l'entraînement.

00:16:12Donc, je vous dis qu'à la fois Boalem Sansal, mais aussi tous les otages, tous ceux qui sont détenus illégalement.

00:16:20Mais vous le savez très bien, et j'ai déjà eu l'occasion de m'expliquer, Sonia Mabrouk,

00:16:24ce texte au Parlement européen auquel vous faites référence, portait non seulement sur la question des voies de recours pour Boalem Sansal,

00:16:32mais il montait...

00:16:34Nous avons un écrivain franco-algérien...

00:16:35Écoutez-moi jusqu'au bout, Sonia Mabrouk, dont j'appelle à sa libération, dont j'appelle à sa libération.

00:16:40Mais vous savez comme moi que ce texte montait le niveau de tension avec l'Algérie

00:16:44en proposant de suspendre notamment l'accord entre l'Union européenne et l'Algérie.

00:16:48Et j'observe, je termine, et justement, pour libérer Boalem Sansal,

00:16:55qu'est-ce que vous pensez est le plus efficace ?

00:16:57Le dialogue diplomatique ou monter le niveau de tension diplomatique ?

00:17:00Et vous observez, mais non précisément parce qu'il n'a pas eu de dialogue diplomatique.

00:17:04Ce qui a été essayé depuis des mois sur Boalem Sansal, c'est précisément de monter le niveau de tension.

00:17:09Bon, c'est très intéressant comme échange.

00:17:13Bien sûr, c'est très intéressant.

00:17:14On peut rendre hommage aussi à Jean-Pierre Elkabach, parce que c'était une référence, je crois, le Vous n'avez pas honte.

00:17:18Oui, mais vous avez raison, j'ai pensé comme vous à la première question, effectivement.

00:17:26Elle était à son école.

00:17:27Et c'est absolument, en effet, scandaleux de voir, scandaleux mais pas étonnant,

00:17:32de voir que certains élus, notamment de la France insoumise,

00:17:36ont refusé de porter très très clairement la cause de Boalem Sansal.

00:17:41Alors, ce n'est pas que d'ailleurs, parce que quand il a été embastié par les autorités algériennes,

00:17:48il y a eu des gens dans le débat public français, pas forcément que des politiques,

00:17:53pour dire que finalement Boalem Sansal n'était pas un auteur dont les idées étaient géniales,

00:17:57et qu'à ce titre, il ne fallait pas trop le soutenir,

00:18:00et il fallait quand même exprimer une sorte de bémol quand on mentionnait son nom.

00:18:05Ce qui est une position quand même hallucinante,

00:18:07parce que quand quelqu'un est en prison, on le soutient sans réserve.

00:18:11Et notamment sur le service public.

00:18:12On a vu une émission hallucinante un soir sur France Télévisions.

00:18:16Et quand il sera libéré, là, on va discuter.

00:18:18C'était Karim Rissouli qui s'était une nouvelle fois...

00:18:19Non, ce n'était pas cette émission, mais c'était un monsieur, un sociologue qui avait dit ça,

00:18:24mais ce n'était pas le seul.

00:18:24Je crois que c'était cette émission du soir, du dimanche soir.

00:18:27Mais ce n'était pas Karim Rissouli, je crois.

00:18:29Mais en tout cas, quand il sera libéré, là, on pourra discuter sur ses idées,

00:18:34et avec plaisir.

00:18:35Mais je pense que c'est très important d'avoir pour l'instant un discours sans nuance sur sa libération.

00:18:39Autre passage qui a été assez rude entre Manon Aubry et Sonia Mabrouk,

00:18:43ça concerne l'agence Orpi,

00:18:45puisque un incendie volontaire qui intervise juste après une polémique avec l'eurodéputé Rima Hassan,

00:18:50qui a mis sur les réseaux un homme qu'elle a croisé manifestement dans Paris.

00:18:57Il y a eu un échange assez verbal, assez rude.

00:19:00Cet homme, d'ailleurs, a été licencié d'Orpi depuis.

00:19:05Comment ?

00:19:05Dans l'heure.

00:19:06Oui, parce que c'est très intéressant.

00:19:09Le droit du travail, dans ce cas-là, n'est pas tout à fait respecté, visiblement.

00:19:13Que me dit...

00:19:14Il ne faut pas non plus défendre s'il a dit ce qu'il a dit.

00:19:17Est-ce qu'on peut voir cette séquence ou pas ?

00:19:20On ne peut pas voir cette séquence, me dit Marine Lançon.

00:19:23Bon, je ne sais pas pourquoi, mais en revanche, je vous propose de voir le sujet de Maxime Leguet,

00:19:28puisque une agence Orpi, à elle, était brûlée.

00:19:35Incendié délibérément, et cette vidéo postée sur les réseaux sociaux par l'auteur présumé.

00:19:41Cela s'est passé dans le 12e arrondissement de Marseille, dans la nuit de vendredi à samedi.

00:19:45Un acte criminel qui intervient juste après le licenciement de deux agents immobiliers du même groupe Orpi,

00:19:51qui avait pris à partie l'eurodéputé Rima Hassan dans les rues de Paris.

00:19:55L'élu La France Insoumise s'était alors amusé de leur renvoi sur son compte X.

00:19:59Alors que la vidéo de l'incendie circule sur les réseaux sociaux,

00:20:03Rima Hassan nie dans un premier temps la véracité des images.

00:20:06Faux, c'est de l'IA.

00:20:08Des propos démentis par la sénatrice des Bouches-du-Rhône, Valérie Boyer.

00:20:12Contrairement à ce qu'affirme Rima Hassan, une agence Orpi a bien été incendie à Marseille.

00:20:16Qu'elle se contente d'appeler au calme, au lieu de poursuivre sa campagne haineuse et irresponsable.

00:20:21Total soutien à Orpi et aux habitants.

00:20:24Les gérants de l'agence sont portés plainte et une enquête a été ouverte pour incendie volontaire.

00:20:31Alors on va écouter, qu'est-ce que nous écoutons maintenant ?

00:20:34Est-ce que nous écoutons Manon Aubry qui a été interrogée là-dessus avec Sonema Brouk ?

00:20:39Combien de temps vous avez lancé des fatwas ?

00:20:42Moi, en tant qu'eurodéputée, ce qui m'inquiète, Sonia Mabrouk,

00:20:46c'est le sort des dominions de Palestiniens qui vivent actuellement dans la famine.

00:20:50C'est le sort des dominions de Palestiniens qui sont bombardés du matin au soir.

00:20:53C'est le sort des enfants dont le seul rêve, Sonia Mabrouk, est d'avoir une miche de pain.

00:20:56Non, non, non, ne me faites pas, ne me montez pas sur ces chevaux-là.

00:20:59Je vous pose une question sur les uns qui sont en danger.

00:21:01Je monte sur ces chevaux-là quand on instrumentalise, je monte sur ces chevaux-là quand on vise à invisibiliser un combat,

00:21:09qui est un combat pour la vie, qui est un combat pour la dignité.

00:21:12Ça ne nous intéresse pas, le sort de 2 millions de Palestiniens.

00:21:16Ça ne vous intéresse pas, les leviers qui existent au niveau européen, ça ne vous intéresse pas ?

00:21:20Tout ce qui vous intéresse, c'est de nouveau de pointer du doigt ma collègue Rima Hassan.

00:21:25Doit-elle présenter ses excuses pour un mensonge ?

00:21:27Je répéterai la question 12 fois.

00:21:28Une autre députée qui demande sur un incendie qui a eu lieu...

00:21:31Je vous le répéterai autant de fois que nécessaire.

00:21:34Rima Hassan a répondu au fait qu'elle avait été pointée du doigt et elle disait

00:21:39non, l'agence parisienne n'a pas été incendiée.

00:21:44Mais Rima Hassan, vous savez, c'est une députée qui se bat de toutes ses forces pour la cause palestinienne.

00:21:50Mais c'est incroyable.

00:21:50Et c'était une députée.

00:21:51Je vous demande, c'est un mensonge, je ne dois pas être rectifiée.

00:21:54Mais elle l'a dit très après, elle l'a dit de toute façon...

00:21:57Et pourquoi elle ne le rectifie pas ?

00:21:58Mais elle a dit si...

00:21:59Ça a été vu 2 millions de fois.

00:22:00Sonia Mabrouk, vous savez comme moi, une enquête va être ouverte.

00:22:04Par ailleurs, vous savez comme moi qu'un certain nombre de fois,

00:22:08mes faits ont été liés à la cause palestinienne sans qu'on en ait la preuve et la démonstration.

00:22:15Moi, ce que je sais, est-ce que vous invisibilisez encore à votre antenne

00:22:19parce que vous n'en parlez pas, parce que vous ne posez pas de questions dessus.

00:22:22Et moi, ça n'enlève rien.

00:22:22C'est vraiment gênée de répondre aux questions.

00:22:24Non, je ne suis pas gênée.

00:22:25C'est vous qui êtes gênée, Sonia Mabrouk, étrangement, qu'on parle de la Palestine.

00:22:30Ça ne vous intéresse pas ?

00:22:31Ah non ?

00:22:32Combien de questions vous m'avez posées dessus ?

00:22:33Est-ce qu'on a parlé des leviers de l'Union Européenne ?

00:22:35On va parler de la Palestine, on va parler de l'Iran.

00:22:37On va parler de l'Iran.

00:22:38Madame Macronry.

00:22:39Pour faire en sorte de mettre un terme au génocide.

00:22:41Ça ne vous intéresse pas ?

00:22:42Il ne sert à rien de masquer la voix parce que vous ne voulez pas répondre.

00:22:44Une eurodéputée qui ment sur un sujet ou qui se trompe,

00:22:51l'erreur est humaine, ne devrait-elle pas corriger son erreur ?

00:22:53Je viens de vous dire qu'elle répondait au fait qu'elle avait été accusée

00:22:57d'avoir lancé un incendie et de l'avoir initiée.

00:22:59L'incendie est réel.

00:23:00L'incendie est réel et il y a une enquête en cours.

00:23:03Et ce ne sont pas nos méthodes.

00:23:06Ce ne sont pas nos méthodes.

00:23:10À ce n'est que je n'ai pas le goût de faire les interviews politiques

00:23:12parce qu'en fait, c'est impossible.

00:23:14Puisqu'il y a quelqu'un qui te dit « elle a dit ça, c'est un mensonge,

00:23:18elle ne s'est pas excusée ».

00:23:20Et Madame Manon Aubry conteste ça.

00:23:23Ce n'est pas qu'elle conteste, c'est qu'elle ment, Pascal.

00:23:26Rima Hassan a menti en disant que c'était faux

00:23:29et que c'était de l'intelligence artificielle.

00:23:31D'ailleurs, elle reprend un petit peu ce qu'avait fait,

00:23:32souvenez-vous, la cellule de communication de l'Elysée

00:23:35quand il y avait eu cette image d'Emmanuel Macron

00:23:38qui avait dit « c'est la faute à l'IA ».

00:23:39Ensuite, Madame Aubry qui est chef de la délégation

00:23:43des députés européens de la France insoumise

00:23:45qui ment en disant que Rima Hassan s'est excusée.

00:23:48Ce n'est pas le cas.

00:23:49Donc on a là deux flagrants délits de mensonges

00:23:51et ensuite elle nous dit que ce ne sont pas leurs méthodes.

00:23:54Leur méthode, c'est de lancer des fatwas.

00:23:56En réalité, c'est ce qu'a fait Rima Hassan

00:23:58en postant, et on peut se dire quand même

00:23:59que ce n'est pas le rôle d'un député de la République

00:24:02et de la Nation de poster une vidéo

00:24:03pour accabler quelqu'un, pour donner son nom,

00:24:06pour donner son adresse,

00:24:07pour appeler ensuite à aller devant cette agence parisienne.

00:24:11C'est la séquence que je voulais vous montrer

00:24:12parce que tout le monde n'a pas vu cette séquence.

00:24:14Le résultat, c'est qu'ensuite,

00:24:16il y a dans le 12e arrondissement de Marseille

00:24:17ce magasin, cette agence Orpi

00:24:19qui est incendiée.

00:24:21Ça porte évidemment une responsabilité de la France insoumise.

00:24:24Mais vous savez, c'est une méthode qui est bien connue.

00:24:25Ce week-end, on en a assez peu parlé.

00:24:27Il y a un eurodéputé qui s'appelle Anthony Smith

00:24:29qui est aussi député européen de la France insoumise

00:24:31qui a ciblé le directeur d'Optical Center

00:24:33accusé, selon lui, d'offrir des lunettes

00:24:36à l'armée israélienne

00:24:37en donnant le nom, en donnant l'adresse.

00:24:40Voilà, ça, ça, des méthodes.

00:24:41Ce sont des fatwas.

00:24:42Mais ce sont leurs méthodes.

00:24:43Alors, vous avez entendu ?

00:24:44Le carillon.

00:24:45Le carillon.

00:24:45Donc, quand vous avez entendu le carillon,

00:24:47a priori, on ne parle plus, comme vous le savez.

00:24:50Alors, on ne fait plus qu'un passage d'antenne, cher ami ?

00:24:54Oui, je suis triste.

00:24:55Parce que c'est à cette heure-là qu'on se verra.

00:24:58Mais en revanche, à 11h, tout à l'heure,

00:24:59sur Europe 1, vous aurez la chance

00:25:02de bavarder avec Christine Kelly.

00:25:07Physiquement, j'y gagne beaucoup.

00:25:08Là, on ne va pas se le dire.

00:25:10Il est méchant.

00:25:12Il est méchant.

00:25:13Il est méchant.

00:25:14Je ne peux pas, en même temps,

00:25:17contester ce que vous dites, bien évidemment.

00:25:19Mais bon.

00:25:21Donc, 11h-13h, c'est Christine sur l'antenne d'Europe 1.

00:25:23Et nous, on commence le 16-18h

00:25:26par une première semaine un peu de tests comme cela.

00:25:29Puisque la semaine prochaine, sur Europe 1,

00:25:30on sera entre 16h et 18h.

00:25:32Et si jamais le test n'est pas concluant,

00:25:34on est viré.

00:25:36Si le test est la vie, on est viré.

00:25:39Bon, qu'est-ce que vous allez faire ce matin, ami ?

00:25:41On va notamment parler de questions pour un champion.

00:25:43Vous savez, les questions pour un champion.

00:25:43Ah ben oui !

00:25:44Qui devraient s'arrêter en semaine.

00:25:46Mais c'est dommage, c'était une émission culturelle.

00:25:48Ben voilà.

00:25:49Une de moins.

00:25:51Exactement.

00:25:51Et puis, généralement, quand on va le samedi et le dimanche,

00:25:53c'est comme les chiffres et les lettres.

00:25:54C'est le purgatoire.

00:25:56Et puis après, on s'en va.

00:25:57Ça sent mauvais.

00:25:58Oui, ça, c'est le jour où on va vous mettre sur le week-end.

00:26:00Faites très attention à vous.

00:26:02Oui, oui, oui.

00:26:02Ça m'est arrivé, si vous venez vous sur France Télé,

00:26:04je suis passé le quotidien en week-end.

00:26:06Ça a duré une année.

00:26:07Exactement.

00:26:07Ça, c'est jamais bon.

00:26:09Quand on te dit tu vas faire le week-end.

00:26:12Généralement, on dit pour remuscler le week-end.

00:26:13Bien sûr.

00:26:14On a besoin de toi.

00:26:15On a besoin de toi.

00:26:16On a besoin de...

00:26:16Bon, ça, ça veut dire...

00:26:18Bon, on ne veut plus de toi dans la semaine.

00:26:20C'est réussi.

00:26:21Allez, à tout à l'heure.

00:26:22À tout à l'heure.

00:26:23Bon, la pause.

00:26:24Sarah Knafo est là ce matin.

00:26:26Ah, super.

00:26:26Donc, ça va être intéressant de l'écouter également,

00:26:29notamment sur l'union des droites.

00:26:31C'est vu qu'on appelle dans le JDD.

00:26:32Et comment ?

00:26:33Et c'est pour ça qu'on va lui en parler.

00:26:35A tout de suite.

00:26:38De l'affaire Orpice, parce que vraiment, elle est intéressante.

00:26:42Mais on reçoit Sarah Knafo.

00:26:43Merci d'être avec nous ce matin.

00:26:45Je vous ai lu dans le journal du dimanche hier.

00:26:47Vous réclamez l'union des droites.

00:26:50Ça ne va pas être facile, manifestement.

00:26:5250 nuances de droite.

00:26:54Soumaïa Labidi nous rappelle les titres.

00:26:59Bonjour, Pascal.

00:27:00Bonjour à tous.

00:27:01200 écoles publiques totalement ou partiellement fermées

00:27:04en ce début de semaine en cause.

00:27:05La nouvelle vague de chaleur qui s'abat sur l'Hexagone.

00:27:0984 départements ont été placés en vigilance orange canicule

00:27:12et ça ne fait que commencer,

00:27:14puisque le mercure continuera de grimper

00:27:16au moins jusqu'en milieu de semaine.

00:27:17Les feux enfin fixés dans l'eau,

00:27:20selon le préfet du département précise

00:27:25qu'il y a eu 7 départs de feu sur 12 kilomètres

00:27:27et pour lesquels 600 pompiers ont été mobilisés,

00:27:30plusieurs canadaires et avions bombardiers d'eau,

00:27:32des incendies qui se sont déclenchés hier

00:27:35au niveau de la bifurcation des autoroutes A61 et A9.

00:27:38Et puis un journaliste sportif français condamné à 7 ans de prison en Algérie,

00:27:43selon l'ONG Reporter, son frontière,

00:27:46Christophe Gleize a été arrêté en mai 2024

00:27:48et placé sous contrôle judiciaire pour, je cite,

00:27:51être entré dans le pays avec un visa touristique

00:27:53pour apologie du terrorisme,

00:27:55mais aussi pour possession de publications

00:27:57dans un but de propagande.

00:27:59Merci, et c'est vrai qu'on a une pensée

00:28:02pour notre confrère Christophe Gleize.

00:28:03Je sais que Franck Hanes,

00:28:04qui est le fondateur de Sopresse

00:28:06et le rédacteur en chef de Sophoot,

00:28:08a écrit « Christophe Gleize est un journaliste reconnu

00:28:10pour toujours travailler sans arrière-pensée politique.

00:28:13Ses enquêtes et interviews le prouvent,

00:28:14le travail de Christophe ne peut être remis en cause,

00:28:16ses décisions sont totalement injustes,

00:28:17il est important que tout soit mis en œuvre,

00:28:19y compris politiquement et diplomatiquement,

00:28:21pour que la justice l'emporte

00:28:22et que Christophe puisse retrouver ses proches

00:28:25de sa rédaction. »

00:28:28Ça va être intéressant de voir également

00:28:29le positionnement éditorial de l'équipe

00:28:31qui, pour le moment, est très factuel.

00:28:34Mais voilà, c'est quelque chose

00:28:37qui peut faire intéresser nos confrères de l'équipe.

00:28:40Même de Sopresse qui revendique

00:28:42une ligne plutôt à gauche.

00:28:44Exactement, c'est assez intéressant.

00:28:48C'est pourquoi, en tout cas,

00:28:48on a une pensée pour lui,

00:28:49parce que ce qu'il subit est parfaitement injuste.

00:28:53Sarah Knafow.

00:28:54Bonjour.

00:28:55Bonjour Pascal Freux.

00:28:55L'union des droites.

00:28:57C'est une sorte de fantasme.

00:29:00Malheureusement.

00:29:01Alors que la gauche passe toujours du rêve à la réalité.

00:29:03Il n'y a qu'à droite que ça reste un fantasme.

00:29:05Oui, parce que peut-être que les gens de droite

00:29:07ne sont pas forcément de droite.

00:29:09Alors là, c'est la palisse.

00:29:10Ça reste un fantasme tant que les autres partis

00:29:12ne veulent pas réaliser ce rêve

00:29:14qui est le rêve, on l'a vu,

00:29:16dans le JDD, de 74% des électeurs de droite.

00:29:19Donc les électeurs la veulent

00:29:21et les politiciens la leur refusent.

00:29:22C'est un peu comme sur l'immigration d'ailleurs.

00:29:24Vous avez toujours des majorités à plus de 70%

00:29:26et les politiciens refusent au peuple

00:29:28ce qu'ils expriment de façon ultra majoritaire.

00:29:30À mon avis, c'est que chacun pense pouvoir gagner seul

00:29:32et tirer les bénéfices politiques seul d'une victoire.

00:29:35Nous, chez Reconquête, on a pris conscience depuis déjà longtemps.

00:29:38Je dis chez Reconquête,

00:29:39mais en réalité, Éric Zemmour en parlait déjà depuis 20 ans

00:29:41avant même d'avoir un intérêt politique à la chose.

00:29:44Donc c'est vraiment qu'on a pris conscience

00:29:45que personne ne pouvait gagner seul.

00:29:47Et on le remarque, même les plus forts n'arrivent pas à gagner seul.

00:29:49Éric Ciotti aussi en a pris conscience

00:29:51quand il a décidé de rallier le Rassemblement national l'an dernier.

00:29:54Mais on voit que ça ne suffit pas.

00:29:56Et que malgré ce ralliement,

00:29:57ils n'ont pas réussi à avoir une majorité.

00:29:59Moi, ce que je dis aujourd'hui,

00:30:00c'est que pour le premier tour des présidentielles,

00:30:02je peux tout à fait comprendre

00:30:03que chacun veut y aller.

00:30:05C'est les vertus de la concurrence

00:30:06et moi, j'y crois en économie comme dans la démocratie.

00:30:09Le parti unique, c'est la dictature

00:30:10et je ne serai jamais dictatoriale.

00:30:12Je suis une grande démocrate.

00:30:13Donc je pense que c'est très bien

00:30:14que plusieurs lignes s'affrontent.

00:30:16Ça améliore chacun.

00:30:17Chacun est poussé à donner le meilleur de soi-même.

00:30:19En revanche, je crois que chacun d'entre nous,

00:30:21les trois parties, donc les trois lignes principales,

00:30:23Reconquête, LR et le Rassemblement national,

00:30:26on doit être capable de prendre deux engagements clairs.

00:30:28Le premier, c'est s'engager...

00:30:29Et l'IDR de Éric Ciotti aussi.

00:30:31Je le compte avec le Rassemblement national, bien sûr.

00:30:33Le premier, c'est de s'engager

00:30:35à appeler toujours à voter pour le candidat

00:30:37le plus à droite au second tour.

00:30:39C'est ce que les LR n'ont jamais fait.

00:30:41Jusqu'alors, à 20h02, le soir du premier tour,

00:30:43ils ont toujours appelé à voter pour Emmanuel Macron

00:30:46contre Marine Le Pen.

00:30:48Malheureusement, c'est aussi ce que n'a jamais fait

00:30:49le Rassemblement national.

00:30:50En 2012, quand il y avait à choisir

00:30:52entre Nicolas Sarkozy et François Hollande,

00:30:54je pense que c'est assez clair pour des gens de droite

00:30:56qu'on préfère quand même Nicolas Sarkozy à François Hollande.

00:30:58Marine Le Pen a refusé de choisir.

00:31:00Ça nous a valu 5 ans de François Hollande

00:31:02et, pour l'instant, 8 ans d'Emmanuel Macron.

00:31:04Donc ça nous a coûté cher.

00:31:05En 2017, quand Marine Le Pen est face à Emmanuel Macron,

00:31:08les journalistes lui demandent

00:31:09« Est-ce que vous appelez ?

00:31:10Les électeurs de François Fillon à voter pour vous ? »

00:31:12Et elle dit « Ah, sûrement pas ! »

00:31:14Elle faisait une campagne anti-bourgeoisie,

00:31:16mais j'appelle plutôt les électeurs de Jean-Luc Mélenchon.

00:31:18C'était à un moment où elle faisait une campagne sociale anti-élite, etc.

00:31:21Donc là encore, on remarque que ça montre

00:31:23une absence de conscience de classe,

00:31:25comme dirait les marxistes,

00:31:26de conscience d'appartenir à un bloc de droite.

00:31:30Est-ce que le RN est de droite ?

00:31:31Bruno Retailleau est sans doute...

00:31:33Bruno Retailleau est un conservateur libéral

00:31:35et on peut le classer à droite.

00:31:36Est-ce que le RN est de droite ?

00:31:38Marine Le Pen souvent, d'ailleurs, dit

00:31:39« Moi, je ne suis pas de droite. »

00:31:41Elle peut le dire.

00:31:42Vous avez entièrement raison et vous posez la bonne question,

00:31:44mais quand on regarde ce que disent ces électeurs,

00:31:46il y a eu un sondage qui a été fait il y a deux semaines

00:31:48où on demandait aux électeurs de tous les partis

00:31:49« Vous sentez-vous de droite ou de gauche ? »

00:31:5176% des électeurs du RN répondaient « de droite ».

00:31:54Malgré une intoxication de ni droite ni gauche

00:31:57depuis des années,

00:31:5876% de leur électorat se dit « de droite ».

00:32:01Peut-être que Jules Torres peut nous rappeler

00:32:02combien d'électeurs du RN veulent...

00:32:0378% des électeurs du RN veulent l'union des droites.

00:32:07Chez Reconquête, ça ne nous étonne pas.

00:32:0995% des électeurs de Reconquête veulent l'union des droites.

00:32:11Donc nous, on est très nombreux.

00:32:13On est presque...

00:32:14Enfin, c'est unanime.

00:32:15On veut cette union des droites.

00:32:16Donc je disais deux conditions.

00:32:17La première, toujours appeler à voter à droite,

00:32:19ce qu'ils n'ont pas fait par le passé,

00:32:20ce qu'on est les seuls à avoir fait en 2022.

00:32:22En 2022, malgré tout ce qui s'est passé

00:32:24entre Éric Zemmour et Marine Le Pen,

00:32:25des mots très durs, une campagne très dure,

00:32:27certains avaient appelé ça une primaire

00:32:28tellement c'était tendu entre les deux.

00:32:31Malgré ça, arrive le soir du premier tour,

00:32:34Éric Zemmour dit, on range la hache de guerre,

00:32:36c'est trop important, je fais mon devoir de patriote,

00:32:38j'appelle à voter Marine Le Pen.

00:32:39Sans rien négocier, sans demander une seule circonscription,

00:32:42le soir même, il le fait.

00:32:43Il est le seul de tous les chéquiers politiques à l'avoir fait.

00:32:45Vous n'avez pas un LR, même les plus à droite du moment,

00:32:48même M. Retailleau, etc.,

00:32:49qui a appelé à voter Marine Le Pen en 2022.

00:32:52Ils ont laissé Emmanuel Macron gagner.

00:32:53Nous, on l'a fait.

00:32:54On appelle tous les autres à s'engager à le faire.

00:32:56Et deuxième condition, je finis sur ça,

00:32:57sur l'union des droites.

00:32:58Donc première chose, le second tour.

00:33:01Deuxième chose, s'engager.

00:33:02Dès le lendemain d'élections présidentielles

00:33:04à une plateforme commune pour les législatives.

00:33:06C'est ce qui arrive parfaitement à faire la gauche.

00:33:08La gauche, il se tire dessus à boulet rouge

00:33:10pendant toutes les campagnes.

00:33:12Arrive le lendemain, il s'allie.

00:33:13Résultat, ils sont surreprésentés à l'Assemblée

00:33:15parce qu'ils arrivent à ranger la hache de guerre le lendemain.

00:33:17Et il y a sans doute plus de passerelles entre les droites

00:33:21même qu'entre la France insoumise et le PS et la gauche.

00:33:25C'est ça le paradoxe.

00:33:26Mais vous dites que l'union des droites est refusée

00:33:31parce que chacun pense qu'il peut gagner seul.

00:33:34Vous savez bien qu'il n'y a pas que ça.

00:33:35Les LR, ils ne sont pas fous.

00:33:37Ils imaginent bien que c'est compliqué.

00:33:39Simplement, depuis 40 ans,

00:33:41vous avez un poids sur celui qui franchit le Rubicon.

00:33:45Vous avez vu comment a été traité Éric Ciotti.

00:33:48Vous avez vu comment, dans le passé, Charles Millon.

00:33:50Tout ça vient de Dreux, je crois, avec Jean-Pierre Stirbois, 83,

00:33:56où il y avait des alliances qui pouvaient paraître naturelles, etc.

00:33:59Mais Jacques Chirac a mis ce cordon sanitaire.

00:34:02Jean-François Copé sur cette ligne.

00:34:03Jean-François Copé, vous lui parlez du Rassemblement National.

00:34:06Je pense que son logiciel, on est au cœur des années 70 pour lui.

00:34:12Un scandale d'ailleurs que ce soit cet homme que Bruno Retailleau nomme à son programme.

00:34:15On apprend ça hier.

00:34:16C'est un des 13 vice-présidents.

00:34:18Il y en a 13.

00:34:19S'il y en a 13, c'est-à-dire qu'il n'y en a pas un ?

00:34:20Au programme.

00:34:21Un homme qui a de tels conflits d'intérêts en matière énergétique

00:34:25sur la question des éoliennes,

00:34:26cet homme-là chargé de faire le programme de LR,

00:34:28moi, ça ne me rassure pas sur LR.

00:34:29On ne va pas rentrer dans le détail.

00:34:31C'est vrai qu'il est avocat.

00:34:32Il ne peut pas vous répondre là.

00:34:33Il intervient dans un dossier sur les éoliennes.

00:34:39En tout cas, il a refusé le moratoire, ce qui est très intéressant.

00:34:42Jean-François Copé, lui, il est pour faire payer les Français.

00:34:46Donc, c'est assez étrange quand même.

00:34:47C'est un homme de centre-droit.

00:34:48Oui, c'est un homme de centre-droit.

00:34:50Si vous avez des hommes politiques qui, comme vous dites,

00:34:53ont peur de porter le poids de faire l'union des droites,

00:34:56mais comment leur faire confiance pour régler la question de l'immigration ?

00:34:59Comment leur faire confiance pour aller au bras de fer avec l'Union européenne ?

00:35:02S'ils ont peur de libération parce qu'ils s'allient à un tiers de l'électorat,

00:35:06comment leur faire confiance sur le reste ?

00:35:08Ils ont peur de la doxa qui existe dans ce pays.

00:35:13Et quand on franchit le Rubicon, t'es mort.

00:35:16Ils ont peur des postes ?

00:35:17T'es mort, politiquement.

00:35:18Tu deviens un fasciste, un nazi, etc.

00:35:20Ils ont peur de ça.

00:35:20Ne feront rien sur le reste.

00:35:22Bon, ça, c'était le premier sujet.

00:35:23Deuxième sujet, l'audiovisuel public,

00:35:25qui, évidemment, va nous faire beaucoup parler.

00:35:28Alors, l'audiovisuel public, on peut peut-être voir le sujet de Maxime Lavandier.

00:35:32Et puis, je vous ai entendu parler d'une boulangerie, je crois,

00:35:35la semaine dernière.

00:35:37Vous avez des libertés, Pascal ?

00:35:38Je n'étais pas invité, cher ami, je n'étais pas invité.

00:35:41Mais, en revanche, je vous propose de voir le sujet

00:35:43parce que je ne sais pas si Mme Dati va réussir son, entre guillemets, son coup.

00:35:47Ce n'est pas facile pour elle.

00:35:49Ce sera grâce à l'Union des droites, si elle y parvient.

00:35:51D'ailleurs, je pense que ce n'est pas la question

00:35:52parce qu'il ne faut pas réformer l'audiovisuel public,

00:35:54il faut le supprimer.

00:35:55Mais peut-être qu'on pourrait y revenir.

00:35:56Pour le moment, on est plus sur une réforme.

00:35:59Donc, je vous propose de voir le sujet de Maxime Lavandier.

00:36:01On en parle ensemble.

00:36:02Rachida Dati parviendra-t-elle à ses fins ?

00:36:06Dès sa nomination en janvier 2024,

00:36:08la ministre de la Culture s'était emparée

00:36:11du dossier épineux de la réforme de l'audiovisuel,

00:36:13un service public qu'elle juge trop élitiste.

00:36:16L'audiovisuel public appartient à tous les Français.

00:36:19Pourtant, les jeunes et les catégories populaires s'en détournent.

00:36:23Les rapports parlementaires disent depuis dix ans

00:36:25qu'il faut réformer l'audiovisuel public.

00:36:27Le statut qu'on n'est plus possible.

00:36:29France Télévisions, Radio France,

00:36:31des médias qui se révèlent toujours plus éloignés des Français

00:36:34et qui pourtant les financent à grands frais,

00:36:37atteignant les 4 milliards d'euros en 2025.

00:36:40Mais au-delà de la question budgétaire,

00:36:43ce sont les partis pris et orientations idéologiques

00:36:46qui posent question,

00:36:47comme lorsqu'un journaliste de France Info

00:36:49avait qualifié les prisonniers palestiniens d'otages.

00:36:53Pour Gilles William Golnadel, avocat,

00:36:55il n'existe qu'un seul remède à ces dérives.

00:36:57Au regard de la sociologie des journalistes syndiqués,

00:37:00il ne s'agira en tout état de cause que d'une étape,

00:37:03une seule solution, la privatisation.

00:37:06La proposition de loi sur la réforme de l'audiovisuel

00:37:09sera examinée à partir de ce lundi.

00:37:11Les organisations syndicales de Radio France et France Télévisions

00:37:14appellent quant à elles à une grève illimitée.

00:37:17Vous voulez supprimer et privatiser, c'est ça votre idée ?

00:37:22Absolument.

00:37:22Imaginez, dans les années 60,

00:37:24on avait une seule chaîne de télévision.

00:37:26Elle était gérée par l'État et financée par l'État.

00:37:28Pourquoi ?

00:37:28Parce que ça aurait coûté trop cher

00:37:29à n'importe quel acteur du privé

00:37:30de financer une chaîne de télé.

00:37:32Aujourd'hui, on en a 300.

00:37:34N'importe quel youtubeur,

00:37:35vous avez des millions de gens

00:37:36qui font leur propre chaîne de télévision sur YouTube

00:37:38avec un ordinateur et un micro.

00:37:40Ça ne coûte plus très cher.

00:37:41Donc, il y a un marché sur lequel

00:37:42les barrières à l'entrée sont devenues très faibles.

00:37:44Vous n'avez plus de justification

00:37:45à ce que l'État vienne intervenir dans ce marché,

00:37:48sachant qu'on a déjà énormément de divertissement à côté.

00:37:51À l'heure où on a, comme je vous l'ai dit,

00:37:52des millions de chaînes YouTube,

00:37:54on a Netflix, Canal, Dailymotion,

00:37:56des centaines de plateformes,

00:37:57est-ce qu'on trouve légitime

00:37:58que l'État, avec notre argent,

00:38:00aille payer le salaire des humoristes de France Inter,

00:38:02Mme Élisabeth Lemoyne, Mme Élise Lucet, etc.

00:38:05Quand vous regardez autre chose,

00:38:07vous voyez que vous avez l'État

00:38:08qui, donc, manque de munitions.

00:38:11Vous avez des policiers qui sont parfois obligés

00:38:13d'acheter leur gilet pare-balle eux-mêmes.

00:38:15Vous avez des commissariats insalubres.

00:38:17Vous avez des hôpitaux où on manque de lits,

00:38:20on manque de défébrillateurs.

00:38:21On doit faire un appel aux dons

00:38:22pour financer des scanners à l'hôpital Georges Pompidou.

00:38:25Mais est-ce que, dans ce contexte,

00:38:27on trouve légitime que l'État

00:38:28vienne financer cash-investigation,

00:38:31fort boyard,

00:38:32les salaires de Patrick Cohen ?

00:38:33Est-ce qu'on trouve ça normal ?

00:38:34Moi, l'État, avec l'audiovisuel,

00:38:36me fait penser à un homme au RSA

00:38:38qui a déjà du mal à rembourser ses dettes

00:38:41et à payer sa pension alimentaire,

00:38:43mais qui prend tous les abonnements possibles

00:38:45à Netflix, à Canal, à Spotify.

00:38:47Ce n'est pas responsable.

00:38:48Ce n'est pas responsable que l'État

00:38:50vienne mettre notre argent là-dedans,

00:38:51alors qu'on a déjà 3 300 milliards d'euros de dettes.

00:38:55Imaginez, sous Emmanuel Macron,

00:38:56on a fait plus de 1 300 milliards d'euros de dettes.

00:38:57Quelque chose, quand même, qui est intéressant,

00:38:59c'est le tissu des radios locales de France Inter

00:39:02et qui sont les radios régionales

00:39:05qui proposent ou qui devraient proposer...

00:39:07Très à gauche.

00:39:08Oui, alors ça, c'est un autre problème.

00:39:10On va y venir.

00:39:10On sort de boulanger.

00:39:11Mais au fond, je trouverais ça plutôt bien

00:39:14que ces radios France décentralisées

00:39:17puissent émettre

00:39:18parce qu'on est en dehors du circuit du marché,

00:39:23mais là, pour le coup,

00:39:24on pourrait être dans un service public.

00:39:26Et ces radios, elles sont souvent très écoutées en région.

00:39:29Et moi, je trouve que jadis,

00:39:31en tout cas, elles avaient un certain écho.

00:39:33J'ai connu Radio-François Roséant pour en parler à Nantes.

00:39:35C'était une radio qui était écoutée.

00:39:38Le problème, c'est qu'effectivement,

00:39:40maintenant, il y a un parti pris idéologique et politique.

00:39:44C'est ça, le souci.

00:39:45C'est le deuxième problème.

00:39:46Le premier, c'est que l'État n'a rien à faire là.

00:39:48Il ne faut plus avoir peur du mot privatisation.

00:39:50Il y a certaines missions dans lesquelles

00:39:51l'État n'a plus rien à faire.

00:39:53Ça n'est plus légitime.

00:39:54C'est possible dans l'histoire.

00:39:55À un moment, c'était légitime que l'État s'en occupe.

00:39:57Ça ne l'est plus, pour des raisons économiques basiques,

00:39:59comme je vous l'ai dit au début.

00:40:00Vous me dites, elles sont très écoutées.

00:40:02Vous avez raison, mais la PQR est très lue.

00:40:04Et c'est le privé qui la tient.

00:40:06TF1, c'est très écouté.

00:40:07C'est un groupe privé.

00:40:08Vous vous dites que chaque année...

00:40:09Mais là, vous ne pourrez pas faire pour les Radio-France,

00:40:11tout ça.

00:40:12Déjà, la PQR, elle est en très grande difficulté.

00:40:14Vous ne trouverez pas de ressources.

00:40:15Les gens disaient qu'on ne trouverait pas de ressources

00:40:17pour faire une chaîne comme CNews.

00:40:18À la fin, ça a marché.

00:40:19Sauf que les Radio-France, vous avez 40 journalistes par station.

00:40:24Le nombre de journalistes, vous prenez toutes ces stations délocalisées,

00:40:28il y a énormément de monde.

00:40:30Le budget de Radio-France équivaut au budget des 330 radios privées.

00:40:35Voilà, de toutes les radios.

00:40:37Exactement.

00:40:37C'est très intéressant.

00:40:39Ensuite, si notre critère, c'est le public,

00:40:41vous serez d'accord qu'on le ferme France Info demain matin,

00:40:44France Info Télé.

00:40:44Vous serez d'accord qu'on arrête les subventions à l'IB et à l'Humanité

00:40:47puisqu'ils ne savent pas vivre de leur public.

00:40:49Si le critère, c'est le public, on va aller très vite pour écumer

00:40:51et gagner de l'argent.

00:40:52Moi, ce qui me choque, c'est donc qu'on dépense chaque année 4 milliards d'euros.

00:40:56C'est l'équivalent d'un abonnement forcé.

00:40:57Si je vous prends juste France Télévisions,

00:40:59c'est 83 euros en moyenne par ménage et par an.

00:41:02Un abonnement forcé qu'on est contraint de payer

00:41:04alors même qu'on ne regarde pas.

00:41:05Je vous raconte mon histoire des boulangers.

00:41:07C'est l'histoire que j'avais racontée au Sommet des Libertés.

00:41:10Imaginez un village dans lequel vous avez deux boulangeries

00:41:12qui sont juste à côté l'une de l'autre.

00:41:14Vous avez une boulangerie à qui on a accordé

00:41:16qu'elle pouvait ne pas payer ses salariés,

00:41:18ne pas payer ses charges, ne pas payer son électricité.

00:41:20Elle a de la farine gratuite toute l'année.

00:41:22Par ailleurs, elle est amie avec le maire

00:41:23et le maire a instauré une règle un peu étrange.

00:41:26Il demande à tous les habitants du village

00:41:28de payer dès le 1er janvier

00:41:29le pain de cette boulangerie pour toute l'année

00:41:31que les habitants le mangent ou pas.

00:41:34Étrange.

00:41:35Vous avez juste à côté une autre boulangerie.

00:41:36Cette boulangerie, elle doit tout payer.

00:41:38Son électricité, son local, elle paye plein pot,

00:41:40toutes ses matières premières, ce qui est à peu près normal.

00:41:42Pas de chance, le maire la déteste.

00:41:44Donc, il lui impose des règles supplémentaires,

00:41:46des contrôles d'hygiène.

00:41:47Si elle a le malheur d'ouvrir le 1er mai,

00:41:497500 euros d'amende.

00:41:51Et là, on se dit, mais ce pauvre artisan,

00:41:53il devrait faire faillite demain matin.

00:41:55Et pourtant, c'est devant cet artisan

00:41:56qu'il y a la queue.

00:41:58Parce que lui, il a un souci de devoir vendre son pain.

00:42:01Donc, il l'améliore, il en fait des bonnes recettes, etc.

00:42:03Il y a la queue devant lui.

00:42:05Nos deux boulangers, c'est exactement

00:42:06CNews contre le service public.

00:42:08Vous avez d'un côté un service public

00:42:10ami avec toutes les institutions.

00:42:12Ça ne déméliore pas, parce qu'elle est...

00:42:13Ami avec toutes les institutions.

00:42:15Ami avec toutes les institutions.

00:42:16L'art comme est son ami, il ne le condamne jamais.

00:42:18Il ne le condamne jamais,

00:42:18parce qu'évidemment, on sait que Mme Lapix

00:42:20et M. Patrick Cohen,

00:42:21c'est le modèle de la neutralité

00:42:22et de l'absence de partialité.

00:42:25Jamais condamné.

00:42:26Ils n'ont pas besoin de la rentabilité.

00:42:28Ils coûtent 4 milliards d'euros tous les ans.

00:42:29Vous avez à côté un groupe comme TF1

00:42:31qui fait du profit.

00:42:32Non, mais c'est intéressant parce que, regardez,

00:42:35Mathieu Gallet, je l'ai eu.

00:42:36Mathieu Gallet, il n'est pas en France aujourd'hui

00:42:38et je voulais l'inviter ce matin.

00:42:40Il était invité mercredi sur France Inter.

00:42:43Et on va voir cette information qui a été donnée.

00:42:46Il a été décommandé.

00:42:48Décommandé.

00:42:49Et il m'a confirmé hier.

00:42:51Il a été décommandé le mercredi matin,

00:42:53alors que lui, il est pour la réforme de l'audiovisuel.

00:42:55Bon.

00:42:56Et il a été remplacé par Mme Cagé.

00:42:59Julia Cagé.

00:42:59Julia Cagé,

00:43:01qui se présente comme une professeure à Sciences Po,

00:43:03mais qui est proche de la France Insoumise

00:43:05et qui a écrit avec Piketty un livre parfaitement inintéressant,

00:43:09un livre Wikipédia économique qui a été reçu partout

00:43:11mais qui a été juste très mauvais.

00:43:13Il n'y avait pas grand-chose dedans, bien évidemment.

00:43:15D'extrême gauche, on peut le dire.

00:43:16Femme d'extrême gauche.

00:43:17Et quand je dis d'extrême gauche, bon.

00:43:19Et qu'est-ce qui se passe ?

00:43:20L'Arcum a dit quelque chose ?

00:43:22Ben voilà.

00:43:22Si elle est saisie, elle le dira peut-être.

00:43:24Bien sûr.

00:43:25Est-ce que quand on décommande un invité le matin comme cela

00:43:30pour la remplacer par un autre invité ?

00:43:32Effectivement, Mathieu Gallet, il était un peu ennuyeux.

00:43:34Qu'est-ce que vous voulez dire, Elisabeth Lévy ?

00:43:36Moi, je voudrais quand même vous contredire un tout petit peu.

00:43:38Je vous en prie.

00:43:38Sur votre diagnostic sur France Inter, France Télé,

00:43:41je n'ai rien à dire.

00:43:42Je l'écoute depuis fort longtemps pour m'énerver le matin.

00:43:45Et ça marche.

00:43:46En revanche, je trouve que jeter l'idée même

00:43:49de médias publics est peut-être aller trop vite.

00:43:54Parce que ce qu'il faudrait, c'est plutôt une radio,

00:43:56par exemple, pluraliste.

00:43:58Une radio qui serait...

00:43:59Non, mais je suis d'accord avec vous.

00:43:59Le problème, ce n'est pas le fond.

00:44:03Comme vous n'y arriverez pas,

00:44:04parce qu'aujourd'hui, ce n'est plus possible.

00:44:07Vous n'y arriverez pas.

00:44:07C'est-à-dire que la télé qu'on a aimée de l'ORTF,

00:44:09c'est une télévision pluraliste.

00:44:11C'est la télévision de Marcel Julien,

00:44:13où il y avait toutes les sensibilités.

00:44:14Aujourd'hui, vous n'avez que de l'extrême-gauche.

00:44:17Donc, qu'est-ce que vous voulez faire ?

00:44:17Une information qui échappe, pardon,

00:44:19une information qui échappe, pour le coup,

00:44:21à la publicité et au marché,

00:44:23ça n'est pas en soi qu'elle est condamnée.

00:44:25Mais vous avez raison.

00:44:26Sur le fond, en théorie, oui.

00:44:28Il vous reste une minute de temps de parole ?

00:44:30Si on était encore dans les années 80

00:44:32et que l'audiovisuel public,

00:44:34c'était Bernard Pivot à la télévision

00:44:35et écoutait des interviews de Kundera,

00:44:38je vous dis oui.

00:44:38Bon, je suis lueur, quoi.

00:44:39Pardonnez-moi.

00:44:40Non, mais moi aussi, j'aime ce temps-là

00:44:41et je regarde ces émissions sur l'INA.

00:44:43Mais quand vous voyez aujourd'hui

00:44:44qu'en réalité, ça revient à payer

00:44:46les humoristes de France Inter

00:44:47et le salaire de Patrick Cohen

00:44:48pour nous insulter,

00:44:50ne soyons pas idéalistes.

00:44:51Ça s'entend, c'est un argument s'entend.

00:44:52Alors, je voulais vous montrer,

00:44:54je voulais vous montrer,

00:44:55là aussi,

00:44:56l'ARCOM pourra peut-être réagir,

00:44:57la prise d'otages

00:44:59de certains journalistes,

00:45:01ou en tout cas de France Inter.

00:45:03Vous allez entendre un podcast.

00:45:05C'est une séquence podcast.

00:45:07Et à la fin,

00:45:07ce podcast,

00:45:08il a été enregistré

00:45:09il y a plusieurs semaines.

00:45:10Et la personne qui fait le podcast

00:45:12ne fait pas grève.

00:45:13mais il y a quelqu'un derrière

00:45:15qui, au nom de France Inter,

00:45:17dit, écoutez,

00:45:18on est solidaires de la grève.

00:45:20Donc, tu prends l'antenne

00:45:22pour afficher des positions politiques.

00:45:24Ça me paraît être sanctionnable

00:45:25par nos amis de l'ARCOM.

00:45:27Écoutez cette séquence.

00:45:29C'était Contrevent,

00:45:30une émission réalisée par Charles Lecilia

00:45:32et Antoine Larcher.

00:45:33Toutes les infos sont disponibles

00:45:34sur le site et l'appli de Radio France.

00:45:37On se retrouve la semaine prochaine

00:45:38à la même heure.

00:45:39D'ici là, bon week-end

00:45:40à toutes et à tous.

00:45:43Cette émission a été enregistrée

00:45:45il y a quelques semaines

00:45:46mais soutien total

00:45:47à la grève

00:45:48contre le projet de holding

00:45:49de l'audiovisuel public.

00:45:52Le beurre,

00:45:53elle a rendu.

00:45:54Je vous assure,

00:45:55mais c'est fascinant.

00:45:56Je vous assure,

00:45:57ces gens me fascinent

00:45:58mais ils font ça

00:45:59en toute liberté.

00:46:00C'est fascinant.

00:46:01Je vous assure,

00:46:02le monde de France Inter,

00:46:03c'est un monde fascinant.

00:46:05Le monde de Delphine Ernotte,

00:46:06c'est un monde fascinant.

00:46:07Alors effectivement,

00:46:08tu as envie que ça s'arrête

00:46:09tout simplement.

00:46:10Elle voudrait montrer la France

00:46:11telle qu'elle voudrait qu'elle soit

00:46:12et pas telle qu'elle est.

00:46:13C'est écrit.

00:46:14Moi, ce que je trouve

00:46:15le plus dingue,

00:46:15c'est les doublons.

00:46:16Vous savez,

00:46:17on est sur le terrain,

00:46:18parfois,

00:46:18je pense que c'est le cas

00:46:19de Sarah Knafo

00:46:20quand elle a des micros tendus.

00:46:21Vous avez un micro

00:46:22de France 2,

00:46:23un micro de France 3,

00:46:24un micro de France 5

00:46:25pour l'émission

00:46:26de Madame Lemoyne,

00:46:27un micro de France Info,

00:46:27la télévision,

00:46:29un micro de France Culture

00:46:31et vous avez donc

00:46:3110 micros

00:46:32qui appartiennent

00:46:32au service public

00:46:33et qui font la même chose.

00:46:35Exactement.

00:46:35Alors ça,

00:46:35c'est très intéressant

00:46:36ce que vous dites.

00:46:37C'est-à-dire que vous pourriez

00:46:37faire une agence

00:46:38qui a une agence du service public

00:46:40qui, pour le même son,

00:46:42le donnerait à toutes les antennes

00:46:43du service public.

00:46:44Parfois avec ces news,

00:46:44et vraiment pas.

00:46:45Je suis d'accord.

00:46:46C'est un des buts essentiels

00:46:47de cette réforme

00:46:48qui existe partout en Europe,

00:46:52en Espagne,

00:46:53en Italie,

00:46:54en Suisse.

00:46:55Merci.

00:46:56Mais ça existe partout en Europe.

00:46:58Si tu ne veux pas qu'on parle,

00:46:58on ne parle pas.

00:46:58Non, non, mais on doit rendre la pause.

00:47:01Donc, vous pouvez me faire

00:47:01tous les pays d'Europe.

00:47:02Ça existe partout.

00:47:03Je suis très courant dans mes attentes.

00:47:04Oui, oui, je suis d'accord.

00:47:05Mais ça existe partout en Europe.

00:47:05Mais si vous égrignez tous les pays,

00:47:07j'ai connu les pays d'Europe.

00:47:08Non, les pays principaux.

00:47:09Oui, bien sûr.

00:47:10Bon, pardon.

00:47:11Mais non, non, mais vous avez raison.

00:47:12Mais je suis très pressé.

00:47:13C'est parce que, d'abord,

00:47:13j'ai le temps de parole à régler.

00:47:16Donc, je voyais dans une énumération

00:47:17de l'Europe, j'ai eu peur.

00:47:19J'ai dit, s'il me fait

00:47:19tous les pays de l'Europe,

00:47:20j'ai la trouille.

00:47:21Il allait faire l'Europe.

00:47:22Pardonnez-moi.

00:47:23Vous avez une très...

00:47:23Quelle passe la réforme ?

00:47:24Vous avez une très jolie veste euro.

00:47:26Oh, on revient là-dessus.

00:47:27Et regardez,

00:47:28est-ce que vous voulez que...

00:47:30Pensez à boire de l'eau.

00:47:31Même si vous n'avez pas soif, Georges.

00:47:33Oui, mais je ne suis pas

00:47:34une personne vulnérable.

00:47:36Ah bon ?

00:47:36Oui, mais quand même.

00:47:37Pensez à boire de l'eau.

00:47:38J'ai mon petit...

00:47:39Si vous avez...

00:47:40C'est ma minute, là.

00:47:41Pensez à boire de l'eau,

00:47:42même si vous n'avez pas soif.

00:47:43Oui, mais je bois.

00:47:44Ne vous inquiétez pas.

00:47:45Bon, c'est important.

00:47:45Ça, c'est mon petit...

00:47:46Ils ont demandé aux...

00:47:48Vous êtes au courant ?

00:47:49Ils ont demandé à l'école,

00:47:51aux parents,

00:47:52de venir avec leur...

00:47:54C'est fantastique.

00:47:55Avec...

00:47:55Bon.

00:47:55Merci, Sarah Knafot,

00:47:57parce qu'en temps de parole,

00:47:58on est limité.

00:47:59Merci.

00:48:00Je remarque quand même

00:48:00que vous avez un certain succès

00:48:02sur les émissions de télévision.

00:48:04Et je vous ai vu

00:48:04avec trois consœurs remarquables

00:48:06de France Info l'autre jour

00:48:07que vous avez mis en difficulté.

00:48:10La trilogie.

00:48:11France Info, France en terre et le monde.

00:48:12Je ne sais pas si elles vont vous...

00:48:14Vous avez remarqué ?

00:48:15Les gens ont peur de vous,

00:48:16un petit peu.

00:48:17Écoutez, je suis invitée

00:48:17sur France Info cet après-midi,

00:48:19mais ils me disent

00:48:19qu'ils vont peut-être annuler

00:48:20à cause de la grève.

00:48:21Ah, oui, mais autrement,

00:48:22j'ai l'impression

00:48:23qu'ils ont un peu peur de vous

00:48:24parce qu'ils se disent

00:48:24« Cette jeune femme est brillante,

00:48:26en fait, elle est intelligente

00:48:28et ça va être difficile

00:48:29de la contrer.

00:48:30C'est pas...

00:48:31Ils ont peur. »

00:48:32Écoutez, qu'ils le fassent quand même.

00:48:34C'est important.

00:48:35Merci.

00:48:36C'est important d'avoir

00:48:37en politique

00:48:38des jeunes gens

00:48:39qui s'engagent

00:48:40et qui ont de la qualité.

00:48:42À gauche comme à droite,

00:48:43bien évidemment.

00:48:44À gauche,

00:48:44on pourrait citer de nombreux noms.

00:48:46Vous en avez.

00:48:46Vous en avez plein.

00:48:48Vous en avez plein.

00:48:49J'imagine que vous allez en trouver.

00:48:52Nathan Devers.

00:48:53Qui, à gauche, par exemple,

00:48:54vous plaît aujourd'hui

00:48:56dans la jeune génération

00:48:58à qui vous trouvez

00:48:59des qualités intellectuelles,

00:49:00morales, pourquoi pas ?

00:49:02En personne engagée politiquement ?

00:49:04C'était ma question.

00:49:05Ou en essayiste

00:49:06ou en intellectuel ?

00:49:07C'est pas la même chose.

00:49:08En personne engagée politiquement,

00:49:09pas trop.

00:49:10Pas trop.

00:49:10Bon, ben merci.

00:49:12Merci.

00:49:13On marque une pause.

00:49:14Emmanuel Razavi est avec nous.

00:49:16Alors, vous êtes le premier invité

00:49:17qui n'a pas parlé

00:49:17sur un plateau depuis une heure.

00:49:19En fait, je vous ai comptes.

00:49:20J'étais passionné

00:49:21par ce que disait Sarah

00:49:21qu'il y a une info

00:49:22sur le service public.

00:49:23Exactement.

00:49:24Si vous voulez donner

00:49:25la carte de l'Europe,

00:49:25n'hésitez pas.

00:49:26la pièvre de Péhéran

00:49:27qui ne place la vie.

00:49:30On revient dans une seconde.

00:49:31C'était tard et après,

00:49:32je vous le promets.

00:49:32Je vous remets.

00:49:33A tout de suite.

00:49:34A tout de suite.

00:49:35Merci, Sarah.

00:49:36Merci à vous.

00:49:36C'est 10h02.

00:49:38On est un peu en retard.

00:49:41Peut-être parce que

00:49:42nous avons fait une sieste.

00:49:44Petite philosophie de la sieste.

00:49:45Sébastien Spitzer.

00:49:47J'adore ce livre.

00:49:48Vous avez reçu pour Victor Hugo.

00:49:50Aujourd'hui, c'est la sieste.

00:49:52Petite philosophie de la sieste.

00:49:53La sieste,

00:49:54je crois que c'est Wolanski

00:49:55qui disait cela,

00:49:56c'est le caviar du sommeil.

00:49:58C'est bien.

00:49:59C'est joli, hein ?

00:50:00Oui.

00:50:00Il faut la savourer.

00:50:02Savoureux lors du temps.

00:50:03Donc, en plus, c'est l'été.

00:50:04On va en parler ensemble

00:50:05et on parlera de la pieuvre de Téhéran.

00:50:08Et puis, nous parlerons également

00:50:09de l'union des droites

00:50:10puisque Georges voulait réagir là-dessus.

00:50:13Oui.

00:50:14Et dites oui.

00:50:15Et voilà.

00:50:17Sommayel Abidi nous rappelle les titres.

00:50:22Face à la pollution,

00:50:23la préfecture de police de Paris

00:50:25prend des mesures de restriction

00:50:26de la circulation en Ile-de-France.

00:50:29La vitesse est abaissée à 110 km heure

00:50:31sur les portions d'autoroutes,

00:50:32normalement limitées à 130, entre autres,

00:50:34et les poids lourds de plus de 3,5 tonnes

00:50:36sont contraints de passer

00:50:37par la roquette francilienne.

00:50:40Un blessé grave et six blessés légers

00:50:42dans la nuit de samedi à dimanche

00:50:43lors d'une rixe à Macon.

00:50:45Rixe ayant impliqué 60 à 80 personnes,

00:50:47dont certaines armées de machettes

00:50:49ou de barres de fer,

00:50:50a indiqué la procureure.

00:50:51Une enquête pour tentative d'homicide

00:50:53a été ouverte

00:50:53et un individu susceptible

00:50:55d'avoir été impliqué

00:50:56a été placé en garde à vue

00:50:58hier après-midi.

00:50:59Et puis au moins,

00:51:00deux pompiers tués par un sniper

00:51:02dans une embuscade

00:51:02dans l'état de l'IDAO

00:51:04aux Etats-Unis.

00:51:05La fusillette

00:51:06qui a pris fin ce matin

00:51:07avec la mort du tireur

00:51:08empêchait les pompiers

00:51:09d'éteindre un feu de bonsaï.

00:51:12Merci Somaïa.

00:51:13Alors, l'union des droites,

00:51:14c'était intéressant

00:51:15parce que là...

00:51:16Oui, j'aurais voulu répondre

00:51:17tout à l'heure.

00:51:17Oui, mais avec le temps de parole.

00:51:20Quel est votre sentiment ?

00:51:21Est-ce que vous êtes prêt,

00:51:22par exemple,

00:51:23en tant que sympathisant

00:51:24peut-être de droite ?

00:51:25Je ne sais pas si vous êtes

00:51:25sympathisant de droite.

00:51:26Je peux vous classer comme ça ?

00:51:27Bien sûr.

00:51:28Bon, est-ce que vous faites partie

00:51:29des 74% qui veulent

00:51:30cette union de droite ?

00:51:31Est-ce que vous êtes prêt

00:51:32un jour à voter

00:51:34pour le Rassemblement National

00:51:34ou pas ?

00:51:35Écoutez, moi,

00:51:36je me souviens qu'en 2007,

00:51:37Nicolas Sarkozy l'avait fait.

00:51:39Non.

00:51:39Il avait réduit

00:51:40le Rassemblement National

00:51:41à 10%.

00:51:42Il avait donc rassemblé

00:51:44autour de son programme

00:51:45beaucoup d'électeurs

00:51:46du Front National de l'époque.

00:51:47Si, vous ne pouvez pas dire non, Jules.

00:51:48Ce n'est pas ça l'union.

00:51:49Non, mais...

00:51:50Union, ce n'est pas uniformisation,

00:51:53ce n'est pas uniformité.

00:51:54Il peut y avoir

00:51:54plusieurs sensibilités à droite.

00:51:56Vous avez une élection présidentielle

00:51:57et l'État de tour.

00:51:59On choisit au premier tour,

00:52:00mais simplement au deuxième tour,

00:52:01il faut arrêter

00:52:01avec les cordons sanitaires.

00:52:02Moi, c'est ce que je dis.

00:52:03Il faut arrêter

00:52:04avec ces cordons sanitaires.

00:52:05C'est ce qu'a dit.

00:52:06Voilà.

00:52:06Et donc, le mieux placé

00:52:07au premier tour, à droite,

00:52:09doit rassembler

00:52:09toute la droite.

00:52:11Voilà.

00:52:11Moi, je ne suis pas d'accord

00:52:12avec le programme économique

00:52:13du Rassemblement National.

00:52:15Mais pour autant,

00:52:16je ne vais pas faire

00:52:16un cordon sanitaire.

00:52:17Il faut arrêter avec cela, quoi.

00:52:19Mais vous ne pouvez pas

00:52:19faire un parti de droite.

00:52:21Non, mais ça n'existe pas.

00:52:21Vous ne pouvez pas faire

00:52:22un programme.

00:52:22La candidature unique

00:52:23n'a jamais existé

00:52:24une seule fois à gauche.

00:52:25C'est le second tour

00:52:27de l'élection présidentielle.

00:52:28Voilà.

00:52:29C'est ça qui est important.

00:52:30Il faut arrêter.

00:52:31Je précise évidemment

00:52:32que vous n'êtes pas

00:52:34un homme politique aujourd'hui.

00:52:36Non.

00:52:36De la même manière que...

00:52:37J'observe.

00:52:38Voilà.

00:52:39Bien évidemment.

00:52:40Et ça, c'est important.

00:52:41J'ai fait trois mandats

00:52:42de député, quand même.

00:52:42Voilà.

00:52:43De droite.

00:52:43Mais vous pourriez voter aussi

00:52:46pour Emmanuel Macron,

00:52:48j'imagine.

00:52:49Ça dépend, quoi.

00:52:50Vous n'avez pas

00:52:51de ligne politique déterminée.

00:52:53Et non, tiens.

00:52:54Voilà.

00:52:55C'est important de le dire

00:52:55parce que...

00:52:56Comment je n'ai pas

00:52:56de ligne politique déterminée ?

00:52:57Et si, c'est important.

00:52:58Je vous assure,

00:52:59c'est important de le dire.

00:53:00Il n'est pas encarté.

00:53:01Non.

00:53:02Ah non, mais encarté,

00:53:03je ne suis plus encarté, bien sûr.

00:53:04Oui, mais c'est important

00:53:05de dire que, par exemple,

00:53:06entre Emmanuel Macron

00:53:07et Jean-Luc Mélenchon,

00:53:08vous pourriez voter

00:53:09Emmanuel Macron, sans doute.

00:53:10Vous voyez, c'est important

00:53:11de dire qu'il n'y a pas

00:53:13de ligne politique déterminée.

00:53:15Bien sûr.

00:53:16Ça va être un peu pragmatique,

00:53:18mais moi, je m'élève

00:53:18contre ce cordon sanitaire.

00:53:20Bon, c'est entendu.

00:53:22Écoutez, à suivre.

00:53:25Bien évidemment, à suivre.

00:53:26Un mot, parce que tout à l'heure,

00:53:27je vous ai parlé d'Orpi.

00:53:28Et on n'avait pas eu

00:53:29cette fameuse séquence

00:53:31qui a été à l'origine

00:53:32de cette société,

00:53:34d'ailleurs, qui s'est empressée,

00:53:36d'ailleurs, de virer ce jeune homme.

00:53:39Ils ont fait un communiqué

00:53:40où ils ont absolument affirmé

00:53:43qu'ils avaient licencié

00:53:44ces deux personnes,

00:53:45ce qui contredit un petit peu

00:53:46le droit du travail.

00:53:46Alors, vous voyez la séquence.

00:53:48La séquence, elle a été filmée

00:53:50par qui ?

00:53:50Par Rima Hassan ?

00:53:51Elle-même.

00:53:52En personne.

00:53:53Mais alors, elle a été montée,

00:53:54on ne sait pas ce qu'il y a avant.

00:53:56Non, c'est l'avantage.

00:53:57C'est-à-dire qu'après...

00:53:59Elle filme, elle est dans la rue,

00:54:00elle se fait visiblement

00:54:01invectivée par un monsieur

00:54:03et objectivement qui lui dit

00:54:04on va brûler ta Palestine.

00:54:06Elle filme, elle la diffuse

00:54:08sur les réseaux sociaux.

00:54:09On ne sait pas quand

00:54:10l'altercation commence,

00:54:11on ne sait pas quand elle se termine.

00:54:12Elle publie ce qu'elle veut.

00:54:13C'est son compte à elle.

00:54:14Mais c'est assez rare quand même

00:54:16qu'un député de la nation

00:54:16fasse ce genre de choses.

00:54:17Et après, donc,

00:54:18Orpi a été visé ?

00:54:20Ensuite, communiqué de Orpi

00:54:22qui dit on a licencié.

00:54:24Évidemment, les visages

00:54:25n'ont pas été floutés.

00:54:26C'est là aussi où c'est choquant.

00:54:27C'est que Rima Hassan

00:54:27ne floute pas les visages.

00:54:29Donc, elle jette,

00:54:30elle cloue au pilori numérique

00:54:32ces deux personnes,

00:54:33une femme et un homme

00:54:35qui ont été menacés,

00:54:36menacés de mort.

00:54:36Et ensuite, vient cet incendie

00:54:39d'une agence Orpi

00:54:40dans le 12e arrondissement

00:54:42de Marseille.

00:54:44Bon, alors, on va montrer

00:54:45la séquence,

00:54:46mais nous, nous l'avons floutée.

00:54:47Autrement, je ne vous l'aurai pas

00:54:48passée, cette séquence.

00:54:49Marine Lançon me confirme

00:54:50que cette séquence

00:54:51est évidemment floutée

00:54:52pour la raison

00:54:53que vous venez de dire.

00:54:54Amisraël Khay,

00:54:56on va te la brûler,

00:54:57ta Palestine.

00:54:58Amisraël Khay.

00:54:59Amisraël Khay.

00:55:00Amisraël Khay.

00:55:01Amisraël Khay.

00:55:03Super.

00:55:04Super.

00:55:05Mais vous n'êtes pas

00:55:05en Israël ici.

00:55:06500 bateaux.

00:55:07Vous n'êtes pas en Israël ici.

00:55:08Députée européenne de quoi ?

00:55:09T'as payé quoi, toi ?

00:55:10Donc,

00:55:13et le problème,

00:55:15c'est que ça a été reproduit.

00:55:16Je ne sais pas si vous avez vu,

00:55:17Pascal,

00:55:18ce week-end,

00:55:19une boulangère

00:55:20qui a eu le malheur

00:55:21de délivrer

00:55:23un sandwich au poulet

00:55:25à une pseudo-influence

00:55:26au stick-tok

00:55:27qui est suivie par

00:55:282000 personnes

00:55:28et on lui a en fait

00:55:30servi un sandwich

00:55:31au poulet justement

00:55:33alors qu'elle demandait

00:55:33un sandwich au thon.

00:55:34Elle a considéré

00:55:35que tout ça

00:55:35n'était pas halal.

00:55:37Elle a diffusé une vidéo,

00:55:39encore une fois,

00:55:39sans flouter la personne.

00:55:41La personne a été menacée,

00:55:42cette boulangère,

00:55:43donc celle qui nourrit

00:55:43les Français.

00:55:44Et c'est en réalité

00:55:45la société que veut la France

00:55:46à soumise,

00:55:46une société de dénonciation

00:55:47où on dénonce

00:55:49ce que fait le voisin

00:55:50quand il pense mal,

00:55:51quand il fait une erreur

00:55:53dans un sandwich.

00:55:54Et elle dit,

00:55:54je crois,

00:55:55dans la séquence,

00:55:56les boulangeries de blancs,

00:55:58c'est toujours comme ça.

00:55:59Elle dit exactement.

00:55:59Vous imaginez aujourd'hui

00:56:00qu'elle aurait été mieux servie

00:56:02dans...

00:56:02Elle aurait été mieux servie

00:56:04dans, je cite,

00:56:05chez un commerçant rebeux.

00:56:07Les réseaux sociaux,

00:56:09c'est vraiment une poubelle.

00:56:10Ça, c'est vraiment une horreur.

00:56:12La pieuvre de Thééron,

00:56:13qu'est-ce sur les réseaux ?

00:56:14On peut dire un mot ou pas ?

00:56:14Sur là-dessus ?

00:56:15Oui, je vous en prie.

00:56:16Non, c'est juste sur cette affaire,

00:56:17je trouve que vous avez

00:56:18tout à fait raison,

00:56:19c'est vraiment dégueulasse

00:56:20la délation, etc.

00:56:21On peut aussi condamner

00:56:23tout simplement.

00:56:23J'appelle moi

00:56:24les partisans d'Israël

00:56:25à ne pas se montrer

00:56:26aussi bêtes,

00:56:27aussi violents,

00:56:29aussi agressifs

00:56:30que ceux de la Palestine,

00:56:32même si ça revient

00:56:33exactement au même

00:56:34que ceux qui sont...

00:56:35Vous avez raison.

00:56:36La pieuvre...

00:56:37C'était bien de le dire.

00:56:38Vous avez parfaitement raison.

00:56:39La pieuvre de Thééron,

00:56:40enquête sur les réseaux

00:56:41d'espionnage

00:56:42et d'influence

00:56:43de l'Iran en France

00:56:44et dans le monde.

00:56:45Emmanuel Razavi,

00:56:46les éditions du Cerf.

00:56:47Bon, vous rappelez

00:56:49quelque chose

00:56:49qu'on a souvent dit,

00:56:50Khomeini a depuis longtemps

00:56:51mystifié par son charisme

00:56:53l'intelligentsia française de gauche,

00:56:55anticapitaliste,

00:56:56anticolonialiste,

00:56:57pourtant athée,

00:56:58car pour des intellectuels

00:56:59comme Sartre,

00:57:00Simone de Beauvoir,

00:57:01la révolution iranienne

00:57:02s'inscrit dans la continuité

00:57:03de processus

00:57:04de décolonisation

00:57:05et de lutte populaire

00:57:06face aux dictatures

00:57:07appuyées par les occidentaux.

00:57:09Moi, je suis frappé

00:57:10combien ces gens

00:57:11se sont trompés

00:57:11toujours et tout le temps.

00:57:12Ils se sont trompés,

00:57:14en tout cas volontairement.

00:57:15Il faut savoir

00:57:15que dans les années 70,

00:57:16quand même,

00:57:17l'Ayatollah Khomeini

00:57:18avait écrit des textes

00:57:19qui étaient des textes

00:57:20très clairement antisémites,

00:57:21par exemple,

00:57:22révolutionnaires islamistes.

00:57:24C'est ce qu'on a connu

00:57:26sous le regroupement

00:57:27de textes

00:57:28qui se sont appelés

00:57:29le Livre Vert,

00:57:30je crois en 1979.

00:57:32Ce sont des textes

00:57:32qui sont écrits

00:57:32par un psychopathe.

00:57:34C'est vraiment

00:57:34le Mein Kampf islamiste.

00:57:36Et on peut être surpris

00:57:37que Foucault,

00:57:38Michel Foucault,

00:57:39le philosophe,

00:57:40qui a comparé

00:57:40l'Ayatollah Khomeini

00:57:41à un saint à l'époque,

00:57:43si vous voulez,

00:57:44n'ait pas lu ces textes-là

00:57:45ou alors s'il les a lus,

00:57:46en tout cas,

00:57:46qui est cautionné

00:57:47un bourreau

00:57:48qui a persécuté

00:57:49sa population.

00:57:52Et si vous voulez,

00:57:52en 1979,

00:57:54ce qui est assez intéressant,

00:57:55c'est ce qu'on raconte

00:57:55dans le livre

00:57:56avec Jean-Marie Montali.

00:57:57En 1979,

00:57:58quand Khomeini

00:57:59proclame

00:58:00la République islamique

00:58:02d'Iran,

00:58:02il va mettre la main

00:58:03sur un réseau

00:58:04d'une centaine d'ambassades,

00:58:05de représentations consulaires

00:58:06à travers le monde,

00:58:08comme plein de pays

00:58:08va les utiliser,

00:58:09évidemment,

00:58:09pour faire de l'influence.

00:58:10Sauf que la République islamique

00:58:12d'Iran,

00:58:12ce n'est pas l'Italie,

00:58:14ce n'est pas la Suisse.

00:58:14Évidemment,

00:58:15il va utiliser

00:58:15ces ambassades

00:58:16pour mettre en place

00:58:17un dispositif

00:58:18à la fois d'espionnage,

00:58:19de terrorisme

00:58:20et évidemment d'influence

00:58:22pour servir

00:58:23à la fois

00:58:24les intérêts

00:58:25de la République islamique

00:58:26mais aussi,

00:58:27avec les années,

00:58:28les intérêts

00:58:29de ces proxys.

00:58:30En 1982,

00:58:31le Hezbollah

00:58:31va être créé

00:58:32par les gardiens

00:58:33de la révolution au Liban.

00:58:35Évidemment,

00:58:36ces ambassades

00:58:37vont relayer

00:58:38des éléments

00:58:40de langage favorables

00:58:41au Hezbollah

00:58:41alors que dans le même temps,

00:58:43le Hezbollah

00:58:43commet des attentats

00:58:44contre la France.

00:58:45On se souvient

00:58:46du Dracar en 1983

00:58:47et encore jusqu'à aujourd'hui

00:58:48et notamment

00:58:49depuis quelques jours

00:58:51avec la guerre

00:58:51des 12 jours

00:58:52qui a eu lieu.

00:58:52sur la contestation

00:58:55en Iran.

00:58:56Contrairement à ce que racont

00:58:57en Europe

00:58:57et aux Etats-Unis

00:58:58quelques journalistes

00:58:58et chercheurs

00:58:59bienveillants

00:58:59envers le régime

00:59:00des Mollahs en Iran,

00:59:01la contestation

00:59:01n'a pas faibli

00:59:02depuis le début

00:59:03de la révolution.

00:59:04Femmes,

00:59:05vie et liberté

00:59:05moins présentes

00:59:06dans les rues.

00:59:07Elle s'est massivement

00:59:08déplacée

00:59:08sur les réseaux sociaux

00:59:09et sur plusieurs campus.

00:59:11Ça, c'est intéressant aussi

00:59:12parce qu'on ne témoigne pas.

00:59:15Alors, les féministes

00:59:16souvent dont on parle

00:59:17qui sont si exigeants

00:59:18en France

00:59:19avec l'homme

00:59:20de plus de 50 ans blancs

00:59:22à juste titre d'ailleurs.

00:59:23Mais là,

00:59:24elles sont un peu plus

00:59:25indulgentes

00:59:27j'ai envie de dire

00:59:28avec ce qui se passe en Iran.

00:59:29Évidemment,

00:59:30elles se sont fait

00:59:30les relais

00:59:32d'un silence

00:59:33accablant

00:59:33envers les femmes

00:59:35iraniennes

00:59:35qui ont été

00:59:35d'un courage inouï.

00:59:37Je rappelle quand même

00:59:37que ces iraniennes

00:59:38comme les iraniens

00:59:39qui ont manifesté

00:59:40de façon générale

00:59:41défendent des libertés

00:59:42qui sont chères à la France

00:59:43à savoir liberté,

00:59:44égalité, fraternité.

00:59:46On l'entend beaucoup

00:59:46la France a été un modèle

00:59:47pour ces gens

00:59:49qui se sont révoltés

00:59:50en fait en Iran.

00:59:51Alors,

00:59:51un modèle

00:59:51dont aujourd'hui

00:59:53je dirais

00:59:54ils ne se réclament plus

00:59:56parce qu'ils se sentent

00:59:57abandonnés,

00:59:57c'est ce qu'ils nous disent

00:59:58en fait aux journalistes

00:59:59quand on est avec eux.

00:59:59Je parle des Iraniens

01:00:00en fait de l'intérieur.

01:00:02Mais il y a une chose

01:00:02qui est importante,

01:00:03Pascal,

01:00:03vous avez parlé

01:00:04des chercheurs aussi.

01:00:06Ces ambassades

01:00:06depuis 1979,

01:00:09elles ont eu

01:00:10des diplomates,

01:00:11très souvent des numéros 2.

01:00:12Alors c'est vrai

01:00:13dans toutes les ambassades

01:00:14d'Iran à travers l'Europe,

01:00:15notamment dans des pays

01:00:15comme la France,

01:00:16comme l'Espagne,

01:00:17l'Italie,

01:00:18et elles ont approché

01:00:19en fait les cercles universitaires,

01:00:20notamment des chercheurs

01:00:21qui étaient souvent connus

01:00:22pour être,

01:00:23comment dire,

01:00:24favorables

01:00:24à la cause palestinienne

01:00:26et donc ils les ont amenés

01:00:27si vous voulez

01:00:28à venir sur le logiciel

01:00:29de la République islamique

01:00:30d'Iran

01:00:30et de ses proxys

01:00:31comme par exemple

01:00:32aujourd'hui le FPLP,

01:00:33donc le Front Populaire

01:00:34de Libération

01:00:35de la Palestine.

01:00:37Ces chercheurs

01:00:37très souvent

01:00:38étaient aussi très proches

01:00:39en fait des milieux

01:00:39en fait d'extrême-gauche.

01:00:40Donc on revient

01:00:41à l'histoire de Foucault

01:00:42ou de Sartre.

01:00:42Il y a vraiment

01:00:43un continuum

01:00:43si vous voulez

01:00:44par rapport à ce qui s'est passé.

01:00:45Sauf que les communistes

01:00:46ont été éliminés

01:00:46tout de suite en Iran.

01:00:48Alors les communistes,

01:00:48effectivement,

01:00:49vous avez raison

01:00:49de le rappeler.

01:00:50Alors que très rapidement.

01:00:52Écoutez,

01:00:52les communistes

01:00:53c'est les moudjahidines du peuple.

01:00:54Vous avez toute une partie.

01:00:55Alors je rappelle

01:00:56que c'est en Iran

01:00:56qu'a été théorisée

01:00:57la jonction entre islamisme

01:00:58et extrême-gauche

01:01:00en 1929

01:01:00par un dénommé

01:01:01Soltan Zadeh

01:01:03qui expliquait en fait

01:01:03que communistes

01:01:04et comment dire

01:01:06nationalistes islamistes

01:01:08c'est comme ça

01:01:08qu'on appelait un peu

01:01:09les frères musulmans

01:01:09à cette époque

01:01:10avaient le même ennemi

01:01:11vous l'avez rappelé

01:01:11l'impérialisme

01:01:12c'est-à-dire l'Occident

01:01:13très clairement

01:01:14le colonialisme

01:01:16voilà très clairement

01:01:17et évidemment

01:01:18le sionisme à l'époque

01:01:18tout ça est entinté

01:01:20en fait d'antisémitisme.

01:01:22Emmanuel Razavi

01:01:23est avec nous

01:01:23la pieuvre de Téhéran

01:01:25Jean-Marie Montali

01:01:26a écrit ce livre

01:01:27avec vous

01:01:28enquête sur les réseaux

01:01:28d'espionnage

01:01:29et d'influence

01:01:29de l'Iran

01:01:30en France

01:01:31et dans le monde

01:01:31alors après

01:01:32il y a une part

01:01:32d'intuition

01:01:33toujours chacun

01:01:34a son intuition

01:01:34moi je pense

01:01:35que nos sociétés

01:01:36sont très fragiles

01:01:37et que tout peut basculer

01:01:38en moins de temps

01:01:40qu'on pense

01:01:40on l'a vu

01:01:41dans une autre société

01:01:42lorsque les Allemands

01:01:45sont arrivés en France

01:01:45où personne n'a bougé

01:01:46disons-le

01:01:47pendant 5 ans

01:01:48et puis l'expérience

01:01:49Covid

01:01:50à un degré moindre

01:01:51j'étais stupéfait

01:01:52combien les gens

01:01:54évidemment

01:01:54acceptaient tout

01:01:55bon

01:01:56et la question

01:01:56que vous posez

01:01:57c'est

01:01:57pourrait-il se passer

01:01:58en Europe

01:01:59la même chose

01:01:59qu'en Iran

01:01:59en 79

01:02:00c'est ça la question

01:02:01tous les Iraniens

01:02:02de l'intérieur

01:02:02qui nous ont parlé

01:02:03depuis le programme

01:02:04du 7 octobre 2023

01:02:05redoutent qu'il se passe

01:02:06en Europe

01:02:06la même chose

01:02:07qu'en Iran

01:02:07en 79

01:02:08c'est-à-dire

01:02:09une jonction

01:02:10entre l'islamisme

01:02:11et l'extrême-gauche

01:02:11révolutionnaire

01:02:12avec au centre

01:02:13des revendications

01:02:14la question palestinienne

01:02:15pour ces témoins

01:02:16il ne fait aucun doute

01:02:17que les réseaux

01:02:18de l'ombre

01:02:19de la république islamique

01:02:20d'Iran

01:02:20sont à la manœuvre

01:02:21et la France

01:02:22hier partenaire

01:02:23indéfectible

01:02:24de l'Iran

01:02:24est devenue une cible

01:02:26sur laquelle

01:02:26les mollas

01:02:27veulent faire pression

01:02:28il y a des millions

01:02:29de gens qui nous écoutent

01:02:30en ce moment

01:02:30des milliers

01:02:31des milliers

01:02:32personne ne pense ça

01:02:34quand je suis dans un dîner

01:02:36le soir avec des amis

01:02:37personne n'imagine

01:02:39que la France

01:02:40puisse devenir

01:02:41une république islamique

01:02:42personne

01:02:43vous racontez

01:02:44le bête

01:02:44de l'imaginer

01:02:45sérieusement

01:02:46personne au fond

01:02:48et c'est intéressant

01:02:50parce que

01:02:50est-ce que c'est possible

01:02:51on assiste exactement

01:02:54aux mêmes mécanismes

01:02:55alors je sais que

01:02:55comparaison n'est pas raison

01:02:56que Paris n'est pas Téhéran

01:02:58mais se reproduisent

01:02:59les mêmes mécanismes

01:03:00que l'on a connu en Iran

01:03:01entre 1977

01:03:02et 1978

01:03:03à savoir

01:03:04une jonction

01:03:05entre l'extrême gauche

01:03:07et la mouvance islamiste

01:03:08au nom

01:03:09notamment

01:03:09de la cause palestinienne

01:03:11je rappelle qu'à l'époque

01:03:11dans les universités

01:03:12de Téhéran

01:03:13ou des grandes villes iraniennes

01:03:14on disait d'abord l'Iran

01:03:15prochainement

01:03:17la Palestine

01:03:17ou demain la Palestine

01:03:18donc c'est exactement

01:03:20ça que l'on voit

01:03:21je vous rappelle quand même

01:03:22qu'on a vu des manifestations

01:03:23au sein de grandes écoles

01:03:24comme Sciences Po

01:03:25que je connais bien

01:03:25de grandes universités

01:03:27comme la Sorbonne

01:03:28pour ceux qui ont vécu

01:03:29la révolution

01:03:30de 1977

01:03:3178

01:03:32qui a abouti

01:03:33en 79

01:03:33à la république islamique

01:03:34d'Iran

01:03:34je peux vous garantir

01:03:35que ça fait extrêmement peur

01:03:36sur le fait que les gens

01:03:38ne soient pas conscients

01:03:38de ça

01:03:38je vais vous raconter une chose

01:03:39je me souviens

01:03:40j'avais 11 ans

01:03:41quand il y a eu la révolution

01:03:43quelques mois avant

01:03:43mon père

01:03:44un de mes oncles

01:03:46qui sont morts aujourd'hui

01:03:46ont dit à mon grand-père

01:03:47qui s'appelait Youssef

01:03:48surtout il faut quitter l'Iran

01:03:49au plus vite

01:03:50il va y avoir la révolution

01:03:51islamiste

01:03:52et je me souviens

01:03:54du visage

01:03:55de mon grand-père

01:03:55qui était un homme

01:03:56assez rieur

01:03:57qui a dit en rigolant

01:03:58les islamistes en Iran

01:03:59mais vous plaisantez

01:04:00ça n'arrivera

01:04:01jamais

01:04:01et puis les islamistes

01:04:03sont arrivés

01:04:03quelques mois plus tard

01:04:04et à ce moment-là

01:04:05il a dit

01:04:05ils ne resteront pas

01:04:06plus de 6 mois

01:04:07et vous avez vu

01:04:07ce qu'ils ont fait

01:04:08ils ont massacré

01:04:10je tiens à le dire

01:04:10aussi pour vos auditeurs

01:04:11c'est-à-dire qu'il y a

01:04:12des gens aujourd'hui

01:04:13qui soutiennent

01:04:13place de la république

01:04:14dans des manifestations

01:04:15la république islamique

01:04:16d'Iran

01:04:17qui brandissent en fait

01:04:19le drapeau

01:04:19de cette république

01:04:20en fait islamiste

01:04:21je pense notamment

01:04:22à un influenceur

01:04:23qui est

01:04:24comment dire

01:04:24le relais en fait

01:04:25de l'Iran

01:04:26qui est poursuivi

01:04:26pour apologie du terrorisme

01:04:27aujourd'hui

01:04:28mais qui a des soutiens

01:04:29en fait français

01:04:29cet influenceur

01:04:30il est franco-iranien

01:04:31comment dire

01:04:31comme moi

01:04:32en Iran

01:04:33les femmes

01:04:34qui sont arrêtées

01:04:36parce qu'elles contestent

01:04:37en fait le régime

01:04:38ou simplement

01:04:38parce qu'elles refusent

01:04:39de porter en fait

01:04:40le voile

01:04:40sont la plupart du temps

01:04:42violés

01:04:43le viol

01:04:44et systématisés

01:04:44dans les prisons iraniennes

01:04:45donc on ne peut pas

01:04:46prendre ça aujourd'hui

01:04:47à la légère

01:04:47depuis la France

01:04:48alors qu'est-ce qu'il faut faire

01:04:49il faut qu'on parte

01:04:49non il ne faut pas qu'on parte

01:04:51il faut qu'on soit comme

01:04:52je suis votre grand-père

01:04:53non non mais moi écoutez

01:04:54moi parce que

01:04:54je suis votre grand-père

01:04:55au fond

01:04:55moi je dis

01:04:56je ne le crois pas

01:04:58mais qu'est-ce que je dois faire

01:04:59on doit quitter la France

01:05:00parce que

01:05:01je pense qu'il faut opposer

01:05:02que là on est en train d'inquiéter

01:05:03tous ceux qui nous écoutent

01:05:04se disent

01:05:05écoutez

01:05:06Pascal

01:05:07on le raconte dans le livre

01:05:08je ne vais pas te dévoiler

01:05:09vous avez un réseau d'influence

01:05:10la France n'est pas si imperméable

01:05:12qu'on le pense

01:05:12de relais d'influence

01:05:13qui ont été déployés

01:05:14dans quasiment

01:05:15tous les pays occidentaux

01:05:17en fait

01:05:17à travers le monde

01:05:18qui prônent aujourd'hui

01:05:20qui prêchent justement

01:05:21cette parole en fait

01:05:21islamiste

01:05:22au nom en fait

01:05:23du soutien à la cause palestinienne

01:05:24vous voyez ce que ça produit

01:05:25vous avez parlé tout à l'heure

01:05:27par exemple

01:05:27mais c'est minoritaire

01:05:28mais attendez

01:05:30ils ont fait des révolutions

01:05:30avec une minorité

01:05:31les révolutions

01:05:32elles n'ont jamais été faites

01:05:32par des majorités

01:05:33vous avez raison

01:05:34en Iran c'est ce qui s'est produit

01:05:35mais vous avez raison

01:05:35mais alors qu'est-ce qu'on doit faire

01:05:37je pense moi

01:05:38alors je suis origine iranienne

01:05:39je le dis pour vos téléspectateurs

01:05:41mais vous voyez

01:05:41moi je considère

01:05:42je suis français

01:05:42je pense qu'il faut porter

01:05:43aujourd'hui les valeurs

01:05:44de la France

01:05:45je pense que les gens

01:05:46comme moi

01:05:46qu'on appelle des binationaux

01:05:48moi je considère

01:05:48je suis français

01:05:49pas binationale

01:05:49mais de façon factuelle

01:05:51malheureusement je le suis

01:05:52je pense qu'on doit assumer

01:05:53les valeurs de la France

01:05:54mais ça suffira ?

01:05:55c'est déjà un bon début

01:05:56parce que quand on a aujourd'hui

01:05:57des politiques

01:05:57qui sont démissionnaires

01:05:59si vous voulez

01:05:59face à un discours

01:06:01qui est islamiste

01:06:02pas pro-palestinien

01:06:03en réalité

01:06:04c'est pro-Hamas

01:06:05pro-FPLP

01:06:05c'est-à-dire

01:06:06un discours qui soutient

01:06:08en fait des organisations

01:06:09terroristes

01:06:09soit islamistes

01:06:10mais la jeune génération

01:06:11elle est influencée par ça

01:06:12moi je vois les jeunes journalistes

01:06:14sur les plateaux

01:06:14des gens comme moi

01:06:15les Iraniens

01:06:15vous parliez tout à l'heure

01:06:16d'intégration

01:06:17moi mon père

01:06:18quand j'avais 11 ans

01:06:19ou 12 ans

01:06:19me parlait d'assimilation

01:06:20très clairement

01:06:21voilà

01:06:22et la majeure partie

01:06:23des français d'origine iranienne

01:06:24que j'ai autour de moi

01:06:25considère

01:06:26qu'ils se sont assimilés

01:06:27pour nous

01:06:27c'est pas un vilain mot

01:06:29et considère

01:06:30comment dire

01:06:31qu'ils sont français

01:06:32mais oui

01:06:33moi je pense que le moment

01:06:34est très très grave

01:06:34évidemment

01:06:35on n'aurait pas écrit ce livre

01:06:36si on ne pensait pas

01:06:37que le moment était très grave

01:06:38que nos universités

01:06:39avaient été pénétrées

01:06:40la mensuétude de l'extrême gauche

01:06:42bien sûr

01:06:44sanctifiée gauche

01:06:44révolution prolétaria

01:06:45qui explique la mensuétude

01:06:47aujourd'hui d'extrême gauche

01:06:48pas toujours intellectuelle

01:06:49pour des organisations terroristes

01:06:50la France n'est pas si imperméable

01:06:52on pourrait penser

01:06:53que la France

01:06:53fièrement républicaine

01:06:54est laïque

01:06:55et assez imperméable

01:06:55le discours d'une théocratie étrangère

01:06:57pourtant c'est un discours

01:06:58qui résonne de plus en plus

01:07:00c'est pas seulement

01:07:00dans les quartiers

01:07:01où la république absente

01:07:02je suis sûr que votre livre

01:07:03il fait froid dans le dos

01:07:06il n'est pas fait

01:07:06pour faire froid dans le dos

01:07:07notre livre est factuel

01:07:08nous sommes en portant

01:07:09avec Jean-Marie

01:07:10je vais vous garantir

01:07:11qu'on a enquêté

01:07:11pendant près de deux ans et demi

01:07:14c'est très sourcé

01:07:15puisqu'on a interrogé

01:07:16des spécialistes du renseignement

01:07:18on a interviewé

01:07:18même des gens du régime iranien

01:07:20donc je peux vous dire

01:07:20que c'est hyper sourcé

01:07:21on a tant de vers

01:07:23vous entendez ça

01:07:23vous avez peur

01:07:24vous dites

01:07:25le jeune homme que vous êtes

01:07:28est-ce que vous pensez

01:07:30que c'est possible ?

01:07:32je pense d'abord

01:07:33que ce que vous révélez

01:07:34dans votre livre

01:07:35est extrêmement important

01:07:37parce que ça nous enseigne

01:07:40le fait que

01:07:41la république islamique d'Iran

01:07:43a réussi

01:07:44depuis sa fondation

01:07:46à construire

01:07:47une rhétorique

01:07:48parfois d'ailleurs

01:07:49par des gens

01:07:49qui se font duper

01:07:50qui ne s'en rendent pas compte

01:07:51qui véhiculent

01:07:53exactement

01:07:54ces intérêts

01:07:55je pense que

01:07:55quand on réfléchit

01:07:56à la genèse

01:07:57de la république islamique d'Iran

01:07:58et qu'on voit

01:07:59l'erreur majeure

01:08:00faite par Michel Foucault

01:08:02qui face

01:08:03à la révolution

01:08:04se dit

01:08:05ces gens là

01:08:06sont très intéressants

01:08:07parce qu'ils ne sont pas marxistes

01:08:09mais qu'ils font venir

01:08:10de la spiritualité

01:08:11il y a quelque chose

01:08:12qui va réveiller

01:08:13un nouveau modèle

01:08:14d'inventer de la politique

01:08:15et qu'ils passent

01:08:16complètement à côté

01:08:17de ce qui était en train

01:08:18de se passer en Iran

01:08:19ça doit nous inquiéter

01:08:20et ça doit nous inquiéter

01:08:21aujourd'hui

01:08:22parce que ça signifie

01:08:23qu'on peut être quelqu'un

01:08:24d'extrêmement intelligent

01:08:25d'extrêmement important

01:08:26et passer complètement à côté

01:08:28monsieur Razavi

01:08:28c'est la démographie

01:08:29quand même

01:08:30monsieur Razavi

01:08:31moi j'ai un petit défaut

01:08:31je psychologise tout

01:08:33et je vois toujours

01:08:35des raisons psychologiques

01:08:36à ceux qui portent

01:08:37ces discours là

01:08:38je pense qu'il y a

01:08:40beaucoup de gens

01:08:41qui veulent changer

01:08:42la société

01:08:42parce qu'ils n'ont pas

01:08:43la place dans cette société

01:08:44la société capitaliste

01:08:46qui est souvent

01:08:47une compétition

01:08:47où effectivement

01:08:48c'est rude

01:08:51parfois

01:08:51donc c'est un moyen

01:08:53avec cette société

01:08:55qui arriverait

01:08:55de créer une nomenclatura

01:08:57c'est ce qui s'était fait

01:08:58en Union soviétique

01:09:00et d'avoir des postes

01:09:02qu'il n'aurait jamais

01:09:02dans la société

01:09:03telle qu'elle est aujourd'hui

01:09:04c'est une explication

01:09:05psychologique

01:09:06que je mène

01:09:07je m'aperçois

01:09:07que quand tu t'engages

01:09:08à gauche

01:09:09c'est une manière

01:09:10de franchir

01:09:14quelques classes sociales

01:09:15je ne veux pas citer de nom

01:09:16mais il y en a

01:09:17deux ou trois

01:09:18effectivement

01:09:18il n'y a que

01:09:19militantistes politiques

01:09:20qui peuvent les mettre

01:09:21là où ils sont

01:09:22quand tu es à droite

01:09:23généralement

01:09:24tu vas baisser

01:09:25dans l'échelle sociale

01:09:26l'engagement politique

01:09:27il va baisser

01:09:27parce que tu pourrais

01:09:29faire autre chose

01:09:30je pense à Eric Zemmour

01:09:31par exemple

01:09:31c'était intéressant

01:09:32il avait une place

01:09:33dans la société

01:09:33plus forte

01:09:36d'une certaine manière

01:09:37on l'entendait plus

01:09:37lorsqu'il était

01:09:38éditorialiste

01:09:39ou journaliste

01:09:40alors qu'il est homme politique

01:09:41aujourd'hui

01:09:42déjà en termes financiers

01:09:43non mais moi je pense

01:09:43j'ai l'explication à ça

01:09:44donc il y a cette explication

01:09:45psychologique

01:09:46je ne sais pas

01:09:46si vous la retenez ou pas

01:09:48non mais elle peut être vraie

01:09:49je pense dans certains cas

01:09:50vous avez raison

01:09:50mais je pense aussi

01:09:51si vous voulez

01:09:51qu'on n'a pas

01:09:52la parole à des gens

01:09:54comme moi

01:09:54c'est-à-dire issu

01:09:55d'une immigration orientale

01:09:56qui réussit

01:09:57très clairement

01:09:57c'est-à-dire qu'on a préféré

01:09:58mettre en avant

01:09:59une immigration orientale

01:10:00qui ne réussit pas

01:10:01ou qui s'inscrit

01:10:03dans une certaine victimisation

01:10:04ce qui moi n'est pas mon cas

01:10:05je vous rappelle

01:10:07que pendant la guerre

01:10:07Iran-Irak

01:10:08la France a livré

01:10:09des missiles à l'Irak

01:10:10qui ont bombardé

01:10:11les maisons de nos familles

01:10:12on n'a jamais rien reproché

01:10:13à la France

01:10:14et on a considéré

01:10:14au contraire

01:10:15que la France avait sauvé

01:10:16nos familles

01:10:16qui étaient arrivées d'Iran

01:10:17en 1979

01:10:18vous voyez donc

01:10:19c'est aussi je pense

01:10:20un phénomène éducatif

01:10:21qui est important

01:10:24je le vois moi

01:10:25avec la diaspora iranienne

01:10:26que je connais bien en France

01:10:27même aux Etats-Unis

01:10:27il y a combien d'ailleurs

01:10:28de...

01:10:29alors écoutez

01:10:29nous on dit qu'il y a

01:10:3025-30 000 à peu près

01:10:32iraniens

01:10:32enfin gens d'origine iranienne

01:10:33en France

01:10:33et la Shabanou

01:10:34la Shabanou est où ?

01:10:35elle est à Paris

01:10:35nous sommes d'accord

01:10:36mais elle prend la parole

01:10:37elle va bien

01:10:38elle va bien

01:10:39vous la connaissez ?

01:10:40je la connais un peu

01:10:41parce que j'ai eu l'occasion

01:10:42effectivement de la croiser

01:10:43elle nous écoute peut-être ?

01:10:45écoutez j'espère

01:10:45qu'elle nous écoute

01:10:46en tout cas

01:10:46et je pense que c'est une femme

01:10:47aujourd'hui

01:10:48qui a un rôle très important

01:10:49vous savez que les islamistes

01:10:50en Iran n'ont jamais osé

01:10:51en fait l'attaquer

01:10:52elle reste quand même

01:10:53un symbole pour l'ensemble

01:10:54en fait du peuple iranien

01:10:55parce qu'elle a fait

01:10:56pour l'éducation

01:10:57bon comme il est 10h23

01:10:59que c'est une journée particulière

01:11:01parce qu'il fait particulièrement chaud

01:11:02et peut-être ferez-vous

01:11:02une petite sieste

01:11:03il y a également

01:11:04Sébastien Spitzer

01:11:05alors vous

01:11:05mais comment vous pouvez

01:11:06passer de Victor Hugo

01:11:07l'année dernière fois

01:11:07que vous êtes venu ici

01:11:08c'était le dictionnaire

01:11:09historique de Victor Hugo

01:11:10avant vous aviez fait

01:11:11un autre bouquin

01:11:11qui était

01:11:12sur le 7 octobre

01:11:13sur le 7 octobre

01:11:14et alors moi

01:11:15à chaque fois que vous venez

01:11:16moi j'adore ce que vous écoutez

01:11:18mais vous vous rendez compte

01:11:20vous faites le 7 octobre

01:11:21le dictionnaire amoureux

01:11:22de Victor Hugo

01:11:22et la petite philosophie

01:11:23de la sieste

01:11:24c'est vous qui écrivez

01:11:25des livres

01:11:25peut-être que mine de rien

01:11:27je bosse

01:11:27même si j'écris des livres

01:11:28sur la sieste

01:11:29mais vous-même

01:11:30vous en parlez

01:11:31parce que vous êtes

01:11:32un amateur de sieste

01:11:33vous faites la sieste

01:11:35tous les jours

01:11:35parce qu'on fait la sieste

01:11:36ou on ne la fait pas

01:11:37je pense qu'on ne parle bien

01:11:39je veux dire

01:11:40il faut être clair

01:11:40non mais on la fait

01:11:42ou on ne la fait pas

01:11:43on ne parle bien

01:11:43que de ce qu'on connait

01:11:44et vanter les versus

01:11:46la sieste

01:11:46d'un point de vue

01:11:47biologique

01:11:48physiologique

01:11:50et philosophique

01:11:51il faut pouvoir la pratiquer

01:11:52il faut l'avoir pratiquée

01:11:53pour bien en parler

01:11:54est-ce que vous la faites

01:11:55tous les jours ?

01:11:56dans la mesure du possible

01:11:57très souvent

01:11:58oui

01:11:58hier vous l'avez faite

01:11:59hier c'était dimanche

01:12:00hier non

01:12:01je me suis levé

01:12:01mais oui

01:12:02mais vous voyez

01:12:03la sieste

01:12:04ça se fait tous les jours

01:12:05notre monde

01:12:06donne de la valeur au travail

01:12:07avant tout

01:12:07notre monde occidental

01:12:08est pétri de christianisme

01:12:09d'éthique protestante

01:12:10et de capitalisme

01:12:11la sieste

01:12:12n'entre pas dans le modèle

01:12:13qu'il prône

01:12:14j'adore

01:12:14la sieste

01:12:16c'est pas chrétien

01:12:16non

01:12:18on culpabilise

01:12:19mais vous savez

01:12:19en fait

01:12:20ce livre là

01:12:21il part d'une question

01:12:23pourquoi on a tant

01:12:24culpabilisé la sieste

01:12:25pourquoi on l'a tant brocardé

01:12:26et quand on

01:12:27quand on

01:12:28quand on cherche

01:12:29les origines

01:12:30quand on creuse

01:12:31un petit peu le sujet

01:12:31il y a

01:12:31le monde latin

01:12:32bien sûr

01:12:33et puis le monde

01:12:34de la bible

01:12:35dans le monde de la bible

01:12:36il y a

01:12:36le démon de midi

01:12:38le démonio meridiano

01:12:40le démon de midi

01:12:41et c'est ce moment

01:12:42où les pères du désert

01:12:44étaient inquiets

01:12:45par une seule chose

01:12:46s'inquiéter d'une seule chose

01:12:47c'est de ne pas être

01:12:48en communion permanente

01:12:50de manquer de vigilance

01:12:51et de

01:12:52peut-être

01:12:53d'être soumis

01:12:54à la tentation du diable

01:12:54c'est cette idée là

01:12:56et

01:12:57à l'époque des latins

01:12:59il y avait un peu

01:12:59la même idée

01:13:00c'est à dire qu'on opposait

01:13:01le loisir

01:13:02et le travail

01:13:03le loisir se dit

01:13:04osium

01:13:04et le travail

01:13:05se dit

01:13:06negotium

01:13:06donc

01:13:07dans negotium

01:13:08vous voyez le mot

01:13:09la composition du mot

01:13:10negotium

01:13:11la négation

01:13:12du loisir

01:13:14ça veut dire que

01:13:15depuis la nuit des temps

01:13:17depuis la nuit des temps

01:13:19on a fait de la sieste

01:13:20quelque chose

01:13:21qui était condamnable

01:13:22pourquoi ?

01:13:24la question que je me pose

01:13:24dans ce livre

01:13:25c'est pourquoi ?

01:13:26d'où ça vient ?

01:13:26qu'est-ce qui se passe ?

01:13:27et quand on creuse la question

01:13:28quand on s'interroge

01:13:29sur ses racines profondes

01:13:30quand on essaie

01:13:31d'en faire le tour

01:13:33il apparaît que

01:13:35je suis allé voir

01:13:36chez Alain par exemple

01:13:37le philosophe Alain

01:13:38dans ses propos

01:13:39que j'adore

01:13:39qui fait partie

01:13:40de mes nourritures quotidiennes

01:13:42et Alain disait

01:13:42les cités

01:13:44n'ont pas été créées

01:13:45pour l'économique

01:13:46le premier principe

01:13:47des cités

01:13:48ça a été

01:13:48la sécurité

01:13:49ça a été le militaire

01:13:51bon

01:13:53de toute façon

01:13:55le sommeil

01:13:55ça n'a pas bonne presse

01:13:56quand vous êtes dans

01:13:57oui

01:13:57j'étais intrigué

01:13:59par

01:13:59ah oui pardon

01:14:00et le militaire

01:14:01c'est

01:14:02c'est une cité

01:14:03qui peut s'harmoniser

01:14:04qui peut être en confiance

01:14:05parce que

01:14:06certains veillent

01:14:07pendant qu'elle dort

01:14:08pendant qu'elle dort

01:14:08tranquillement

01:14:09d'autres font les sentinelles

01:14:10et sont en train

01:14:11d'ouvrir grand les yeux

01:14:13et donc la sieste

01:14:14ou le sommeil

01:14:14c'est ce moment

01:14:15où finalement

01:14:16on est

01:14:19en danger

01:14:20on est

01:14:21on est exposé

01:14:23à une menace

01:14:24qui pourrait surgir

01:14:24mais c'est chic

01:14:25mais c'est chic aussi

01:14:25vous le savez bien

01:14:26dans les dîners en ville

01:14:27c'est très chic

01:14:29de dire

01:14:29je ne dors pas la nuit

01:14:31ou je dors 4h la nuit

01:14:32le plus chic étant de dire

01:14:34c'est même pas joli

01:14:35je relis la nuit

01:14:37vous voyez

01:14:37je relis Balzac la nuit

01:14:39alors ça c'est généralement

01:14:40les hommes

01:14:40parce qu'ils sont plus

01:14:41vanitéux que les filles

01:14:42et puis tu parles à leur femme

01:14:43et dis je suis obligé

01:14:44de prendre une grue le matin

01:14:44pour le lever

01:14:45tellement il ne peut pas se lever

01:14:46c'est très chic

01:14:47je ne sais pas pourquoi

01:14:48c'est très chic de dire

01:14:49par exemple

01:14:50sur Emmanuel Macron

01:14:51la légende d'Emmanuel Macron

01:14:52c'est il ne dort pas

01:14:53Napoléon ne dormait pas

01:14:56moi je soupçonne certains

01:14:58de mettre le réveil à 2h

01:14:59pour lancer un texto

01:15:02parfois

01:15:03et puis de se rendormir

01:15:03derrière

01:15:04ça c'est parce que

01:15:05vous n'êtes pas insomniaque

01:15:06moi non plus d'ailleurs

01:15:07mais il y a des gens insomniaques

01:15:08Chirac était le seul

01:15:09à avoir écrit un texte là-dessus

01:15:11et à reconnaître

01:15:12qu'il faisait des power naps

01:15:14c'est-à-dire des petites siestes

01:15:15mais il dormait tout le temps Chirac

01:15:16il disait toujours

01:15:17pour un homme politique

01:15:18dès que tu peux dormir

01:15:19dors

01:15:20il rentrait dans une voiture

01:15:21dors etc

01:15:22mais enfin personne n'est un surhomme

01:15:24il faut avoir de l'énergie

01:15:26il faut dormir

01:15:26tous les coachs

01:15:27des grands managers aujourd'hui

01:15:29des grands capitaines d'industrie

01:15:30vont toujours conseiller

01:15:31à leur grand capitaine

01:15:32bien sûr

01:15:33de s'octroyer

01:15:34un petit moment de pause

01:15:35dans le taxi

01:15:365 minutes

01:15:37dès qu'il y a un petit moment possible

01:15:385 minutes

01:15:39c'est cette sieste là

01:15:41qui vient le requinquer

01:15:42alors sur Chirac

01:15:43Jacques Chirac

01:15:43président

01:15:43d'ailleurs Nicolas Sarkozy

01:15:45dit ça

01:15:45il dit un président s'adore

01:15:47il le dit très souvent

01:15:48chocolat et sieste

01:15:50voilà il le dit

01:15:51un président s'adore

01:15:52parce qu'il voyait le président Macron

01:15:53de temps en temps

01:15:54qui ne dort pas

01:15:55bon

01:15:56Jacques Chirac

01:15:57est la sieste

01:15:57Jacques Chirac président

01:15:58se ménageait une pause

01:15:59dans son emploi du temps

01:16:00pour s'y adonner

01:16:00on continuera longtemps

01:16:02sans doute à sourire

01:16:02de la prétendue paresse

01:16:03des latins

01:16:04qui observe depuis

01:16:05la plus haute antiquité

01:16:06cette pause

01:16:06des débuts d'après-midi

01:16:07où la chaleur

01:16:08rend toute activité pénible

01:16:09pourtant comme il est maladroit

01:16:11de confondre sommeil

01:16:11et paresse

01:16:12le repos est une affaire sérieuse

01:16:13et puis il y a également

01:16:14Victor Hugo à la sieste

01:16:16elle fait au milieu du jour

01:16:19son petit somme

01:16:19car l'enfant a besoin

01:16:21du rêve

01:16:21plus ce que l'homme

01:16:22cette terre est si laide

01:16:24alors qu'on vient du ciel

01:16:25l'enfant cherche

01:16:26à revoir

01:16:27chérubin

01:16:27Ariel

01:16:28ses camarades

01:16:29pucs titiana

01:16:30les faits

01:16:31et ses mains

01:16:31quand il dort

01:16:32sont par dieu

01:16:33réchauffées

01:16:34n'est-ce pas sublime

01:16:36qui fait une sieste ici

01:16:38moi dès que je peux

01:16:40malheureusement

01:16:40je n'arrive pas à perdre

01:16:41tous les jours

01:16:41combien de temps

01:16:42je n'ose pas vous dire

01:16:44une heure

01:16:44entre le moment

01:16:46où vous rentrez dans la pièce

01:16:47et le moment où il sort

01:16:47je vais quitter votre émission

01:16:48je vais faire ma sieste

01:16:49oui mais si une heure

01:16:50vous dormez peut-être

01:16:5140 minutes

01:16:52si vous rentrez

01:16:52je dors une heure

01:16:53sommeil profond

01:16:54sommeil profond

01:16:55mais alors je me réveille

01:16:56en pleine forme

01:16:57pour le reste de l'heure

01:16:58une heure c'est beaucoup

01:16:58c'est formidable

01:16:59mais pas pendant l'émission

01:17:01non

01:17:02là je suis en éveil

01:17:03bon

01:17:03vous êtes jeune

01:17:04vous faites pas de sieste

01:17:06non

01:17:06je me sentirais

01:17:08j'aurais cette mauvaise conscience

01:17:09que vous décrivez

01:17:10ah bon

01:17:11je suis complètement

01:17:12c'est ça qui est bon

01:17:12c'est la mauvaise conscience

01:17:14alors l'ampoule électrique

01:17:15ennemie de la nuit

01:17:16le prometté

01:17:18de l'incandescence

01:17:19a accru notre confort

01:17:19et nos possibilités

01:17:20mais au prix de notre bien-être

01:17:21si la lumière est claire

01:17:22elle rogne sur l'essentiel

01:17:23écrivez-vous

01:17:25parce que Thomas Edison

01:17:26donc celui qui a créé

01:17:27cette fée électricité

01:17:28dans cette ampoule

01:17:29la première ampoule

01:17:29était un adepte

01:17:31de la sieste

01:17:32évidemment

01:17:32il y a plein de photos

01:17:33qui le montrent

01:17:34en train de

01:17:34en train de piquer

01:17:35un petit ouropillon

01:17:36après avoir créé

01:17:37ces idées géniales

01:17:37mais c'est amusant

01:17:38de voir en fait

01:17:39comment la sieste

01:17:41malgré cette image

01:17:43est un moment

01:17:44très important pour nous

01:17:45parce que c'est le moment

01:17:46des révélations

01:17:46c'est le moment

01:17:47où on a des illuminations

01:17:48c'est le petit moment

01:17:49des eurekas

01:17:49j'ai appelé ça

01:17:50le moment eureka

01:17:50ah bon ?

01:17:51pensez à Newton

01:17:52des eurekas ?

01:17:53ouais les eurekas

01:17:54les révélations

01:17:54les épiphanies

01:17:55pensez à Newton

01:17:56Newton il a

01:17:57cette révélation

01:17:58qui va bouleverser

01:17:59exactement

01:17:59qui va bouleverser

01:18:00la fée moderne

01:18:01pendant qu'il somnole

01:18:02au pied de son arbre

01:18:03il a travaillé dur

01:18:04oui il a travaillé dur

01:18:06oui mais c'est tombé

01:18:07sous le sens

01:18:07à ce moment là

01:18:08c'est à dire qu'il a compris

01:18:09pourquoi elle tombait

01:18:10c'est pas la même chose

01:18:11c'est pas la même chose

01:18:12Newton il a bossé dur

01:18:13il n'a pas trouvé

01:18:15il avait ses équations

01:18:18incomplètes

01:18:19c'est à quelle heure

01:18:21d'ailleurs la sieste

01:18:21pardonnez-moi de vous couper

01:18:22c'est à quelle heure idéalement

01:18:23parce que petite philosophie

01:18:25de la sieste

01:18:25Sébastien Spitzer

01:18:26c'est aux éditions

01:18:27de la Martinière

01:18:28c'est à quelle heure

01:18:29c'est après le repas

01:18:30ou c'est à n'importe

01:18:31entre 14h et 17h

01:18:33de manière indifférente

01:18:34pour être honnête

01:18:35c'est après le repas

01:18:35que c'est la meilleure

01:18:3614h

01:18:37la plus agréable

01:18:38mais c'est pas la meilleure

01:18:39pour notre corps

01:18:39après c'est notre esprit

01:18:42qui nous dit

01:18:42le meilleur pour le corps

01:18:43ça serait quand ?

01:18:43deux heures après

01:18:44une fois qu'on a digéré

01:18:45il paraît qu'on fait du gras

01:18:47à ce moment là

01:18:48ah bon ?

01:18:49ouais

01:18:49ah bah

01:18:50je fais une sieste

01:18:52tous les jours

01:18:53dans la salle de repos

01:18:54mais à quelle heure ?

01:18:56généralement à 16h

01:18:57justement je suis à

01:18:58deux heures après

01:18:59les trucs là

01:19:00c'est le bon moment

01:19:01et l'année prochaine

01:19:02il ne faut pas que je fasse

01:19:02la sieste à 16h

01:19:03parce que c'est l'heure

01:19:04où commencer pas

01:19:04l'émission d'Europe

01:19:05si je commence

01:19:06non mais c'est un terme

01:19:08moi j'ai adoré

01:19:09de toute façon

01:19:10le sommeil

01:19:11ça passionne les gens

01:19:12c'est un sujet

01:19:13qui passionne les gens

01:19:14tout le monde triche un peu

01:19:16beaucoup triche

01:19:17parce que

01:19:17sur les heures de sommeil

01:19:19personne n'aime dire

01:19:20je connais personne

01:19:21qui dit

01:19:21ah moi je dors 10h par jour

01:19:22si il y en a plein

01:19:23ouais les gens

01:19:24ils ont un peu honte

01:19:25il y a une forme de

01:19:26c'est un sujet très politique

01:19:27le sommeil

01:19:2810h32 Somaïa

01:19:29la Bidi

01:19:30nous rappelle les titres

01:19:31la vague de chaleur

01:19:36s'étend un peu partout

01:19:37en Europe

01:19:37avec des records

01:19:38de températures

01:19:39en Espagne

01:19:40des alertes

01:19:41et des mesures d'urgence

01:19:42en Italie

01:19:43et au Portugal

01:19:43les pays du sud

01:19:44multiplient donc

01:19:45les initiatives

01:19:46pour protéger

01:19:47les plus vulnérables

01:19:48et limiter

01:19:48les conséquences sanitaires

01:19:50un nouveau cas

01:19:51d'intoxication alimentaire

01:19:52dans l'Aisne

01:19:53mais celui-ci

01:19:54est un peu différent

01:19:55des précédents

01:19:56l'enfant touché

01:19:57par des symptômes

01:19:57digestifs sévères

01:19:58a été je cite

01:19:59contaminé

01:20:00au sein du cercle familial

01:20:02explique la préfecture

01:20:03du département

01:20:04au total

01:20:0528 enfants

01:20:06et une personne âgée

01:20:06ont été recensés

01:20:07depuis le 12 juin dernier

01:20:09et puis la loi

01:20:10du plomb

01:20:11passée au crible

01:20:11lors d'une commission

01:20:12mixte paritaire

01:20:13dès 14h30

01:20:147 députés

01:20:15et 7 sénateurs

01:20:16ont tenté

01:20:17de trouver un compromis

01:20:18sur cette proposition

01:20:19de loi décriée

01:20:19par la gauche

01:20:20pour ces mesures

01:20:21sur les pesticides

01:20:22mais aussi

01:20:23sur les réserves d'eau

01:20:24proposition dénoncée

01:20:25également par un collectif

01:20:26dont la plupart

01:20:27sont des militants

01:20:28écologistes

01:20:28et qui manifestent

01:20:29depuis quelques jours

01:20:30maintenant

01:20:31mais voilà

01:20:33ce que nous pouvions dire

01:20:34aujourd'hui

01:20:35alors quand il fait

01:20:36très très chaud

01:20:37évidemment

01:20:37c'est plutôt

01:20:38voilà

01:20:42il n'est pas utile

01:20:42d'aller dehors

01:20:44d'aller faire une sieste

01:20:47vous savez

01:20:50c'est très tôt aussi

01:20:53moi je me lève

01:20:54très tôt

01:20:54je suis déjà

01:20:56dans un

01:20:57méridien

01:20:58vous voyez

01:20:58je suis déjà arrivé

01:20:59mais vous n'êtes pas coupable

01:21:00à 4h

01:21:01je suis levé depuis 4h

01:21:02il faut mieux être

01:21:03sur une méridienne

01:21:03si vous me permettez

01:21:04que sur un méridien

01:21:05pour dormir

01:21:08la méridienne

01:21:09est plus pratique

01:21:10ça dépend à quelle heure

01:21:11vous levez le matin

01:21:11à quelle heure

01:21:12vous levez le matin

01:21:12je dis à 4h30

01:21:14à 4h30

01:21:15mais si vous faites

01:21:15à peu près

01:21:15à 4h30

01:21:16j'étais réveillé

01:21:17mais pourquoi

01:21:17vous vous levez si tôt

01:21:18parce que je prépare

01:21:19l'émission

01:21:20non c'est un réveil

01:21:24spontané

01:21:25j'écris

01:21:26vous avez

01:21:27qu'est-ce que vous écrivez

01:21:28vous verrez

01:21:30alors on écrit mieux

01:21:32le matin

01:21:32c'est vrai

01:21:33bien sûr

01:21:33l'après-midi

01:21:34le matin c'est extraordinaire

01:21:35on travaille mieux le matin

01:21:36on travaille mieux le matin

01:21:37jamais le soir

01:21:38quand le cerveau est frais

01:21:40ça c'est très vrai

01:21:43c'est pour ça

01:21:44mais est-ce qu'on travaille mieux

01:21:45après la sieste

01:21:45oui bien sûr

01:21:47on travaille mieux le matin

01:21:49parce qu'on vient de se réveiller

01:21:49donc le cerveau a fait le boulot

01:21:51c'est-à-dire qu'il a

01:21:52il a gardé l'essentiel

01:21:53et il a balayé le futile

01:21:54et idéalement

01:21:55le temps d'une sieste

01:21:57parce qu'il a dit une heure

01:21:58idéalement c'est combien

01:21:59idéalement une vingtaine de minutes

01:22:0120 minutes de dormir

01:22:03une vingtaine de minutes

01:22:03oui mais alors

01:22:04on s'endort en combien de temps

01:22:06ah ça dépend de votre usage

01:22:07de la sieste

01:22:08plus vous la pratiquez

01:22:09plus vous vous endormez rapidement

01:22:10allez on va mettre

01:22:115-6 minutes

01:22:12pour s'endormir

01:22:13je pense

01:22:13et 20 minutes

01:22:15mais il faut se réveiller

01:22:16naturellement

01:22:17ou il faut se réveiller

01:22:18je vous donne un petit truc

01:22:21la sieste 25 minutes

01:22:22vous mettez votre petit réveil

01:22:24s'il le faut

01:22:24et pour vous réveiller

01:22:25avec l'esprit clair

01:22:26et d'attaque

01:22:27sans être un peu englué

01:22:29prenez un petit café

01:22:30juste avant

01:22:31un café avant la sieste

01:22:32oui juste avant

01:22:33le temps qu'il fasse s'est fait

01:22:34vous vous réveillez

01:22:34vous êtes prêt

01:22:35vous êtes d'attaque

01:22:35vous pouvez faire comme Pascal

01:22:37mettre un masque de sommeil aussi

01:22:38ah bah il faut toujours

01:22:39un masque de sommeil

01:22:40et je crois que

01:22:41et la micro-sieste

01:22:42vous en pensez

01:22:42alors c'est quoi la micro-sieste

01:22:43c'est combien de temps

01:22:44la micro-sieste c'est 5 minutes

01:22:46c'est 5 minutes

01:22:46ouais à peine

01:22:47mais ça fait toujours du bien

01:22:49ça fait du bien

01:22:49et paraît-il que Dali

01:22:50il mettait une cuillère

01:22:52c'est vrai ça

01:22:53dans sa bouche

01:22:54c'est ce que j'ai lu aussi

01:22:55voilà

01:22:55et donc il dormait

01:22:56et quand la cuillère tombait

01:22:57boum

01:22:57et on a une photo

01:23:02je crois qu'on

01:23:03voilà

01:23:03on a une photo de vous

01:23:04et c'est où ça ?

01:23:06ah ça c'est en Écosse

01:23:08elle est géniale cette photo

01:23:10elle est géniale cette photo

01:23:10ah oui

01:23:11c'est en Écosse

01:23:13c'est les lacs du Connemara

01:23:14non non non

01:23:15ah non mais c'est beau là

01:23:16on a envie d'y aller

01:23:17c'est en Irlande

01:23:19d'autant que Connemara

01:23:20est en Irlande

01:23:21comme Jacques Lincel

01:23:22mais là je bosse

01:23:24je travaille dur

01:23:25je laisse mon cerveau opérer

01:23:27mais il n'y a rien de mieux

01:23:28que de dormir au soleil

01:23:29à l'ombre

01:23:30on va être sur la plage bientôt

01:23:32pour plein de raisons

01:23:32d'abord parce que ça fait du bien

01:23:34ensuite parce que c'est bon

01:23:35pour notre corps

01:23:36c'est-à-dire que c'est le corps médecin

01:23:37qui se met à l'oeuvre

01:23:38et qui répare

01:23:39c'est bon pour les problèmes cardiaques

01:23:41c'est bon pour les problèmes

01:23:42de tension nerveuse

01:23:44c'est très bon pour le cerveau

01:23:46au soleil

01:23:46nous sommes d'accord

01:23:47comment ?

01:23:47au soleil

01:23:48de dormir au soleil

01:23:49à l'ombre

01:23:49oui à l'ombre

01:23:50je veux dire à l'ombre bien sûr

01:23:51mais sur la plage

01:23:52ça c'est merveilleux

01:23:54c'est tellement bien

01:23:55que je dors toute la journée

01:23:56moi je suis comme ça

01:23:57j'enchaîne les siestes

01:23:59vous devez être d'une compagnie agréable

01:24:01en vacances

01:24:01je ne dis rien

01:24:03c'est mon meilleur emploi

01:24:05bon

01:24:07écoutez merci

01:24:09vraiment merci

01:24:11petite philosophie de la sieste

01:24:12Sébastien Spitzer

01:24:14franchement c'est formidable

01:24:14à chaque fois que vous venez

01:24:15vous nous régalez

01:24:16et puis Emmanuel Razavi

01:24:18on vous voit régulièrement

01:24:20chez l'ami Gauthier

01:24:21la pieuvre de terrain

01:24:22c'est notre dernière semaine nous

01:24:23cette semaine

01:24:25notre dernière semaine

01:24:27de travail

01:24:28donc je remercie

01:24:30Jean de Lacoste

01:24:31qui était avec nous ce matin

01:24:32Jean de Lacoste-Laramondi

01:24:33Laurent Capra

01:24:34était à la réalisation

01:24:35Juliette était à la vision

01:24:37merci à Matisse

01:24:38qui était au son

01:24:39et à l'indispensable

01:24:42Marine Lançon

01:24:43qui va boucler

01:24:43donc c'est notre neuvième saison

01:24:45je crois

01:24:45neuvième saison

01:24:46on est ensemble depuis 2016

01:24:48Yoko

01:24:48ensemble

01:24:49professionnellement

01:24:51elle a sa vie

01:24:52la mienne

01:24:53mais bon

01:24:54nous sommes ensemble le matin

01:24:55à ce soir

01:24:58et

01:25:00et

01:25:00C'est parti.

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