Morandini Live (Émission du 26/06/2025)

CNEWS

Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive

Transcript

00:00:00Jeudi 26 juin 2025, Morandini, la venue en 1685 sur CNews, première chaîne Info de France.

00:00:08Bonjour et bienvenue en direct.

00:00:10A la une ce matin, je vous propose une émission spéciale, en grande partie consacrée à ce divorce que l'on ressent de plus en plus entre les Français et la justice.

00:00:18On l'entend dans la rue, dans les magasins, dans les dîners, sur nos plateaux.

00:00:21De plus en plus souvent, les Français ne comprennent plus leur justice.

00:00:24Ils ne comprennent plus cette justice, parfois décrite comme très dure avec les personnalités, les politiques, les chefs d'entreprise, les patrons,

00:00:31et qualifiée de légère, voire de laxiste avec les autres, sans parler des décisions qu'on ne comprend pas.

00:00:37Alors plusieurs exemples ce matin pour cette édition spéciale.

00:00:41Tout d'abord, Christelle Gervaise, l'épouse d'Alban Gervaise, ce médecin militaire, poignardé à mort le 10 mai 2022.

00:00:47Le meurtrier Mohamed El vient d'être déclaré pénalement irresponsable.

00:00:52Il n'ira donc pas en prison. Christelle Gervaise nous le dit, elle ne comprend pas.

00:00:58Comment expliquer à ses enfants que le meurtrier de son papa ne va pas en prison ?

00:01:07Quand je leur en ai parlé, ils m'ont dit, mais c'est pas juste en fait, c'est très grave ce qu'il a fait, il faut qu'il ait une grosse punition.

00:01:13Les experts psychiatres vont quand même aller jusqu'à nous dire que le risque de récidive de l'individu, c'est vraiment impossible à prévoir.

00:01:22C'est comme un infarctus du myocarde. On n'est quand même pas dans le même enjeu pour la société et pour la sécurité de tous.

00:01:27Il y a un expert psychologue qui l'a vu en expertise, qui nous dit qu'on est probablement sur une bouffée délirante aiguë,

00:01:33mais qu'il ne peut pas exclure une simulation visant à éviter une condamnation pénale.

00:01:37Donc on se base quand même en grande majorité pour cette prise de décision sur ce que cette personne allègue.

00:01:42... lors de la fête de la musique qui semble parfois trop légère.

00:01:49Pire encore, que dire quand on voit des personnes en situation irrégulière qui commettent des dégradations ou des actes violents

00:01:55et que les juges laissent en France, vous entendrez dans un instant, des exemples précis.

00:02:00Et cette justice que les Français ne comprennent pas, c'est aussi cet homme qui menace une jeune femme, Julie, dans la rue,

00:02:06avec des insultes antisémites. Il la suit, il lui fait peur, mais au final, il va être relâché après avoir été interpellé.

00:02:13L'affaire se passe en Loire-Atlantique. Aujourd'hui, Julie a peur de le croiser à nouveau.

00:02:17Et pourtant, elle a des preuves de ce qu'il a fait, puisqu'elle a réussi à le filmer.

00:02:21...

00:02:22...

00:02:25...

00:02:30...

00:02:32...

00:02:36Elle a depuis porté plainte, mais le traumatisme est immense.

00:02:41Je vais dans les villes voisines pour faire mes courses, pour pas non plus le croiser.

00:02:45Je veux pas sortir avec mes enfants dans la rue, parce que je veux pas qu'ils soient témoins d'actes ou de violences antisémites.

00:02:52Avec mon mari, on a décidé que notre projet, ça allait quitter la France.

00:02:58Je veux plus de violences, je veux pas avoir peur.

00:03:01Et je veux pas que mes enfants, ils vivent ce que j'ai vécu.

00:03:04Selon nos informations, le suspect, placé en garde à vue à nier les faits, il est aujourd'hui en liberté.

00:03:10Et cette justice que les Français ne comprennent pas, c'est aussi par exemple la loi qui oblige un maire à marier un individu en situation irrégulière à une française.

00:03:18Si le maire ne le fait pas, eh bien il peut se retrouver devant un juge.

00:03:21Exemple avec la maire de Bourg-les-Valences, Marlène Maurier, qui fait l'objet d'une plainte de SOS Racisme pour discrimination pour avoir refusé de célébrer un tel mariage.

00:03:31J'irai m'expliquer devant les tribunaux s'il le faut, avait-elle déclaré il y a un mois.

00:03:35La maire de Bourg-les-Valences est aujourd'hui visée par une plainte de SOS Racisme pour avoir refusé l'union de deux de ses administrés.

00:03:45L'édile de la Drôme suspectait un mariage blanc entre une française et un étranger en situation irrégulière.

00:03:51Installé dans la région depuis plusieurs années, le candidat au mariage est un ressortissant tunisien d'une trentaine d'années.

00:03:59Inconnu des services de police, il ne faisait pas l'objet d'une obligation de quitter le territoire français.

00:04:04Le profil de la mariée avait lui aussi éveillé les soupçons d'union insincères.

00:04:10Âgée de 49 ans, cette mère de 6 enfants était présentée comme fragile.

00:04:15Elle avait pourtant affirmé vouloir se marier par amour.

00:04:18Sur le réseau social X, la mère, Marlène Maurier, avait affirmé la veille de l'union du couple qu'elle ne serait pas complice d'un mariage de complaisance.

00:04:27Si le procureur de la République de Valence ne voyait pas de raison de s'opposer à ce mariage,

00:04:32il devra désormais trancher en donnant suite ou non à la plainte de SOS Racisme.

00:04:37Allez, vous l'avez compris, page spéciale, donc dans un instant autour de cette incompréhension entre la justice et les Français,

00:04:43ce que certains appellent déjà un divorce.

00:04:45On y revient longuement dans la première partie de Mordini Live.

00:04:49Dans l'actualité également aujourd'hui au collège de Longo en Gironde,

00:04:51une élève s'en est prise violemment au chef d'établissement alors que celui-ci voulait lui confisquer son téléphone portable.

00:04:57Un phénomène devenu bien trop courant.

00:05:02En Gironde, le principal du collège Toulouse-Lautrec a été agressé par une élève.

00:05:06Face à l'adolescente qui refusait de raccrocher son téléphone avant d'entrer en cours d'espagnol,

00:05:11son professeur a fait appel au chef d'établissement pour régler la situation.

00:05:15Ce principal a été agressé parce qu'il voulait confisquer le téléphone portable d'une collégienne.

00:05:23Cette dernière a refusé, a donc saisi le principal par le coup et a menacé de le faire tomber du haut des escaliers.

00:05:34Ce type d'agression ne constitue pas un phénomène isolé.

00:05:41Des faits qui se répètent de plus en plus au sein des établissements scolaires.

00:05:45Cette violence, en fait, se banalise de plus en plus,

00:05:49mais cette banalisation ne signifie pas qu'elle est moins acceptable aux yeux de la communauté éducative.

00:05:57Et nous déplorons l'inefficacité et l'incohérence des réponses proposées par justement les politiques.

00:06:08Si l'élève s'est excusé, le principal, quant à lui, a déposé plainte au lendemain de son agression.

00:06:14La collégienne devait être convoquée devant les forces de l'ordre ce lundi 23 juin.

00:06:20Et puis ce matin, on va vous montrer également, bien sûr, les images des intempéries de la nuit.

00:06:23Ces violents orages qui ont éclaté dans plusieurs régions de France avec un dernier bilan qui fait état de deux morts,

00:06:29dont un enfant de 12 ans.

00:06:30L'alerte orange est désormais levée dans tous les départements.

00:06:34Des pluies torrentielles et des vents à plus de 100 km heure.

00:06:37En quelques minutes à Paris, les rues sont inondées.

00:06:40L'eau s'infiltre même dans cette station de métro.

00:06:43Ses voitures sont à l'arrêt et ce scooter est renversé.

00:06:46Cet homme a eu peur pour son véhicule et sa sécurité.

00:06:49Je suis passé avec ma voiture ici.

00:06:52Je pensais même que ma voiture l'a laissé noyer.

00:06:54Donc, c'est assez compliqué.

00:06:57Pour traverser, cette femme est obligée d'utiliser le système D, un banc installé par un riverain.

00:07:03Nous, on a commencé à voir les gens qui sortaient du concert et qui ne pouvaient pas évacuer.

00:07:08Et donc, effectivement, c'est le système D, ces bancs et tables, ce qu'on peut sortir.

00:07:13Dans le 15e arrondissement de Paris, ce bar a été inondé.

00:07:17Quelques minutes après le début de la pluie, la réserve avait pris l'eau.

00:07:20Tout ce qui est par terre, c'est mort.

00:07:21Donc, tout ce qui est posé par terre, frigo, poubelle, machin, ça s'est renversé.

00:07:25Et puis, heureusement, comme les normes l'obligent, on a les étagères pour mettre la marchandise, rien par terre.

00:07:32Mais pareil, ça s'est effondré.

00:07:33Il y a plein de marchandises qui sont tombées.

00:07:35Puis même la livraison qui venait d'arriver le jour même, tout est mort du coup.

00:07:38À Paris et dans les Hauts-de-Seine, les pompiers sont intervenus une quarantaine de fois

00:07:42pour dégager des arbres ou des branches tombées sur les routes.

00:07:46Et puis, il a tellement plu en France que même François Bayrou a été éclaboussé.

00:07:50C'est l'image clin d'œil ou symbolique, c'est selon, de la nuit avec le Premier ministre

00:07:54qui a reçu un peu d'eau alors qu'il était à la tribune de l'Assemblée nationale.

00:07:57Il l'a signalé, provoquant l'interruption de la séance.

00:08:02Est-ce que vous vous êtes aperçu qu'il pleuvait ?

00:08:04Je viens de le voir, Monsieur le Premier ministre.

00:08:06On m'avait dit que l'hémicycle était étanche, mais visiblement,

00:08:08vous ferez attention avant de monter.

00:08:14Alors, à ce sujet, Mesdames et Messieurs les députés,

00:08:19donc on me confirme que toutes les entrées sont ouvertes,

00:08:21que la traversée du sang n'est pas facile.

00:08:24Vous avez vu là-haut ?

00:08:24Voilà, il a plu à l'Assemblée.

00:08:30Et puis, sachez que des dizaines de TGE ont été annulées ou retardées hier en raison de vols de câbles.

00:08:35Et ce n'est pas rien car près de 600 mètres de câbles de cuivre ont été dérobés en une seule nuit.

00:08:40Cela ressemble fort à des équipes très bien organisées,

00:08:43alors que ces vols se multiplient et handicapent les passagers.

00:08:46Au sud de la gare Lille-Europe ce mercredi,

00:08:50une vingtaine d'opérateurs SNCF étaient mobilisés

00:08:53pour remplacer les plus de 600 mètres de câbles volés dans la nuit.

00:08:57Un travail de longue haleine.

00:09:00Donc il y a 28 fils dans un câble 14 paires.

00:09:01Chaque fil permet une commande.

00:09:05Donc on doit les réparer un à un.

00:09:08Donc c'est un travail extrêmement minutieux.

00:09:10La circulation des TGV a été fortement perturbée dans la région

00:09:14et le trajet de milliers de voyageurs annulé.

00:09:17On est toujours un petit peu sur les dents parce qu'on ne sait pas véritablement.

00:09:20Les équipes, le personnel nous tient au courant,

00:09:24qu'à un cas, en fonction de ce qu'ils savent.

00:09:26Bloqués de Lille jusqu'à Paris, tous les TGV, tous les trains, rien du tout.

00:09:30Le trafic a repris progressivement ce mercredi soir.

00:09:33Mais ses actes sont de plus en plus nombreux

00:09:35du fait du prix du cuivre, près de 10 000 euros la tonne.

00:09:39Une matière première, très recherchée des malfaiteurs

00:09:42pour la revente sur le marché noir.

00:09:45Et dans un instant, on ouvre donc notre page spéciale ce matin

00:09:47sur la justice et les Français.

00:09:50Est-ce un divorce entre la justice et les Français ?

00:09:52Vous allez avoir des cas très précis, très concrets.

00:09:54On va essayer de comprendre.

00:09:55Il y aura des avocats, il y aura des magistrats également

00:09:57qui vont essayer de nous répondre en plus de nos invités.

00:09:59Tout de suite, les tops et les flops d'audience d'hier soir.

00:10:02C'est avec Mister Audience.

00:10:03Aïe, Kevin, va-t'en.

00:10:04Hier soir, la télévision a été complètement désertée.

00:10:10TF1 est arrivé en tête, mais avec seulement 2 millions de téléspectateurs

00:10:13devant Grey's Anatomy.

00:10:14France 2 et M6 ont quasiment égalité autour d'un million de huit

00:10:17avec la série Une amitié dangereuse et Top Chef.

00:10:20France 3 est à la quatrième position avec son documentaire En route

00:10:23quand la Nationale 7 révolutionnera la gastronomie française.

00:10:26A la cinquième place, Arte résiste bien avec le film La Crise.

00:10:30La chaîne est assez haute à 1,3 million.

00:10:33W9 est loin derrière en faisant moitié moins avec 700 000 téléspectateurs

00:10:36devant le match de l'Euroespoir opposant l'Allemagne à la France.

00:10:39TMC et TF1, Siri Films, sont quant à elles proches entre 500 et 600 000

00:10:43devant le film Le Flic de Belleville et la série Section de Recherche.

00:10:46Mister Rodion se vous dit, à demain.

00:10:5010h50 sur CNews, merci d'être en direct avec nous.

00:10:52Je vous présente mes invités, Alexandre Nicolique.

00:10:54Bonjour, merci d'être avec nous, député européen et porte-parole

00:10:56du Rassemblement National.

00:10:57Christine Kelly, bonjour.

00:10:59Merci d'être là, je n'ai rien dit en même temps.

00:11:01Non, mais tu dis Christine Kelly avec le sourire.

00:11:03Je suis là avec plaisir.

00:11:04Parce que dès que je vous vois, j'ai le sourire.

00:11:06Ah, ça fait plaisir.

00:11:07Et en ce moment, on savait que j'ai parlé de vous.

00:11:08Oui, parce que vous avez reçu Karl Malou.

00:11:09Oui, parce qu'il parle tellement fort ici, je lui ai dit,

00:11:12mais un peu moins.

00:11:13Voilà.

00:11:14Ici, on met les boules qui es.

00:11:15Ce n'est pas la mauvaise ambiance dans ma handi live

00:11:17et chez Christine Kelly le soir.

00:11:19Il faut le dire.

00:11:19Exact, exact.

00:11:21Complémentaire.

00:11:21Exactement, bah oui, heureusement.

00:11:23Rachida Kahoud, bonjour.

00:11:24Bonjour.

00:11:25Merci d'être avec nous, conseillère municipale Renaissance

00:11:27d'Ivry-sur-Seine et puis Mathias Leboeuf, bonjour.

00:11:28Bonjour Jean-Marc.

00:11:29Journaliste et docteur en philosophie.

00:11:31Je vous l'ai dit dans la présentation,

00:11:32on va commencer cette émission avec une page spéciale

00:11:34concernant la justice et les Français.

00:11:36Y a-t-il un divorce entre la justice et les Français ?

00:11:39C'est la question qu'on se pose régulièrement sur ce plateau.

00:11:41On entend parler de justice laxiste

00:11:43et on ne comprend pas parfois certaines décisions de justice.

00:11:46Alors on va prendre certaines de ces décisions ce matin

00:11:48et on va essayer de comprendre pourquoi il y a ce divorce.

00:11:52On va commencer par exemple avec cette histoire.

00:11:54C'est le témoignage de Christelle Gervaise.

00:11:57Christelle Gervaise, c'est l'épouse d'Alban Gervaise, vous savez.

00:11:59C'est ce médecin militaire qui a été poignardé à mort le 10 mai 2022.

00:12:04Le meurtrier, Mohamed El, vient d'être déclaré pénalement irresponsable.

00:12:09Cela veut dire qu'il n'ira donc pas en prison

00:12:11et qu'il n'y aura pas de procès non plus

00:12:13pour tenter de comprendre ce qui s'est passé.

00:12:16Écoutez le témoignage, un extrait du témoignage de l'épouse d'Alban.

00:12:21C'est une mère de famille et une épouse encore bouleversée

00:12:24par le meurtre de son mari qui prend la parole

00:12:26et qui tente de comprendre tant bien que mal la décision de justice.

00:12:31Comment expliquer à ses enfants que le meurtrier de son papa ne va pas en prison ?

00:12:38Son époux, Alban Gervaise, médecin militaire, a été poignardé à mort dans son véhicule

00:12:43et devant sa fille âgée de 20 mois alors qu'il allait chercher à l'école ses deux autres enfants.

00:12:48C'était le 10 mai 2022.

00:12:49Le meurtrier, Mohamed El, déclaré pénalement irresponsable, ne sera donc pas jugé.

00:12:54On va lui poser des questions sur ce qui s'est passé dans la voiture.

00:12:58Là, il ne sait plus.

00:12:59Vraiment, sa réponse est « je ne sais pas, je ne sais pas, je n'étais pas moi-même ».

00:13:02Il nous a répété ça de nombreuses fois.

00:13:03Par contre, voilà, il sait nous dire qu'il a entendu des voix.

00:13:05J'ai quand même la sensation d'une mémoire très sélective.

00:13:08Donc on se base quand même, en grande majorité, pour cette prise de décision sur ce que cette personne allègue.

00:13:13Christelle Gervaise pointe également du doigt la parole politique

00:13:16et les réponses mises en œuvre face à ces attaques à l'arme blanche qu'elle juge inappropriées.

00:13:21Je ne peux pas entendre dire le président de la République

00:13:23qu'il y a un brainwashing sur les faits divers.

00:13:27Le ministre François Bayrou nous dit qu'on va interdire la vente de couteaux aux mineurs.

00:13:32Alors interdisons-leur vite aussi l'accès aux cuisines dans ce cas-là.

00:13:34Depuis trois ans, Christelle Gervaise tente de se reconstruire et élève seule ses trois enfants.

00:13:39Elle vit désormais dans la peur que le meurtrier soit remis en liberté.

00:13:43Et on comprend la frustration de cette femme parce qu'elle ne saura jamais finalement ce qui s'est passé,

00:13:47comment les choses se sont passées.

00:13:48En revanche, elle se souvient très bien du déroulement des faits ce jour-là et elle les raconte.

00:13:53Le 10 mai 2022, vers 18h15 à peu près, je commence quand même à m'inquiéter parce que je ne le vois toujours pas arriver.

00:14:00Un peu plus tard, je suis appelée par l'école qui m'explique qu'Alban a été agressé devant l'école et qu'il faut que je vienne rapidement.

00:14:07Et c'est là qu'il va m'annoncer que c'est une attaque au couteau.

00:14:09On est allé voir un autre policier qui nous a dit qu'Alban était parti avec le SAMU.

00:14:12Le professeur de réanimation qui est de garde ce soir-là va m'expliquer effectivement qu'Alban a fait plusieurs arrêts cardiaques déjà,

00:14:18qu'il y a une plaie du cœur.

00:14:20Bon, là je comprends que c'est terminé probablement, que c'est catastrophique.

00:14:25J'ai appris que c'était une attaque au couteau, que l'individu avait été stoppé par des passants.

00:14:30Ce qui s'est passé dans la voiture, c'est encore très flou.

00:14:32Je pense qu'on n'aura jamais les réponses.

00:14:33Le meurtrier d'Alban ne répond pas aux questions.

00:14:35Donc, Alban, malheureusement, on n'est plus là pour répondre.

00:14:37Et que ma fille qui était présente dans la voiture était trop petite pour exprimer ce qui s'est passé.

00:14:40Elle avait 20 mois.

00:14:41Une partie de l'agression a lieu dans le véhicule où Alban se trouve avec ma fille qui est dans le siège auto à l'arrière.

00:14:46Il y a un deuxième temps d'agression qui a lieu devant la fenêtre de la porte.

00:14:51Puis, le meurtrier va poursuivre Alban sur une vingtaine de mètres à peu près.

00:14:54Le pousser dans un laurier et continuer à le poignarder.

00:14:57Il y a eu plus d'une dizaine de coups de couteau.

00:14:59Et ce qui va être fatal pour Alban, c'est un coup de couteau au niveau du cœur en fait.

00:15:02Donc, Alban a été agressé le 10 mai et il est décédé le 26 mai en fin de journée.

00:15:07Voilà, c'est une aura.

00:15:08Ce qui s'est passé, maître Yves Toledano, bonjour, merci d'être en direct avec nous.

00:15:12Je voulais vous avoir pour qu'on essaie de comprendre quand même ensemble ce qu'on a quand même un peu de mal à comprendre quand on est à l'extérieur.

00:15:20Cette notion de pénalement responsable.

00:15:22Qu'est-ce que ça veut dire précisément ?

00:15:23Ça veut dire que la personne n'est pas responsable de ses actes ?

00:15:27Bonjour Jean-Marc.

00:15:29C'est vrai qu'on a entendu ces bouleversants, ce témoignage de cette dame qui, malheureusement, a la double peine parce qu'elle a perdu son mari.

00:15:36Et comme vous l'avez rappelé, elle ne verra pas de procès puisque cette personne, on a décidé qu'il n'y aurait pas de procès.

00:15:40La Chambre d'instruction a dit qu'on ne va pas la juger.

00:15:42Et donc, vous imaginez qu'on n'aura pas les détails, la motivation du pourquoi.

00:15:46Parce que les gens ne comprennent pas, c'est vrai qu'on imagine une personne qui est folle, qui est dans un asile de fous, admettons, pendant dix ans, elle s'échappe, elle tue quelqu'un, on l'attrape.

00:15:55On comprend tous qu'on ne va pas la juger, on va la ramener dans son asile de fous.

00:15:58Mais une personne qui est dans la nature, parce qu'au moment où ce meurtrier présumé a attaqué ce monsieur, il était dehors.

00:16:05Et d'ailleurs, au départ, on n'a pas considéré qu'il était avec une abolition du discernement puisqu'il a fait de la garde à vue.

00:16:11Il a même fait quelques jours de détention provisoire.

00:16:13Et c'est ensuite, il y a d'autres experts, d'autres expertises, il y en a eu trois au total, ils ont décidé que finalement, effectivement, son discernement était aboli.

00:16:20Alors ça veut dire quoi ? C'est-à-dire que la loi vous dit, lorsqu'une personne commet un fait, si au moment où elle commet le fait, et c'est important, c'est à ce moment-là,

00:16:27lorsque son discernement est totalement aboli, eh bien, il n'est pas responsable de ses actes pénalement, et donc on ne va pas le juger.

00:16:34Mais comment est-ce qu'on peut savoir qu'au moment précis où il a attaqué, à ce moment-là, son discernement est aboli ?

00:16:39Parce que ça peut être le cas avant, après. Là, en l'occurrence, ces expertises ont lieu jusqu'à deux ans après.

00:16:44Donc, ce n'est pas facile de déterminer si, à ce moment-là, après-ci, effectivement, il n'a pas de discernement clair.

00:16:48Mais maître, donc, je comprends bien, cet homme n'est pas responsable de ce qui s'est passé. Donc, qui est responsable ?

00:16:54– La société vous dit que c'est la faute à pas de chance, j'ai envie de vous dire, puisque malheureusement, on considère qu'il n'a pas à être jugé.

00:17:01Donc, il n'y a pas de… Alors, c'est lui le responsable des faits. Mais pénalement, il y a une distinction entre avoir commis un fait et être punissable pénalement.

00:17:09Pénalement, on estime que non. Alors, je vous fais une petite nuance avec ce qu'on appelle l'altération du discernement.

00:17:15Là, on parle d'abolition du discernement. Donc, on considère que blackout, au moment où il a agi, aucun discernement.

00:17:21L'altération du discernement, ça arrive parfois, c'est autre chose. C'est lorsque, effectivement, on va considérer qu'il peut être puni, il peut être jugé.

00:17:29Mais comme une altération momentanée de son discernement, eh bien, la peine va être réduite d'un tiers, en l'occurrence.

00:17:35Donc là, c'est encore autre chose. Mais là, dans le cas de ce qui nous intéresse, de cette affaire-là, on considère qu'au moment des faits…

00:17:42Il l'a dit lui-même. Pour moi, j'ai vu le démon, j'ai entendu des voix. C'est toujours ce qu'on entend.

00:17:47Alors, est-ce que ce n'est pas la personne qui vous dit elle-même qu'elle entend des voix ? Est-ce que réellement, elle n'était pas consciente ?

00:17:53C'est toute la difficulté dans ces dossiers, c'est de pouvoir estimer si oui ou non, il y a un discernement au moment des faits.

00:17:58Et ce n'est pas facile de savoir.

00:18:00Oui. Alors, restez avec nous, Maître, parce que, justement, la femme de cette victime explique ce qu'a dit l'homme qui a tué son mari.

00:18:09Il explique qu'il a vu le diable et il a tué au nom de Dieu.

00:18:12Il a dit qu'il l'avait tué au nom de Dieu. Laissez-moi le finir, c'est le diable, j'ai tué au nom de Dieu.

00:18:18On apprendra ensuite qu'effectivement, par contre, il est consommateur de cannabis et d'ailleurs, il est positif au cannabis au moment de l'agression.

00:18:24Il a été placé en unité malade difficile en août, début août 2022.

00:18:29Et très vite, en fait, la question de la psychiatrie, l'aspect psychiatrique va se poser.

00:18:34Tout le reste devient moins important quand même, en fait.

00:18:36Il va savoir nous dire qu'il ne savait plus qui il était, qu'il n'était plus lui-même, qu'il s'est retrouvé devant la timone, qu'il était perdu, qu'il ne savait plus où aller.

00:18:44Et puis, quand on va lui poser des questions sur ce qui s'est passé dans la voiture, là, il ne sait plus.

00:18:49Vraiment, sa réponse, c'est je ne sais pas, je ne sais pas, je n'étais pas moi-même.

00:18:51Il nous a répété ça de nombreuses fois.

00:18:53Par contre, voilà, il sait nous dire qu'il a entendu des voix.

00:18:55J'ai quand même la sensation d'une mémoire très sélective.

00:18:57Donc, on se base quand même, en grande majorité, pour cette prise de décision sur ce que cette personne allègue.

00:19:03Pendant l'instruction, on a reçu trois expertises psychiatriques.

00:19:06Effectivement, toutes conclues à une abolition totale du discernement,

00:19:10ce qui conduit donc à une irresponsabilité pénale et donc à une non-condamnation à une peine de prison.

00:19:15À l'inverse, on a aussi un des psychiatres qui écrit

00:19:18« Je n'ai aucun argument ce jour pour une pathologie psychiatrique sévère ».

00:19:21Quand on lit tous les PV d'audition, on a quand même un policier qui s'étonne, en fait,

00:19:26de son comportement discordant entre les géoles et son comportement devant les médecins.

00:19:30Ça n'a pas été repris non plus dans la chambre de l'instruction.

00:19:32Il y a un expert psychologue qui l'a vu en expertise,

00:19:34qui nous dit qu'on est probablement sur une bouffée délirante aiguë,

00:19:37mais qu'il ne peut pas exclure une simulation visant à éviter une condamnation pénale.

00:19:42Non, mais c'est terrible ça, maître Toledano, c'est terrible.

00:19:44Quand quelqu'un dit « il simule, peut-être ».

00:19:47Vous vous rendez compte, ça veut dire qu'il va échapper à toute condamnation

00:19:50simplement parce que peut-être il simule.

00:19:52Mais pourquoi le doute, ça ne profite pas finalement et on ne fait pas un procès quand même ?

00:19:57Vous avez raison, cette affaire, elle fait vraiment penser à l'affaire Sarah Limi.

00:20:00Il y a quelques années, où on était dans le même cas,

00:20:02une personne qui avait consommé du cannabis,

00:20:04et on avait dit « bouffée délirante aiguë »

00:20:07et donc « abolition totale du discernement ».

00:20:09Le débat s'était ouvert, on avait expliqué,

00:20:11dans ces cas-là, on va prendre des substances,

00:20:15et puis ensuite, si on commet un crime, on ne va pas en prison.

00:20:18Alors, la loi vous dit « oui, mais en fait, quand on prend une substance,

00:20:21il fallait qu'il ait conscience qu'en prenant cette substance,

00:20:24il pouvait perdre son discernement ».

00:20:26Vous voyez, c'est un serpent qui se mord la queue.

00:20:28C'est vrai, on pourrait considérer que ce n'est pas à trois ou quatre experts

00:20:32de décider, parce qu'on l'a vu, elle vient de nous l'expliquer,

00:20:34parfois, ils ne sont pas d'accord entre eux.

00:20:36Alors, qui croire ?

00:20:36Et vous avez imaginé que la décision, elle est très importante, de juger ou pas ?

00:20:39On pourrait considérer qu'on doit condamner,

00:20:41qu'on doit en tout cas mettre devant un procès ces personnes-là,

00:20:44et que ce soit au peuple de décider, à travers les magistrats,

00:20:48si oui ou non, effectivement, on va le punir.

00:20:52Là, ce sont des experts qui vont rendre leur avis,

00:20:54et ensuite, la chambre d'instruction va généralement suivre.

00:20:56Elle n'est pas obligée de le faire, mais souvent, c'est le cas,

00:20:58et elle considère qu'il n'y a pas de procès.

00:21:00Et le problème, c'est que cette veuve-là et sa famille,

00:21:03ils ne savent pas pendant combien de temps

00:21:05cet individu va être placé dans cette unité spéciale,

00:21:09donc sous contrainte, hospitalisée.

00:21:11On n'a pas la durée, ce n'est pas comme une peine.

00:21:14Donc, est-ce qu'il va sortir dans six mois ?

00:21:15Est-ce qu'il va sortir dans deux ans ?

00:21:16Dans dix ans ? Ou jamais ?

00:21:17On ne sait pas.

00:21:18Et c'est le problème qu'on ne peut pas faire son deuil

00:21:20parce qu'on ne sait pas quelle est la peine

00:21:21qu'aura le meurtrier de votre proche.

00:21:23On s'interroge aujourd'hui sur le divorce

00:21:24entre la justice et les Français,

00:21:26mais quand on entend ça,

00:21:27excusez-moi, le divorce, il est consommé

00:21:29parce qu'on a quand même du mal à comprendre

00:21:30pourquoi, un, l'enquête ne va pas jusqu'au bout,

00:21:32parce que je crois que l'enquête s'arrête

00:21:33à partir du moment où il y a cette décision qui est prise.

00:21:35Donc, en fait, même l'enquête s'arrête.

00:21:37Deuxièmement, on ne sait pas combien de temps

00:21:38il va rester dans un hôpital psychiatrique.

00:21:40Il n'y a pas de durée minimum.

00:21:42Enfin, c'est incompréhensible.

00:21:44C'est incompréhensible.

00:21:45Ça rentre dans une ambiance, j'ai envie de dire,

00:21:49un peu générale.

00:21:50On avait parlé il y a quelques jours sur votre plateau,

00:21:52effectivement, de ce sentiment d'impunité,

00:21:54du laxisme de certains juges.

00:21:56Là, on a l'impression que la loi,

00:21:58elle va essayer de trouver, pas des excuses,

00:22:01mais en tout cas des solutions, des astuces

00:22:02pour ne même pas juger.

00:22:04Je ne parle même pas de condamner, d'incarcérer quelqu'un,

00:22:06ne même pas le juger.

00:22:07Or, on a l'impression qu'on n'est entouré que de fous.

00:22:09Honnêtement, quelqu'un qui va poignarder

00:22:11une autre personne pour rien,

00:22:12c'est vraiment un crime gratuit,

00:22:13pour raconter l'irrigation qui n'est pas normale.

00:22:15Dans ces cas-là, où est-ce qu'on met le curseur

00:22:17de quelqu'un qui est normal,

00:22:17quelqu'un qui n'est pas normal ?

00:22:18Pour moi, si vous prenez un couteau

00:22:20et sans raison, vous allez mettre 10 coups de couteau

00:22:21à une personne qui ne vous a rien fait,

00:22:22vous n'êtes pas normal.

00:22:23Dans ces cas-là, aucun meurtrier ne l'est.

00:22:25Et c'est le problème, ça concourt, effectivement,

00:22:27à ce sentiment de se dire,

00:22:29la justice n'est pas assez ferme.

00:22:31On ne parle même pas d'incarcérer des personnes

00:22:33qui ont commis un acte.

00:22:34Là, on parle de même pas les juger.

00:22:35C'est compliqué.

00:22:36Merci beaucoup, Maître Toledano,

00:22:38d'avoir été avec nous.

00:22:39Je vais vous faire réagir dans un instant

00:22:40parce que moi, je voudrais quand même

00:22:41comment on en arrive là, quoi.

00:22:43Comment on en est arrivé là

00:22:44à arrêter des enquêtes simplement

00:22:45parce qu'on dit que la personne est folle,

00:22:47à avoir des gens qui sont enfermés

00:22:48en hôpital psychiatrique

00:22:48sans savoir pendant combien de temps,

00:22:50au moins qu'il y ait une durée.

00:22:51Je ne sais pas, d'habitude,

00:22:51on peut condamner quelqu'un

00:22:52à 20 ans, 30 ans de prison,

00:22:53mais l'hôpital psychiatrique,

00:22:54c'est rien.

00:22:55Il peut sortir dans un mois

00:22:55si les médecins le décident.

00:22:57C'est surréaliste.

00:22:58Auparavant, on fait les CNews Infos

00:22:59et c'est avec Sommayal Abidi.

00:23:04Vous découvrez les images des dégâts

00:23:05après les violents orages cette nuit.

00:23:07Arbre couché, voiture endommagée

00:23:09dans le 16e arrondissement de Paris,

00:23:11comme vous pouvez le constater.

00:23:13Des intempéries qui ont fait 2 morts

00:23:14et 17 blessés, dont un grave.

00:23:17Le gouvernement présente une réforme

00:23:19pour moderniser les titres restaurants.

00:23:21Mesure phare de cette réforme,

00:23:23leur utilisation le dimanche.

00:23:25Une mesure réclamée de longue date

00:23:26par les salariés.

00:23:27Et puis, les images de l'arrivée

00:23:29de Jeff Bezos et sa fiancée

00:23:31Lorraine Sanchez à Venise hier

00:23:33pour leur luxueux mariage en Italie

00:23:34au programme

00:23:35Deux jours de noces extravagantes

00:23:37pour l'un des hommes

00:23:38les plus riches du monde.

00:23:39Un mariage jugé trop polluant

00:23:41par des militants écologistes

00:23:42quand d'autres lui reprochent

00:23:43de ne pas payer assez d'impôts.

00:23:483 Sersenius, merci d'être en direct avec nous.

00:23:50On poursuit donc cette édition spéciale

00:23:52consacrée à la justice et les Français.

00:23:53Y a-t-il un divorce ?

00:23:54On est en train de regarder plusieurs cas.

00:23:56Si vous étiez avec nous,

00:23:57juste avant le CNUS Infos,

00:23:58vous savez qu'on parle de la mort

00:24:00d'Alban Gervais,

00:24:01médecin militaire

00:24:02qui a été poignardé à mort

00:24:03le 10 mai 2022.

00:24:04Le meurtrier Mohamed El

00:24:06a donc été déclaré pénalement irresponsable.

00:24:08Il n'ira pas en prison.

00:24:09Christelle Gervais ne comprend pas.

00:24:11C'est sa femme.

00:24:11Et nous aussi, on ne comprend pas

00:24:12pour tout vous dire.

00:24:13Alexandre Nicolique,

00:24:14vous en plus, vous êtes député européen

00:24:15donc vous faites partie

00:24:16de ceux qui intervenaient dans les lois,

00:24:18pas les lois françaises

00:24:19mais globalement.

00:24:20Est-ce que vous comprenez

00:24:21que cet homme,

00:24:22en fait déjà un,

00:24:23l'enquête n'ira pas jusqu'au bout,

00:24:24l'enquête policière n'ira pas jusqu'au bout,

00:24:25elle est stoppée

00:24:26parce qu'il est déclaré irresponsable

00:24:28et deuxièmement,

00:24:29cet homme va être mis en hôpital psychiatrique

00:24:31on ne sait pas pour combien de temps.

00:24:32Si ça se trouve,

00:24:32dans trois semaines,

00:24:33il est dehors.

00:24:33J'espère pas.

00:24:34De la même manière

00:24:35que la décision est subjective

00:24:36avec trois psychiatres

00:24:37qui en plus émettent un doute

00:24:39en disant qu'il peut y avoir

00:24:40un risque de dissimulation,

00:24:42il peut demain y avoir

00:24:43deux médecins psychiatres

00:24:44qui décident de la même manière

00:24:45de le libérer effectivement

00:24:46dans trois mois.

00:24:47On est face à un choix humain

00:24:49et moi je pense qu'effectivement

00:24:51il faut qu'on aille

00:24:52vers systématiquement un procès

00:24:53et qu'ensuite il y a une décision

00:24:55qui détermine si cette personne

00:24:57doit rester dans un centre psychiatrique

00:24:59et de la même manière

00:25:00il faut qu'il y ait une durée minimale

00:25:02en centre psychiatrique.

00:25:02On ne peut pas être libéré

00:25:04après un temps très court

00:25:06et ça montre aussi

00:25:07qu'il y a un autre problème

00:25:08parce qu'en plus

00:25:08vous savez qu'il manque des places

00:25:10en centre psychiatrique.

00:25:11On est passé en 45 ans

00:25:13de 120 000

00:25:14aujourd'hui à 50 000 places

00:25:16donc il y a eu

00:25:16une grande division

00:25:17du nombre de places

00:25:18et donc on sait

00:25:19qu'il y a des libérations

00:25:20anticipées régulièrement

00:25:21de ces centres psychiatriques

00:25:22et moi je trouve

00:25:24qu'il y a un problème global

00:25:26sur la justice

00:25:26on peut en parler

00:25:27vraiment

00:25:28mais c'est intéressant

00:25:30d'écouter ce témoignage

00:25:32parce que c'est très révélateur

00:25:33vous savez il y a

00:25:34mille meurtres par an

00:25:35en France

00:25:36il y en a trois par jour

00:25:36d'entendre la souffrance

00:25:38qu'il peut y avoir

00:25:39cette injustice

00:25:39avec un procès

00:25:40qui n'aura même pas lieu

00:25:41avec ce cas

00:25:43moi je suis désolé

00:25:43je personnalise énormément

00:25:44il a des enfants

00:25:46de 20 mois

00:25:473 ans et 7 ans

00:25:50moi j'ai des enfants

00:25:51de 3 et 7 ans

00:25:51quand je vois le fils

00:25:52qui tenait une pancarte

00:25:53pour l'encourager

00:25:54c'est ce que j'ai vécu

00:25:55moi personnellement

00:25:56et de voir qu'à chaque fois

00:25:57parce qu'on parle de ces chiffres

00:25:58il y a des drames humains

00:25:59et que la justice

00:26:00n'est pas à la hauteur

00:26:01justement

00:26:02de cet enjeu

00:26:04justement

00:26:04et de ces drames

00:26:05c'est terrible

00:26:06et c'est d'une violence infinie

00:26:07de savoir que ces gens

00:26:08pourront être

00:26:09très rapidement dehors

00:26:10et que les enfants

00:26:11de la victime

00:26:11pourront peut-être voir

00:26:12l'auteur de ce crime

00:26:14immonde

00:26:14dans la rue

00:26:15alors que c'était

00:26:16peut-être encore une fois

00:26:17une tromperie de sa part

00:26:18pour faire croire

00:26:19qu'il était fou

00:26:19et c'était très bien dit

00:26:21c'est toujours subjectif

00:26:22oui quand on tue quelqu'un

00:26:23on peut considérer

00:26:24qu'on a un problème

00:26:25quand on tue quelqu'un

00:26:26gratuitement

00:26:26mais où on met le curseur ?

00:26:28Rachida Kahout

00:26:28est-ce qu'il faut changer

00:26:29la loi

00:26:31en tout cas

00:26:31pour qu'il y ait peut-être

00:26:32un procès

00:26:33au moins le fait

00:26:33d'avoir un procès

00:26:34en tout cas

00:26:34va désigner officiellement

00:26:35un coupable

00:26:36déjà

00:26:37parce que là

00:26:37pénalement

00:26:38il n'y aura pas de coupable

00:26:39dans cette affaire

00:26:39c'est-à-dire que

00:26:40ce monsieur est mort

00:26:41et il n'y aura pas de coupable

00:26:42désigné par la justice

00:26:43et en plus

00:26:43si ça se trouve

00:26:44dans un mois

00:26:46quand ils sortiront

00:26:47ils vont le croiser

00:26:48dans la rue ?

00:26:50C'est vrai que

00:26:50l'irresponsabilité pénale

00:26:52choque

00:26:53et dans ce cas précis

00:26:54c'est assez bouleversant

00:26:56d'entendre cette femme

00:26:57qui reste digne

00:26:59malgré tout

00:26:59et puis qui est là

00:27:00et qui dit

00:27:01je ne comprends pas

00:27:01alors est-ce qu'aujourd'hui

00:27:04la justice

00:27:04pêche à ce niveau-là

00:27:06à mon avis

00:27:08oui

00:27:08et je pense

00:27:10qu'il faut effectivement

00:27:11en fait

00:27:11trouver

00:27:11un juste équilibre

00:27:13entre

00:27:13l'acte

00:27:17si vous voulez

00:27:17et le jugement

00:27:18de l'acte

00:27:18en tant que tel

00:27:19le temps

00:27:20de faire les expertises

00:27:21nécessaires

00:27:22et d'avoir en fait

00:27:22la certitude

00:27:23que la personne

00:27:24en fait

00:27:24a effectivement

00:27:25des troubles

00:27:28psychiatriques

00:27:28je pense

00:27:30que ce qu'il faut faire

00:27:31c'est donner la priorité

00:27:32aux victimes

00:27:33voilà

00:27:33peut-être qu'il y en a

00:27:36qui ne seront pas d'accord

00:27:37avec ça

00:27:37mais moi je pense

00:27:38que la priorité

00:27:38c'est la victime

00:27:39c'est-à-dire qu'on sait

00:27:40aujourd'hui

00:27:40les victimes

00:27:41elles ont besoin

00:27:42d'un procès

00:27:42les victimes

00:27:43elles ont besoin

00:27:44de savoir

00:27:44que la personne

00:27:45que la personne

00:27:46qui a fait ça

00:27:47ils ont besoin

00:27:48les victimes ont besoin

00:27:48de savoir

00:27:49que cette personne

00:27:49va rester dans un hôpital

00:27:50psychiatrique

00:27:51pendant tant d'années

00:27:51il faut les écouter

00:27:52les victimes

00:27:53et là on se dit

00:27:54ah oui mais le pauvre

00:27:55il est malade

00:27:55je vais vous dire la vérité

00:27:56j'en ai rien à faire

00:27:57rien à faire

00:27:58qu'il soit malade

00:27:59rien à faire

00:27:59d'accord pour la justice

00:28:00mais pas pour la vengeance

00:28:01non c'est pas de la vengeance

00:28:02ça

00:28:02non parce que je vous parle

00:28:03d'un procès moi

00:28:04je vous parle pas de vengeance

00:28:05je vous parle d'un procès

00:28:06justement je vous dis pas

00:28:07je vous parle d'un procès

00:28:09Christine Kelly

00:28:10je suis en colère

00:28:11je n'ai pas l'air

00:28:12mais lorsque je vois

00:28:14qu'on déplace

00:28:15le débat sur altération

00:28:18du discernement

00:28:19bouffée délirante

00:28:21on est en train de déplacer

00:28:23un débat pour ne pas voir

00:28:24la réalité

00:28:24et ça ça m'énerve

00:28:26parce que la réalité

00:28:27c'est quoi

00:28:28où est-ce que

00:28:29à l'université

00:28:30il paraît que vous regardez

00:28:31trop votre portable

00:28:32vous parlez Mathias Lebeuf

00:28:34c'est bien j'essaie de le faire

00:28:34oui c'est ça

00:28:35mais moi je veux que vous

00:28:36je regarde votre regard

00:28:38et pourquoi

00:28:40lorsqu'on déplace ce débat

00:28:42on ne veut pas voir

00:28:43que la justice

00:28:43ne veut plus punir

00:28:46dans les universités de droit

00:28:48on vous apprend

00:28:49que la justice

00:28:50qu'on ne doit pas

00:28:51mettre en prison

00:28:52qu'on fait tout

00:28:53pour ne pas mettre en prison

00:28:54donc en amont

00:28:55c'est une ligne éditoriale

00:28:57pour ne pas mettre

00:28:59les gens en prison

00:29:00la justice

00:29:01aujourd'hui

00:29:02est atteinte

00:29:02d'une maladie dégénérative

00:29:04mais ce n'est pas

00:29:05elle qui souffre

00:29:06ce sont les français

00:29:07qui souffrent

00:29:08ce sont les français

00:29:08qui payent

00:29:09n'oublions jamais

00:29:10moi j'entends cette dame

00:29:11ce matin

00:29:11mais n'oublions jamais

00:29:12j'en ai des frissons

00:29:13en vous parlant

00:29:13de la France a tué mon mari

00:29:15la veuve du gendarme commune

00:29:19qu'est-ce qu'elle avait dit ensuite

00:29:20la France a tué mon mari

00:29:22par excès de tolérance

00:29:23pourquoi par excès de tolérance

00:29:25et elle avait cité

00:29:26tout le casier judiciaire

00:29:28et toutes les condamnations

00:29:29de celui qui avait tué son mari

00:29:31moi ça m'interpelle

00:29:33les victimes

00:29:33qu'est-ce qu'elles deviennent

00:29:34qu'est-ce que c'est devenu

00:29:35tout le monde

00:29:35la France avait tremblé

00:29:36à ce moment-là

00:29:36qu'est-ce que c'est devenu

00:29:37la France avait tremblé

00:29:39lorsqu'il y avait quelqu'un

00:29:40on ne sait pas ce qu'il est devenu

00:29:41qui avait poignardé

00:29:42des enfants

00:29:43dans des poussettes

00:29:44ah

00:29:44ah il est fou

00:29:45ah il est fou

00:29:46qu'est-ce qu'il devient

00:29:47personne ne sait

00:29:48vous savez ce qui est terrible

00:29:49c'est le regard

00:29:50de cette femme là

00:29:51regardez

00:29:51le regard de cette femme

00:29:54son désespoir

00:29:56c'est terrible

00:29:58c'est bouleversant

00:29:59honnêtement

00:30:00cette femme

00:30:00qui n'aura jamais

00:30:02de coupable désigné

00:30:03pour le meurtre de son mari

00:30:04et qui va peut-être

00:30:06le recroiser

00:30:06dans un mois

00:30:07dans deux mois

00:30:07dans trois mois

00:30:08dans la rue

00:30:08mais comment c'est acceptable

00:30:09en France

00:30:10et aujourd'hui

00:30:11comme la justice

00:30:12est atteinte d'une maladie

00:30:13dégénérative

00:30:14maintenant ce sont

00:30:15les victimes

00:30:15qui parlent

00:30:16qui disent

00:30:17à quel point

00:30:18elles souffrent

00:30:18comme la vœu

00:30:19du gendarme commune

00:30:20comme cette femme

00:30:21comme de nombreuses victimes

00:30:23comme Claire Gironimi

00:30:24qui a été violée

00:30:25comme

00:30:26où sont les parents

00:30:27que devient la famille

00:30:28de Philippine

00:30:29que devient la mère

00:30:30d'Elias

00:30:30qu'on va entendre ce soir

00:30:31sur CNews

00:30:32etc

00:30:32toutes ces victimes

00:30:33qui crient

00:30:34quand est-ce que la justice

00:30:34écoutera ?

00:30:36Mathias

00:30:36alors

00:30:38moi quand je vous entends

00:30:40quand je vous entends

00:30:40Jean-Marc Dimas

00:30:41j'en ai rien à faire

00:30:42et quand j'entends Christine

00:30:43dire moi je suis en colère

00:30:44justement

00:30:45la première chose

00:30:47que j'ai envie de dire

00:30:47c'est que

00:30:48c'est typiquement

00:30:49le genre de choses

00:30:50qu'il ne faut pas juger

00:30:51dans l'émotion

00:30:51et je crois que la justice

00:30:53cherche à s'affranchir

00:30:56de l'émotion

00:30:56il n'y aura pas de justice

00:30:57parce que

00:30:58il n'y aura pas de justice

00:30:59justement

00:30:59c'est ça qui me gêne

00:31:00quand je dis

00:31:00j'en ai rien à faire

00:31:01ça veut dire simplement

00:31:02que moi je veux de la justice

00:31:03j'en ai rien à faire

00:31:03je veux de la justice

00:31:05et la justice

00:31:06c'est de dire

00:31:06faisons un projet

00:31:07et que les juges décident

00:31:08qu'il est responsable

00:31:10vous voyez ce que je veux dire

00:31:11c'est ça

00:31:12j'entends très bien

00:31:12et pour le coup

00:31:14je partage votre idée

00:31:16il y a deux niveaux

00:31:18justement

00:31:18dans le débat

00:31:19que vous ouvrez

00:31:20le premier niveau

00:31:21c'est le principe

00:31:22est-ce qu'il faut

00:31:24remettre en question

00:31:25cette irresponsabilité pénale

00:31:28pour des gens

00:31:29qui sont considérés

00:31:30parce qu'ils ne sont pas jugés

00:31:31justement

00:31:31qui sont considérés

00:31:32comme psychiatriquement

00:31:34déviants ou fous

00:31:36ça c'est la première chose

00:31:37et après

00:31:38à mon sens oui

00:31:39je réponds

00:31:40à mon sens

00:31:41après il y a l'application

00:31:42du principe

00:31:43qui est un peu différent

00:31:44parce qu'on peut dire

00:31:45que le principe est bon

00:31:46mais que l'application

00:31:47du principe

00:31:48est mauvaise

00:31:49et que notamment

00:31:49il est très opaque

00:31:50qu'on pourrait l'amender

00:31:52moi je trouve

00:31:52effectivement

00:31:53je trouve que le principe

00:31:54est bon

00:31:54c'est à dire que

00:31:55quelqu'un qui est schizo

00:31:56quelqu'un qui est dingue

00:31:57quelqu'un qui est fou

00:31:58mais ils sont tous schizo

00:31:58c'est

00:31:58quelqu'un qui fait un meurtre

00:32:01de toute façon

00:32:01c'est un malade

00:32:02il faut comprendre

00:32:03moi je voudrais qu'on fasse

00:32:06moi la seule chose

00:32:07que je voudrais

00:32:08je voudrais que dans tous les cas

00:32:09il y ait un procès

00:32:09que dans tous les cas

00:32:11un

00:32:11l'enquête aille jusqu'au bout

00:32:12parce que je trouve

00:32:13que c'est terrible

00:32:13que l'enquête n'aille pas

00:32:14jusqu'au bout

00:32:14et qu'on n'essaie pas

00:32:15de comprendre

00:32:15jusqu'au bout

00:32:16un je pense qu'il faut

00:32:17aller jusqu'au bout

00:32:18deux je pense qu'il faut

00:32:19dans tous les cas

00:32:20un procès

00:32:21où on désigne le coupable

00:32:22et que la justice

00:32:24baisse coupable

00:32:25il est irresponsable

00:32:26mais il doit rester

00:32:27pendant 5 ans

00:32:286 ans

00:32:287 ans

00:32:28d'hôpital psychiatrique

00:32:29c'est assez simple

00:32:30je suis entièrement d'accord

00:32:31avec vous

00:32:31et je n'ai pas de mal

00:32:32à le reconnaître

00:32:32et je vais même vous dire

00:32:34je vais même aller

00:32:35plus loin que vous

00:32:36moi je pense

00:32:37que les partis civils

00:32:40devraient pouvoir

00:32:41faire appel

00:32:42de la décision

00:32:43des experts

00:32:43parce qu'en plus

00:32:44les experts

00:32:45vous avez dit

00:32:46vous avez raison

00:32:47c'est suffisamment rare

00:32:48pour que

00:32:48non mais là

00:32:49on est sur un sujet

00:32:50honnêtement

00:32:50je trouve que

00:32:51c'est quasiment

00:32:52les bases de la société

00:32:52parce que

00:32:53la justice

00:32:55en fait

00:32:55c'est ce qui nous réunit

00:32:57par définition

00:32:58si la justice

00:32:59si la justice

00:33:01n'est pas rendue

00:33:01le juste

00:33:02si elle est mal rendue

00:33:03le juste n'est pas dit

00:33:04c'est à dire que

00:33:05donc c'est un vrai problème

00:33:06et encore une fois

00:33:08ces experts

00:33:09donc là il y en a eu 3

00:33:10déjà

00:33:11ils peuvent avoir

00:33:12des avis divergents

00:33:12mais la psychiatrie

00:33:14c'est pas une science exacte

00:33:16la psychiatrie

00:33:17c'est souvent de la théorie

00:33:18il y a différents courants

00:33:19de psychiatrie

00:33:20il y a différentes écoles

00:33:21et donc

00:33:22moi je trouve très choquant

00:33:23que en fait

00:33:24la justice

00:33:26se défausse

00:33:27sur des experts

00:33:27et s'enlève

00:33:29les mains

00:33:29et qu'on est en fait

00:33:31c'est une diversion

00:33:32on t'en touche

00:33:34on poursuit cette édition spéciale

00:33:35que j'ai voulu consacrer aujourd'hui

00:33:37à la justice

00:33:37et les français

00:33:38est-ce qu'il y a un divorce

00:33:39alors je voudrais vous donner

00:33:39un autre cas

00:33:40parce qu'on va voir plusieurs cas

00:33:41comme ça

00:33:41l'autre cas

00:33:42c'est une jeune fille

00:33:43qui s'appelle Julie

00:33:44Julie qui a été victime

00:33:46d'insultes antisémites

00:33:46dans la rue

00:33:47un homme l'a suivi

00:33:48un homme l'a menacé

00:33:48un homme lui a fait peur

00:33:50elle a filmé cet homme

00:33:52donc on a les images

00:33:53on va vous les montrer

00:33:53dans un instant

00:33:54de cet homme

00:33:54qui la menace

00:33:55qui l'insulte

00:33:55qui a envie de la frapper

00:33:57l'homme a été arrêté

00:33:58l'homme est arrêté

00:33:59par les forces de l'ordre

00:34:00qui font très bien leur travail

00:34:01qui arrivent

00:34:01simplement derrière

00:34:02il est relâché

00:34:03et aujourd'hui

00:34:04cet homme est dans la rue

00:34:04forcément

00:34:05et qu'est-ce qu'elle dit ?

00:34:06elle dit

00:34:06j'ai peur de le recroiser

00:34:08j'ai appelé la police

00:34:09il a été interpellé

00:34:10il y aura sans doute

00:34:11un procès dans quelques temps

00:34:12d'ici là

00:34:13je vais le recroiser

00:34:13donc ça ne va pas ça non plus

00:34:15regardez son témoignage

00:34:16le 28 mai

00:34:18dans une commune

00:34:18de Loire-Atlantique

00:34:19une jeune femme

00:34:20que nous appellerons Julie

00:34:21entre dans un bar

00:34:23pour boire un verre

00:34:24elle raconte avoir été interpellée

00:34:25par le fils du gérant

00:34:26qui lui demande

00:34:27si elle n'a pas honte

00:34:28de ses origines

00:34:29je lui ai dit que non

00:34:31j'avais pas honte

00:34:32d'être franco-israélienne

00:34:34en l'occurrence

00:34:35et il m'a

00:34:36d'un ton

00:34:37toujours

00:34:38menaçant

00:34:40m'a dit

00:34:40mais t'as pas honte

00:34:41du génocide à Gaza

00:34:43et je lui ai répondu

00:34:45que le seul génocide

00:34:46qu'il y avait eu

00:34:47c'était le 7 octobre

00:34:48Julie décide alors

00:34:49de quitter l'établissement

00:34:50mais le jeune homme

00:34:51la suit dans la rue

00:34:52il m'a dit

00:34:53cette juive

00:34:54sale pute

00:34:56et en me regardant bien

00:34:58il a répété

00:34:58à plusieurs reprises

00:34:59il faut finir

00:35:00le travail d'Hitler

00:35:01il faut finir

00:35:02le travail d'Hitler

00:35:03elle se réfugie

00:35:04dans une épicerie voisine

00:35:06où le propriétaire

00:35:07lui vient en aide

00:35:08mais selon elle

00:35:08le jeune homme

00:35:09reste menaçant

00:35:10Julie parvient alors

00:35:11à sortir son téléphone portable

00:35:13pour obtenir une preuve

00:35:14de son agression

00:35:15elle a depuis porté plainte

00:35:32mais le traumatisme

00:35:33est immense

00:35:34je vais dans les villes voisines

00:35:35pour faire mes courses

00:35:36pour pas non plus

00:35:37le croiser

00:35:38je veux pas sortir

00:35:39avec mes enfants

00:35:40dans la rue

00:35:40parce que je veux pas

00:35:41qu'ils soient témoins

00:35:42d'actes

00:35:44ou de violences antisémites

00:35:45avec mon mari

00:35:46on a décidé

00:35:47que notre projet

00:35:50ça allait quitter la France

00:35:51je veux plus de violence

00:35:53je veux pas avoir peur

00:35:54et je veux pas

00:35:55que mes enfants

00:35:55ils vivent ce que j'ai vécu

00:35:57selon nos informations

00:35:58le suspect

00:35:59placé en garde à vue

00:36:00a nier les faits

00:36:01il est aujourd'hui

00:36:02en liberté

00:36:02Alexandre Nicolique

00:36:04c'est terrible

00:36:05honnêtement

00:36:05ces témoignages

00:36:06depuis tout à l'heure

00:36:06c'est terrible

00:36:07c'est terrible

00:36:08vous l'avez dit

00:36:08il est relâché

00:36:09je rappelle

00:36:09injure publique

00:36:10raciste

00:36:11c'est un an de prison

00:36:12et 45 000 euros d'amende

00:36:13potentiellement

00:36:14donc à un moment

00:36:14il va falloir aussi

00:36:15appliquer les lois

00:36:15il y a quelques jours

00:36:16vous avez un jeune

00:36:18de 15 ans

00:36:18qui a été chopé

00:36:21avec un couteau

00:36:22sous la gorge

00:36:23parce qu'il était

00:36:23dans une école

00:36:24une école juive

00:36:25on l'a obligé

00:36:26à se déshabiller

00:36:26on l'a obligé

00:36:27à danser

00:36:28et à prier

00:36:30justement

00:36:30et à supplier

00:36:31il y a un an

00:36:31vous aviez la jeune

00:36:32Salomé

00:36:3312 ans

00:36:33qui avait été victime

00:36:34d'un viol collectif

00:36:35parce qu'elle était juive

00:36:36je rappelle juste

00:36:37que dans notre pays

00:36:38en 2024

00:36:39il y a eu 1500

00:36:40agressions antisémites

00:36:41dont plus de 100

00:36:43agressions physiques

00:36:44c'est à dire que

00:36:44tous les 3 jours

00:36:45en France

00:36:46il y a une agression

00:36:47violente

00:36:48contre un juif

00:36:49parce qu'il est juif

00:36:50donc évidemment

00:36:51que c'est insupportable

00:36:52quand en plus

00:36:53il y a des sanctions judiciaires

00:36:54qui ne suivent pas derrière

00:36:55et on peut comprendre

00:36:57son désarroi

00:36:57et son sentiment

00:36:58de ne pas être protégé

00:36:59en France

00:37:00c'est ce qu'elle disait

00:37:01parce qu'il est tout de suite relâché

00:37:02ça peut arriver demain

00:37:03elle peut le recroiser

00:37:04et ça va recommencer

00:37:05et elle en est à se dire

00:37:07Christine Kelly

00:37:07ben voilà

00:37:08moi j'ai quitté la France

00:37:09c'est pas possible

00:37:09aujourd'hui

00:37:10elle ne fait plus ses courses

00:37:11vous vous rendez compte

00:37:11ce qu'elle raconte

00:37:11en France en 2025

00:37:12elle ne fait plus ses courses

00:37:14dans sa ville

00:37:15elle ne sort plus avec ses enfants

00:37:16parce qu'elle ne veut pas

00:37:17qu'ils voient ça

00:37:18elle va le recroiser cet homme

00:37:20si elle ne fait pas attention

00:37:21elle va le recroiser

00:37:22c'est évident

00:37:22mais c'est une horreur

00:37:23c'est ça

00:37:24c'est le quotidien

00:37:25des Français qui a atteint

00:37:26le quotidien

00:37:26c'est à dire

00:37:27se réveiller le matin

00:37:27emmener ses enfants à l'école

00:37:28faire ses courses

00:37:29aller au travail

00:37:31prendre le métro

00:37:32lorsque le quotidien

00:37:33comme ça

00:37:34est complètement étouffé

00:37:35par un manque de justice

00:37:37et j'aime bien

00:37:38parce qu'elle

00:37:39elle dit qu'elle veut partir

00:37:40ceux qui restent encore

00:37:41en France

00:37:42parce qu'on connait tous

00:37:43ceux qui sont en train de partir

00:37:44et qui ont un petit pied

00:37:45à l'étranger

00:37:45en train d'essayer de partir

00:37:47et ceux qui restent

00:37:48qu'est-ce qu'ils font

00:37:49CF

00:37:50confère le livre

00:37:51d'auto-justice

00:37:52de Pierre Rancet

00:37:53ils vont vers l'auto-justice

00:37:54ils prennent des cours

00:37:55de kraft maga

00:37:56ils prennent des cours

00:37:57d'auto-défense

00:37:58certains cherchent

00:37:58à avoir des armes

00:37:59bien sûr

00:38:01on n'incite pas du tout à ça

00:38:02certains prennent des cours

00:38:03de tir

00:38:03voilà ce que les parents

00:38:06d'élèves se disent

00:38:07entre eux

00:38:08il faut les entendre

00:38:09de temps en temps

00:38:09ah oui mais toi

00:38:10viens on va faire

00:38:10aux cours de kraft maga

00:38:11parce qu'ils ne croient plus

00:38:12en rien

00:38:13parce qu'ils savent

00:38:13qu'ils ne peuvent pas sortir

00:38:14parce qu'ils savent

00:38:15que leur enfant de 12 ans

00:38:16ne peut plus perdre

00:38:17200 mètres à pied

00:38:17pour sortir de l'école

00:38:18il y a 15 ans

00:38:20lorsque j'ai commencé

00:38:21mon association

00:38:21pour les familles monoparentales

00:38:22les parents

00:38:23les mamans

00:38:24laissaient leur enfant

00:38:25de 7 ans

00:38:26puisqu'elles ne pouvaient

00:38:27pas faire autrement

00:38:28faire un kilomètre à pied

00:38:29pour rentrer avec la clé

00:38:30autour du cou

00:38:31il y a 15 ans

00:38:32il y a 10 ans

00:38:33c'était encore possible

00:38:33aujourd'hui

00:38:34plus personne ne peut penser à ça

00:38:36pour un enfant

00:38:37pour un adulte

00:38:38pour une femme

00:38:39pour une jeune fille

00:38:39plus personne ne peut laisser

00:38:41son enfant tranquille dans la rue

00:38:42le problème c'est qu'à chaque fois

00:38:43enfin ou alors c'est moi

00:38:44je ne sais pas

00:38:45c'est peut-être moi

00:38:45mais je trouve qu'il y a des solutions simples

00:38:47par exemple dans un cas comme ça

00:38:48à ce mec là

00:38:49il faut lui dire

00:38:49ok le jugement

00:38:50on vous remet en liberté

00:38:51mais vous n'avez plus le droit

00:38:52de venir dans la ville

00:38:53voilà

00:38:53jusqu'à votre procès

00:38:54mais ce n'est pas le cas

00:38:55jusqu'à votre procès

00:38:56vous n'avez pas le droit

00:38:57il y a des choses à faire

00:38:59il ne s'agit pas d'enfermer tout le monde

00:39:00enfin je ne sais pas

00:39:01pourquoi on enferme

00:39:01pour qu'on enferme tout le monde

00:39:02de toute façon il n'y a plus de place

00:39:03donc je ne sais pas

00:39:04on va les enfermer

00:39:04mais par exemple

00:39:05vous lui dites

00:39:06ou dans le département

00:39:07vous n'avez plus le droit

00:39:08d'être dans ce département

00:39:09jusqu'à votre procès

00:39:10si vous venez

00:39:11c'est la prison

00:39:11voilà

00:39:12en fait c'est ça

00:39:13mais Jean-Marc

00:39:14il ne va pas respecter

00:39:15il ne va pas respecter

00:39:16mais s'il ne respecte pas

00:39:17c'est la prison

00:39:17ah ben oui

00:39:18et la prison

00:39:19qu'est-ce qu'on va vous dire

00:39:19mais il n'y a pas de place en prison

00:39:20c'est tout le cercle vicieux

00:39:21donc on ne s'en sort pas

00:39:22voilà

00:39:22il faut qu'il y ait de l'autorité

00:39:23sur toute la chaîne

00:39:24juste vite fait

00:39:27on ne peut pas se dire

00:39:27à chaque fois

00:39:28il n'y a plus de place

00:39:28c'est la vérité

00:39:30il y a eu une responsabilité politique

00:39:31parce qu'il n'y a pas eu

00:39:32de construction de place de prison

00:39:33on n'expulse pas

00:39:33les délinquants étrangers

00:39:34et je le rappelle juste

00:39:35s'il n'y a pas de place

00:39:36c'est parce qu'il y a

00:39:36beaucoup de délinquance

00:39:37et s'il y a beaucoup de délinquance

00:39:38c'est peut-être

00:39:38parce que les peines

00:39:49et quand vous savez

00:39:50qu'ensuite

00:39:50malgré

00:39:51donc déjà cette peine

00:39:52qui est très faible

00:39:53l'exécution

00:39:54c'est que 62%

00:39:55donc en fait

00:39:56quelqu'un qui est condamné

00:39:57il est condamné à 12%

00:39:58de la peine encourue

00:39:59donc forcément

00:40:00ce laxiste

00:40:01et cette impunité

00:40:01elle engendre

00:40:02cette surdélinquance

00:40:03et ensuite

00:40:04la surpopulation carcérale

00:40:05s'il n'y a pas de dissuasion

00:40:06à un moment

00:40:06vous aurez toujours

00:40:07une plainte

00:40:08les prisons sont trop pleines

00:40:10mais Mathias

00:40:10pourquoi on ne prend pas

00:40:11ces mesures

00:40:11ou alors c'est moi

00:40:13qui suis trop basique

00:40:13peut-être que j'ai des idées

00:40:15qui sont stupides

00:40:15c'est possible aussi

00:40:16mais moi je me dis

00:40:17voilà

00:40:17vous l'interdisez

00:40:18d'aller dans le département

00:40:19jusqu'à son procès

00:40:20s'il y va

00:40:20c'est prison

00:40:21effectivement

00:40:22en la matière

00:40:23et notamment

00:40:23sur les insultes racistes

00:40:25et particulièrement antisémites

00:40:27premièrement

00:40:28il devrait y avoir

00:40:29une mesure d'éloignement

00:40:30ça paraît assez clair

00:40:32mais c'est pareil

00:40:33les mesures d'éloignement

00:40:34elles sont très difficiles

00:40:35à faire respecter

00:40:36et puis

00:40:37on devrait avoir

00:40:38je veux dire que

00:40:38si elle le voit par exemple

00:40:39elle le voit dans le coin

00:40:40elle appelle

00:40:41et les policiers viennent

00:40:43et le foutent en prison

00:40:43voilà c'est réglé

00:40:45sauf que c'est pas les policiers

00:40:46qui mettent en prison

00:40:46ils devraient

00:40:47il y a un texte

00:40:48mais c'est ça le gros problème

00:40:50il devrait y avoir

00:40:52une procédure de comparution immédiate

00:40:54sur ce genre de

00:40:55le délai

00:40:56le délai est très très long

00:40:58et il y a une chose

00:40:59en plus

00:40:59qu'on ne dit jamais

00:41:00c'est que

00:41:01quand vous êtes victime

00:41:02que vous portez plainte

00:41:03que vous portez plainte

00:41:04pour menace

00:41:05ou pour menace de mort

00:41:06vous portez plainte

00:41:07pendant un an

00:41:08un an et demi

00:41:09vous ne savez pas

00:41:10cette plainte

00:41:12ce qu'elle devient

00:41:12moi j'ai porté plainte

00:41:13un jour

00:41:13on m'a menacé de mort

00:41:14de façon très précise

00:41:16et plus d'une fois

00:41:17régulière

00:41:18j'ai porté plainte

00:41:19déjà j'ai eu du mal

00:41:20à faire accepter ma plainte

00:41:21premièrement

00:41:22qui était caractérisée

00:41:23que ce n'était pas un délire

00:41:24et une fois que j'ai porté plainte

00:41:27pendant un an et demi

00:41:28zéro nouvelle

00:41:30zéro nouvelle

00:41:31bien sûr

00:41:31rien

00:41:31c'est à dire que je ne savais pas

00:41:33si le type avait été

00:41:34entendu

00:41:35voilà

00:41:36que dalle

00:41:37donc les gens ne portent même plus plainte

00:41:38c'est à dire que ça tombe

00:41:40dans un espèce

00:41:41de no man's land

00:41:43alors ça ne veut pas dire

00:41:44que les policiers

00:41:44ne travaillent pas

00:41:44c'est à dire qu'on est

00:41:46on est au port

00:41:47on est au port

00:41:47je vais vous dire

00:41:48je dois avoir

00:41:49j'ai porté au moins

00:41:50six fois plainte

00:41:51ces derniers temps

00:41:52sur des menaces de mort

00:41:53aucune nouvelle non plus

00:41:54je ne sais pas

00:41:55alors ça veut dire quoi

00:41:56ça veut dire que je suis en danger

00:41:57aujourd'hui

00:41:57ça veut dire quoi

00:41:58et ça

00:41:59vous parliez de penser

00:42:00à la victime

00:42:01je pense qu'effectivement

00:42:03au moins sur ce volet là

00:42:04il faudrait penser

00:42:06à la victime

00:42:06et dire

00:42:06on s'occupe de vous

00:42:07il y a une suite

00:42:08où qu'on puisse en ligne

00:42:11suivre la procédure

00:42:13Christine vous l'avez vécu

00:42:15les menaces de mort

00:42:15ce n'est pas un secret

00:42:16c'est pour ça que j'en parle

00:42:17vous l'avez vécu

00:42:17vous avez été sous protection

00:42:18est-ce que vous avez eu le sentiment

00:42:20que la justice allait vite

00:42:21est-ce que vous étiez tenue au courant

00:42:22de l'avancée

00:42:23comment ça s'est passé

00:42:24non non

00:42:24je n'ai pas du tout eu le sentiment

00:42:26que ça allait vite

00:42:26d'ailleurs j'ai laissé passer

00:42:27plusieurs menaces de mort

00:42:28sans porter plainte

00:42:30jusqu'à ce qu'un avocat me dise

00:42:31attend

00:42:31Christine au nom des autres femmes

00:42:33il faut toujours porter plainte

00:42:35toujours

00:42:35mais on ne peut pas

00:42:36ça prend du temps

00:42:38ça prend du temps

00:42:39il faut toujours le faire

00:42:40jusqu'à ce qu'un avocat

00:42:42m'ait dit

00:42:42je vais le faire

00:42:44il l'a fait à ma place

00:42:45et finalement

00:42:45ça a été jusqu'au bout

00:42:46et la personne a été condamnée

00:42:48il faut le reconnaître

00:42:49condamnée

00:42:50au bout de combien de temps

00:42:51ça a été plutôt vite

00:42:53cette fois-ci

00:42:53combien

00:42:54voilà

00:42:54peut-être 6 mois

00:42:55un an

00:42:55mais la personne a été condamnée

00:42:58à verser par exemple

00:42:5910 000 euros

00:42:59que je voulais donner

00:43:00à mon association

00:43:01la personne a disparu

00:43:02elle n'a jamais rien payé

00:43:03vous voyez ce que je veux dire

00:43:04mais aujourd'hui on ne porte plus plainte

00:43:06parce qu'on voit qu'il n'y a pas de solution

00:43:07et je dis juste une petite conséquence aussi

00:43:09sur les policiers

00:43:10qui font très bien leur travail

00:43:12et qui voilà

00:43:12et ça démoralise les policiers

00:43:14ça démoralise

00:43:15dans l'histoire qu'on vient de voir

00:43:16il a été arrêté

00:43:17il a été arrêté

00:43:17il est juste promis en liberté

00:43:18comme ça

00:43:19en disant

00:43:19vous reviendrez le jour de votre jour

00:43:21Rachida Côte

00:43:22je vous donne la parole dans un instant

00:43:23mais je voudrais qu'on prenne Claude Butin

00:43:24qui est un ancien magistrat

00:43:25qui est en direct avec nous

00:43:26bonjour Claude Butin

00:43:27merci

00:43:27merci d'être avec nous

00:43:29ancien vice-président du tribunal judiciaire de Rouen

00:43:31magistrat

00:43:32est-ce que vous comprenez cette défiance

00:43:34vis-à-vis de la justice

00:43:35quand on voit des cas

00:43:36comme ceux qu'on aborde depuis le début

00:43:38alors là moi je ne suis pas sur le plateau

00:43:40je suis chez moi en vision

00:43:42comme vous le voyez

00:43:42et je vous regarde

00:43:43et je suis très très inquiet

00:43:46de constater dans quel état

00:43:48se trouve notre justice

00:43:52d'après ce que vous dites

00:43:53parce que je pense que là

00:43:55il va falloir vraiment

00:43:56rectifier les choses

00:43:59la justice est malade

00:44:00mais ce n'est pas la seule

00:44:01c'est la société qui est malade

00:44:03la société est malade

00:44:04la justice en est l'émulation

00:44:06alors qu'est-ce qu'il faudrait

00:44:08il faudrait

00:44:09pour rendre une bonne justice

00:44:10d'ailleurs

00:44:11vous savez il y a Balzac qui disait

00:44:12lorsqu'on commence à se méfier des juges

00:44:15c'est la dissolution

00:44:17de la société démocratique

00:44:19qui est en danger

00:44:20donc il faut

00:44:22il faut resserrer les boulons

00:44:23les juges

00:44:24qu'est-ce qu'ils font les juges

00:44:25les juges sont gardiens des libertés

00:44:26donc ils rendent des décisions

00:44:27premièrement c'est pas eux

00:44:28qui font les enquêtes

00:44:29vous étiez en train de parler

00:44:31je vais déposer plainte

00:44:33quand vous allez déposer plainte

00:44:34vous allez au commissariat

00:44:35ou vous écrivez au procureur

00:44:36de la République

00:44:37c'est pas la justice

00:44:38c'est pas les juges

00:44:39c'est pour ça

00:44:40et lorsque le juge

00:44:42rend une décision

00:44:42parce que c'est son

00:44:43c'est son boulot

00:44:44de rendre une décision

00:44:45on ne lui demande pas autre chose

00:44:46on ne lui demande pas

00:44:47de faire une enquête

00:44:47sauf si les juges d'instruction

00:44:49dans ce cas-là

00:44:49il est saisi selon des modalités

00:44:50prévues par le code de procédure pénale

00:44:52et on ne lui demande pas

00:44:53d'exécuter les décisions

00:44:54qu'il rend lui-même

00:44:54pareil c'est encore l'exécutif

00:44:56le procureur

00:44:57qui exécute les décisions

00:44:58de justice

00:44:58laisser au juge

00:45:00le pouvoir

00:45:02de rendre des décisions

00:45:04mais vous comprenez

00:45:06Claude Butin

00:45:07ce qu'il y a

00:45:07c'est que bien évidemment

00:45:08c'est le rôle des juges

00:45:09et c'est tout à fait normal

00:45:11la vraie question

00:45:12c'est

00:45:12il y a une dissonance

00:45:14aujourd'hui

00:45:14entre ce qu'attendent

00:45:15les français

00:45:16et les décisions

00:45:17qui sont rendues

00:45:17par les juges

00:45:18or la justice

00:45:19normalement

00:45:19elle est rendue

00:45:19au nom des français

00:45:20donc c'est que

00:45:22quelque chose

00:45:22ne va pas

00:45:23quelque chose

00:45:24ne va pas

00:45:25parce qu'on a voulu

00:45:27limiter

00:45:28les pouvoirs

00:45:30des juges

00:45:30d'abord

00:45:30écoutez

00:45:31il faudrait revoir

00:45:32tout le code

00:45:32de procédure pénale

00:45:33moi j'avais proposé

00:45:34une solution déjà

00:45:35mais il faut voir

00:45:35le problème de fond

00:45:36concernant les libertés

00:45:38c'est l'affaire des juges

00:45:39par exemple

00:45:39pour la mise en garde à vue

00:45:40moi je ne comprends pas

00:45:41que ce soit le procureur

00:45:42qui prononce

00:45:43le placement en garde à vue

00:45:44et qui assume

00:45:45la prolongation

00:45:46des gardes à vue

00:45:47s'agissant

00:45:47d'une liberté

00:45:49ça devrait être un juge

00:45:51un juge

00:45:51attention

00:45:52un juge du siège

00:45:52il faut bien comprendre

00:45:53le procureur

00:45:54c'est le chef

00:45:55de la police

00:45:56moi je proposais

00:45:57de couper le lien

00:45:57entre le procureur

00:45:58et le magistrat du siège

00:45:59il ne faut pas

00:46:00le problème

00:46:00Claude Butin

00:46:00là vous êtes

00:46:01dans de la cuisine

00:46:02interne en fait

00:46:03excusez-moi

00:46:05vous êtes dans de la cuisine

00:46:06c'est pas ça le souci

00:46:07le souci c'est que

00:46:08l'édition ne les comprend pas

00:46:09quand vous avez quelqu'un

00:46:10on a vu deux exemples

00:46:11on a vu par exemple

00:46:12à l'instant

00:46:13cette dame

00:46:14cette jeune fille

00:46:15qui est harcelée

00:46:17qui est victime

00:46:17d'un juge antisémite

00:46:18qui est menacée

00:46:20la police fait son travail

00:46:22la personne est arrêtée

00:46:23et puis la personne

00:46:25est remise en liberté

00:46:26et elle peut continuer

00:46:27à être dans la ville

00:46:28donc ça ne va pas

00:46:29ça ne va pas

00:46:30d'après ce que vous me dites

00:46:32Jean-Marc

00:46:33j'entends pas

00:46:33qu'un juge soit intervenu

00:46:34on est au niveau de l'enquête

00:46:36on est au niveau

00:46:36de l'enquête préliminaire

00:46:37ou de flagrance

00:46:38mais le juge

00:46:38n'est pas saisi

00:46:39un juge

00:46:40il y a un truc

00:46:40qui va pas quoi

00:46:41excusez-moi

00:46:41il y a un truc

00:46:42qui va pas

00:46:42il y a un truc

00:46:43qui fonctionne pas

00:46:43mais c'est pas au niveau

00:46:45du juge

00:46:45le juge il attend

00:46:46qu'on lui amène une affaire

00:46:47c'est pas lui

00:46:47qui va faire l'enquête

00:46:48il a un dossier

00:46:49il apprécie

00:46:50en fonction de la personnalité

00:46:51du prévenu

00:46:52il regarde le casier judiciaire

00:46:53les antécédents

00:46:54est-ce qu'il y a des chances

00:46:55vous savez

00:46:55on dit que la justice

00:46:57est laxiste

00:46:57mais personne n'est satisfait

00:46:58d'une décision de justice

00:46:59de toute façon

00:47:00quand il y a deux pleurs

00:47:01il y en a forcément

00:47:01un qui est perdant

00:47:02et qui gagne son procès

00:47:03on parle de gagner

00:47:04ou de perdre son procès

00:47:05donc on n'est jamais satisfait

00:47:06pleinement

00:47:06pourquoi ?

00:47:07parce que la justice

00:47:07est humaine

00:47:08et il faut faire avec

00:47:10qu'est-ce que vous souhaitez

00:47:11pour éviter

00:47:12ces dysfonctionnements

00:47:14que ce soit un ordinateur

00:47:15qui rende la justice

00:47:16ce que j'aimerais

00:47:18Claude Butin

00:47:19parce que vous forcément

00:47:20puisque vous faites ce métier

00:47:21vous êtes magistrat

00:47:22donc vous aimez la loi

00:47:23vous aimez la justice

00:47:24vous aimez la France

00:47:25aussi

00:47:26je le dis

00:47:27et c'est vraiment

00:47:28enfin aujourd'hui

00:47:28on le dit

00:47:29on va être encore qualifié

00:47:30de je ne sais pas quoi

00:47:31mais voilà

00:47:31vous aimez la France

00:47:32comme moi

00:47:33et comme sans doute

00:47:33les gens qui sont autour

00:47:34de ce plateau

00:47:35on aimerait juste

00:47:36que les français

00:47:37en fait

00:47:38soient fiers de leur justice

00:47:39on aimerait que les français

00:47:40comprennent leur justice

00:47:42et que les français se disent

00:47:43oui ça c'est une bonne décision

00:47:45ça c'est bien

00:47:45ça c'est normal

00:47:46or aujourd'hui il y a une rupture

00:47:47moi j'ai titré

00:47:49cette édition spéciale

00:47:50j'ai titré le divorce

00:47:51parce qu'il y a un divorce

00:47:52aujourd'hui

00:47:53et ce divorce

00:47:54dans une société

00:47:54comme la France

00:47:55c'est pas acceptable

00:47:56il faut pas qu'il y ait

00:47:57de divorce entre

00:47:57les français et la justice

00:47:58qu'est-ce que c'est

00:48:00qu'une bonne décision

00:48:01de justice

00:48:01une bonne décision

00:48:02qui satisfait

00:48:03qui a l'air juste

00:48:03juste

00:48:04justice

00:48:05juste

00:48:06c'est quelque chose

00:48:07c'est une notion éthérée

00:48:08qui nous vient

00:48:09qui est dans notre ADN

00:48:10à nous les français

00:48:11la justice

00:48:11la liberté

00:48:12etc

00:48:13non mais

00:48:14une bonne justice

00:48:14c'est une bonne décision

00:48:16de justice

00:48:17c'est une décision

00:48:18qui est motivée

00:48:20d'abord en droit

00:48:20qui est facile à comprendre

00:48:24parce qu'il faudra peut-être

00:48:25aussi revoir

00:48:26la terminologie juridique

00:48:27avec des formulations

00:48:28qui sont un peu

00:48:30tarabiscotées

00:48:31etc

00:48:31que les gens comprennent

00:48:32pas toujours

00:48:32et puis il faut avoir

00:48:33des juges bien intentionnés

00:48:35il faut avoir

00:48:36des juges sereins

00:48:37c'est-à-dire

00:48:38des juges

00:48:38qui sont considérés

00:48:40parce qu'il faut savoir

00:48:41aussi on n'en parle jamais

00:48:42mais moi c'est des problèmes

00:48:43de fond qu'on touche

00:48:44évidemment

00:48:44vous parlez de cas

00:48:46de faits précis

00:48:47etc

00:48:47mais la justice

00:48:48elle est malade

00:48:49de l'intérieur

00:48:49c'est un cancer

00:48:50qui la mine

00:48:52vous n'allez pas

00:48:54faire passer

00:48:54les juges

00:48:55pour des victimes

00:48:55maintenant

00:48:56excusez-moi

00:48:57c'est pas les juges

00:48:59les victimes

00:49:00les juges

00:49:01sont aussi victimes

00:49:02de la société

00:49:03ils font ce qu'ils veulent

00:49:04avec les moyens

00:49:04qu'ils ont

00:49:05ils n'ont pas

00:49:06beaucoup de moyens

00:49:06pour qu'on respecte

00:49:07un juge

00:49:08puisque le critère

00:49:08de réussite

00:49:09dans notre société

00:49:09c'est l'argent

00:49:10il faudrait déjà

00:49:11commencer par payer

00:49:12les juges correctement

00:49:13parce que s'ils ne sont pas

00:49:15payés correctement

00:49:15ils ne rendent pas

00:49:16de bonnes décisions

00:49:16comment ?

00:49:18s'ils ne sont pas

00:49:18payés correctement

00:49:19ils ne rendent pas

00:49:19de bonnes décisions

00:49:20ils font les décisions

00:49:21je ne vais pas m'attacher

00:49:22à étudier

00:49:26les dossiers

00:49:27dont vous me parlez

00:49:28moi je n'ai pas

00:49:29accès au dossier

00:49:29vous me dites

00:49:31il faut bien les payer

00:49:32je vous dis

00:49:33quel est le rapport

00:49:34s'ils ne sont pas bien payés

00:49:35ils ne rendent pas

00:49:35de bonnes décisions

00:49:36je suis à la retraite

00:49:37je suis maintenant

00:49:38je suis en liberté de parole

00:49:39on ne pourra pas

00:49:40me reprocher

00:49:41quoi que ce soit

00:49:42à ce niveau-là

00:49:42je d'abord

00:49:43premièrement

00:49:43il faut payer

00:49:44les juges

00:49:44correctement

00:49:45on arrive à la 16ème position

00:49:46en Europe

00:49:47les juges sont payés

00:49:48écoutez

00:49:48je ne vous parle même pas

00:49:49de la retraite

00:49:50c'est pour ça qu'on ne comprend pas

00:49:51c'est pas les décisions

00:49:51c'est parce qu'ils sont mal payés

00:49:52excusez-moi

00:49:54mais c'est terrible

00:49:54ce que vous êtes en train de dire

00:49:55c'est un ensemble

00:49:57j'essaye de

00:49:58c'est mieux les payer

00:50:00c'est pas ça le premièrement

00:50:01bon alors

00:50:02qu'est-ce que vous voulez

00:50:03c'est de rendre justice

00:50:04oui oui

00:50:05premièrement

00:50:05c'est de rendre justice

00:50:06qui est comprise par tout le monde

00:50:08et bien on voudrait bien

00:50:09rendre justice

00:50:10mais le juge

00:50:10il rend justice

00:50:11en fonction de la texte de loi

00:50:12qui s'applique

00:50:14alors attention

00:50:14là aussi je voudrais dire une chose

00:50:16j'ai entendu dire

00:50:17oui oui

00:50:17le juge il a fait

00:50:19il applique la loi

00:50:20il a fait qu'appliquer la loi

00:50:22dans une affaire encore récente

00:50:24mais le juge

00:50:25c'est mépriser un juge

00:50:27que de considérer

00:50:28qu'il ne fait que d'appliquer la loi

00:50:29le juge doit prendre en considération

00:50:32les conséquences

00:50:33de l'application de la loi

00:50:34lorsqu'un juge prononce

00:50:36une peine d'inéligibilité

00:50:37et que le condamné

00:50:40est impossible de présenter

00:50:43aux prochaines élections

00:50:44le juge n'a pas apprécié

00:50:46les conséquences

00:50:46de l'application de la loi

00:50:47et c'est mépriser le juge

00:50:49que de considérer

00:50:49qu'il n'est là

00:50:50que pour appliquer la loi

00:50:51je crois qu'on va avoir

00:50:53beaucoup de mal

00:50:54moi je voudrais aller dans le sens

00:50:55attendez Rachida Kahou

00:50:56t'avais demandé la parole en premier

00:50:57ah oui monsieur Butin

00:50:59ce que vous dites

00:51:00me fait bondir

00:51:00et puis j'en tremble aussi

00:51:02parce que du coup

00:51:02ce que demandent

00:51:03ce que demandent les victimes

00:51:04c'est justement

00:51:05qu'on leur rende justice

00:51:06ce que demandent

00:51:07les françaises et les français

00:51:08ok

00:51:09quand ils sont devant un tribunal

00:51:10c'est que le juge

00:51:12justement

00:51:12et bien juge l'affaire

00:51:13en toute objectivité

00:51:15mais sans penser

00:51:15à son salaire

00:51:16ou ce qu'il va toucher

00:51:17donc c'est pour ça

00:51:18qu'en fait moi je réagis

00:51:19par rapport à ça

00:51:20sachant qu'en plus déjà

00:51:21aujourd'hui

00:51:22il y a une vraie

00:51:23si vous voulez

00:51:23dichotomie entre

00:51:24ce qui se passe

00:51:25notre société

00:51:26qui a complètement changé

00:51:27et où le sujet d'aujourd'hui

00:51:29monsieur Morandini

00:51:30est tout à fait approprié

00:51:31la justice et les français

00:51:33le divorcent

00:51:33je dis aujourd'hui

00:51:34oui

00:51:34la justice et les français

00:51:36le divorcent

00:51:36et bien oui effectivement

00:51:37pourquoi

00:51:38parce que la société française

00:51:40a changé

00:51:41aujourd'hui nous avons affaire

00:51:42à une société

00:51:43qui a de nouveaux codes

00:51:45de nouvelles violences

00:51:46qui

00:51:46et vous avez la justice

00:51:47qui n'est pas

00:51:48attendez Claude Butin

00:51:49laissez la finir

00:51:50parce qu'on ne vous entend pas

00:51:50et vous avez la justice

00:51:51et les décisions de justice

00:51:52qui aujourd'hui

00:51:53ne peuvent plus matcher

00:51:54en fait avec ce qui se passe

00:51:55aujourd'hui

00:51:56alors Claude Butin vous répond

00:51:57allez-y

00:51:57oui mais bon

00:51:59vous savez

00:52:00vous parlez

00:52:01des juges

00:52:02on a en France

00:52:04je crois

00:52:049400 magistrats

00:52:05de juges

00:52:07c'est le même nombre

00:52:08que sous Napoléon III

00:52:09en 1846

00:52:11on avait à peu près

00:52:12la même chose

00:52:12à peu près 9000

00:52:13magistrats

00:52:14alors que le contentieux

00:52:16a explosé

00:52:17la judiciarisation

00:52:19des relations sociales

00:52:21etc.

00:52:21est considérable

00:52:22on a un contentieux

00:52:23énorme

00:52:23juste votre discours

00:52:27Claude Butin

00:52:27il est inaudit

00:52:28pour les victimes

00:52:28enfin je suis désolé

00:52:29mais c'est inaudit

00:52:31c'est quand même

00:52:32un paradoxe

00:52:33que ce soit moi

00:52:33qui ai écrit un livre

00:52:34sur ne fait jamais confiance

00:52:36à la justice de votre pays

00:52:37qui n'est pas un traité

00:52:38ni un essai

00:52:38mais un témoignage

00:52:39on constate

00:52:40ce soit moi

00:52:41qui prenne la défense

00:52:42des juges

00:52:42et je vous parle

00:52:43en toute connaissance

00:52:43de compte

00:52:44maintenant je vous dis

00:52:45je suis à la retraite

00:52:46et je peux m'expliquer

00:52:47librement

00:52:47attendez

00:52:48il y a

00:52:49il y a une

00:52:50paupérisation

00:52:51chez les juges

00:52:52il faut bien le voir

00:52:52les juges sont malades

00:52:53alors c'est un peu

00:52:54comme la police

00:52:55ce sont des institutions

00:52:57il faut une volonté politique

00:52:58pour changer tout ça

00:52:59il faut réformer

00:52:59le code de procédure pénale

00:53:01mais redonner au juge

00:53:02la place qu'il mérite

00:53:03si vous voulez

00:53:04qu'il ait

00:53:05de l'autorité

00:53:06on a compris

00:53:08que pour vous

00:53:08c'est ça le problème

00:53:09c'est redonner au juge

00:53:10la place qu'il mérite

00:53:11merci d'avoir été

00:53:11avec nous

00:53:12une trace

00:53:12je voudrais dire

00:53:14moi je voudrais prendre

00:53:14la défense des juges

00:53:15quand même

00:53:15parce que

00:53:16c'est un peu

00:53:17comme la SNCF

00:53:18on ne voit que les trains

00:53:19qui n'arrivent pas à l'heure

00:53:20il y a un nombre

00:53:21incroyable de jugements

00:53:23qui sont rendus

00:53:23il y a des milliers

00:53:24de jugements

00:53:24qui sont rendus

00:53:25en France

00:53:26tous les jours

00:53:27et dont on ne parle pas

00:53:29et qui sont des jugements

00:53:30qui sont des jugements

00:53:31justes, équitables

00:53:32et dont personne

00:53:33n'a rien à dire

00:53:33je vous ai parlé tout à l'heure

00:53:34des chiffres

00:53:34attendez vous rigolez ou quoi ?

00:53:35ben non je rigole pas

00:53:36les peines

00:53:38c'est 19%

00:53:39des peines courues

00:53:40qui sont prononcées

00:53:42et ensuite vous avez

00:53:4260% de l'exécution

00:53:44enfin je veux dire

00:53:44aujourd'hui pour des viols

00:53:46vous avez des gens

00:53:46qui ne font pas

00:53:47les pires en prison

00:53:47je ne dis pas

00:53:47qu'il n'y a pas de problème

00:53:48aujourd'hui c'est l'impunité

00:53:52non c'est pas vrai

00:53:53c'est faux

00:53:53ce que vous dites est faux

00:53:55si 87% des français

00:53:56trouvent que la justice

00:53:57est beaucoup trop laxiste

00:53:58c'est qu'il y a un vrai

00:53:59vrai vrai divorce

00:54:00il y a des études d'opinion

00:54:01là-dessus

00:54:01l'opinion peut se tromper

00:54:03vous savez

00:54:03juste une chose

00:54:04encore une fois

00:54:06vous avez des milliers

00:54:07de jugements

00:54:07sur lesquels

00:54:09il n'y a pas appel

00:54:09il n'y a pas des affaires

00:54:10médiatiques

00:54:11mais par contre

00:54:11c'est ce qu'il y a

00:54:11couramment

00:54:12tous les jours

00:54:13je crois que

00:54:13tous les jours

00:54:14vous avez cette impunité

00:54:14je dis juste

00:54:15laissez-moi finir

00:54:17il y a 560 interpellations

00:54:18je comprends

00:54:20que ce que je dis

00:54:22ne vous plaît pas

00:54:23parce que ça ne va pas

00:54:23dans votre sens

00:54:24mais encore une fois

00:54:25la preuve en est

00:54:26ça n'a pas le sens

00:54:27de ce que veulent les français

00:54:27c'est juste insupportable

00:54:29vous êtes dépositeur

00:54:30de ce que veulent les français

00:54:3187%

00:54:32juste une chose

00:54:33vous pouvez me laisser finir

00:54:34allez-y

00:54:34je peux dire une chose

00:54:36c'est insupportable

00:54:36pour toutes les victimes

00:54:37je peux dire une chose

00:54:38il y a plein de jugements

00:54:39où il n'y a même pas d'appel

00:54:40c'est à dire que

00:54:41justement

00:54:42le jugement rendu

00:54:44satisfait

00:54:45oui ou alors

00:54:45ils pensent qu'ils vont

00:54:46en plus en règle

00:54:47il y a un risque

00:54:49juste on parle beaucoup

00:54:51des juges

00:54:51mais des fois

00:54:51c'est les lois

00:54:52qui ne vont pas

00:54:53il faut aussi prendre

00:54:54cet aspect qui est important

00:54:56des fois c'est les lois

00:54:57et je pense en particulier

00:54:58à ce qui se passe

00:54:58avec les maires

00:54:59qui refusent de marier

00:55:00des autres QTF

00:55:00par exemple

00:55:01et là on se dit

00:55:01les lois ne vont pas

00:55:03et justement

00:55:03il y a un projet de loi

00:55:05qui est fait par Eric Ciotti

00:55:06enfin par le groupe d'Eric Ciotti

00:55:07qui va être discuté à l'Assemblée

00:55:09bonjour Thomas Bonnet

00:55:10merci d'être en direct avec nous

00:55:11journaliste politique

00:55:11à CNews

00:55:12projet de loi déposé

00:55:13par Eric Ciotti

00:55:14sur les maires

00:55:15et les OQTF

00:55:16afin que les maires

00:55:16puissent au final décider

00:55:18sans crainte de procès

00:55:20s'ils marient

00:55:21ou s'ils ne marient pas

00:55:22c'est présenté aujourd'hui

00:55:24à l'Assemblée

00:55:24est-ce que ça a des chances

00:55:25de passer ce texte ?

00:55:27Très intéressant en tout cas

00:55:28de suivre les débats

00:55:30qui devraient commencer

00:55:31dans le début de l'après-midi

00:55:32alors proposition de loi

00:55:34déposée donc par les troupes

00:55:35d'Eric Ciotti

00:55:36le groupe UDR

00:55:37à l'Assemblée Nationale

00:55:38il faut bien noter

00:55:39que la même proposition de loi

00:55:41a été déposée au Sénat

00:55:43par les centristes

00:55:44donc on le sait d'ailleurs

00:55:45parce que les prises de position

00:55:47sont publiques

00:55:47la plupart des groupes

00:55:49de ce qu'on appelle

00:55:49la Macronie

00:55:50sont favorables à cette loi

00:55:51la droite y est favorable aussi

00:55:53évidemment le groupe d'Eric Ciotti

00:55:56et le groupe de Marine Le Pen

00:55:57donc selon toute logique

00:55:59ça devrait passer

00:56:00à l'Assemblée Nationale

00:56:01sauf que parfois

00:56:02vous savez la logique

00:56:03et la politique

00:56:03ça ne fait pas bon ménage

00:56:04ce qu'on va observer

00:56:06c'est de voir

00:56:06est-ce que le socle commun

00:56:08le bloc central

00:56:09appelez-les comme vous voulez

00:56:10en gros les troupes

00:56:11de Gabriel Attal

00:56:12ou encore d'Edouard Philippe

00:56:14vont accepter

00:56:15de mélanger leur voix

00:56:16avec celle du Rassemblement National

00:56:18et d'Eric Ciotti

00:56:20ça va vraiment être très intéressant

00:56:21de voir ça

00:56:22parce que non seulement

00:56:23c'est une mesure

00:56:24sur laquelle il y a consensus

00:56:25à l'Assemblée

00:56:25mais c'est surtout une mesure

00:56:26pour laquelle il y a consensus

00:56:27dans le pays

00:56:28tous les sondages montrent

00:56:29que vous avez une grande majorité

00:56:30des Français

00:56:31qui sont favorables

00:56:31à cette mesure

00:56:32mesure de bon sens

00:56:34même le Président de la République

00:56:35avait été contraint

00:56:36de le concéder

00:56:37lorsque Robert Ménard

00:56:38l'avait interrogé

00:56:39à ce sujet

00:56:40c'était lors d'une émission

00:56:41de télévision

00:56:42donc on va vraiment

00:56:43être très attentifs

00:56:44pour voir si finalement

00:56:45et bien

00:56:46ils vont réussir

00:56:47les députés

00:56:48à dépasser

00:56:49les clivages politiques

00:56:50pour faire adopter

00:56:51cette mesure de bon sens

00:56:52Merci beaucoup

00:56:53Thomas Bonnet

00:56:54journaliste politique

00:56:54à Seigneur

00:56:55merci pour ces explications

00:56:56on va faire une pause

00:56:57et on va clore

00:56:57cette page spéciale

00:56:59donc sur la justice

00:56:59et les Français

00:57:00c'était passionnant

00:57:00honnêtement

00:57:01je trouve que le débat

00:57:02était intéressant

00:57:03et passionnant

00:57:04et beaucoup de cas

00:57:04très précis

00:57:05juste après la pause

00:57:06on change de sujet

00:57:06on va vous parler

00:57:07des rapatriements

00:57:08des Français

00:57:08en Israël

00:57:09et on va voir

00:57:09le témoignage exclusif

00:57:10d'une maman

00:57:11qui vient nous raconter

00:57:12que sa fille mineure

00:57:13était en Israël

00:57:14elle a voulu rentrer

00:57:15en France

00:57:15donc les militaires français

00:57:16vous savez

00:57:17ils ont fait une exfiltration

00:57:18ils l'ont ramené à Chypre

00:57:19simplement aujourd'hui

00:57:20elle est bloquée à Chypre

00:57:20sa fille

00:57:21elle est dans un espèce

00:57:22de camp militaire

00:57:23visiblement à Chypre

00:57:24on a des images

00:57:25et on a sa maman

00:57:25qui sera en direct

00:57:26avec nous

00:57:26juste après la pause

00:57:27en exclusivité

00:57:28à tout de suite

00:57:28en direct sur CNews

00:57:29un impact

00:57:39comme ma cliente

00:57:40vous voulez vite régler le problème

00:57:41Carglass directement

00:57:42pour la réparation

00:57:43il n'y a même pas

00:57:44de franchise à payer

00:57:45chez Carglass

00:57:45on pré-remplit

00:57:46la déclaration assureur

00:57:47pour vous

00:57:48vous avez juste à signer

00:57:49et là

00:57:49avec notre wifi

00:57:50plus le café offert

00:57:51pendant que vous attendez

00:57:52vous ne voyez pas le temps passer

00:57:53et en ce moment

00:57:54en venant chez nous

00:57:55vous repartez avec un gonfleur

00:57:56de pneus au SRAM

00:57:57qualité de marque allemande

00:57:58pratique pour vérifier

00:57:59la pression de vos pneus

00:58:00avant de partir en vacances

00:58:01et ça marche aussi

00:58:02pour les vélos

00:58:02alors prenez rendez-vous

00:58:03sur Carglass.fr

00:58:04ou au 3044

00:58:05Carglass répare

00:58:07Carglass remplace

00:58:08Geoffroy Lejeune

00:58:10directeur général

00:58:11de la rédaction

00:58:12cette semaine

00:58:13dans le JD News

00:58:14après les frappes américaines

00:58:15le récit de la chute

00:58:16du régime des Mollahs

00:58:17en Iran

00:58:17au bout de 20 ans

00:58:18de mensonges

00:58:19sur le nucléaire

00:58:19les analyses

00:58:20sur l'avenir du conflit

00:58:21au Proche-Orient

00:58:22et la sécurité d'Israël

00:58:23Arnaud Rousseau

00:58:24défend les agriculteurs

00:58:25contre la désinformation

00:58:26du service public

00:58:27après un documentaire

00:58:28à charge

00:58:28qui veut les faire passer

00:58:29pour des pollueurs

00:58:30et les éditos

00:58:31de Laurence Ferrari

00:58:32Vincent Hervouet

00:58:33et Édouard Tétrault

00:58:34Le JD News

00:58:35votre nouvelle hebdomadaire

00:58:362,20€

00:58:36chaque mercredi en kiosque

00:58:37et le dimanche

00:58:38dans le JDD

00:58:3811h38 sur CNews

00:58:47merci d'être en direct

00:58:48avec nous

00:58:49je vous l'ai dit

00:58:49on va parler de ce qui se passe

00:58:50en Israël

00:58:51en particulier

00:58:52et on a le témoignage

00:58:53de Virginie

00:58:54qui est en direct

00:58:55avec nous

00:58:55bonjour Virginie

00:58:56bonjour

00:58:57merci beaucoup

00:58:57d'être en direct

00:58:58avec nous

00:58:59vous êtes la maman

00:58:59d'Edel

00:59:00qui est votre fille

00:59:01qui a 17 ans

00:59:02et qui est bloquée

00:59:03à Chypre

00:59:04pour l'instant

00:59:05alors expliquez-moi

00:59:06d'abord

00:59:06votre fille était

00:59:07en Israël

00:59:08tout d'abord

00:59:09alors ma fille

00:59:11est mineure

00:59:12en Israël

00:59:13et a été

00:59:14à l'internat

00:59:15en Israël

00:59:15où elle a passé

00:59:16sa terminale

00:59:18absolument

00:59:19et donc

00:59:20quand la guerre

00:59:21a commencé

00:59:22c'est-à-dire

00:59:22cette fameuse

00:59:22guerre de 12 jours

00:59:24exactement

00:59:25la guerre a commencé

00:59:26ils ont été évacués

00:59:27de l'internat

00:59:28évidemment

00:59:28parce que

00:59:29dans leur famille

00:59:30référente

00:59:32puisqu'ils ont tous

00:59:34une famille référente

00:59:34puisque nous

00:59:35les parents

00:59:35sommes en France

00:59:36et elle a été

00:59:38donc elle a attendu

00:59:39que ça se passe

00:59:40comme tout le monde

00:59:41avec les alertes

00:59:42et moi

00:59:43en fait

00:59:43tous ces enfants-là

00:59:44sont des enfants français

00:59:45donc tous ces enfants-là

00:59:46avaient déjà des billets de retour

00:59:47parce que c'était la fin de l'année

00:59:48et ils devaient partir

00:59:49la semaine dernière

00:59:50en ce qui concerne ma fille

00:59:50en France

00:59:51donc évidemment

00:59:52les billets ont été annulés

00:59:53par Elal

00:59:53et on a tous essayé

00:59:54de trouver des solutions

00:59:55pour faire rentrer

00:59:56nos enfants

00:59:56moi

00:59:57elle était inscrite

00:59:58sur la liste

00:59:59du consulat

01:00:01où elle n'a jamais été appelée

01:00:02elle était inscrite

01:00:03sur la liste

01:00:04de Elal

01:00:05l'école

01:00:06a essayé

01:00:07de trouver une solution

01:00:07et aucune solution

01:00:08n'a été trouvée

01:00:09jusqu'à avant-hier

01:00:10où on nous a proposé

01:00:10un rapatriement

01:00:11via Chypre

01:00:13avant-hier après-midi

01:00:14cette solution a été trouvée

01:00:15donc je le rappelle

01:00:16au bout de 12 jours

01:00:17et alors que la guerre

01:00:18était pour l'instant terminée

01:00:20en tout cas

01:00:20on souhaite que ce soit définitif

01:00:21et en tout cas

01:00:21alors que la guerre

01:00:22est terminée

01:00:23elle est rapatriée

01:00:24via Chypre

01:00:25par qui c'est l'armée ?

01:00:27alors absolument

01:00:28en fait avant-hier

01:00:29l'école nous a dit

01:00:30qu'ils avaient trouvé

01:00:31une solution

01:00:31avec le consulat français

01:00:33pour qu'ils soient rapatriés

01:00:34dans un avion militaire

01:00:35via Chypre

01:00:36puisque des solutions nous avaient été

01:00:37indépendantes

01:00:39il y avait des solutions

01:00:40où on pouvait les faire rapatrier

01:00:42par la Jordanie

01:00:43ou par l'Égypte

01:00:46évidemment

01:00:46une enfant mineur

01:00:47moi j'ai refusé

01:00:48il en était hors de question

01:00:49elle est bien plus en sécurité

01:00:51en Israël

01:00:51elle était bien plus en sécurité

01:00:54en Israël

01:00:55bizarrement

01:00:56donc j'ai attendu

01:00:58un rapatriement

01:00:58via l'armée

01:00:59qui est arrivé

01:01:00on a été prévenu avant-hier soir

01:01:01qu'il serait rapatrié

01:01:02hier

01:01:03il prenait un vol

01:01:06jusqu'à Chypre

01:01:07pourquoi pas jusqu'en France

01:01:08l'histoire ne me le dit pas

01:01:09mais jusqu'à Chypre

01:01:10jusqu'à Chypre

01:01:11on est bien d'accord

01:01:12c'est l'armée française

01:01:13qui prend votre fille

01:01:14et qui la dépose à Chypre

01:01:15et pas en France

01:01:16exactement

01:01:18c'est un peu étonnant d'ailleurs

01:01:19oui j'ai trouvé ça curieux

01:01:21mais comme beaucoup

01:01:22d'Israéliens

01:01:23elle est dans la même galère

01:01:25là pour l'instant

01:01:26enfin il y a beaucoup

01:01:28d'Israéliens

01:01:28ils ont atterri à Chypre

01:01:29ils n'ont pas atterri

01:01:30personne n'a atterri

01:01:31directement en France en fait

01:01:32c'est assez étonnant d'ailleurs

01:01:33c'est vrai qu'on a beaucoup

01:01:34de témoignages comme ça

01:01:35on nous explique que

01:01:35l'armée française

01:01:36les prend

01:01:37et les dépose à Chypre

01:01:39et à partir de Chypre

01:01:40normalement

01:01:40en fait

01:01:41qu'est-ce qui se passe ?

01:01:43ils étaient supposés

01:01:44alors quand on nous a donné

01:01:46cette solution

01:01:46pour être honnête

01:01:47on nous avait dit

01:01:47qu'ils partiraient peut-être

01:01:4824 heures après

01:01:49sauf que

01:01:51les enfants

01:01:52sont tous des enfants mineurs

01:01:54c'est une bande

01:01:54enfin c'est un groupe

01:01:55excusez-moi

01:01:56d'enfants mineurs

01:01:56donc nous les parents

01:01:57on aurait dit

01:01:58écoutez

01:01:58il faut absolument

01:01:59qu'ils aient un vol

01:02:00ils étaient partis depuis le matin

01:02:01il n'y a pas de

01:02:01on ne comprend pas pourquoi

01:02:03ils ont besoin de rester à Chypre

01:02:0424 ou 48 heures

01:02:05alors que Chypre

01:02:06on n'est pas dans une zone de guerre

01:02:08où on n'est pas au bout du monde

01:02:09je veux dire

01:02:09c'est quand même assez simple

01:02:11de faire partir un vol de Chypre

01:02:13donc on leur a demandé

01:02:13est-ce qu'il soit

01:02:14enfin

01:02:14il y avait un vol le soir

01:02:15qui n'était pas complet

01:02:16les enfants ont été mis sur la liste

01:02:18et dans la queue

01:02:19pour partir

01:02:21rentrer à Paris

01:02:23on leur a dit

01:02:24vous embarquez

01:02:24vous embarquez pas

01:02:25vous embarquez

01:02:25vous embarquez pas

01:02:26l'histoire a duré une heure

01:02:27alors ils étaient entourés

01:02:29par des gens du consulat

01:02:31d'après ce que j'ai compris

01:02:32qui ont été charmants

01:02:33j'étais moi aussi en ligne

01:02:34avec madame Caroline Yadant

01:02:36qui a été charmante

01:02:36qui a fait tout ce qu'elle a pu

01:02:37mais les enfants

01:02:38n'ont finalement pas embarqué

01:02:39donc hier soir

01:02:40pourquoi ils n'ont pas embarqué ?

01:02:42alors l'ambassadrice

01:02:43moi j'ai vu l'ambassadrice

01:02:44de Chypre en ligne

01:02:45elle m'a dit

01:02:46qu'il y avait eu

01:02:46un bug informatique

01:02:47on n'a pas bien compris

01:02:48d'autant plus

01:02:48qu'un des enfants

01:02:49lui a réussi à embarquer

01:02:50on n'a pas bien compris

01:02:53le pourquoi du comment

01:02:53votre fille est où

01:02:54à l'heure qu'il est

01:02:55parce qu'elle est mineure

01:02:56on le rappelle

01:02:56elle est où ?

01:02:58alors à l'heure qu'il est

01:02:59les enfants ont été

01:03:00pris en charge

01:03:00par un bus

01:03:01sur une base militaire

01:03:02chypriote

01:03:03depuis hier soir

01:03:04voilà

01:03:04ils sont supposés

01:03:06partir ce soir

01:03:07en espérant

01:03:08qu'ils vont partir ce soir

01:03:09et sur cette base chypriote

01:03:12ma fille m'a dit

01:03:13qu'il y avait aussi

01:03:14d'autres sortissants israéliens

01:03:15enfin pardon

01:03:16français

01:03:17qui rentraient

01:03:18qui essayent de rentrer en France

01:03:20des bébés

01:03:21des femmes enceintes

01:03:22des personnes âgées

01:03:23elle m'a dit

01:03:23maman dis leur bien

01:03:24que eux ils sont jeunes

01:03:26ils vont s'en remettre

01:03:27il n'y a rien de dramatique

01:03:28mais ils sont avec

01:03:30enfin ils sont sur une espèce

01:03:31de base chypriote

01:03:32très

01:03:33surtout Virginie

01:03:34je dois avouer

01:03:35que moi je ne comprends pas

01:03:36ce qu'on a Chypre

01:03:36franchement

01:03:37alors pour moi c'est un mystère

01:03:38je ne comprends pas

01:03:38pourquoi à partir du moment

01:03:40où il y a un avion français

01:03:41pourquoi est-ce que

01:03:42ce n'est pas rapatrié en France

01:03:43vous nous avez

01:03:43votre fille

01:03:44vous a envoyé quelques images

01:03:45on va regarder d'ailleurs

01:03:46du lieu

01:03:47voilà

01:03:47voilà où ils sont

01:03:48où ils sont actuellement

01:03:50donc c'est

01:03:51c'est militaire

01:03:52c'est ça

01:03:52c'est une base militaire

01:03:53chypriote

01:03:54c'est une base militaire

01:03:56chypriote

01:03:56de ce que j'en ai compris

01:03:57alors les gens sont charmants

01:03:58ils font ce qu'ils font

01:03:59en fait tout le monde

01:04:01est charmant

01:04:02dans cette histoire

01:04:02mais j'ai l'impression

01:04:03que c'est une succession

01:04:04de

01:04:05je ne sais pas

01:04:07de louper

01:04:07d'incompétence

01:04:09je ne comprends pas

01:04:11comment

01:04:12depuis 14 jours

01:04:13on attend

01:04:13un rapatriement

01:04:15de nos enfants

01:04:16même si

01:04:18on est tous

01:04:19ils étaient quand même

01:04:21en sécurité en Israël

01:04:22et l'école a été exceptionnelle

01:04:24le

01:04:24enfin vraiment

01:04:27l'école

01:04:28l'internat

01:04:29ils ont fait tout ce qu'ils ont pu

01:04:30ils ont été

01:04:31parce qu'hier soir

01:04:32les enfants quand même

01:04:32ont un peu craqué

01:04:33ils sont un peu au bout

01:04:33de l'eau

01:04:34le jour d'avant

01:04:36vous imaginez bien

01:04:37et l'internat

01:04:38l'école ont vraiment

01:04:39été exceptionnels

01:04:40le consul

01:04:42à Chypre

01:04:42a été charmante

01:04:44je vois bien

01:04:44en fait j'ai l'impression

01:04:46que tout le monde

01:04:46fait ce qu'il peut

01:04:47mais on sent que ça cafouille

01:04:48depuis le début

01:04:49on parle avec des français

01:04:50tous nous disent

01:04:50on n'est pas appelés

01:04:51on est inscrits

01:04:52sur les listes

01:04:52personne ne nous a appelés

01:04:53en Israël

01:04:54alors qu'on est inscrits

01:04:55là elle vous a envoyé

01:04:56aussi votre fille

01:04:57je crois des images

01:04:58du repas d'hier soir

01:04:59enfin du repas

01:04:59des pauvres sandwich

01:05:00voilà des pauvres sandwich

01:05:01qu'on leur a donné

01:05:03pour les noirs

01:05:04enfin c'est

01:05:06si vous voulez

01:05:06c'est la partie amusante

01:05:08de l'histoire

01:05:09c'est pas grave

01:05:09ça sera bien pour

01:05:11son body summer

01:05:11j'ai envie de vous dire

01:05:12mais

01:05:12il n'y a rien de dramatique

01:05:15si vous voulez

01:05:16rien n'est dramatique

01:05:17dans l'histoire

01:05:17mais on a quand même

01:05:18le sentiment

01:05:19nous

01:05:20français

01:05:21parce qu'on est quand même

01:05:22ma fille elle est française

01:05:23mineure

01:05:24et nous on est français

01:05:24d'avoir quand même été

01:05:26un peu abandonnés

01:05:27en tous les cas

01:05:28mal écoutés

01:05:29ou peu écoutés

01:05:30ou je sais pas

01:05:31si on est des citoyens

01:05:32de seconde zone

01:05:33ou si

01:05:34c'est de l'incompétence

01:05:35ou c'est un peu des deux

01:05:36et je vois bien

01:05:37qu'ils essaient

01:05:38de faire leur possible

01:05:39mais en fait

01:05:40ce qui est étonnant

01:05:41c'est que ça fait

01:05:41juste Virginie

01:05:44ce qui est étonnant

01:05:45c'est que ça fait

01:05:45quand même

01:05:4614 jours

01:05:47je pense pas me tromper

01:05:48à un jour près

01:05:49je pense pas me tromper

01:05:50ça fait 14 jours

01:05:51à peu près

01:05:51que cette affaire a démarré

01:05:52en 14 jours

01:05:53normalement

01:05:54un pays comme la France

01:05:55un grand pays

01:05:56comme la France

01:05:56est capable d'organiser

01:05:57un rapatriement

01:05:58de ses ressortissants

01:05:59enfin

01:06:00ça paraît surréal

01:06:01on n'est pas

01:06:02au deuxième jour

01:06:03au deuxième jour

01:06:03on peut comprendre

01:06:04que ça cafouille

01:06:05qu'on soit pas à la hauteur

01:06:06mais là quand même

01:06:07au 14ème jour

01:06:09on prend des jeunes

01:06:10qui sont mineurs

01:06:11on les amène à Chypre

01:06:12on les met dans

01:06:12une base militaire

01:06:13je sais pas ce qu'ils ont

01:06:15comme encadrement

01:06:15mais enfin voilà

01:06:16il faut se poser

01:06:17d'après l'ambassade

01:06:19ils sont quand même encadrés

01:06:20il y a des gens

01:06:20du consulat

01:06:23il y a des

01:06:23il y avait des gens

01:06:27de la sécurité

01:06:27elle a été très rassurante

01:06:29mais encore une fois

01:06:30même en Israël

01:06:30on sait qu'ils sont encadrés

01:06:32on sait qu'ils sont

01:06:33ils ont l'habitude

01:06:34les enfants

01:06:34ils sont résilients

01:06:35ils sont

01:06:36on n'a pas de sujet

01:06:39enfin moi

01:06:39j'ai pas été angoissée

01:06:40j'ai été angoissée

01:06:41comme toutes les mères

01:06:41parce qu'elle était loin de moi

01:06:42mais l'école

01:06:44Virginie en préparant l'émission

01:06:46vous nous avez dit

01:06:46on a le sentiment

01:06:47parfois d'être des citoyens

01:06:48de seconde zone

01:06:49un peu

01:06:50franchement

01:06:51un peu

01:06:52moi

01:06:53j'ai pas d'exemple

01:06:55où on a

01:06:57tardé comme ça

01:06:58où on les a mis

01:06:58on nous a mis

01:06:59enfin je comprends pas

01:07:00pourquoi il n'y a pas des vols

01:07:01qui ont été affrétés

01:07:02enfin de Chypre

01:07:03on aurait dû

01:07:04toutes les enfants

01:07:04on aurait dû

01:07:04il n'y a pas de sujet

01:07:05les enfants

01:07:06ou pas que les enfants

01:07:07les adultes

01:07:08les femmes enceintes

01:07:09les personnes âgées

01:07:10ils auraient dû

01:07:11reprendre un baguette

01:07:11directement

01:07:12pourquoi citoyens

01:07:13seconde zone

01:07:14d'après vous

01:07:14pourquoi

01:07:15c'est quoi le fond

01:07:16de votre pensée

01:07:18j'ose même pas

01:07:19imaginer le fond

01:07:20de ma pensée

01:07:20je comprends pas

01:07:21pourquoi

01:07:21les citoyens

01:07:22en Israël

01:07:23ont été

01:07:24alors est-ce que

01:07:25c'est parce qu'on était

01:07:26ils étaient très nombreux

01:07:27qu'ils n'ont pas su gérer

01:07:28enfin bon

01:07:29la France

01:07:30c'est un grand pays

01:07:30quand même

01:07:31il y a des évacuations

01:07:33dans des pays en guerre

01:07:34c'est pas les preuves

01:07:35on n'est pas les premiers

01:07:36français

01:07:36alors Virginie

01:07:37je vais le formuler

01:07:38en fait le fond

01:07:38de votre pensée

01:07:39c'est quoi

01:07:39citoyenne seconde zone

01:07:40parce que vous êtes juif

01:07:41ben j'en sais pas

01:07:43j'espère pas

01:07:44mais c'est ce que vous avez

01:07:44en tête

01:07:45je sais pas pourquoi

01:07:48ça a été géré comme ça

01:07:49j'en sais rien

01:07:50j'espère que c'est plutôt

01:07:52de l'incompétence

01:07:52en fait

01:07:53j'espère que c'est plutôt

01:07:53de l'incompétence

01:07:54j'espère que c'est que

01:07:56de l'incompétence

01:07:57mais même si c'est

01:07:58de l'incompétence

01:07:58c'est quand même un peu

01:08:01pour la France

01:08:02c'est sûr que c'est pas bruyant

01:08:03merci Virginie

01:08:05en tout cas

01:08:06merci beaucoup

01:08:06vous nous tenez au courant

01:08:07normalement votre fille

01:08:08doit rentrer ce soir

01:08:09c'est ça a priori

01:08:10moi tant qu'elle n'est pas

01:08:11dans l'avion

01:08:11je vous imaginez bien

01:08:12qu'avec son père

01:08:13tant qu'elle n'est pas

01:08:14dans l'avion

01:08:14on fait pas trop de plans

01:08:16sur la comète

01:08:16on espère qu'elle sera

01:08:17effectivement

01:08:18ils sont supposés

01:08:19parce que là

01:08:19ils n'ont pas le droit

01:08:20de sortir de la base

01:08:21évidemment puisqu'ils sont mineurs

01:08:22mais ça vaut mieux

01:08:22de toute façon

01:08:23oui donc voilà

01:08:25donc on espère

01:08:26les récupérer

01:08:27les récupérer ce soir

01:08:29et je voulais juste

01:08:29faire un petit

01:08:30aussi rajouter un petit truc

01:08:32qui m'a semblé

01:08:32un peu lunaire

01:08:33et c'est vraiment

01:08:34pas une question d'argent

01:08:35enfin pour nous

01:08:35ça n'a pas été

01:08:36une question d'argent

01:08:36mais il y a pour des familles

01:08:37je sais que ça l'a été

01:08:38chaque rapatriement

01:08:40a été facturé

01:08:41nous a été facturé

01:08:41donc c'était 300 euros

01:08:43en ce qui concerne ma fille

01:08:44donc c'est pas très grave

01:08:45parce que nous

01:08:47on n'a pas eu de sujet

01:08:48là-dessus

01:08:48en plus du billet

01:08:49qu'on a payé

01:08:50évidemment

01:08:50puisqu'on avait déjà

01:08:51un billet

01:08:51mais sachez que

01:08:53pour des familles entières

01:08:54qui avaient déjà

01:08:55leur billet de retour

01:08:56qui ont été facturés

01:08:57300 euros

01:08:58par l'état français

01:08:59pour se faire rapatrier

01:09:00alors je ne sais pas

01:09:02dans quelle mesure

01:09:03est-ce qu'on fait ça

01:09:04pour tout le monde

01:09:04j'ai trouvé ça

01:09:05très étonnant

01:09:06moi j'ai rarement entendu

01:09:07aussi qu'un rapatriement

01:09:08était payant

01:09:09normalement

01:09:09quand on rapatrie des français

01:09:11c'est parce qu'on est

01:09:11dans une situation d'urgence

01:09:12je n'ai jamais entendu

01:09:13qu'on les rapatrie

01:09:14on imagine une famille

01:09:15de 4 par exemple

01:09:16ça commence à faire

01:09:161200 euros

01:09:17ça fait beaucoup d'argent

01:09:18en plus des billets

01:09:19qui ont été achetés

01:09:20merci beaucoup Virginie

01:09:22vous nous tenez au courant

01:09:23et j'espère que votre fille

01:09:24sera de retour ce soir

01:09:26merci beaucoup Mathias

01:09:27vous vouliez dire un mot

01:09:28oui juste un mot

01:09:28on a évoqué

01:09:29la piste de l'antisémitisme

01:09:31franchement

01:09:32je ne pense pas

01:09:33moi non plus

01:09:34et de l'incompétence

01:09:35il y a peut-être aussi

01:09:36c'est une question

01:09:37est-ce que

01:09:38les rapports tendus

01:09:39entre Israël et la France

01:09:40ont compliqué les choses

01:09:41notamment sur les 14 premiers jours

01:09:43pour le rapatriement

01:09:43pourquoi l'avion

01:09:45ne va pas en France ?

01:09:46pourquoi l'avion

01:09:47atterrit à Chypre ?

01:09:48on peut penser

01:09:50que quand on veut

01:09:51aller très très vite

01:09:52justement pour rapatrier

01:09:53le plus de personnes

01:09:54possible dans un contexte

01:09:54très vite au 14ème jour

01:09:55au 14ème jour

01:09:57quand la guerre est arrêtée

01:09:58on ne va pas très très vite

01:09:59est-ce que

01:10:00le temps que ça se mette en place

01:10:01on concerne

01:10:02à une proximité géographique

01:10:05ce qui est étonnant

01:10:05c'est au regard

01:10:06du nombre de vols

01:10:07qu'il peut y avoir

01:10:07entre Nicosie et Paris

01:10:08il y a un truc qui ne marche pas

01:10:11c'est clair

01:10:12il y a un truc

01:10:13qui n'a pas marché

01:10:14merci à tous

01:10:15de nous avoir suivis

01:10:16dans un instant

01:10:17c'est Sonia Mabrouk

01:10:17on se retrouve demain

01:10:18en direct à partir

01:10:18des heures 35

01:10:19à demain

01:10:19et d'ici là

01:10:20soyez prudents

01:10:21normal

01:10:22normal

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