Morandini Live (Émission du 25/06/2025)

CNEWS

Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive

Transcript

00:00:00Ligny Live numéro 1684 sur CNews, première chaîne Info de France.

00:00:04Bonjour et bienvenue en direct à la 1.

00:00:06Avant d'ouvrir notre page spéciale sur Israël,

00:00:09je veux débuter en vous parlant de ce drame qui s'est produit en Moselle

00:00:11où deux personnes ont été tuées cette nuit lors d'une course-poursuite.

00:00:15Deux personnes tuées, dont un policier.

00:00:17Les faits se sont produits vers 22h45.

00:00:20Un véhicule était poursuivi par la police de la route belge

00:00:22quand il s'est arrêté au milieu de la circulation.

00:00:25Les occupants sont alors sortis en courant, poursuivis par les policiers à pied.

00:00:29Et c'est là que l'un des policiers a été percuté par une voiture qui arrivait en face.

00:00:33On y revient dès le début de Morandini Live.

00:00:36Autre fait marquant, dans le barin cette fois, une attaque d'une violence inouïe

00:00:39s'est déroulée à proximité d'une école maternelle.

00:00:42Deux adolescents ont été blessés lors d'une agression au couteau

00:00:46à Ilkirch-Gravestaden, dans la banlieue de Strasbourg.

00:00:49Les victimes sont âgées de 16 et 17 ans.

00:00:52L'un des jeunes présente une plaie à la gorge,

00:00:54tandis que l'autre a été touché à trois reprises au dos.

00:00:56L'adolescent, blessé au niveau du cou, était dans un premier temps entre la vie et la mort.

00:01:01Mais son état se serait amélioré.

00:01:03Écoutez cette témoin chez nos confrères de ici.

00:01:07Il y avait comme une histoire de vol.

00:01:09Et puis ça disait, tu m'as volé quelque chose, tu m'as pris quelque chose.

00:01:13Mais si, c'est toi la voleuse.

00:01:14Et après elle dit, non mais c'est une histoire de mec entre eux, un truc comme ça.

00:01:19Puis après, ça a tourné mal.

00:01:20Voilà, une enquête a été ouverte et on y revient également dès le début de Morandini live.

00:01:25Et puis cette histoire glaçante de cet enfant de 8 ans, 8 ans,

00:01:29surpris avec trois couteaux dans son cartable, pourra-t-il dit tuer sa maîtresse ?

00:01:34Cela s'est produit à l'école primaire Jules Ferry à Vendôme, dont le Loir est cher.

00:01:38Selon les informations d'Europe 1, l'enfant en classe de CE2

00:01:41a déclaré à l'équipe pédagogique avoir planifié, avec deux de ses camarades,

00:01:45vouloir tuer sa maîtresse.

00:01:47Là encore, on y revient dans un instant.

00:01:49Israël, donc, et la colère de Donald Trump cette nuit après les révélations de CNN.

00:01:54La chaîne américaine, ouvertement anti-Trump, a interrompu ses programmes

00:01:58pour annoncer que le bombardement américain la semaine dernière,

00:02:01qui a frappé trois sites nucléaires en Iran, à Natanz, Ispan et Fordo,

00:02:06n'a pas détruit le cœur des installations nucléaires iraniennes.

00:02:10Selon un rapport qu'affirme s'être procuré la chaîne,

00:02:12l'avancée nucléaire de l'Iran ne serait retardée que de quelques mois.

00:02:16Regardez le Breaking News de CNN hier soir.

00:02:19On a une information très importante qui vient de nous parvenir ici à CNN.

00:02:30Trois sources nous ont confirmé que selon un rapport préliminaire des services secrets,

00:02:34l'attaque militaire des Etats-Unis contre les sites nucléaires en Iran le week-end dernier

00:02:38n'a pas détruit le cœur des programmes nucléaires iraniens

00:02:40et qu'il a simplement été retardé de quelques mois.

00:02:43Et colère de Donald Trump devant ce Breaking News de CNN,

00:02:46il affirme que tout cela est faux, ce n'est qu'un mensonge,

00:02:49que les gens de CNN sont des lâches qui devraient présenter leurs excuses aux militaires américains.

00:02:53I think it's been completely demolished.

00:02:56I think the reason we're here is because those pilots,

00:02:59those B2 pilots did an unbelievable job.

00:03:02And, you know, the fake news, like CNN in particular,

00:03:05they're trying to, you know, they're trying to say,

00:03:07well, I agree that it was destroyed, but maybe not that destroyed.

00:03:11You know what they're doing?

00:03:12They're really hurting great pilots that put their lives in the line.

00:03:16CNN is scum, and so is MS, DNC.

00:03:19They're all, and frankly, the networks aren't much better.

00:03:22It's all fake news, but they should not have done that.

00:03:25I think CNN ought to apologize to the pilots of the B2s.

00:03:29I think that MS, DNC ought to apologize.

00:03:33I think these guys really, these networks and these cable networks are real losers.

00:03:39You really are, you really are.

00:03:40Voilà, et à l'instant, Donald Trump, qui est à l'AE, aux Pays-Bas, à l'OTAN,

00:03:45confirme que les frappes américaines, selon lui,

00:03:47ont complètement détruit ces installations d'enrichissement nucléaire iraniennes

00:03:51et que ces frappes sont un énorme succès.

00:03:53C'est ce qu'il vient de dire et de confirmer une nouvelle fois.

00:03:55Quant au rôle du président de la République français

00:03:57dans ce conflit entre l'Iran et Israël,

00:04:00on a quand même l'impression qu'Emmanuel Macron s'est retrouvé hors-jeu,

00:04:02et donc la France s'est retrouvée hors-jeu,

00:04:04malgré ses efforts pour donner l'impression qu'il était à la barre.

00:04:08Emmanuel Macron semble avoir perdu la main.

00:04:10Écoutez l'avis très dur de Rachel Kahn hier soir sur CNews,

00:04:13avec Gautier Lebrecht.

00:04:14Complètement hors-jeu, mais bien plus que ça.

00:04:17Hors-jeu, hors-sol.

00:04:19Asbine, il passe complètement à côté de l'histoire,

00:04:21tout simplement parce qu'il n'est pas dans l'histoire.

00:04:24C'est-à-dire qu'on n'écrit pas l'histoire quand on est hors de l'histoire.

00:04:28Il ne se met pas à la place des peuples qui souffrent.

00:04:31Il fait passer la lâcheté pour de la diplomatie,

00:04:37du renoncement pour de la sagesse,

00:04:39et puis il brandit à chaque fois la paix, la paix, la paix,

00:04:42sans vouloir en payer le prix.

00:04:45La paix, c'est un vernis, en fait, qu'il met sur sa politique.

00:04:48Et puis il veut se gargariser de l'humanitaire et de Gaza.

00:04:51Donc là, en fait, ce qui va se passer dans les prochains jours,

00:04:56puisque le cessez-le-feu est arrêté entre le régime iranien et Israël,

00:05:00la menace est toujours là, mais le cessez-le-feu est arrêté.

00:05:03Tous les projecteurs vont être vers Gaza.

00:05:06Il va pouvoir recommencer sa petite musique sur le droit humanitaire.

00:05:10Autre regard très dur, celui de l'essayiste Amine Al-Katmi,

00:05:13qui était hier soir, lui, avec Pascal Praud.

00:05:15Il juge qu'Emmanuel Macron est un simple commentateur désormais

00:05:18qui bavarde et qui dit tout et son contraire.

00:05:21Il vient là commenter, comme on commente nous,

00:05:25mais nous, nous ne sommes pas présidents de la République.

00:05:27Pas encore, ça viendra peut-être.

00:05:29Mais il vient commenter une affaire sur laquelle,

00:05:33un, il a dit tout et le contraire de tout.

00:05:35Ça a été cinq minutes pour les uns, cinq minutes pour les autres,

00:05:38en se contredisant, mais c'est guère surprenant,

00:05:40puisqu'il fait ça depuis huit ans.

00:05:42Et surtout, il a été en dehors des vraies décisions et de l'histoire.

00:05:46Il est là comme commentateur qui bavarde.

00:05:49Voilà, on y reviendra longuement, bien évidemment, tout à l'heure,

00:05:52avec une page spéciale consacrée à la situation en Israël

00:05:55et le bilan des bombardements américains, vous l'avez compris,

00:05:57qui posent question.

00:05:58Dans le reste de l'actualité en France, cette fois,

00:06:00les comparutions immédiates concernant les violences

00:06:02lors de la fête de la musique,

00:06:03je vous avais dit hier que nous allions suivre cela.

00:06:06Eh bien, arrêtons-nous un instant sur le cas de deux jeunes hommes

00:06:08en situation irrégulière en France.

00:06:10Ils ont été arrêtés et même condamnés hier.

00:06:13Mais surprise, ils peuvent rester en France

00:06:15alors qu'ils sont en situation irrégulière

00:06:17et qu'ils ont commis des violences pendant ces fêtes de la musique.

00:06:19Récit d'Amorille Bucourt.

00:06:21En situation irrégulière en France depuis cinq ans

00:06:24et qui s'est donc maintenu sur le territoire

00:06:26malgré deux précédentes condamnations assez récentes.

00:06:29Donc, lui était aussi en récidive.

00:06:31Il est accusé d'avoir jeté des bouteilles en verre

00:06:33sur les policiers vers 5h du matin, là encore,

00:06:35dans le secteur des Halles,

00:06:36mais aussi de vol à la tire

00:06:37puisque les policiers ont retrouvé dans ses sous-vêtements

00:06:39des chaînes qui avaient été volées,

00:06:41notamment une sur un homme de 72 ans.

00:06:44Il était donc en état de récidive

00:06:46et lui a écopé d'une peine de six mois de prison

00:06:47aménageable sous bracelet.

00:06:49Et le deuxième, c'était un Algérien de 29 ans

00:06:51en situation irrégulière.

00:06:53Lui est arrivé l'année dernière avec un visa de 15 jours.

00:06:55Il a décidé de jamais repartir.

00:06:56Et il est accusé d'avoir rattrapé les fesses d'une femme

00:06:58puis de s'être collé à d'autres femmes.

00:07:01Il avait un casier vierge

00:07:02et il a été condamné à huit mois de prison avec sursis.

00:07:04Il est désormais fichier au fichier des délinquants sexuels.

00:07:07Mais l'un comme l'autre peuvent rester en France

00:07:09puisque le tribunal n'a pas décidé

00:07:10de leur délivrer d'interdiction du territoire national,

00:07:14ce qui est assez surprenant.

00:07:15C'est le moins qu'on puisse dire.

00:07:16Et puisqu'on parle de procès, souvenez-vous, à l'été 2020,

00:07:19Yacine Al-Azizi avait tué une jeune gendarme,

00:07:22Mélanie Lemay, en essayant d'éviter le contrôle routier

00:07:24alors qu'il avait 165 grammes de cocaïne dans son véhicule.

00:07:28Hier soir, Yacine Al-Azizi a été condamné

00:07:31à 30 ans de réclusion criminelle,

00:07:33une peine conforme aux réquisitions de l'avocat général,

00:07:36mais qui a provoqué la colère de l'avocat du condamné.

00:07:38Sur place pour CNews, notre envoyée spéciale, Célia Barotte.

00:07:41Les magistrats professionnels et les jurés ont suivi les réquisitions de l'avocat général.

00:07:47Yacine Al-Azizi est condamnée à 30 ans de réclusion criminelle,

00:07:51une décision qui a suscité de nombreux applaudissements

00:07:54à son prononcé dans la salle d'audience par les proches de Mélanie Lemay.

00:07:58Un verdict qualifié par la défense d'extrêmement lourd,

00:08:01un verdict hors sol et dont la durée du délibéré, je cite, est honteuse.

00:08:05Les avocats de Yacine Al-Azizi continuent de soutenir la thèse

00:08:09que nous avons assistée à un procès fait par la gendarmerie, pour la gendarmerie.

00:08:14Très émus, les parents de la gendarme décédée en 2020 estiment que justice est passée,

00:08:19mais redoutent déjà la procédure en appel.

00:08:21Je vous propose de les écouter en sortie d'audience.

00:08:24C'est terrible à dire, à peine, puisqu'on sait qu'il y a un appel qui passe derrière.

00:08:27Donc, nous, on n'était pas fixés sur une peine fixe de prison.

00:08:35On aurait bien souhaité qu'il ait une autre attitude, qu'il reconnaisse les choses

00:08:40et qu'il a regardé ses pieds, donc ils n'étaient pas du tout sincères.

00:08:47Donc, non, la seule chose qui nous satisfasse, c'est que c'est passé

00:08:50et qu'on va pouvoir souffler un gros coup,

00:08:53même si on sait que dans moins d'un an, il faudra revenir dans la région pour un autre procès.

00:09:00Une fois le verdict rendu, Yassine El Azizi a été transférée sous haute sécurité à la maison d'arrêt d'Agin.

00:09:06Allez, tout de suite, comme tous les jours, les tops et les flots d'audience d'hier soir,

00:09:09c'est avec Mister Audience, Ayaz-Kévin, j'attends.

00:09:14Avec le beau temps, la télé, nouvelle fois était un peu ou d'hier soir,

00:09:18personne n'ayant dépassé les 3 millions.

00:09:20C'est TF1 qui est arrivé petit leader avec la finale de Koh-Lanta,

00:09:232,9 millions de personnes ont assisté à la victoire de Gaël.

00:09:26Il s'agit de la plus basse audience réalisée par une finale du jeu d'aventure.

00:09:30France 3 est deuxième du classement avec son feuilleton à si grand soleil.

00:09:33L'épisode diffusé jusqu'à 21h25 est à 2,4 millions.

00:09:36Sur M6, la série 9-1-1 ne fédère toujours pas,

00:09:40avec une audience faible à seulement 1,6 millions.

00:09:42Mais le flop est surtout pour cash investigation.

00:09:44Sur France 2, le magazine Débise Lucet est faible sous le 1,5 millions.

00:09:48Toutes les autres chaînes sont loin derrière et sous les 800 milles.

00:09:52Avec son doc patrimoine de vieille pierre très précieuse,

00:09:55France 5 est cinquième du classement.

00:09:56Avec les films Dragon 3 et il a déjà tes yeux,

00:09:59Gulli et TFX dépassent à peine les 500 milles.

00:10:02TMC est également en difficulté avec seulement 413 000 téléspectateurs

00:10:06devant les docs d'ambre chalumeau.

00:10:08L'histoire audience vous dit à demain.

00:10:09– Allez, je vous présente mes invités qui vont m'accompagner en direct jusqu'à midi.

00:10:14Julien Oudoul, bonjour.

00:10:15– Bonjour.

00:10:15– Merci d'être avec nous, député de Lyon et porte-parole du Rassemblement national.

00:10:18Michel Fayad, bonjour.

00:10:19– Bonjour.

00:10:20– Merci d'être avec nous, politologue Mimona Interman, bonjour.

00:10:22Très heureux de vous avoir sur ce plateau, grand reporter.

00:10:24Merci d'être avec nous.

00:10:25On va parler de la clorité internationale avec vous,

00:10:27mais de la clorité française aussi, bien évidemment.

00:10:29Et puis Cédric Saint-Sulpice, conseiller municipal à Villers-Cotterêts.

00:10:32Mais je voulais commencer cette émission, dans un instant on parlera d'Israël bien évidemment,

00:10:37mais je voulais commencer avec ce qui s'est passé en Moselle,

00:10:39puisqu'on a appris il y a quelques instants qu'un policier avait été tué en Moselle.

00:10:42Il y a deux morts, dont un policier.

00:10:44Les faits se sont produits vers 22h45 hier soir.

00:10:48Et c'est un policier belge qui a été tué en France.

00:10:51On est en direct avec Tanguy Hamon, journaliste au service police-justice de CNews.

00:10:55Bonjour Tanguy, merci d'être avec nous.

00:10:57Quel détail a-t-on sur ce qui s'est passé ?

00:10:59Bonjour Jean-Marc.

00:11:02Les faits ont commencé hier, au moment où les forces de police belges

00:11:06ont pris en chasse une voiture qu'elles soupçonnaient d'être un GoFast

00:11:10qui allait de la Belgique vers la France.

00:11:12Vous savez, les GoFast, ce sont ces voitures qu'on charge de drogue

00:11:15et qui sont censées aller le plus vite possible

00:11:17pour éviter d'être contrôlées par les forces de l'ordre.

00:11:21Il y a donc eu trois voitures de police belges

00:11:23qui ont lancé une course-poursuite avec les suspects.

00:11:26Ils les ont poursuivies jusqu'au côté français.

00:11:29à hauteur d'Angevillé, en Moselle, c'est à côté de Thionville,

00:11:33où les fuyards ont stoppé leur véhicule sur une voie rapide

00:11:36limitée à 110 km heure.

00:11:38Le conducteur du véhicule suspect, lui, a tenté de traverser le terre-plein central.

00:11:46Il a été poursuivi par un policier et c'est là que le drame s'est produit

00:11:50parce qu'un véhicule qui arrivait en face, en pleine nuit,

00:11:53il était aux alentours de 23 heures, ne les a manifestement pas vus

00:11:57et a percuté les deux individus, le suspect donc, et le policier belge.

00:12:02Ils sont tous les deux morts sur place.

00:12:05Concernant le deuxième individu qui se trouvait dans le véhicule suspecté

00:12:09d'être un gofaste, il a, lui, été interpellé quelques instants après

00:12:13par des policiers français de la BAC de Thionville.

00:12:16Merci beaucoup Tanguy Hamon, journaliste police-justice de CNews

00:12:19pour ces informations et ce drame qui s'est produit cette nuit

00:12:23avec ces deux morts dont un policier tué lors de cette collision

00:12:26et lors de ce gofaste qui a mal tourné.

00:12:29Je voulais qu'on revienne également parce que c'est vrai

00:12:30qu'avec l'actualité internationale très forte ces derniers temps,

00:12:32on a assez peu parlé de ce qui s'est passé en France

00:12:34et il s'est produit un drame également dans le barin

00:12:37puisqu'il y a une attaque violente qui s'est déroulée devant une maternelle cette fois

00:12:43et ce sont deux adolescents qui ont été poignardés.

00:12:46Ils ont 16 et 17 ans.

00:12:49L'un des jeunes présente une plaie à la gorge et une plaie dans le dos.

00:12:52Il a été entre la vie et la mort pendant longtemps

00:12:55avant de revenir dans un état correct.

00:12:57L'autre est également blessé.

00:12:59Les deux adolescents ont été blessés au couteau à Ilkirch-Gravot-Staden.

00:13:03C'est dans leur banlieue de Strasbourg.

00:13:05Les faits se sont déroulés en fin de journée.

00:13:07Plusieurs coups ont été portés à la suite d'une rixe.

00:13:10Les deux hommes et les deux femmes qui sont suspects

00:13:13sont actuellement recherchés par les forces de l'ordre.

00:13:18Julien Oudoul, on est dans un déferlement de violence qui est sur Alice.

00:13:22C'est vrai que ce qui s'est passé en Israël avec l'Iran

00:13:24a un peu occulté la situation en France

00:13:27mais quand même ce qui se passe est terrible.

00:13:29Oui, c'est la France totalement hors de contrôle

00:13:31qui tombe dans la barbarie,

00:13:34qui tombe surtout dans la banalisation du mal.

00:13:36Et c'est vrai que si on fait le parallèle avec la crise internationale,

00:13:41qu'on essaye de donner des leçons à l'Iran ou à d'autres pays,

00:13:46qu'on n'est même pas capables de rétablir l'ordre public dans notre pays,

00:13:50on n'est même pas capables de protéger notre jeunesse,

00:13:52on n'est même pas capables d'organiser une fête de la musique en toute quiétude

00:13:56ou d'organiser un match de foot.

00:13:57C'est vrai que c'est hallucinant.

00:13:58Et ce qui me terrifie, c'est l'accoutumance.

00:14:02On s'habitue effectivement à ce qu'il y ait une répétition de faits,

00:14:06de coups de couteau, d'agressions, de meurtres.

00:14:09Ça se fait d'ailleurs dans l'environnement scolaire ou aux abords des écoles

00:14:13puisque là c'est à côté d'une maternelle.

00:14:16Et effectivement, il faut qu'on passe aux actes

00:14:18et il faut surtout qu'on passe à faire des exemples.

00:14:21Il faut qu'il y ait des exemples pour dissuader.

00:14:23Il faut qu'il y ait des exemples de condamnations

00:14:25qui soient terribles, qui puissent dissuader et qui puissent effrayer

00:14:29de potentiels délinquants, de potentiels barbares.

00:14:32Parce que là, on est véritablement dans la barbarie banalisée, décomplexée

00:14:37et malheureusement, plus aucun territoire n'est épargné,

00:14:41plus aucune génération.

00:14:42Et c'est particulièrement les jeunes qui en payent le prix fort.

00:14:44On est en direct avec Sylvain André

00:14:46qui est secrétaire départementale du syndicat Alliance dans le Barin.

00:14:49Bonjour, merci beaucoup d'être en direct avec nous.

00:14:51Que sait-on sur ce qui s'est passé devant cette maternelle ?

00:14:55Oui, bonjour Jean-Luc.

00:14:57Les faits se sont produits lundi vers 18h30 à Elkirch,

00:15:01une commune proche de l'agglomération strasbourgeoise.

00:15:05Des adolescentes s'étaient rendonnés rendez-vous pour régler un différent

00:15:08avant d'être rejoint par des camarades.

00:15:11Le ton est monté et effectivement, il y a eu des unriques.

00:15:14Et malheureusement, encore une fois,

00:15:16sorties de couteaux et deux individus blessés,

00:15:19dont un quand même touché à la gorge.

00:15:21On est face à cette banalisation des volants s'armés.

00:15:23Il est temps d'agir avec Farmeté.

00:15:25Mais comment vous expliquez-vous que les couteaux sortent aussi facilement désormais ?

00:15:29C'est-à-dire que, quel que soit l'endroit d'ailleurs,

00:15:31ce n'est pas à Strasbourg en particulier, ni cette commune,

00:15:34mais partout aujourd'hui, on s'aperçoit que dès qu'il y a un conflit,

00:15:36dès qu'il y a une bagarre, ça commence avec des couteaux.

00:15:40Oui, on a un phénomène qui est plus marginal, il est devenu récurrent.

00:15:44Il s'installe dans le quotidien de nos villes, de nos quartiers, des établissements scolaires.

00:15:49Ce n'est plus des exceptions.

00:15:50Maintenant, ça devient une banalité.

00:15:52Et effectivement, on le déplore au niveau de notre organisation syndicale.

00:15:55Pour nous, il est clair que nous demandons des peines exemplaires qui soient prononcées

00:15:58à l'encontre des auteurs de violences à écartes, quel que soit leur âge.

00:16:02La minorité ne doit pas servir de protection ou d'excuse face à des actes qui mettent en danger.

00:16:06Il est temps de réagir, ce n'est plus possible.

00:16:09Je crois qu'on a un petit problème de son avec vous,

00:16:11mais on a compris ce que vous vouliez dire, Sylvain André.

00:16:13Merci beaucoup, secrétaire départementale du syndicat Ayans Police dans le bar à même.

00:16:17On a intermande. Quel regard vous avez, vous, sur la société d'aujourd'hui ?

00:16:19Et vous voyez ces riques, cette violence qui se déchaîne ?

00:16:22Si j'avais des solutions miracles, je pense que je vous les aurais confiées depuis longtemps.

00:16:26Je suis beaucoup au contact des jeunes, et notamment des jeunes de lycée.

00:16:29Il y a même un lycée qui porte mon nom à l'île de la Réunion.

00:16:31J'y vais, je vais dans les collèges, je vis en banlieue, je vis aussi en province, en profonde province, j'allais dire.

00:16:38Malheureusement, même s'il y a un fait qui est réprimé de façon exemplaire,

00:16:44est-ce qu'on va réussir à couper la racine de tous ces mots ?

00:16:48De temps en temps...

00:16:48La répression ne suffit pas, c'est ce que vous dites.

00:16:50Parce qu'on entend Julien Audoul du Rassemblement National qui dit souvent qu'il faut taper plus fort.

00:16:54Monsieur Audoul est député de la Nation, et il a sa vision, et c'est sa vision.

00:16:59Moi je suis une mère de famille, et j'observe aussi, je suis toujours journaliste,

00:17:02et je me dis qu'il n'y a pas de solution simple.

00:17:05Et je pense quand même, c'est peut-être vieux jeu, mais c'est dans les familles que ça commence.

00:17:09Mais je suis tout à fait d'accord.

00:17:10Dans les familles, c'est aux familles, aux mamans, aux papas, aux grands-frères, on ne va pas à l'école avec un couteau.

00:17:16Alors on va à l'école avec un couteau sous prétexte qu'on risque d'être attaqués, mais on ne s'en s'en ira jamais.

00:17:20On est tout à fait d'accord.

00:17:22Et vous savez...

00:17:22Mais pourquoi, juste pardon, mais pourquoi vous avez le sentiment que la répression ne suffira pas ?

00:17:26Est-ce que le problème c'est aussi qu'on ne montre pas l'exemple ?

00:17:28Mais on a vu ça aussi en Allemagne.

00:17:30Mon mari est allemand, je vais assez souvent en Allemagne,

00:17:32et c'est incroyable ce que ce pays, à côté, à nos portes, a changé, véritablement.

00:17:37S'il y avait quelque chose de si simple, je pense que les gouvernants auraient trouvé la parade.

00:17:44Quel député, quel homme politique aujourd'hui aimerait que ça se produise ?

00:17:50Personne n'a intérêt à ça, parce que c'est le pays dans son sens.

00:17:53Sauf si certains politiques ont envie que ce soit le chaos en France.

00:17:56Si vous voyez de qui je parle.

00:17:58Peut-être que certains politiques ne sont pas aussi attentifs que vous au maintien de la paix.

00:18:04C'est possible que certains jouent.

00:18:06Mais moi, je ne suis pas en train de leur faire des procès d'attention.

00:18:09Je trouve que c'est un problème gravissime.

00:18:10Est-ce qu'il y a un problème culturel aussi ?

00:18:12Le fait qu'on sorte des couteaux comme ça, est-ce qu'il y a un problème culturel ?

00:18:14Je vois à quoi vous pensez.

00:18:15Peut-être que les cultures, aujourd'hui, sont en train de se choquer, de s'interchoquer.

00:18:20On sort le flingue.

00:18:22Il y a eu des guerres à nos portes il n'y a pas très longtemps.

00:18:25Allez, vous voulez que je vous dise ?

00:18:26Hier soir, j'étais dans un taxi.

00:18:27Et le gars a vécu en Algérie pendant toute la période de la guerre d'Algérie.

00:18:30Et il m'a dit, vous savez, moi j'ai vu des têtes sans corps pendant la guerre d'Algérie

00:18:35qui s'est achevée aux alentours des années fin des années 90 ou 98.

00:18:38Mais bien sûr qu'il y a quelque chose qui reste.

00:18:40Je suis allée à un reportage dans tous ces pays qui sont à risque.

00:18:44En Afghanistan, en Irak, en Syrie, à Gaza.

00:18:46J'ai fait tout le tour de ce paysage-là.

00:18:48Il est clair que ces générations qui ont votre âge, par exemple, qui ont toujours connu la guerre, toujours connu le règlement des problèmes par la violence, par les armes.

00:18:58Je ne veux pas te supporter, je te tue, je t'élimine.

00:19:01C'est ça aussi qui est dans les têtes.

00:19:02Oui, nous n'avons pas réussi à acculturer l'ensemble de ces jeunes qui viennent de ces pays à risque.

00:19:08C'est un fait.

00:19:08Et tout le monde, droite-gauche, et surtout depuis la période Mitterrand, toute la période du Chirac, c'était l'immobilisme.

00:19:14Pourquoi on n'a pas dit ici c'est la France et on vit comme ça ?

00:19:17Et c'est ça la règle.

00:19:18Et on n'a pas besoin d'être notre parti, monsieur, pour le ressentir.

00:19:21Moi je suis créole de l'île de la Réunion.

00:19:22On est très mélangés chez nous.

00:19:24Dans ma famille, il y a de toutes les couleurs, de toutes les religions maintenant.

00:19:27Toutes les religions.

00:19:27Mais en même temps, je vous sens réservé sur le parti de Julien.

00:19:34De Julien, ce qui est bien évidemment...

00:19:36Je suis journaliste, je vote.

00:19:37Je vous sens réservé.

00:19:40Mais en même temps, ce que vous dites, c'est ce que dit le RN.

00:19:43C'est Laurent Fabius qui disait que le Front National avait posé les vrais problèmes, n'apporte pas les vraies solutions.

00:19:48Bon, on en est toujours là.

00:19:49Quand vous dites que c'est un problème d'éducation, c'est ce que dit le RN.

00:19:52Quand vous dites aussi que c'est un problème de culture, c'est ce que dit le RN.

00:19:57Mais oui, ça peut être aussi un problème culturel.

00:19:59Ça veut dire que je suis Front National ou RN aujourd'hui ?

00:20:02Pas du tout.

00:20:03Pas du tout.

00:20:04Pas du tout.

00:20:04C'est pas ça, mon président.

00:20:05C'est pas un reproche en plus.

00:20:06Mais parce que je vous sens réservé.

00:20:07Je vous sens gêné.

00:20:09Je vais vous dire la vérité.

00:20:10Mais Mona, je vous sens gêné.

00:20:11C'est-à-dire à la fois parce que vous êtes d'accord avec le RN, mais vous avez besoin de dire

00:20:13je ne suis pas RN.

00:20:15Je ne suis pas d'accord avec le RN.

00:20:16Je pense que ce que M. le député a souligné comme problème, ça correspond à des faits.

00:20:21Hélas, ça correspond à des faits.

00:20:22C'est ces solutions qui ne sont pas les bonnes.

00:20:24Maintenant, est-ce que c'est uniquement la répression ? C'est de mettre des jeunes de 17, 18 ans en taule ? C'est pas forcément ça le sujet.

00:20:32C'est pas forcément... Est-ce qu'il faut les laisser dehors pour qu'ils continuent ? Et à narguer les policiers ? C'est pas ça non plus la solution.

00:20:38Moi, j'ai pas de solution. Je suis juste une observatrice. Malheureusement, monsieur, je n'ai pas vos responsabilités. Je ne suis pas l'élu de la nation.

00:20:45Malheureusement, heureusement.

00:20:45Vous êtes une citoyenne, donc avec une responsabilité démocratique.

00:20:48Merci pour la leçon.

00:20:50Michel Fayad.

00:20:51Vous, vous avez voyagé dans ces pays à risque, mais moi, j'y suis né.

00:20:55Et je suis venu en France après la guerre.

00:20:57J'ai connu aussi la guerre moi-même et j'ai vu des corps par terre moi-même.

00:21:00Et je peux vous dire que moi, je ne règle pas mes comptes avec des couteaux et je ne règle pas mes comptes avec des fusils.

00:21:05Et ni moi, ni mes frères, mes sœurs, mes amis, mes cousins.

00:21:11Et personne ne règle ça comme ça.

00:21:12Il y a un problème réellement avec certains qui sont en réalité, qui appliquent une règle islamique qui est la conquête.

00:21:20Ils ont cette idée de conquête.

00:21:21Et la conquête, c'est pour, ils cherchent à faire peur pour que vous, vous, les femmes, vous, les filles, vous ne sortiez plus.

00:21:28Comme on l'a vu l'autre jour lorsqu'il y a eu...

00:21:29Les piqûres, c'est ça pour vous ?

00:21:30Les piqûres qu'il y a eu à Paris, c'est pour empêcher les femmes de sortir ?

00:21:32Mais bien sûr, et pas que les piqûres.

00:21:33Quand on avait vu les vidéos où ils donnaient des coups de pied en pleine figure d'une femme à terre, c'était pourquoi ?

00:21:39C'est pour que les femmes ne sortent plus, pour que les filles ne sortent plus.

00:21:41Ce n'est pas que les enfants d'origine arabe ou africaine.

00:21:43Je l'ai bien entendu.

00:21:44Sauf que moi, j'ai été agressé avec des cutters, OK ?

00:21:47Et les gens qui étaient avec les cutters, ils étaient tous d'origine algérienne, marocaine, tunisienne.

00:21:52Je suis désolé, c'est factuel.

00:21:53J'étais en classe avec eux.

00:21:54Quand je suis venu en France, je suis allé dans une école publique.

00:21:58Ensuite, j'ai quitté l'école publique pour aller à l'école catholique qui était juste à côté.

00:22:01Ceux qui nous ont agressé, parce qu'on était en train de faire un truc avec l'école, dans le cadre de l'école privée,

00:22:09c'était des anciens camarades à moi qui étaient en école publique, qui étaient des enfants d'immigrés, comme moi.

00:22:14Donc il y a un problème culturel aussi.

00:22:16C'est la question que je posais tout à l'heure.

00:22:17Je ne dis pas que culturel.

00:22:18Je dis culturel, mais religieux également.

00:22:20Non, parce que culturel, moi je suis d'origine libanaise.

00:22:23Ce n'est pas un problème culturel chez les Libanais, ce n'est pas un problème culturel chez les Israéliens,

00:22:28ce n'est pas un problème culturel chez même des Algériens chrétiens ou je ne sais quoi.

00:22:32Il y a un problème que l'islamisme cherche à conquérir toute la terre qui n'est pas musulmane.

00:22:37C'est-à-dire qu'aujourd'hui...

00:22:38Je ne fais aucun amalgame.

00:22:41Je ne fais aucun amalgame.

00:22:42Pas du tout.

00:22:43Pas du tout.

00:22:44Pas du tout.

00:22:45Je ne fais tellement pas d'amalgame parce que je suis d'origine libanaise.

00:22:48Je suis né avec les musulmans.

00:22:50J'ai vécu avec les musulmans.

00:22:51Je n'ai pas de problème avec les musulmans.

00:22:53Je n'ai aucun problème.

00:22:54Je ne fais pas le sens.

00:22:56Vous m'avez dit que je fais d'amalgame alors que moi j'ai vécu avec eux.

00:22:59Mais moi j'ai vécu aussi avec eux.

00:23:00Justement.

00:23:01Et donc comme moi j'ai vécu avec eux et vous aussi, je ne fais pas d'amalgame.

00:23:04Mais je sais et je connais leur religion.

00:23:07Et je sais qu'il y a des choses dans leur religion qui quand elle est manipulée et utilisée par certains imams,

00:23:12elle peut devenir dangereuse.

00:23:13Et il y a certains imams qui les appellent à conquérir ce qui n'est pas musulman.

00:23:17Je ne vais sûrement pas défendre les imams qui font cette pratique très conquérante.

00:23:22Sûrement pas.

00:23:22Et je veux ouvrir les yeux.

00:23:23Il y a un vrai problème.

00:23:25Mais c'est ce qu'on dit.

00:23:26Oui, il y a un problème.

00:23:27Donc vous êtes d'accord.

00:23:28Est-ce que je ne partage pas la totalité de votre point de vue ?

00:23:31Mais évidemment, vous n'avez pas totalement tort non plus.

00:23:34Mais dites-moi où j'ai tort.

00:23:35C'est intéressant si croyait la tort.

00:23:38Oui, j'aimerais savoir où j'ai tort.

00:23:39De plaquer l'islam sur la question des couteaux.

00:23:42Il y a combien de mères de famille avec leurs fichus le matin qui sont dans le métro pour aller travailler et gagner 3 francs 6 sous pour nourrir leurs gamins

00:23:50qui elles-mêmes sont musulmanes.

00:23:51Est-ce qu'on va dire que ces femmes-là poussent leurs enfants forcément à sortir des couteaux ?

00:23:55Oui, mais je n'ai pas accusé les mères.

00:23:57Il apparaît de l'islamisme.

00:23:58Oui, et je n'ai pas accusé les mères.

00:23:59Oui, c'est la maladie de l'islam.

00:24:00La maladie de l'islam.

00:24:01Oui.

00:24:01D'accord.

00:24:02C'est la plaie de l'islam.

00:24:05C'est la plaie de l'islam.

00:24:05Mais je ne veux pas défendre ces salopards qui sortent les couteaux à temps et à temps.

00:24:10Mais bien sûr, mais aujourd'hui, il y a une espèce d'épidémie de jeunes qui sortent des couteaux pour un oui, pour un non.

00:24:17Mais apparemment, j'ai vu des gamins aussi qui partaient à l'école avec un couteau en se disant

00:24:20si jamais je suis tapé...

00:24:20Oui, mais ça, c'est un peu l'excuse facile, à mon avis, quand même.

00:24:23Le gars, le fameux Quentin, qui a tué l'assistante du lycée très récemment, c'était un musulman, ce gars-là, ou pas ?

00:24:34Bah oui, c'est un prénom.

00:24:35Bah oui.

00:24:36Bah oui.

00:24:37Et vous pensez que ses parents lui ont dit d'aller...

00:24:39Non, parce que je n'ai pas parlé des parents.

00:24:40Je vous ai dit...

00:24:41Alors, les parents...

00:24:42Allons voir les parents.

00:24:43Mais les parents, vous avez raison.

00:24:44Il faut punir les parents financièrement.

00:24:47C'est intéressant.

00:24:49Tous les parents.

00:24:49Non, mais c'est intéressant.

00:24:50Vous prenez ce fait de société dramatique.

00:24:54Dramatique.

00:24:55Qui nous a tous bouleversés.

00:24:56Vous prenez le prénom en disant, regardez, il n'y a pas d'amalgame, regardez, voilà, c'est un bon français.

00:25:02Et en fait, vous avez tort, vous êtes percuté par le réel.

00:25:05Le réel, c'est quoi ?

00:25:05C'est que le gamin s'appelle Écantin.

00:25:08Mais c'est quoi le réel ?

00:25:10Je m'appelle Mémona à l'état civil.

00:25:12Et quand j'ai été baptisée à 8 ans, je me suis appelée Marie.

00:25:17Donc si je m'appelle Marie, c'est bien.

00:25:18Et si je m'appelle Mémona, c'est pas bien.

00:25:20Mais personne n'est pas bien.

00:25:21Vous faites aussi l'amalgame.

00:25:22Le problème est trop grave pour en faire un amalgame.

00:25:24Le problème, il est idéologique.

00:25:26Je n'ai pas de solution idéologique.

00:25:26Vous n'allez pas au bout des choses.

00:25:28Vous n'allez pas au bout des choses.

00:25:29Vous restez...

00:25:29Vous restez au milieu du guet.

00:25:33Et vous ne voulez pas voir le lien écrasant entre l'immigration anarchique et l'insécurité sauvage aujourd'hui qui gangrène notre pays.

00:25:40Alors, on va en reparler dans un instant.

00:25:42On va en reparler dans un instant.

00:25:44Je vais vous donner un exemple précis dans un instant.

00:25:45On parlera d'Israël après, bien évidemment.

00:25:47La France, c'est aussi important ce qui se passe chez nous.

00:25:49On va parler d'un enfant de 8 ans qui est allé à l'école avec 3 couteaux.

00:25:543 couteaux.

00:25:55Ça s'est passé avant hier.

00:25:563 couteaux pour tuer sa maîtresse, a-t-il dit.

00:25:59Il est en CE2.

00:26:00On vous raconte cette histoire dans un instant.

00:26:02Restez avec nous sur CNews.

00:26:03Le programme nucléaire iranien a été retardé de plusieurs décennies.

00:26:12Déclaration de Donald Trump en marge du sommet de l'OTAN.

00:26:15Selon le président américain, les sites ont totalement été détruits.

00:26:19Téhéran ne fabriquera pas de bombes avant longtemps.

00:26:22Et le cessez-le-feu entre l'Iran et Israël se passe très bien.

00:26:25Israël, de son côté, joue la carte de la prudence.

00:26:28Tsaal estime qu'il est encore tôt pour évaluer les dommages causés au programme nucléaire iranien.

00:26:33Déclaration du porte-parole de l'armée israélienne au lendemain d'un cessez-le-feu

00:26:37qui a mis fin à 12 jours de guerre.

00:26:40Et puis, 50 départements désormais placés en vigilance orange-orage et 2 pour canicule.

00:26:45Météo France prévoit de fortes pluies dès 16h cet après-midi.

00:26:49Des chutes de grêle et des rafales de vent pouvant atteindre les 100 km heure.

00:26:5711h05, Chancé News.

00:26:58Merci d'être en direct avec nous.

00:26:59Le débat se poursuit.

00:27:00Il est passionnant autour de la situation en France

00:27:02et autour de la psychologie également de certains jeunes.

00:27:05Pourquoi est-ce que certains jeunes ont aujourd'hui envie de prendre des couteaux ?

00:27:08Regardez ce qui s'est passé hier dans le Loir-et-Cher à Vendôme,

00:27:13très précisément à l'école primaire Jules Ferry, selon les informations d'Europe 1.

00:27:17Un enfant en classe de CE2 de 8 ans, 8 ans, vous avez bien entendu,

00:27:21a été surpris avec trois couteaux qu'il avait dans son cartable.

00:27:25C'est ce qu'il a expliqué à l'équipe pédagogique.

00:27:27Il a pris ses couteaux pour aller tuer avec deux de ses camarades sa maîtresse.

00:27:31L'enfant ne fera pas l'objet de poursuites pénales parce qu'il est trop jeune.

00:27:35On va regarder les faits.

00:27:36Vous les voyez qui s'affichent sur votre écran.

00:27:38Ça s'est donc passé à l'école primaire Jules Ferry à Vendôme dans le Loir-et-Cher.

00:27:40L'enfant de 8 ans a été surpris avec trois couteaux.

00:27:44Il affirme vouloir tuer sa maîtresse et donc pas de poursuites pénales.

00:27:47On est avec Jean Dorido qui est psychologue.

00:27:49Bonjour Jean, merci d'être en direct avec nous.

00:27:528 ans, ça paraît dingue.

00:27:54D'abord, 8 ans, on a la notion de la vie, de la mort, de tuer.

00:27:57On a ça dans la tête ?

00:28:00Alors en termes de psychologie du développement,

00:28:02c'est vrai qu'un enfant de 8 ans, c'est particulièrement jeune.

00:28:05Donc c'est vrai que les notions de vie, de mort sont encore un peu floues.

00:28:10Ce n'est pas du tout mature dans le cerveau.

00:28:13Et là, clairement, il y a chez cet enfant une problématique éducative,

00:28:19une carence éducative majeure.

00:28:22Et on aimerait en savoir davantage sur la situation dans laquelle grandit cet enfant.

00:28:27Mais à 8 ans, quand on se dit je vais aller tuer ma maîtresse,

00:28:30c'est quoi ? C'est qu'on est influencé, peut-être par les médias d'ailleurs,

00:28:33effectivement, peut-être d'entendre sans arrêt des attaques au couteau,

00:28:36des histoires comme ça, on se dit j'ai envie de faire pareil.

00:28:38Ça peut être ça ? Ou alors on vit dans un milieu où le couteau est une façon de se défendre ?

00:28:45Alors là, effectivement, toutes les hypothèses que vous formulez sont recevables.

00:28:50C'est vrai qu'en termes de ce qu'on appelle la contagion sociale,

00:28:54il ne serait pas étonnant du tout que cet enfant soit soumis

00:28:57à des informations trop violentes pour lui.

00:29:00Ça pourrait faire l'objet d'une enquête sociale typiquement,

00:29:05demandée par l'école, Jules Ferry en l'occurrence, après un signalement,

00:29:10pour qu'effectivement des travailleurs sociaux puissent évaluer.

00:29:13C'est vrai que si cet enfant, par exemple, est dans un univers où la télé est allumée en permanence,

00:29:19et où effectivement, imaginons qu'il entende toutes ces histoires d'agression au couteau,

00:29:23un enfant de 8 ans, comme vous l'avez dit, lui, le bien, le mal, tout ça, c'est très abstrait,

00:29:30c'est un peu pour jouer, et donc typiquement, il peut dire, avec des copains, pour rigoler,

00:29:34on a envisagé d'aller tuer la maîtresse à coups de couteau.

00:29:37Vous voyez, c'est quelque chose qui est tout à fait envisageable.

00:29:39Mais Jean Dorido, comment vous expliquez qu'il y a de plus en plus aujourd'hui de jeunes

00:29:42qu'on retrouve avec des couteaux ?

00:29:43Ce n'est pas la première fois qu'on a un enfant de 8 ans qu'on retrouve celui-là,

00:29:45il en avait trois de couteaux, mais ce n'est pas la première fois qu'on retrouve un enfant comme ça.

00:29:49Il y avait un enfant qui avait 9 ans, je crois, il y a quelques semaines également,

00:29:53pour tuer. Qu'est-ce qui se passe, en fait ? On avait un débat juste avant le CNU d'Info,

00:29:58de savoir, est-ce que c'est un problème culturel également ?

00:30:02Écoutez, c'est un fait, j'ai entendu quelques échanges du départ, en effet.

00:30:08Il y a une dimension de contagion sociale, ça qui est réel, les sciences sociales, psychologiques, sociologiques,

00:30:14savent bien qu'il suffit qu'un événement soit médiatisé pour qu'il se propage comme une espèce de virus,

00:30:21et c'est un fait qu'aujourd'hui, il y a certes les chaînes d'info,

00:30:25mais il y a aussi ces fameux réseaux sociaux, et donc on a des enfants très jeunes

00:30:29qui sont exposés à ces informations, ça peut créer de la contagion sociale.

00:30:33Et puis, ça a été dit, je crois, par votre invité journaliste,

00:30:36c'est un fait qu'il y a en France aujourd'hui des personnes qui ont des parcours de migration

00:30:40très douloureux, dans lesquels ils ont été exposés à de la violence.

00:30:45Ils peuvent arriver en France très jeunes, même non accompagnés, les fameux MNA,

00:30:51et c'est un fait que ça peut aussi participer de cette culture de l'attaque aux couteaux,

00:30:57même si, on ne va pas se mentir ni se voiler la face,

00:31:00il y a une tradition, de toute façon, et ça n'est pas qu'en Corse, je ne veux viser personne,

00:31:05il y a une tradition des coups de couteau, on voit ça dans West High Story pour les USA,

00:31:09et on a connu les bousons noirs en France, c'est l'association de ces trois paramètres

00:31:15qui créent cette situation absolument terrible aujourd'hui.

00:31:19Merci Jean Dorédo, je pense que vous avez tellement peur de votre raisonnement

00:31:24que vous partez sur West High Story, je ne pensais pas que vous alliez partir sur West High Story

00:31:26pour parler de la tradition des couteaux.

00:31:28Je pense qu'on est tellement dans une société où on n'ose pas dire les choses

00:31:30qu'on se retrouve à parler des Etats-Unis avec West High Story

00:31:33quand on parle de tradition de couteaux, ce n'est pas forcément la première image qui vient.

00:31:37La première, contagion sociale, premier point.

00:31:41Deuxième point, effectivement, des populations par contre de migration compliquées

00:31:46qui peuvent avoir cette culture de la violence et de règlement de couteaux.

00:31:50Et troisième point, c'est un fait, on ne va pas se mentir,

00:31:52il y a une tradition, de toute façon, vis-à-vis de laquelle, précisément,

00:31:56nous luttons les uns les autres, puisque nous avons aujourd'hui moins de,

00:32:00on peut l'espérer en tout cas, moins de violence qu'à l'époque du Moyen Âge

00:32:05avec les coups de gorge et autres.

00:32:08Donc, si vous voulez, c'est une réalité, il n'y a pas de volonté

00:32:13de cacher quoi que ce soit dans mes propos, en tout cas.

00:32:15Merci, Jean-Doré, le psychologue.

00:32:16Merci d'avoir été en direct avec nous, Mémone Intermed,

00:32:18quand on parle de tradition du couteau.

00:32:20Enfin, voilà, moi, je ne pense pas où est sa histoire.

00:32:21Une tradition de savracane chez nous à la République.

00:32:23Tout le monde a peur aujourd'hui.

00:32:27On a peur de dire et de montrer délibérément que dans telle ou telle partie

00:32:32de la communauté nationale, il y a une pratique qui fait qu'il y a un problème.

00:32:38Tiens, je te plante, je t'égorge.

00:32:42Qu'est-ce que ce soit ces gens-là ?

00:32:43Excusez-moi, ce n'est pas la tradition West Side Story.

00:32:44Ne vous parlez pas de West Side Story.

00:32:46Non, non, non, mais c'est pour revenir là-dessus.

00:32:48Je te plante et je t'égorge, ce n'est pas la tradition West Side Story.

00:32:51Voilà, donc je vous ai déjà dit un peu de choses.

00:32:53Concernant le gamin de 8 ans, en punaise, comme on dit en créole,

00:32:55il mérite une bonne coque.

00:32:57Je pense que tous les créoles vont comprendre.

00:32:58Ce gamin, quel est l'enseignement que ses parents lui donnent

00:33:02concernant l'école ?

00:33:04C'est ça, c'est bien.

00:33:04On va à l'école, mais pour apprendre, mon gamin.

00:33:07C'est que tu ne sais pas lire, peut-être même que tu ne parles pas la langue française,

00:33:10peut-être que tu penses qu'on est là pour t'aider,

00:33:13t'envoyer à l'école gratis.

00:33:14Mais l'école, c'est ce qui va te sauver.

00:33:17Moi, ma mère, qui ne savait ni lire ni écrire, m'a appris ça.

00:33:21On était des gens vraiment pauvres.

00:33:22Donc, on ne met pas ça sur le côté social, la précarité.

00:33:25En fait, on est d'accord sur tout.

00:33:27Mais oui, c'est ça.

00:33:28Vous dites exactement ce que je dis régulièrement.

00:33:30Je ne suis pas en train de vous envoyer des fleurs.

00:33:32Ah ben non, ça, on a compris que vous n'aviez pas très envie.

00:33:34Ce n'est pas ça, Jean-Marc.

00:33:35Il y a un vrai problème.

00:33:36Mais pourquoi, la France est une galaxie de partis politiques.

00:33:40Pourquoi voulez-vous tout de suite que je sois là en disant

00:33:42« Oui, je viens chez vous demain ». Mais je ne viendrai pas chez vous demain.

00:33:45Je ne vais voter en mon avis.

00:33:47C'est vrai que ça suffit.

00:33:49Votre regard, justement, sur ces coups de couteau.

00:33:50D'abord, est-ce que cette prolifération de coups de couteau,

00:33:53je mets les pieds dans le plat, c'est lié à l'immigration ?

00:33:56Pour moi, non.

00:33:57Pour moi, non.

00:33:58Je pense que c'est beaucoup plus lié à ce qu'on a refusé de voir.

00:34:01C'est-à-dire qu'il y a une violence qui est de plus en plus accrue chez nos jeunes.

00:34:04Peut-être par l'accentuation des réseaux sociaux,

00:34:08on n'a jamais vraiment mis des politiques claires sur ce que représentaient nos sociétés.

00:34:14Et on n'a également pas pris en compte ce que ça pouvait apporter chez nos jeunes

00:34:17la PlayStation, la Xbox et les jeux vidéo.

00:34:21Aujourd'hui, peut-être qu'on va parler encore de faits divers,

00:34:23de brainwashing et autres,

00:34:24mais l'État doit vraiment prendre ce problème à bar le corps.

00:34:26Pourquoi ? Parce que chez nos jeunes,

00:34:29il y a de plus en plus d'enfants

00:34:30qui ont des comportements ultra-violents,

00:34:33peut-être, et qui se comportent comme des assassins,

00:34:35parce que ramener un couteau dans une école,

00:34:37ce n'est pas quelque chose de banal.

00:34:38Moi, je ne sais pas...

00:34:39Et vous, la première chose que vous avez citée, c'était la Xbox.

00:34:42Je ne suis pas sûr que ce soit la Xbox

00:34:43qui soit non plus la première responsable de ça.

00:34:45Je ne sais pas quelle est l'identité de cet individu de 8 ans,

00:34:47mais là, la responsabilité des parents,

00:34:49je suis désolé, il y a aussi...

00:34:50Il y a le problème éducatif, il y a l'État...

00:34:52Est-ce qu'on sanctionne les parents qui ne savent pas éduquer ?

00:34:54Pour moi, il y a l'État qui doit prendre en compte ce problème

00:34:57qu'on a l'impression que l'éducation nationale,

00:35:00c'est devenu le far-ouest.

00:35:01Un enfant de 8 ans qui a 3 couteaux dans un sac,

00:35:03ce n'est pas normal.

00:35:03Est-ce qu'on sanctionne les parents ?

00:35:04Mais bien sûr qu'il faut sanctionner les parents.

00:35:05À partir du moment où on ne vérifie pas le sac d'un enfant de 8 ans,

00:35:07et comment cet enfant de 8 ans a réussi à obtenir 3 couteaux

00:35:10et les mettre tranquillement dans un sac.

00:35:14Et qu'est-ce qu'il y a autant à la maison concernant l'école ?

00:35:16C'est quoi le discours des parents ?

00:35:17Je vais vous dire quelque chose.

00:35:19Concernant l'autorité, tout simplement.

00:35:20Il y a beaucoup de parents aujourd'hui qui, malgré l'effet de violence de leurs enfants,

00:35:25les victimisent encore.

00:35:26Ce n'est jamais de leur faute.

00:35:27Et moi, je suis désolé.

00:35:28Quand un enfant de 8 ans a 3 couteaux dans un sac,

00:35:31c'est de la responsabilité des parents.

00:35:34Michel Fayad.

00:35:36Moi, je considère que c'est la responsabilité des parents

00:35:38quand il y a 3 couteaux dans un sac.

00:35:39Oui, mais ils sont sanctionnés comment les parents aujourd'hui ?

00:35:41Oui, mais quand vous avez le Rassemblement National qui dit, par exemple,

00:35:45il faut leur supprimer les aides, il faut leur supprimer les allocations nationales,

00:35:48tout le monde en tout créneau en disant, oh là là, non, non, quelle horreur.

00:35:51Mais ça se trouve, cet enfant-là est issu d'une classe sociale qui est peut-être aisée.

00:35:56Mais même, il faut les taxer malgré tout.

00:35:59Il faut faire des lois, bien sûr.

00:36:02Moi, je suis pour sanctionner les parents.

00:36:04Et que les parents soient responsables pénalement.

00:36:06Mais c'est le cas.

00:36:09Sur les plus jeunes, c'est le cas.

00:36:10Parce que j'en marque, demain, si cet enfant-là serait passé à l'acte

00:36:15et aurait commis des actes horribles, c'est-à-dire...

00:36:18Poignarder sa mécanique.

00:36:19Ou à un autre enfant.

00:36:21La responsabilité, je suis désolé, c'est les parents aussi.

00:36:23Ou à un autre enfant, oui.

00:36:25Déjà, quand vous venez à l'école avec des couteaux,

00:36:28c'est qu'il y a un effondrement de l'encadrement familial.

00:36:32C'est un fait.

00:36:33C'est-à-dire que vous n'avez pas été acculturé, déjà,

00:36:35à ce que représente l'école tout à fait.

00:36:36Mais ensuite, à ce qu'est le bien, le mal,

00:36:39ce qui est interdit, ce qui est possible de faire.

00:36:41Donc, ce n'est pas de la faute de l'Xbox, de la Playstation,

00:36:44des réseaux sociaux.

00:36:46Excusez-moi, je vais parler comme un vieux.

00:36:49De mon temps, c'était la Game Boy.

00:36:51Mon Dieu, la Game Boy va couper les jeunes.

00:36:54Mon Dieu, ça va les enfermer dans un monde parallèle, etc.

00:36:57Ce n'est pas pour autant qu'on est devenu des barbares.

00:36:59Aujourd'hui, il y a une désertion parentale

00:37:02qui doit être sanctionnée par l'État ou les collectivités,

00:37:05notamment par la suspension des allocations familiales,

00:37:07suspension des prestations sociales,

00:37:09voire même l'expulsion des logements sociaux

00:37:11qui sont payés, financés par le contribuable.

00:37:13Et ensuite, parce que vous niez et vous niez pas que les classes populaires,

00:37:17les classes qui sont d'immigration,

00:37:18toutes les populations, vous niez la responsabilité.

00:37:21Mais on peut quand même les punir financièrement,

00:37:23qu'ils soient.

00:37:24Il y a deux phénomènes.

00:37:25Quand on parle de logements sociaux, je suis désolé.

00:37:27On peut aussi punir financièrement,

00:37:29même ceux qui sont plus aisés.

00:37:30Il y a deux phénomènes.

00:37:31Désertion familiale, laxisme familial,

00:37:34et vous avez aussi l'immigration.

00:37:36Des cultures, qui sont des cultures du couteau,

00:37:38de la violence, du refus du dialogue.

00:37:41On a fait venir énormément d'Afghans, notamment.

00:37:44Les Afghans, après la chute de l'État afghan,

00:37:48et l'arrivée des talibans,

00:37:50enfin le retour des talibans au pouvoir.

00:37:52Les Afghans, on le sait depuis longtemps,

00:37:54ont une culture du couteau

00:37:55qui est incompatible avec notre vivre en France.

00:37:58Or, on les a fait venir,

00:37:59et aujourd'hui, vous avez bon nombre de situations,

00:38:01d'ailleurs, de jeunes Français

00:38:03qui ont été tués par la faute d'Afghans

00:38:05qu'on a fait venir.

00:38:07Donc, il y a une responsabilité aussi de l'immigration.

00:38:09Et la personne qui s'est fait assassiner

00:38:10de 57 coups de couteau dans une mosquée,

00:38:11c'est aussi les Afghans ?

00:38:13C'est la culture du couteau.

00:38:15C'était un Bosnien, déjà.

00:38:17C'était un Bosnien qui...

00:38:20Non, mais c'est intéressant que vous dites ça.

00:38:22L'origine, c'est pas quelque chose...

00:38:23Faites attention que vous allez être rattrapé par le reste.

00:38:25Non, non.

00:38:25Là aussi, la famille de ce Bosnien

00:38:28n'aurait pas dû rester en France, effectivement.

00:38:30Et la Bosnie, c'est en Europe.

00:38:31Donc, il y a une responsabilité de l'échec

00:38:33de la politique migratoire.

00:38:35Quand on dit que c'est quelque chose d'importé

00:38:38d'une autre civilisation...

00:38:39À un dernier mot là-dessus, Mélanie Thurman,

00:38:41c'est important de regarder à chaque fois

00:38:43d'où viennent les gens ?

00:38:45Quand on a des attaques au couteau, comme ça,

00:38:46comme le fait Julien Audoul.

00:38:48Ça serait intéressant d'avoir des statistiques.

00:38:50J'ai toujours milité pour ça.

00:38:51Je sais, bien sûr, je le sais.

00:38:53Bien sûr ?

00:38:54Oui, des statistiques.

00:38:55Mais là, si on fait des statistiques,

00:38:56le problème, c'est que le réel va exploser

00:38:58aux yeux de tous les politiques.

00:38:58Bon, ben, alors, il y aura le même.

00:38:59Et ça va faire mal.

00:39:01Ben oui, mais ça va leur faire mal.

00:39:02Parce que c'est, en fait,

00:39:04c'est la négation de tout ce qu'ils défendent

00:39:05depuis longtemps.

00:39:07Bien sûr.

00:39:07De tout ce qu'ils défendent.

00:39:08C'est l'échec de toute la politique

00:39:09menée depuis 40 ans en France.

00:39:12Si ça avait réussi, on l'aurait su.

00:39:13Ben oui.

00:39:14Bon, voilà ce qu'on pouvait dire sur ces sujets.

00:39:15C'est important de parler de la France aussi,

00:39:17qu'on n'oublie pas la France

00:39:18sur ce qui se passe.

00:39:20On va parler maintenant,

00:39:21ouvrir notre page spéciale

00:39:21qui concerne Israël, bien évidemment.

00:39:23Dans un instant, on va se demander

00:39:24si les sites nucléaires iraniens

00:39:25ont vraiment été détruits.

00:39:27Puisque CNN a affirmé le contraire cette nuit.

00:39:29On va vous montrer ce qu'ils ont dit

00:39:30et la réaction de Donald Trump

00:39:31qui est furieux contre CNN.

00:39:32Mais tout d'abord, le terrain.

00:39:34On part tout de suite en direct à Tel Aviv.

00:39:35On rejoint Thibaut Marchetot,

00:39:36envoyé spécial de CNews,

00:39:37qui est avec Sacha Robin.

00:39:39Bonjour Thibaut.

00:39:40Merci d'être avec nous en direct.

00:39:42D'abord, on a le sentiment que très vite,

00:39:44la vie a repris son cours à Tel Aviv.

00:39:49Oui, absolument, Jean-Marc.

00:39:50À l'image du peuple israélien

00:39:52et sa résilience,

00:39:53particulièrement importante ici.

00:39:55La vie à Tel Aviv a repris totalement

00:39:57avec toutes ces restrictions

00:39:59qui ont été levées dès 20h hier.

00:40:02Toutes les personnes peuvent retourner au travail.

00:40:04Les écoles également sont ouvertes,

00:40:05les restaurants, les commerces.

00:40:07Pour preuve, Jean-Marc,

00:40:07vous allez le voir sur ces images

00:40:09de Sacha Robin,

00:40:10c'est un office de tourisme

00:40:11au cœur de Tel Aviv

00:40:12qui a réouvert ses portes aujourd'hui.

00:40:14Pour l'instant, on nous dit

00:40:16que ça prend un petit peu de temps

00:40:18pour que les touristes reviennent,

00:40:19en tout cas se renseignent

00:40:20pour faire des activités ici à Tel Aviv.

00:40:23Également, de l'autre côté de l'image,

00:40:25vous avez ces employés du bâtiment

00:40:27qui sont revenus.

00:40:29Ce chantier, il était désert

00:40:30depuis le début de la guerre.

00:40:31On passait très souvent devant celui-ci.

00:40:34À partir d'aujourd'hui,

00:40:35les employés sont revenus pour travailler.

00:40:37Il y a également les hôtels

00:40:39où on sait de plusieurs sources

00:40:41que les hôtels ont vu

00:40:42le nombre de réservations

00:40:44augmenter à nouveau.

00:40:46On a vu dès hier,

00:40:48dès l'annonce de la levée

00:40:49de ces restrictions,

00:40:50les terrasses des restaurants

00:40:52se remplir.

00:40:53On sait évidemment ici

00:40:54que cette paix,

00:40:55elle est fragile à Tel Aviv.

00:40:57Alors, on profite de chaque instant

00:40:58de ce cessez-le-feu

00:40:59qui est pour l'instant respecté

00:41:01avec l'Iran.

00:41:02Mais Thibault,

00:41:02est-ce que ça veut dire clairement,

00:41:03parce qu'il y a quasiment

00:41:04un message politique qui est envoyé,

00:41:06je trouve,

00:41:06avec ces images que vous nous montrez.

00:41:07C'est-à-dire que le gouvernement israélien

00:41:09semble malgré tout sûr

00:41:10que ça va durer.

00:41:11Parce que puisque les activités reprennent,

00:41:13puisque les écoles ont rouvert,

00:41:14si j'ai bien compris

00:41:15ce que j'ai vu ce matin,

00:41:16ça veut dire qu'ils sont convaincus

00:41:17que ça va durer,

00:41:18que c'est un cessez-le-feu solide.

00:41:23Absolument.

00:41:24Et puis c'est aussi important

00:41:25pour la population israélienne ici

00:41:27de reprendre des activités.

00:41:29D'un premier point,

00:41:30c'est évidemment important

00:41:30pour l'économie israélienne.

00:41:32Vous vous rendez compte

00:41:32que 12 jours de guerre

00:41:33avec des missiles

00:41:34qui coûtent des millions

00:41:36pour intercepter

00:41:37les missiles envoyés par l'Iran.

00:41:39Eh bien,

00:41:39il faut reprendre une économie,

00:41:40mais aussi pour la santé mentale

00:41:42des Israéliens.

00:41:44Beaucoup d'Israéliens

00:41:44étaient contraints

00:41:46de se lever au milieu de la nuit.

00:41:48Cette nuit,

00:41:48nous avons pu passer

00:41:49une nuit entière

00:41:50dans notre chambre,

00:41:52une nuit qui n'a pas été

00:41:53interrompue

00:41:53par des alertes de missiles.

00:41:55Vous pensez évidemment

00:41:55que pour le mental

00:41:57de la société,

00:41:58pouvoir ressortir,

00:41:59aller au restaurant

00:42:00en toute quiétude,

00:42:01évidemment,

00:42:02c'est très important.

00:42:03Et il y a

00:42:03cette résilience israélienne

00:42:04qui est très forte ici.

00:42:05Et c'était le cas,

00:42:06d'ailleurs,

00:42:07quelques jours

00:42:08après le 7 octobre

00:42:09et après les nombreuses guerres

00:42:11qu'il y a ici.

00:42:12Eh bien,

00:42:12la population,

00:42:13elle veut tout de suite

00:42:14reprendre sa vie.

00:42:15Beaucoup d'Israéliens

00:42:16que nous avons croisés

00:42:17avec Sacha Robin

00:42:19ce matin nous disaient

00:42:19« Voilà l'esprit du peuple israélien ».

00:42:21Quelques jours,

00:42:23est-ce que vous vous rappelez

00:42:23du duplex que nous avons fait

00:42:25il y a 24 heures ensemble,

00:42:26Jean-Marc ?

00:42:26Nous étions à Bercheva

00:42:28sur les lieux de ce missile

00:42:29où ce missile a frappé ce bâtiment.

00:42:31Aujourd'hui,

00:42:31on se trouve au cœur de Tel Aviv

00:42:32où la vie a repris.

00:42:33Voilà une image

00:42:35qui résume parfaitement

00:42:36le peuple israélien

00:42:37et sa résilience.

00:42:38Merci beaucoup,

00:42:38Thibaut Marcheteau

00:42:39avec Sacha Robin,

00:42:40les envoyés spéciaux

00:42:41de CNews en Israël.

00:42:43Mais Monique Thurman,

00:42:44c'est incroyable

00:42:45la résilience du peuple israélien.

00:42:46Et il a raison Thibaut

00:42:48quand il nous rappelle

00:42:48notre direct d'hier.

00:42:49On était à Bercheva,

00:42:50on avait cet immeuble

00:42:50qui était défoncé.

00:42:52Il y avait des morts.

00:42:53Il y a eu quatre morts.

00:42:54On voyait les secouristes.

00:42:56Et aujourd'hui,

00:42:56la vie reprend

00:42:57mais comme si de rien n'était.

00:42:59Mais pas seulement

00:42:59sur le court terme.

00:43:01Ce peuple a connu la Shoah.

00:43:02Bien sûr.

00:43:03Ce peuple a encaissé

00:43:04le 7 octobre.

00:43:05Et depuis 2000 ans,

00:43:07la vie n'a jamais été

00:43:08tout à fait simple

00:43:09avec les pogroms

00:43:11un peu partout,

00:43:12notamment ici en Europe.

00:43:14Je voudrais,

00:43:15sur ce sujet-là,

00:43:16faire une petite incise.

00:43:20Il se trouve que j'ai

00:43:20beaucoup travaillé

00:43:22pour France Télévisions

00:43:23et mes reportages

00:43:24pour la plupart

00:43:24sont à l'Institut National

00:43:25de l'Audiovisuel.

00:43:27Certains,

00:43:27j'aimerais bien

00:43:28les revoir

00:43:28parce que je n'ai pas eu

00:43:30là-dedans forcément

00:43:31tendre à l'égard

00:43:32des Israéliens.

00:43:34J'ai essayé de montrer

00:43:35avec mon équipe

00:43:36un peu ce qui se passait

00:43:38de tous les côtés.

00:43:39Mais ce que j'ai observé,

00:43:40c'est que là,

00:43:41sur ce sujet de l'Iran,

00:43:42il ne faut pas

00:43:42qu'il y ait un avalgame.

00:43:43D'un côté,

00:43:44il y a Gaza.

00:43:44Mais Gaza n'a rien

00:43:46à voir avec

00:43:47cette menace

00:43:48existentielle

00:43:49qui pèse

00:43:50sur le devenir

00:43:51de chaque personne

00:43:53vivant

00:43:53dans ce petit État

00:43:54d'Israël

00:43:55depuis 1979.

00:43:57Ça a été très clair

00:43:58pour les ayatollahs

00:44:00et déjà Roménie.

00:44:01L'Iran et le Hamas,

00:44:02par exemple,

00:44:02il n'y a aucun lien pour vous ?

00:44:03L'Iran a toujours dit

00:44:05qu'il fallait détruire

00:44:07les États-Unis.

00:44:07Mais le Hamas,

00:44:09il n'y a aucun lien ?

00:44:10Ah, bien sûr qu'il y a des liens.

00:44:11Vous dites qu'il ne faut pas

00:44:12mélanger le Gaza.

00:44:12Je veux dire la situation actuelle.

00:44:14Oui, mais il y a quand même

00:44:15un lien entre l'Iran

00:44:16et le Hamas.

00:44:17Le Hamas a été financé.

00:44:20Donc il y a un lien.

00:44:22Ce lien-là existe,

00:44:23mais je veux dire

00:44:23la situation humanitaire.

00:44:24Ah, d'accord, humanitaire.

00:44:25Bien sûr, bien sûr.

00:44:26On ne peut pas dire

00:44:27vous allez bombarder l'Iran

00:44:28pour faire oublier Gaza.

00:44:30Le problème n'est pas là

00:44:31concernant l'Iran

00:44:31qui était à deux doigts

00:44:32d'avoir et de faire fabriquer

00:44:34sa bombe.

00:44:35J'ai interviewé Cheikh Yassine.

00:44:36Je ne pense pas

00:44:36qu'il y ait beaucoup de gens

00:44:37ici autour de la table

00:44:37qui ont rencontré

00:44:38ce Cheikh Yassine

00:44:39qui a créé le Hamas.

00:44:40Dieu merci.

00:44:41Je l'ai rencontré.

00:44:43La première chose

00:44:44qu'il m'a dit

00:44:45et j'étais avec Yvon Delos

00:44:46lorsqu'on l'a interviewé,

00:44:47ça devait être en 2007

00:44:48au moment d'une énième guerre

00:44:49entre le Hamas et l'OLP.

00:44:52La première chose

00:44:53qu'il m'a dit,

00:44:53d'ailleurs il fallait être

00:44:54voilé de la tête aux pieds.

00:44:55Ce n'était pas encore le cas.

00:44:56En 2007, on n'était pas obligé.

00:44:58Mais pour aller chez lui,

00:44:58il fallait être voilé.

00:44:59La première chose

00:45:00qu'il m'a dit

00:45:00c'est qu'il fallait détruire

00:45:01il ne disait pas Israël.

00:45:02Il ne disait pas Israël.

00:45:03L'antité sioniste

00:45:04avec une telle charge

00:45:05de mépris et de haine

00:45:07incroyable.

00:45:08Donc je reviens.

00:45:10Les ayatollahs

00:45:11étaient à deux doigts

00:45:13visiblement

00:45:13d'après les experts

00:45:14en tout cas

00:45:15et ceux qui connaissent

00:45:15de fabriquer cette bombe.

00:45:16C'est pour faire quoi ?

00:45:18C'était pour jouer avec ?

00:45:19C'est juste pour dire

00:45:19on a une bombe ?

00:45:20Donc il fallait faire...

00:45:21Donc Israël a eu raison.

00:45:23Ah mais bien sûr

00:45:23si dans les années 30

00:45:25on avait empêché Hitler

00:45:26de procéder au réarmement

00:45:27de l'Allemagne

00:45:27peut-être qu'on n'aurait pas

00:45:28connu la Shoah.

00:45:29Alors justement

00:45:30ce qui est intéressant

00:45:30c'est de savoir

00:45:31ce qui s'est passé

00:45:32après le bombardement américain

00:45:33parce que le bombardement américain

00:45:34aujourd'hui il y a deux versions.

00:45:35Il y a la version officielle

00:45:36de Donald Trump

00:45:37qui dit c'est un succès formidable

00:45:39plus jamais il n'y aura

00:45:39de nucléaire en Iran

00:45:41et puis il y a une autre version

00:45:42qui a été révélée

00:45:42cette nuit

00:45:43par nos confrères de CNN

00:45:44CNN qui affirme

00:45:46avoir eu accès

00:45:47à des rapports

00:45:47qui affirment

00:45:48justement

00:45:49que le nucléaire iranien

00:45:50n'est pas détruit

00:45:51qu'il est simplement

00:45:52retardé de quelques mois.

00:45:53Regardez le Breaking News

00:45:54cette nuit sur CNN.

00:46:01On a une information

00:46:03très importante

00:46:04qui vient de nous parvenir

00:46:05ici à CNN.

00:46:06Trois sources

00:46:06nous ont confirmé

00:46:07que selon un rapport

00:46:08préliminaire des services secrets

00:46:09l'attaque militaire

00:46:10des Etats-Unis

00:46:11contre les sites nucléaires

00:46:12en Iran

00:46:13le week-end dernier

00:46:14n'a pas détruit

00:46:15le cœur des programmes

00:46:15nucléaires iraniens

00:46:16et qu'il a simplement

00:46:17été retardé de quelques mois.

00:46:19Voilà c'est pas du tout

00:46:20la version de Donald Trump

00:46:22bien évidemment.

00:46:22Alors on sait que CNN

00:46:23est très anti-Trump

00:46:24mais en même temps

00:46:24c'est une source

00:46:25d'information plutôt fiable

00:46:26en général.

00:46:27Donc voilà on est prêt

00:46:27entre les deux

00:46:27en entendant ça.

00:46:28Donald Trump

00:46:29lui est furieux.

00:46:29I think it's been

00:46:31completely demolished.

00:46:33I think the reason

00:46:33we're here

00:46:34is because

00:46:34those pilots

00:46:36those B2 pilots

00:46:37did an unbelievable job.

00:46:39And you know

00:46:39the fake news

00:46:40like CNN

00:46:41in particular

00:46:41they're trying to

00:46:42you know

00:46:43they're trying to say

00:46:43well

00:46:44I agree

00:46:45that it was destroyed

00:46:46but maybe not

00:46:47that destroyed.

00:46:48You know

00:46:48what they're doing

00:46:49they're really hurting

00:46:49great pilots

00:46:50that put their lives

00:46:51in the line.

00:46:52CNN is scum

00:46:53and so is

00:46:54MSDNC

00:46:55they're all

00:46:56and frankly

00:46:56the networks

00:46:57aren't much better.

00:46:58It's all fake news

00:46:59but they should not

00:47:01have done that.

00:47:02I think CNN

00:47:02ought to apologize

00:47:03to the pilots

00:47:04of the B2s.

00:47:06I think that MSDNC

00:47:07ought to apologize.

00:47:09I think these guys

00:47:10really

00:47:10these networks

00:47:11and these cable networks

00:47:13are real losers.

00:47:15You really are.

00:47:16You're real losers.

00:47:16– Voilà,

00:47:17furieux,

00:47:18c'est le moins

00:47:18qu'on puisse dire.

00:47:18Claude Moniquet,

00:47:19bonjour,

00:47:19spécialiste du terrorisme

00:47:20et des renseignements

00:47:21pour CNews.

00:47:21Merci d'être en direct

00:47:22avec nous.

00:47:24Qui a raison ?

00:47:26– Qui a raison ?

00:47:27Moi,

00:47:28je n'ai pas vu les rapports

00:47:28mais disons que

00:47:29j'ai une confiance

00:47:30assez relative

00:47:31dans les déclarations

00:47:32de Donald Trump

00:47:34qui a un sens

00:47:35de l'hyperbole

00:47:35qui est assez connu.

00:47:38Bon,

00:47:39en plus,

00:47:40son discours

00:47:41sur les ordures

00:47:41de CNN

00:47:42présente assez peu

00:47:43d'intérêt.

00:47:44Donc,

00:47:44je pense que

00:47:45j'ai plutôt tendance

00:47:46à faire confiance

00:47:47à l'estimation

00:47:48du renseignement américain.

00:47:49Maintenant,

00:47:49la réalité des choses,

00:47:51d'ailleurs,

00:47:51Trump l'a déclaré

00:47:52il y a quelques minutes,

00:47:53on ne la connaîtra

00:47:54que quand les Israéliens

00:47:54la connaîtront

00:47:55puisque ce sont les Israéliens

00:47:56qui ont le plus

00:47:57de sources sur le terrain

00:47:58et pour savoir vraiment

00:47:59quelle est l'étendue des dégâts,

00:48:00il faut avoir des agents

00:48:01sur le terrain

00:48:02de haut niveau

00:48:02qui peuvent aller voir

00:48:03les installations,

00:48:04voir des rapports

00:48:05interne-iranien,

00:48:06etc.

00:48:06Ce qu'on peut dire

00:48:07avec certitude,

00:48:08c'est que

00:48:09la banque

00:48:10qui a été utilisée,

00:48:11la GBU57,

00:48:13n'avait jamais été utilisée

00:48:16ce n'est pas exactement

00:48:17l'impact qu'elle peut avoir.

00:48:19C'est le premier fait.

00:48:20Deuxième fait,

00:48:20les installations de surface,

00:48:22elles,

00:48:22ont été à peu près rasées

00:48:24et sont inutilisables.

00:48:26Les entrées de tunnels,

00:48:27ça c'est montré

00:48:28par l'imagerie satellitaire,

00:48:29les entrées

00:48:30et les accès

00:48:30des tunnels

00:48:31qui conduisent au souterrain

00:48:32sont bloquées

00:48:33par des dizaines de tonnes,

00:48:35des milliers de tonnes

00:48:35peut-être de roches.

00:48:37Ça ne veut pas dire

00:48:37que les étages inférieurs

00:48:39sont entièrement détruits.

00:48:40Si on prend le site

00:48:41de...

00:48:42Pardon,

00:48:44pas Nathan's,

00:48:45l'autre site,

00:48:47Fordos,

00:48:48qui a été visé.

00:48:51Fordos,

00:48:52il y a 7 à 8 étages

00:48:53en souterrain

00:48:54qui descendent

00:48:55jusqu'à 80 mètres

00:48:56de profondeur.

00:48:57On sait que théoriquement,

00:48:58la GBU peut traverser

00:48:5960 mètres de terre,

00:49:0010 mètres de béton,

00:49:01donc il est possible

00:49:02que les destructions

00:49:04ne soient pas entièrement,

00:49:05ne soient pas complètes.

00:49:06Maintenant,

00:49:07très clairement,

00:49:08deux choses.

00:49:09Encore,

00:49:09les Iraniens eux-mêmes

00:49:10disent qu'ils vont relancer

00:49:12le programme

00:49:12et qu'ils mettront

00:49:13à peu près 3 mois

00:49:14à remettre les choses

00:49:15d'aplomb.

00:49:16Et on sait par ailleurs

00:49:17qu'ils ont caché

00:49:19quelque part

00:49:20un peu plus de 400 kilos,

00:49:21409 kilos pour être précis,

00:49:23d'uranium enrichi

00:49:24à 60%.

00:49:25Il faut quelques jours,

00:49:27quelques semaines

00:49:28pour amener

00:49:28cet uranium 60%

00:49:29à 90%.

00:49:31et à ce moment-là,

00:49:32on a de quoi fabriquer

00:49:32une dizaine

00:49:33d'armes nucléaires.

00:49:35Merci beaucoup,

00:49:35Claude Moniquet,

00:49:36spécialiste du terrorisme

00:49:37et du renseignement.

00:49:38Michel Fayad,

00:49:38ça veut quand même dire

00:49:39que si tout n'est pas détruit

00:49:42et si on ne sait pas

00:49:42où est l'uranium,

00:49:43c'est-à-dire qu'en fait,

00:49:44cet accord de cessez-le-feu,

00:49:46c'est les Iraniens

00:49:47les gagnants.

00:49:47Ce sont bien sûr,

00:49:48enfin c'est le régime iranien

00:49:49qui a gagné,

00:49:50bien entendu.

00:49:50Oui, le régime, bien sûr.

00:49:51Parce qu'en fait,

00:49:52c'est déjà un accord,

00:49:53c'est un cessez-le-feu verbal.

00:49:54Moi, j'ai fait des études

00:49:56dans le sens politique,

00:49:56en géopolitique,

00:49:57en diplomatie.

00:49:58C'est la première fois

00:49:59que je vois qu'il y a

00:50:00un accord de cessez-le-feu verbal.

00:50:02Quels sont les termes ?

00:50:02Quelles sont les conditions ?

00:50:03Comment est-ce qu'on peut l'appliquer ?

00:50:05Ça, c'est la réussite de Trump.

00:50:07Excusez-moi,

00:50:07Trump a beaucoup de défauts,

00:50:09mais ça, en même temps,

00:50:09c'est sa réussite.

00:50:10C'est sa réussite,

00:50:11mais c'est aussi sa faiblesse,

00:50:13entre guillemets,

00:50:13parce que maintenant,

00:50:14c'est quoi le cessez-le-feu ?

00:50:16Comment on va s'assurer

00:50:18du démantèlement

00:50:19du programme nucléaire ?

00:50:21Que nous ne le sachons pas,

00:50:22ce n'est pas grave,

00:50:23mais qu'eux, entre eux,

00:50:24le sachent,

00:50:25et ils savent que les Israéliens,

00:50:26à mon sens,

00:50:27c'est le café du commerce,

00:50:28les Israéliens ne vont pas

00:50:29se laisser faire.

00:50:30Au moins là,

00:50:31les Ayatollahs savent

00:50:32que les Israéliens

00:50:35les ont à l'œil

00:50:36et qu'ils ne feront plus confiance.

00:50:37C'est triste.

00:50:38Le droit international

00:50:39est peut-être mis

00:50:40complètement à bas,

00:50:41mais au moins là,

00:50:43de l'autre côté,

00:50:44ils savent

00:50:45qu'en face,

00:50:46les Israéliens

00:50:46ne se laisseront pas faire.

00:50:47Et c'est tout près.

00:50:48On a l'impression

00:50:48qu'on parle de distance

00:50:51et c'est un mouchoir de poche

00:50:52toute cette région.

00:50:52D'accord, mais je voulais

00:50:53juste terminer.

00:50:54Allez-y, monsieur.

00:50:54En fait, sur la question

00:50:56du droit international,

00:50:57c'est très intéressant.

00:50:58En fait, c'est parler

00:50:59du droit international

00:51:00sur la question du conflit

00:51:01en Iran,

00:51:02c'est soit que les gens

00:51:04qui en parlent

00:51:05sont soit des gens

00:51:06qui n'y connaissent rien,

00:51:07soit des gens

00:51:08qui le font par complicité.

00:51:10Je vais vous y expliquer

00:51:11pourquoi.

00:51:12Parce que le guide suprême

00:51:13de la révolution islamique,

00:51:14de la République islamique,

00:51:15il n'est pas seulement

00:51:15le guide suprême

00:51:16de la République islamique.

00:51:17Il a une autre casquette.

00:51:18Il a une casquette

00:51:19qui est chef du Vilayet et Fakir,

00:51:20c'est-à-dire le gouvernement

00:51:21des Oulémas.

00:51:22Dans ce gouvernement

00:51:23des Oulémas,

00:51:24il n'y a pas que

00:51:24la République islamique d'Iran.

00:51:26Il y a également

00:51:26le Hezbollah.

00:51:27Il y a également

00:51:27Hach-el-Shaabi,

00:51:28c'est-à-dire la milice

00:51:29irakienne pro-iranienne.

00:51:30Or, le 9 octobre 2023,

00:51:32le Hezbollah est rentré

00:51:33en guerre contre Israël.

00:51:35Il est rentré en guerre

00:51:35sur ordre direct

00:51:37du Vilayet et Fakir

00:51:38dirigé par le guide suprême

00:51:39de la République islamique.

00:51:40Mais ils n'ont pas cessé

00:51:41de l'être,

00:51:42même en 2006.

00:51:42Non, non, non.

00:51:43Mais je sais.

00:51:45Mais ce qui signifie

00:51:46que ce n'est pas Israël

00:51:47qui a déclaré la guerre

00:51:48le 13 juin 2025,

00:51:50c'est l'Iran,

00:51:51c'est le guide suprême

00:51:52Ali Khamenei,

00:51:54le 9 octobre 2023,

00:51:55quand il a explicitement

00:51:57demandé au Hezbollah

00:51:58de rentrer en guerre

00:51:59contre Israël.

00:51:59Donc, ceux qui viennent

00:52:00parler du droit international,

00:52:02soit ils n'y comprennent

00:52:03complètement,

00:52:03ils n'y comprennent rien

00:52:04à propos de l'idéologie

00:52:06romainiste,

00:52:06soit ils sont complices.

00:52:07Oui, c'est ce que j'allais

00:52:08vous dire,

00:52:08parce que le droit international,

00:52:09c'est quand même

00:52:10Emmanuel Macron

00:52:10qui fait sans arrêt

00:52:12référence au droit international.

00:52:13Donc, vous dites

00:52:13Emmanuel Macron n'y comprenait rien.

00:52:15Soit il n'y comprenait rien,

00:52:16soit il est complice

00:52:17et tous ceux qui pensent...

00:52:17Non, non, non.

00:52:18Non, non, non.

00:52:20Non, je sais.

00:52:21Je sais qu'il n'y comprenait rien,

00:52:23c'est un peu compliqué.

00:52:23Ça veut dire que c'est

00:52:24une posture politique, quand même.

00:52:25Mais c'est ce que je vous dis.

00:52:26Oui, mais à mon avis,

00:52:27c'est ni complice

00:52:28ni qu'il n'y comprenait rien.

00:52:28Non, mais sincèrement,

00:52:30si vous demandez

00:52:31à n'importe quelle personne

00:52:32qui est au Moyen-Orient,

00:52:34n'importe quelle personne

00:52:34originaire du Moyen-Orient,

00:52:35tout le monde sait

00:52:36qu'Ali Khamenei,

00:52:37il est le chef du Vilayit et Fakir

00:52:39parce qu'il le dit,

00:52:40il le répète tous les jours.

00:52:41Et le Hezbollah le dit,

00:52:42il le répète tous les jours.

00:52:43C'est vrai que ça se pisse là-dessus.

00:52:44Moi, j'essaie de comprendre.

00:52:45Soit on est intervenu en Iran

00:52:47pour déstabiliser un régime,

00:52:49soit on est parti en Iran

00:52:50pour supprimer le nucléaire.

00:52:54Donc, sinon, il faut bien expliquer

00:52:55qu'il y a deux objectifs.

00:52:56Et sur le droit international,

00:52:58sinon, c'est la porte ouverte

00:52:59à tout dans le monde.

00:53:00C'est-à-dire que demain,

00:53:01si personne ne respecte

00:53:02ce droit international,

00:53:03à quoi sert l'ONU ?

00:53:04La Chine pourra attaquer Taïwan,

00:53:07d'autres pays pourra envahir

00:53:07d'autres pays.

00:53:08Et c'est le retour des empires.

00:53:09Justement, donc le droit international

00:53:10n'a pas été respecté par l'Iran

00:53:11quand le 9 octobre,

00:53:12il a demandé au Hezbollah

00:53:13d'attaquer Israël

00:53:14et le Liban n'a jamais demandé

00:53:16à ce que le Hezbollah soit armé.

00:53:17Un instant, un instant, un instant.

00:53:18Un instant.

00:53:19Parce que l'Iran a imposé au Liban

00:53:21que le Hezbollah soit armé.

00:53:22Les Libanais n'ont jamais demandé

00:53:24à ce qu'il y ait un Hezbollah armé

00:53:25sur le sol libanais.

00:53:26C'est une attaque préventive,

00:53:26c'est contre...

00:53:27Mais quelle attaque préventive ?

00:53:28Puisqu'il y a eu une attaque

00:53:29de la part du Hezbollah

00:53:30sur ordre direct de l'Iran

00:53:31depuis le 9 octobre 2023.

00:53:33On peut remonter très loin comme ça.

00:53:34Non, non, on ne remonte pas loin.

00:53:36C'est la suite.

00:53:36Je vous parle de la guerre des 12 jours.

00:53:38Vous condamnez l'attaque de l'Iran ?

00:53:40L'attaque d'Israël contre l'Iran ?

00:53:43Si, comme ça ne respecte pas

00:53:44le droit international,

00:53:45cette attaque préventive

00:53:46est condamnée par le droit international.

00:53:48Mais c'est ça qui est faux.

00:53:49Parce que ça a déclenché...

00:53:50Vous êtes complètement à côté de la plaque.

00:53:51Non, ça a déclenché une guerre de tous jours.

00:53:53Vous êtes à côté de la plaque.

00:53:53Les Israéliens civils sont morts.

00:53:54Mais vous n'avez pas écouté

00:53:56ce que je suis en train de vous dire.

00:53:57Il y a Ali Khamenei lui-même.

00:53:59Pas vous, pas moi, personne.

00:54:00Lui-même, il dit qu'il est le chef

00:54:02du Vilayet et Fakir,

00:54:03c'est-à-dire du gouvernement des Oulémas

00:54:05dans lequel le Hezbollah fait partie.

00:54:06Le Hezbollah est entré en guerre

00:54:08contre Israël le 9 octobre 2023.

00:54:10Qui n'a pas respecté

00:54:11le droit international ?

00:54:12Juste, répondez-moi à cette question.

00:54:14Et moi, je peux vous poser une autre question.

00:54:15Non, non, répondez à cette question.

00:54:17On ne va pas enchaîner les questions.

00:54:18C'est bien qu'il y a des réponses aussi.

00:54:19L'Iran, c'est un pays souverain.

00:54:21Et le Liban n'est pas un pays souverain ?

00:54:22Le Liban est un pays souverain.

00:54:23Donc pourquoi l'Iran n'a pas respecté

00:54:24la souveraineté du pays ?

00:54:25Si demain, tout le monde s'attaque,

00:54:26qu'est-ce qui se passe ?

00:54:26Juste un mot, Julien Audoulé.

00:54:28Il n'y a pas de respect

00:54:30du droit international

00:54:30quand vous avez un État,

00:54:32la République islamique d'Iran,

00:54:34qui veut, qui promeut,

00:54:36l'éradication d'un autre État,

00:54:38l'État d'Israël.

00:54:40C'est dans les visées,

00:54:41c'est dans les objectifs

00:54:42des Iraniens,

00:54:43des islamistes au sens large.

00:54:45Et moi, je fais l'amalgame

00:54:47entre ce qui se passe à Gaza

00:54:48et en Iran

00:54:49parce que le soi-disant État palestinien

00:54:52qui se construirait avec le Hamas

00:54:53n'aurait qu'une seule visée,

00:54:56l'anéantissement du peuple juif.

00:54:57On ne peut pas créer

00:54:58l'État palestinien avec le Hamas.

00:54:59Mais bien évidemment.

00:55:00Donc il ne faut pas aujourd'hui

00:55:01parler d'État palestinien

00:55:03comme le fait Emmanuel Macron

00:55:04qui est totalement hors sol,

00:55:06qui est totalement à côté de la plaque

00:55:08et qui fait beaucoup de mal

00:55:09à notre diplomatie.

00:55:10J'ajoute un mot quand même

00:55:11parce que notre diplomatie

00:55:13est totalement à l'Ouest.

00:55:15On va en parler tout à l'heure.

00:55:16On en parlera juste à l'Ouest.

00:55:18Est-ce qu'Emmanuel Macron est hors sol ?

00:55:20Non, je ne dirais pas ça moi

00:55:21qu'Emmanuel Macron soit hors sol.

00:55:22Ce dont je me souviens,

00:55:24c'est qu'en tout cas,

00:55:25lorsque Yasser Arafane

00:55:26a voulu montrer patte blanche,

00:55:28à l'Élysée,

00:55:29il avait prononcé en français

00:55:30le mot caduc.

00:55:31C'était la charte de l'OLP

00:55:33qui visait à détruire l'État d'Israël

00:55:35n'était plus valable.

00:55:36Il avait dit en français,

00:55:37c'est caduc.

00:55:38Est-ce que le Hamas dit

00:55:39que cette charte de destruction ?

00:55:41Bien sûr que non.

00:55:42Donc c'est impossible.

00:55:43De toute façon,

00:55:43on est en train de discuter,

00:55:44mais les Israéliens ne sont pas dingues.

00:55:47Ils vivent à proximité,

00:55:48ils ne vont pas accepter

00:55:48de faire un État palestinien

00:55:49avec le Hamas.

00:55:50En tout cas,

00:55:50ce qui est compliqué de savoir,

00:55:51c'est quelle est la réalité sur le terrain

00:55:52parce qu'on l'a vu,

00:55:53il y a ces informations de CNN,

00:55:54il y a ces informations de Donald Trump

00:55:56et qui a renouvelé encore.

00:55:58Il y a quelques instants,

00:55:58Donald Trump a repris la parole

00:55:59et il redit,

00:56:00c'est fini,

00:56:01le nucléaire iranien,

00:56:02c'est fini.

00:56:03On écoute Donald Trump.

00:56:05On écoute Donald Trump.

00:56:05Vous allez voir ce qu'il dit.

00:56:08La dernière chose que l'Iran veut à présent,

00:56:10c'est de développer quoi que ce soit.

00:56:11Ils veulent juste se relever.

00:56:13Nous ne laisserons pas ça arriver

00:56:14dans tous les cas.

00:56:16Ils ont accepté le cessez-le-feu,

00:56:17un arrangement équitable.

00:56:19Les deux partis ont dit ça suffit.

00:56:22Non, ils ne veulent pas développer

00:56:23la bombe nucléaire.

00:56:27Vous imaginez, après tout ça,

00:56:28comme s'ils allaient se dire

00:56:29OK, allons-y, développons la bombe.

00:56:32Ils ne construiront aucune bombe

00:56:34avant longtemps.

00:56:35Donc, il est très sûr de lui.

00:56:37Il est très sûr.

00:56:38Juste, je voudrais,

00:56:39avant, on est très en retard,

00:56:40mais pour une fois,

00:56:42je voudrais juste vous montrer

00:56:44une vidéo qu'a postée

00:56:45Donald Trump sur son compte.

00:56:46Je ne sais pas si vous l'avez vue.

00:56:47Avec les Beach Boys,

00:56:49qui chantent

00:56:50« Bombarder l'Iran ».

00:56:52C'est surréaliste.

00:56:54C'est le président des États-Unis.

00:56:55Je vous assure que c'est authentique.

00:56:56Je suis allé vérifier trois fois.

00:56:57Parce que je me suis dit

00:56:57que ce n'est pas possible.

00:56:58Regardez ce qu'a posté

00:56:59Donald Trump ce matin.

00:57:00«Bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-bomb-b

00:57:30Musique

00:57:58Je vous avoue que je n'ai jamais vu ça

00:58:00Moi je n'ai jamais vu ça non plus

00:58:02Je n'ai jamais vu ça, c'est quand même une guerre

00:58:04C'est pas un jeu, c'est pas un jeu vidéo

00:58:06Parce que là on a l'impression que c'est un jeu

00:58:07Il y a des gens qui sont morts, il y a eu des victimes

00:58:10Il y a des bombardements, il y a des dégâts

00:58:11Je ne sais pas si le président américain lui-même a le temps de poster une telle vidéo

00:58:15Là on l'a fabriquée et c'est ensemble

00:58:16Oui on lui a donné et il a trouvé ça

00:58:18Je suis désolé, on fait la pub

00:58:20On repart l'après

00:58:21Il est déjà 37 et ça fait 7 minutes de retard

00:58:24C'est énorme

00:58:25On fait la pause, la pub

00:58:27Le programme nucléaire iranien

00:58:36A été retardé de plusieurs décennies

00:58:38Déclaration de Donald Trump en marge du sommet de l'OTAN

00:58:41Selon le président américain

00:58:43Les sites ont totalement été détruits

00:58:45Téhéran ne fabriquera pas de bombes avant longtemps

00:58:47Et le cessez-feu entre l'Iran et Israël

00:58:50Se passe très bien

00:58:51Draman, Lorraine hier soir, deux morts dont un policier belge dans une course poursuite sur une route à hauteur d'Angevillers

00:58:58Les forces de l'ordre qui poursuivaient à pied un véhicule qui effectuait un go-fast ont été percutés par une voiture qui arrivait en face

00:59:06L'identification des deux suspects est en cours

00:59:09Et puis faire tomber le gouvernement de François Bayrou ne fera pas baisser l'âge de départ à la retraite

00:59:15Les mots ce matin de Jean-Philippe Tambi au micro de Sonia Mabrouk

00:59:18Toutefois, le député RN de la Somme prévient

00:59:21Si le Premier ministre veut imposer des impôts

00:59:24Faire des coupes sèches dans des budgets très importants

00:59:26Le RN censurera

00:59:2811h40 sur CNews

00:59:32Merci d'être en direct avec nous

00:59:33On va s'interroger dans un instant

00:59:34Si Emmanuel Macron est-il devenu un simple commentateur de l'actualité

00:59:37C'est la question qu'on peut clairement se poser

00:59:39Mais auparavant, direction Tel Aviv

00:59:41On rejoint un habitant à Tel Aviv

00:59:43Qui s'appelle Franklin

00:59:43Bonjour Franklin, merci d'être en direct avec nous

00:59:46Est-ce qu'à l'heure qu'il est, vous vous dites

00:59:48Cette guerre que Donald Trump a appelée d'ailleurs la guerre de 12 jours

00:59:51Est-ce que cette guerre est terminée pour vous ?

00:59:55Non

00:59:56Je voudrais pas jouer les empêcheurs de tourner en rond

00:59:59Mais je suis pas aussi convaincu que ça

01:00:01Parce que ici, en Israël

01:00:03Vous savez, on a appris à être prudent

01:00:05Et des cesser le feu

01:00:07Qui ont été convenus sur

01:00:09Une discussion verbale

01:00:11Écoutez, on a tous envie

01:00:13Que tout ça s'arrête

01:00:14Personne n'a envie que la guerre continue

01:00:17Mais bon, c'est vrai que quand on voit par la fenêtre

01:00:20Les voitures maintenant circulent dans les rues

01:00:22Alors qu'il n'y en avait plus

01:00:23Les commerces ouvrent

01:00:24Les écoles aussi

01:00:26Mais la logistique est très loin

01:00:29De suivre tout ça

01:00:31Vous savez, l'économie d'un pays

01:00:34C'est une grosse locomotive

01:00:36Une fois qu'elle s'arrête

01:00:37Avant de la relancer

01:00:38Il faut un certain temps

01:00:39Alors maintenant, aura-t-on

01:00:41Aura-t-on le temps pour que ça se relance ?

01:00:44Ça, il n'y a que l'avenir qui nous le dira

01:00:46Mais c'est vrai que ça vous permet de souffler un peu

01:00:48Parce que vous nous avez raconté

01:00:49Tous les habitants d'Israël

01:00:51Qu'on a eus depuis ces 12 jours

01:00:53Nous ont raconté à quel point les nuits, les jours

01:00:55Était pénibles

01:00:55Parce qu'on n'arrivait pas à faire des nuits complètes

01:00:57Tout ça vous permet de souffler un peu

01:00:59Mais est-ce qu'il y a une pointe d'espoir malgré tout ?

01:01:01C'est ce que j'ai envie d'essayer de comprendre

01:01:03Alors écoutez

01:01:05Effectivement, il y a une pointe d'espoir

01:01:07Parce qu'on est résolument optimiste

01:01:10Cette nuit, on a pu dormir

01:01:12C'est la première depuis pas mal de nuits

01:01:14Et aujourd'hui, on est content

01:01:17Mais tout n'est pas revenu à la normale

01:01:20Vous savez, si moi je voudrais rentrer en France

01:01:23Pour des vacances

01:01:24C'est impossible de trouver un avion

01:01:26Tout est bloqué

01:01:27Alors tout le monde dit

01:01:28Mais les aéroports ont réouvert

01:01:31Et tout ça

01:01:32C'est peut-être vrai

01:01:34Mais allez essayer de prendre une place

01:01:36Vous allez voir

01:01:37Vous allez être content du résultat

01:01:39C'est pour ça que c'est important

01:01:41D'avoir des gens comme vous

01:01:43Des gens qui vivent le quotidien

01:01:44Parce que ça change de discours

01:01:45Qu'on lit un peu théorique parfois

01:01:47Dans certains médias

01:01:48Merci beaucoup Francklin

01:01:49Et bon courage à vous malgré tout

01:01:51Merci d'avoir été en direct

01:01:52C'est moi qui vous remercie

01:01:52Merci d'avoir été en direct avec tout depuis

01:01:54Tel Aviv

01:01:55Le rôle d'Emmanuel Macron

01:01:57On l'a un peu abordé tout à l'heure

01:01:58Mais c'est vrai que ça pose question

01:01:59Emmanuel Macron est-il devenu un simple commentateur

01:02:01Julien Audoul

01:02:01Alors on a le sentiment qu'à chaque fois

01:02:03Qu'il se passe quelque chose

01:02:04Il dit oui mais c'est un peu grâce à moi

01:02:06On m'a un peu suivi etc

01:02:07Mais en fait on a l'impression

01:02:08Qu'il ne fait plus grand chose

01:02:09C'est-à-dire que la France

01:02:10Qui avait un rôle tellement important dans le monde

01:02:12La France qui était si respectée

01:02:15Aujourd'hui on a perdu tout ça ?

01:02:17A cause d'Emmanuel Macron

01:02:18Nous sommes hors du jeu

01:02:19Et nous sommes déconsidérés

01:02:21Parce qu'à force de revirement

01:02:22A force de reniement de notre diplomatie

01:02:26A force de positions totalement contradictoires

01:02:29Contradictoires particulièrement depuis le 7 octobre 2023

01:02:31Je vous rappelle la longue liste

01:02:33Au début coalition militaire internationale contre le Hamas

01:02:37Ensuite on refuse de participer à la marche contre l'antisémitisme

01:02:40Parce que ça va susciter la division

01:02:41Ensuite on demande le désarmement d'Israël

01:02:44Après on qualifie la riposte israélienne de barbarie

01:02:47Et là pareil sur l'Iran

01:02:50On prend au téléphone le président iranien

01:02:53Sans pour autant véritablement soutenir la riposte israélienne

01:02:58La France est hors du jeu de la faute d'Emmanuel Macron

01:03:00Et c'est terrible d'une part pour la place de notre pays au niveau mondial

01:03:05Pour le soutien que nous pourrions avoir d'un partenaire

01:03:08Et d'un allié, d'un ami qui est à l'Israël

01:03:10Et dont l'image de la France est considérablement affaiblie

01:03:14Par la faute d'Emmanuel Macron

01:03:15Mais est-ce qu'il ne paye pas la stratégie du en même temps ?

01:03:17C'est-à-dire qu'à force en permanence de faire du en même temps

01:03:20En fait c'est plus rien

01:03:20En fait c'est la stratégie du contraire de tout

01:03:22Emmanuel Macron est capable de dire l'inverse de ce qu'il a dit la veille

01:03:26Avec le même aplomb, avec les mêmes certitudes

01:03:28Et avec les mêmes déserts

01:03:29Michel Fayad

01:03:30Oui, en fait il faut qu'on revienne aux fondamentaux

01:03:34En fait en diplomatie

01:03:36Soit on est un état neutre

01:03:37Soit on a un état qui n'est pas neutre

01:03:39Et si on n'est pas un état qui est neutre

01:03:41Dans ce cas-là on doit prendre une position

01:03:42Et maintenir des canaux de communication

01:03:44Avec la partie qu'on ne choisit pas de soutenir

01:03:46Par exemple

01:03:47S'il avait choisi de soutenir Israël

01:03:50Il aurait dû maintenir des canaux de communication avec l'Iran

01:03:52S'il avait choisi de soutenir l'Iran

01:03:54Il aurait dû maintenir des canaux de communication avec Israël

01:03:56Or là, il n'est pas avec l'un

01:03:59Il n'est pas avec l'autre

01:03:59Il y a des liens de communication parfois avec celui-là

01:04:01Mais parfois non

01:04:02Avec celui-là

01:04:03Mais pourquoi ?

01:04:05Moi ce que j'ai du mal à comprendre

01:04:06C'est le pourquoi

01:04:06C'est de l'incompétence

01:04:09C'est la volonté de ne pas choisir

01:04:10C'est une stratégie

01:04:12C'est quoi pour vous ?

01:04:13Moi je pense qu'il y a différentes choses

01:04:15Il y a une incompétence réelle

01:04:17Au sein malheureusement de nos diplomates

01:04:20Qui ne comprennent pas ce que c'est que l'idéologie islamiste

01:04:23Et notamment le fait qu'en face

01:04:25Ali Khamenei n'est pas Gorbatchev

01:04:28C'est-à-dire que ce n'est pas quelqu'un

01:04:29Qui va faire une perestroïka

01:04:30Qui va autoriser plus de liberté dans le pays

01:04:33Ce n'est pas Gorbatchev qui va arrêter la course aux armements

01:04:38Donc il n'est pas en train de prendre en compte

01:04:41Que l'islamisme est un totalitarisme

01:04:43Comme le nazisme, comme le communisme

01:04:45Dans le cas du communisme

01:04:47On a eu la chance d'avoir Gorbatchev à la fin

01:04:49Qui était un homme ouvert

01:04:50Qui a fait la perestroïka

01:04:51Qui a arrêté la course à l'armement

01:04:53Mais le nazisme lui

01:04:55Il n'a pas su évoluer

01:04:56On a eu Hitler jusqu'au bout

01:04:58Hitler il a fallu le détruire

01:05:00Et lui s'est suicidé

01:05:02Donc en fait Ali Khamenei

01:05:03Il est dans ce cas

01:05:04Il ressemble beaucoup plus à Hitler

01:05:07Qu'à Gorbatchev

01:05:08Mémona Interman et Cédric Saint-Suis

01:05:10Je vous donne la parole dans un instant

01:05:11Mais on va rejoindre Thomas Bonnet

01:05:12Journaliste politique de CNews

01:05:13Bonjour Thomas

01:05:14Merci d'être avec nous

01:05:15Bonjour Marc

01:05:16Est-ce qu'à force de vouloir perdre à tout le monde

01:05:18Finalement Emmanuel Macron est devenu inaudible ?

01:05:23C'est le risque en effet

01:05:23Alors nous ce qu'on comprend

01:05:25Des échanges qu'on peut avoir avec l'Elysée

01:05:27C'est que l'Elysée fait le pari du temps long

01:05:29D'une forme de constance

01:05:31On nous rappelle beaucoup

01:05:32Que la France a été partie prenante

01:05:34Des discussions autour du nucléaire iranien

01:05:36Dans ce qu'on appelle le GCPOA

01:05:38Donc c'était le traité de Vienne

01:05:39Qui était dans les années 2015-2018

01:05:41La France était partie prenante

01:05:42Et le pari d'une certaine manière

01:05:44Sur le temps long

01:05:45C'est de dire que le moment viendra

01:05:46Où les négociations, la discussion

01:05:48Devra reprendre

01:05:48Et alors la France aura un rôle à jouer

01:05:50En attendant c'est vrai

01:05:51Qu'on a un peu l'impression

01:05:52D'une France totalement effacée

01:05:55Dans cette équation géopolitique

01:05:58On regarde passer les événements

01:06:00Sans vraiment avoir de prise dessus

01:06:01On les commente

01:06:02Quand je dis on

01:06:03C'est le Président de la République

01:06:04Les commente

01:06:04Et puis il y a aussi quelque chose

01:06:06Qu'il faut souligner

01:06:06C'est que ce conflit en Iran

01:06:08S'est déclenché au moment

01:06:10Où le Président de la République

01:06:11Était dans une double dualité

01:06:12Dualité avec Donald Trump

01:06:14Et dualité avec Benyamin Netanyahou

01:06:16Avec Benyamin Netanyahou

01:06:17Évidemment c'était notamment

01:06:18Sur le dossier de Gaza

01:06:19Je rappelle que le Président de la République

01:06:21Était sur le point

01:06:22De reconnaître l'État palestinien

01:06:23Avant que le conflit en Iran

01:06:25Vienne tout chambouler

01:06:26Et puis avec Donald Trump

01:06:27Je rappelle que juste avant

01:06:29Le sommet du G7

01:06:29Emmanuel Macron était au Grand Inland

01:06:31Pour mettre en scène

01:06:32Sa rivalité

01:06:33Son duel à distance

01:06:34Avec le Président américain

01:06:36Ce qu'évidemment

01:06:36Donald Trump

01:06:37N'a pas beaucoup apprécié

01:06:38Mais il y a encore quelques heures

01:06:39Avant de se rendre au sommet de l'OTAN

01:06:41Emmanuel Macron était en Norvège

01:06:43Il a encore été question

01:06:44Des appétits américains

01:06:45Pour le Grand Nord

01:06:46Donc Emmanuel Macron

01:06:47Manie le chaud et le froid

01:06:49Et finalement le résultat

01:06:50C'est que

01:06:50C'est un en même temps diplomatique

01:06:52Qui n'a pas vraiment d'effet

01:06:53Pas vraiment d'efficacité réelle

01:06:55Merci beaucoup Thomas Bodin

01:06:56Journaliste politique à CNews

01:06:57Mémona Interman

01:06:58Vous êtes d'accord avec cette analyse ?

01:07:00Pas sur tous les points

01:07:01Il y a des points factuels

01:07:01Sur lesquels évidemment

01:07:02Il y a des choses incontestables

01:07:03Mais remarquez

01:07:04Ce n'est pas que Emmanuel Macron

01:07:06Qui soit en difficulté

01:07:07On a l'impression

01:07:07Qu'il est un peu en lévitation

01:07:08Comme ça

01:07:09C'est l'Union Européenne

01:07:10L'Union Européenne

01:07:11L'Union Européenne n'a pas réussi

01:07:11Mais la France

01:07:11Ça a été un grand pays

01:07:12Quand même dans l'ordre mondial

01:07:14Ça a été un grand pays

01:07:14Chancelier allemand

01:07:15Et beaucoup plus clair

01:07:16Tout le monde a sa déclaration en tête

01:07:19Est-ce que vous croyez

01:07:21Que Jacques Chirac

01:07:21Aurait donné raison

01:07:23Aux Israéliens aujourd'hui ?

01:07:24Non

01:07:24Certainement pas

01:07:25Certainement pas

01:07:26Est-ce qu'on aurait dit

01:07:27Que la France

01:07:27D'Emmanuel Macron

01:07:29Aujourd'hui

01:07:29Par rapport à celle de Chirac

01:07:31A rétrograder

01:07:32Alors à moi

01:07:32D'être vraiment de très mauvaise foi

01:07:34Ça fait très longtemps

01:07:34Que la voix de la France

01:07:35S'est amenuisée

01:07:37Dans cette région

01:07:38Est-ce qu'Emmanuel Macron

01:07:40Soutient Israël ou pas ?

01:07:41Est-ce que vous êtes capable

01:07:42De répondre à cette question ?

01:07:43Parce que moi je suis incapable

01:07:43Non non non

01:07:44C'est pas sa tête

01:07:46J'ai envie de dire sa tête

01:07:47On s'en fout

01:07:47Moi ce qui m'intéresse

01:07:48C'est la position de la France

01:07:49C'est pas

01:07:49Dans sa tête

01:07:50Il peut se passer

01:07:51Ce qui se passe

01:07:51J'en ai rien à faire

01:07:52Est-ce que la France

01:07:54Soutient Israël ?

01:07:56De ce que vous avez compris

01:07:57Est-ce que la France

01:07:57Soutient Benyamin Netanyah

01:07:59Non non

01:07:59C'est pas ma question

01:08:02Je suis incapable

01:08:04De répondre à cette question

01:08:05Écoutez moi aussi

01:08:06Je ne sais pas

01:08:07La France soutient Israël

01:08:09Ce que j'ai compris

01:08:09Vous ne trouvez pas ça gênant ?

01:08:10La seule démocratie de la région

01:08:12Notre pays

01:08:13Écoutez

01:08:14Est-ce que chacun d'entre nous

01:08:16En son âme et conscience

01:08:17Peut dire aux Israéliens

01:08:18Il n'y a pas de problème

01:08:19Avec les Iraniens

01:08:19Laissez-les poursuivre leurs travaux

01:08:21Pour leur bouillir

01:08:22Mais justement

01:08:23Pourquoi on est incapable

01:08:24Pourquoi vous comme moi

01:08:25Mémona

01:08:25On est incapable de dire

01:08:26Si la France soutient Israël ou pas

01:08:27Pourquoi on est incapable de le dire ?

01:08:29D'abord moi je ne suis pas

01:08:29Dans la tête d'Emmanuel Macron

01:08:30Non mais c'est pas la tête

01:08:31C'est la position de la France

01:08:32C'est notre position

01:08:33C'est nous qui sommes impliqués

01:08:34C'est pas très clair

01:08:34Voilà

01:08:34On va dire que c'est pas très clair

01:08:35Mais oui mais c'est pas normal

01:08:36Vous êtes d'accord avec moi ?

01:08:37Non mais c'est pas normal

01:08:38C'est pas très clair

01:08:38On devrait oui ou non soutenir Israël

01:08:40Je ne peux pas vous dire oui ou non

01:08:42Ben voilà

01:08:43C'est très compliqué

01:08:44On ne passe pas très clair

01:08:45Ben oui

01:08:45On dit la même chose

01:08:46C'est vrai que ça s'il pisse

01:08:47Oui effectivement

01:08:48Moi je suis d'accord

01:08:49Avec cette intégration

01:08:50La voix de la France

01:08:51C'est face aux yeux du monde

01:08:53Elle ne pèse plus rien

01:08:54Et comme disait le général de Gaulle

01:08:56La France sans la grandeur

01:08:58Ce n'est pas la France

01:08:59Et il ne faut pas résumer

01:09:00La diplomatie française

01:09:01Au niveau international

01:09:02Qu'au Moyen-Orient

01:09:03Il n'y a pas plus tard

01:09:04Qu'il y a un an

01:09:05Les pays africains

01:09:06Ont éjecté les ambassadeurs

01:09:08Notamment au Niger

01:09:08En Asie

01:09:10On n'est pas respecté

01:09:10Le conflit qu'on a géré

01:09:12Entre les Russes et les Ukrainiens

01:09:13A été fait de manière

01:09:15Très peu accommodable

01:09:16Pour un pays comme la France

01:09:17C'est le deux poids

01:09:19Deux mesures

01:09:19En même temps

01:09:19On condamne la Russie

01:09:21Et d'autres conflits

01:09:22On ne va pas condamner

01:09:22Sur la position de la France

01:09:24Avec Israël

01:09:24Effectivement Israël

01:09:25Au niveau diplomatique

01:09:27Et international

01:09:28C'est un pays allié

01:09:29Mais effectivement

01:09:29Macron

01:09:30Au début

01:09:31Sur le conflit du 7 octobre

01:09:32Qu'on a tous condamné

01:09:33Il parle de coalition

01:09:34Avec le Hamas

01:09:35Après

01:09:35Contre

01:09:36Contre

01:09:36Oui

01:09:37Effectivement

01:09:38Contre

01:09:38Contre le Hamas

01:09:42Et après

01:09:43Il y a des positions

01:09:43Qui ne sont pas très claires

01:09:44Aux yeux du monde

01:09:45Il veut que tout le monde

01:09:46S'unisse contre le Hamas

01:09:47Et ensuite

01:09:48Il a des positions

01:09:48Où on ne rempe rien

01:09:49Excusez-moi

01:09:51Sa première position

01:09:52Tout le monde a dit bravo

01:09:52Quand il dit

01:09:53Il faut s'unir

01:09:54Pour aller achever le Hamas

01:09:55Je crois que tout le monde

01:09:56Était d'accord

01:09:57Aujourd'hui plus personne

01:09:58Ne respecte la France

01:09:59De par les prises de position

01:10:00Qu'a le gouvernement français

01:10:03Et on le voit aussi

01:10:04Avec des pays

01:10:04Comme les pays du Maghreb

01:10:05Les pays avec la Russie

01:10:06Ou Israël

01:10:07Au Moyen-Orient

01:10:08Qui n'est pas simplement

01:10:10Que la simple démocratie

01:10:11Il y a aussi des régimes

01:10:12Très

01:10:13Merci de nous avoir suivis

01:10:14Dans un instant

01:10:14C'est Sonia Marrou

01:10:15Qu'on se retrouve demain

01:10:15En direct à partir de 10h35

01:10:17A demain

01:10:17Et d'ici là

01:10:18Soyez pendants

01:10:18Sous-titrage Société Radio-Canada

01:10:19Sous-titrage Société Radio-Canada

01:10:20Sous-titrage Société Radio-Canada

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