Morandini Live (Émission du 24/06/2025)

CNEWS

Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive

Transcript

00:00:00– Mardi 24 juin 2025, Morandini Live, numéro 1683 sur CNews, première chaîne d'info de France.

00:00:10Bonjour et bienvenue en direct.

00:00:12À la une, le cessez-le-feu est-il déjà caduque après l'alerte aux missiles déclenchée ce matin dans le nord d'Israël,

00:00:19un peu avant 9h30.

00:00:21L'armée israélienne vient tout juste d'annoncer qu'elle va riposter avec force à la violation de ce cessez-le-feu,

00:00:27alors que l'Iran annonce également à l'instant ne pas avoir rompu le cessez-le-feu.

00:00:32Nous allons y revenir bien évidemment dès le début de Morandini Live.

00:00:36Et puis nous partons également tout de suite en direct à Bercheva au sud d'Israël

00:00:40avec les images en direct de nos envoyés spéciaux Thibaut Marcheteau et Sacha Robin

00:00:45puisque cette nuit un missile est tombé sur cet immeuble.

00:00:49Les dégâts sont très importants comme vous pouvez le découvrir sur ces images.

00:00:53Les secours sont toujours sur place à la recherche d'éventuels survivants.

00:00:57Mais un dernier bilan fait état d'au moins 5 morts.

00:01:01Nous serons de retour en direct sur place bien évidemment dès le début de Morandini Live.

00:01:06Et pourtant ce cessez-le-feu a été accepté par Israël officiellement vers 8h30 ce matin.

00:01:11Mais il est loin de faire l'unanimité comme on a pu l'entendre sur CNews

00:01:16avec Bernard-Henri Lévy face à Sonia Mabrouk qui s'est demandé pourquoi Donald Trump s'était mis au milieu

00:01:22et avait voulu imposer ce cessez-le-feu.

00:01:25Je lui ai dit merci il y a trois jours.

00:01:27Aujourd'hui je lui dis de quoi je me mêle.

00:01:30Franchement.

00:01:31Qui est-il pour ordonner à Israël et à l'Iambre à Israël à cesser le feu ?

00:01:39Il y a quelque chose qui m'échappe.

00:01:40Franchement.

00:01:42Il est venu.

00:01:43C'était bien.

00:01:44C'était audacieux.

00:01:45En renfort d'Israël pour frapper des positions qu'Israël était sans doute mal équipé pour frapper.

00:01:52Il n'a pas les informations.

00:01:55Il n'a pas le droit de demander à cesser le feu.

00:01:58C'est au Premier ministre d'Israël et à son armée d'en juger.

00:02:04Autre voix discordante sur CNews, celle de notre spécialiste du terrorisme Claude Moniquet

00:02:09qui dans la matinale a affirmé rien de moins que cette décision de Donald Trump était une trahison.

00:02:15Mais globalement tout le monde disait non, c'est une opération limitée au programme nucléaire.

00:02:19En réalité non, le but c'était réellement de faire tomber le régime parce que ce régime est dangereux.

00:02:23C'est un régime terroriste, c'est un régime qui mène une guerre contre l'Occident contre Israël depuis 46 ans.

00:02:29C'est un régime qui veut se doter de l'arme nucléaire et qui a des capacités balistiques importantes.

00:02:34Donc il fallait aller jusqu'au bout, il fallait frapper le régime jusqu'à ce que le peuple ou l'armée puissent se révolter.

00:02:40Il y avait d'ailleurs en Iran un immense espoir de l'opposition, de la jeunesse, des femmes, des minorités comme les Kurdes.

00:02:47Tous ces gens qui voulaient se débarrasser du régime et qui aujourd'hui, il faut dire les choses comme elles sont, ont été trahis.

00:02:53Claude Moniquet qui sera en direct avec nous pour s'expliquer sur cet avis tranché et puissant.

00:02:57Ce cessez-le-feu, le président américain l'a annoncé sur son réseau social quelques heures après une attaque de missiles contre une base américaine au Qatar.

00:03:08Des missiles filmés dans le ciel de Doha hier soir.

00:03:12L'Iran riposte après l'attaque des Etats-Unis sur ses sites nucléaires.

00:03:16Une base américaine est visée au Qatar, mais les tirs interceptés.

00:03:23A ce moment, la crainte d'un embrasement général est palpable.

00:03:26Pourtant, Donald Trump fait ensuite une annonce surprise sur son réseau social.

00:03:31Félicitations à tous.

00:03:32Il a été pleinement convenu entre Israël et l'Iran qu'il y aura un cessez-le-feu complet et total pendant 12 heures,

00:03:38après quoi la guerre sera considérée comme terminée.

00:03:40Puis le vice-président américain prend la parole.

00:03:42Nous devons discuter avec l'Iran et bien sûr avec Israël de ce que l'avenir nous réserve.

00:03:48Même si nous avons anéanti le programme nucléaire iranien,

00:03:50nous espérons et nous attendons qu'il n'essaie pas de reconstruire ce programme.

00:03:55Selon les Etats-Unis, dès 6 heures heure française, l'Iran est censé observer un cessez-le-feu.

00:04:0012 heures plus tard, ce sera au tour d'Israël.

00:04:03Mais selon le ministre des Affaires étrangères iranien, il n'y a à ce stade pas d'accord.

00:04:09Il assure que Téhéran cesserait ses frappes si Israël arrête ses attaques.

00:04:13Selon De Salle, des missiles ont été envoyés ce matin sur l'Etat hébreu.

00:04:18Des sirènes ont retenti dans le pays.

00:04:21Épreuve de la fin du conflit selon Donald Trump en tout cas.

00:04:24Il lui a déjà donné un nom en appelant ce qui vient de se passer la guerre des 12 jours.

00:04:29Comme si ce dossier était déjà sur le point de se refermer.

00:04:33Un président américain peut être un peu trop optimiste.

00:04:35Alors comment doit se dérouler ce cessez-le-feu ?

00:04:38Les détails avec le général Bruno Clermont ce matin sur CNews.

00:04:41En même temps, des négociations auraient lieu.

00:04:44On va parler au conditionnel parce qu'on n'a pas beaucoup d'éléments.

00:04:46Entre le Qatar, les Etats-Unis et l'Iran sur la base d'un cessez-le-feu.

00:04:50Un cessez-le-feu qui serait effectivement en deux temps.

00:04:53D'abord c'est l'Iran qui arrête de tirer des missiles sur Israël.

00:04:56Normalement c'était à 6 heures aujourd'hui.

00:04:5812 heures plus tard, ce sont les Israéliens qui arrêtent de mener des opérations sur l'Iran.

00:05:03Et à l'issue de tout ça, c'est non seulement un cessez-le-feu mais c'est la fin de la guerre.

00:05:06En tout cas, c'est comme ça que Donald Trump le présente.

00:05:09Voilà, ça c'est la théorie et je vous rappelle cette information que je vous ai donnée au tout début de cette émission.

00:05:14Israël affirme que de nouveaux missiles ont été lancés tout à l'heure, un peu avant 10 heures sur Israël.

00:05:20Affirmant donc que le cessez-le-feu a été rompu déjà par l'Iran.

00:05:25Et Israël qui annonce une riposte très dure dans les heures ou dans les minutes qui viennent.

00:05:30On suit ça en direct bien évidemment.

00:05:31Pendant ce temps, la France est spectatrice de ce qui se passe.

00:05:34Hier, le président français Emmanuel Macron s'est exprimé sur la situation.

00:05:37Affirmant qu'il n'y avait pas de légalité aux frappes américaines de ce week-end sur des sites nucléaires iraniens.

00:05:42Emmanuel Macron qui estime encore que sa stratégie est la bonne.

00:05:45Et il vante la constance de sa position.

00:05:48Écoutez, je l'ai dit dès le début, si on peut considérer qu'il y a une légitimité à neutraliser des structures nucléaires en Iran compte tenu des objectifs qui sont les nôtres, il n'y a pas de cadre de légalité.

00:06:01Non.

00:06:02Et donc il faut le dire tel que c'est, il n'y a pas de légalité à ces frappes.

00:06:06Même si la France partage l'objectif de ne pas voir l'Iran se doter de l'arme nucléaire, nous considérons avec constance depuis le début que c'est par la voie diplomatique et technique que cela peut se faire.

00:06:19Et je le dis parce que j'entends beaucoup de commentateurs qui au fond vous renvoient à une forme d'inefficacité quand vous défendez la voie diplomatique sur ces sujets.

00:06:26Mais quand on a de la constance, on peut prétendre avoir de l'efficacité.

00:06:29– Voilà, Emmanuel Macron qui s'estime donc efficace dans ce conflit.

00:06:33Les Français justement avec un nouvel avion qui est arrivé hier soir avec des Français qui étaient jusque-là bloqués en Israël.

00:06:38Et vous allez l'entendre, ils sont tous furieux du comportement de l'ambassade de France sur place.

00:06:43On vous avait déjà alerté dans Morandini Live ces derniers jours sur cette colère qui montait dans la communauté française.

00:06:48Et vous allez voir cette fois qu'ils le disent clairement.

00:06:51– On n'était que des Français en Israël bloqués, personne ne s'est occupé de nous.

00:06:56– Je n'avais pas de visa de tourisme, je n'avais rien, je n'ai pas reçu un message du Quai d'Orsay.

00:07:00On a occupé par nos propres moyens, les gens qui n'ont pas de moyens ne peuvent pas rentrer.

00:07:03– Grande déception quand même de voir qu'il n'y avait aucune aide ni même soutien moral

00:07:08jusqu'au niveau logistique, il n'y en a pas eu.

00:07:11Mais au moins de savoir qu'il y allait y avoir des gens qui nous attendraient

00:07:14et qui nous conduiraient jusqu'à l'aéroport d'Amane.

00:07:17Heureusement, nous avions tout organisé par nous-mêmes.

00:07:19– On n'a jamais été contacté par personne.

00:07:22Personne n'a pris le moindre renseignement sur notre état de santé, sur notre moyen de retour.

00:07:28Donc comme les autres, on s'est débrouillé tout seul.

00:07:30Mais ce silence de la France, c'est vraiment un scandale.

00:07:33– Voilà, la colère des Français en revient médianement avec une édition spéciale

00:07:37dès le début de Morandini Live sur toute cette actualité,

00:07:40avec en particulier donc Israël qui annonce vouloir riposter

00:07:43dans les minutes ou dans les heures qui viennent à cette nouvelle attaque de l'Iran

00:07:47il y a quelques instants.

00:07:48Dans le reste de l'actualité en France, les premières comparutions immédiates ce matin

00:07:52après les violences de la fête de la musique,

00:07:53une quinzaine de comparutions immédiates doivent avoir lieu aujourd'hui.

00:07:57Et nous allons les suivre sur CNews pour voir clairement comment la justice sanctionne

00:08:01ceux qui sont soupçonnés d'avoir cassé, agressé et semé la terreur dans les rues

00:08:05pour ce qui aurait dû être une grande fête.

00:08:07Et puis retour également sur cette centaine de victimes de piqûres sauvages

00:08:11qui ont été recensées dans toute la France lors de la fête de la musique.

00:08:14Là encore, on vous en parlait dès hier dans Morandini Live avec un témoignage.

00:08:18En voici un nouveau, c'est celui de Julie qui revient sur son agression au micro de CNews.

00:08:24C'est arrivé samedi à Hervé-sur-Seine, donc on voulait fêter la fête de la musique.

00:08:29Donc j'étais avec trois amis, on s'amuse, il y a la musique, on danse.

00:08:33Alors il y avait une scène ici et on était dans la foule parce qu'il y avait plusieurs personnes

00:08:38et on était dans la foule.

00:08:39Ensuite, il y a un monsieur qui m'a bousculée et en bousculant, il m'a injecté une piqûre,

00:08:46donc une seringue dans le bras.

00:08:49J'ai senti tout de suite que c'était une piqûre parce que j'ai senti le pic dans le bras.

00:08:55Donc il n'y avait pas de piqûre apparente au début.

00:08:58Alors 30 minutes plus tard, on est parti aux urgences parce que je commence à avoir des symptômes.

00:09:02Femmé dans le bras, bras lourds, de la température.

00:09:06On m'a pris à part pour m'ausculter et le médecin m'a dit que je devais faire trois prises de sang.

00:09:12Donc une demain, une dans six semaines et une dans douze semaines pour vérifier tout ce qu'il m'a mis sur l'ordinance.

00:09:18Donc VEIA, ça a été compliqué, les émotions étaient dures, donc j'ai fait des crises d'angoisse à cause de ça

00:09:25parce que je me suis dit, il m'a tout injecté dans le sang, donc il y a plusieurs possibilités de maladie.

00:09:31Ça m'a vraiment fait vraiment amiqué.

00:09:34Donc j'avais un bleu, maintenant ça s'est estompé, mais j'avais un bleu sur le bras et une piqûre, donc un signe de piqûre.

00:09:42Le médecin des urgences m'a proposé de porter plainte,

00:09:44mais ils m'ont dit que ça n'allait pas aboutir parce qu'on ne reconnaîtrait pas la personne qui m'a piqué.

00:09:51Voilà donc pour ce dossier.

00:09:53Dans un instant, notre édition spéciale consacrée à cette question,

00:09:55le cessez-le-feu est-il déjà rompu avec ces missiles iraniens qui ont été signalés il y a quelques instants en Israël

00:10:03et Israël qui menace de riposter violemment.

00:10:05Mais tout de suite, les tops et les flops d'audience hier soir, c'est avec Mister Audience.

00:10:08Ayas Kévin, battons.

00:10:09Et à soir, personne n'a dépassé les 3 millions de téléspectateurs,

00:10:16mais surtout, le match a été très serré entre TF1 et France 2.

00:10:20C'est la 2 qui est arrivée petit leader avec sa série Enquête au paradis à 2008,

00:10:24subie de très très près par le final de la série de TF1, le remplaçant incarné notamment par Joey Starr.

00:10:31France 3 et M6 n'ont quant à elle pas réussi à s'imposer.

00:10:33Le film C'est Magnifique diffusé sur France 3 est à 1,8 million.

00:10:37Quant au magazine de Julien Courbet sur M6 s'appelle à témoin,

00:10:40il peine encore une fois à séduire en fédérant seulement 1,5 million de personnes.

00:10:44Toutes les autres chaînes sont sous le million,

00:10:46avec un peu plus de 900 000 téléspectateurs,

00:10:48France 5 est cinquième avec son doc Nous Paysans.

00:10:51TMC et W29 sont proches entre 700 et 800 000 avec les films The Big Keeper et Night and Day.

00:10:57Arte ferme ce classement avec le film F qui a tiré 541 000 téléspectateurs.

00:11:01Mister Audience vous dit à demain.

00:11:03Allez, je vous présente mes invités en direct pour commenter toute l'actualité qui évolue beaucoup.

00:11:09D'ailleurs, on est avec Mathieu Vallée, député européen et porte-parole du Rassemblement National.

00:11:13Bonjour, Franck Tapirot, bonjour.

00:11:15Merci d'être avec nous.

00:11:16Gilles Casanova, bonjour.

00:11:17Consultant en stratégie et communication.

00:11:19Et puis Sandra Ifra, bonjour.

00:11:21Merci d'être avec nous, membre du collectif Women United for Peace et de l'Alliance France-Israël.

00:11:25Je vous l'ai dit, l'actualité évolue beaucoup puisqu'on parlait de cesser le feu jusque-là.

00:11:30Un cesser le feu qui est sans doute caduque après l'alerte au missile qui a été déclenché ce matin dans le nord d'Israël.

00:11:36Un peu après 9h30, l'armée israélienne vient d'annoncer qu'elle allait riposter avec force.

00:11:42C'est les mots employés par l'armée israélienne qu'elle allait riposter avec force à la violation de ce cesser le feu.

00:11:47Et pendant ce temps, l'Iran annonce de son côté qu'elle n'a pas violé le cesser le feu.

00:11:52Voilà, on en est là à l'heure qu'il est. On est en train de tenter de comprendre ce qui se passe, bien évidemment.

00:11:58Ce qui s'est passé, en tout cas, ça c'est une certitude. Il y a un missile qui est tombé sur un immeuble.

00:12:03Ça s'est passé dans la nuit. Ça s'est passé à Bercheva. C'est au sud d'Israël.

00:12:08On rejoint nos envoyés spéciaux sur place. Thibaut Marcheteau avec Sacha Robin.

00:12:13Bonjour Thibaut Marcheteau.

00:12:15Tout d'abord, on voit ces images derrière vous très impressionnantes de cet immeuble qui a été touché.

00:12:22Oui, absolument, Jean-Marc. Je vais d'ailleurs vous les décrire, ces images, parce qu'elles sont terriblement impressionnantes.

00:12:28Cet immeuble qui se trouve juste derrière moi, il a été touché quelques minutes seulement avant l'entrée en vigueur de ce cesser le feu à 7h ici en Israël.

00:12:36Vous le voyez sur ces images de Sacha Robin.

00:12:38Cet immeuble d'habitation de 7 étages a été complètement soufflé par un impact direct d'un missile iranien.

00:12:45C'était aux alentours de 6h30, heure israélienne, avec ces appartements totalement éventrés.

00:12:51Alors, depuis que nous sommes arrivés sur place, on voit des dizaines et des dizaines de secouristes de l'armée israélienne

00:12:58qui essaient de rentrer dans ce bâtiment très menaçant, qui menace de s'effondrer.

00:13:03Évidemment, vous pouvez le comprendre.

00:13:05Et ces voitures que vous voyez sur ces images de Sacha Robin, qui sont totalement soufflées par le blast du missile,

00:13:11énormément de dégâts, le bilan est lourd.

00:13:14Au moins 4 morts à déplorer lors de cet impact de missiles, dont certaines personnes qui étaient dans les abris.

00:13:21Ces pièces fortes qui sont à l'intérieur des appartements, ces images, elles sont terriblement impressionnantes.

00:13:27Et bien, je vous le rappelle, c'est quelques minutes seulement avant l'entrée en vigueur du cesser le feu.

00:13:32Et vous l'avez dit, Jean-Marc, ce cesser le feu a été violé il y a quelques minutes par les Iraniens

00:13:39qui ont visé par des missiles le nord du pays.

00:13:41Et vous l'avez dit également, le chef d'état-major israélien a promis une réponse très forte de la part de l'armée israélienne.

00:13:48Merci Thibaut. Je voudrais qu'on reste un instant sur les images derrière vous, parce qu'elles sont très impressionnantes.

00:13:53Et c'est vrai que le bilan est lourd, il est de 4 morts.

00:13:55Mais on se demande, Thibaut, comment quasiment il ne peut y avoir que 4 morts quand on voit l'état de cet immeuble.

00:14:01Parce que ça paraît hallucinant quand même.

00:14:03Est-ce que, selon les secours, il y a d'autres personnes qui seraient potentiellement coincées sous les décombres ?

00:14:10Alors oui, Jean-Marc, le bilan pour l'instant, il est provisoire.

00:14:15Vous le voyez en ce moment sur cette image de Chacha Robin.

00:14:17Il y a les secours qui sont en train d'accéder aux étages supérieurs de cet immeuble d'habitation.

00:14:22Et vous vous rendez compte du danger que cela représente pour ces secours qui essaient de trouver des survivants sous les décombres.

00:14:29Le bilan, il est provisoire. Il pourrait s'alourdir dans les prochaines heures.

00:14:33Et effectivement, quand on voit ces images, on peut penser que le bilan 4 morts, il est relativement léger.

00:14:39C'est toujours très compliqué d'emprunter ces mots.

00:14:41Mais parce qu'on doit dire que la population israélienne est particulièrement assidue dans la manière dont il faut respecter les règles ici.

00:14:52Rejoindre son abri une fois que l'alerte sonne.

00:14:55En plein milieu de la nuit, parfois, la population, cela fait 12 jours que cette guerre a eu lieu.

00:15:00Elle commence à être épuisée.

00:15:02Et ici, malheureusement, ce missile a été fatal, même pour les personnes qui ont rejoint les abris.

00:15:08Évidemment, le bilan pourrait s'alourdir dans les prochaines heures.

00:15:10Merci beaucoup.

00:15:11Thibaut Marchetot avec les images de Sacha Robin en direct d'Israël, en direct de Bercheva, où ce missile est tombé.

00:15:17Je vous l'ai dit, l'actualité est très évolutive.

00:15:19Parce qu'on a eu un peu d'espoir concernant ce cessez-le-feu, Gilles Casanova, un peu d'espoir que le cessez-le-feu allait vraiment entrer en vigueur.

00:15:27Et puis, il y a un peu plus d'une demi-heure, il y a eu cette nouvelle alerte en Israël.

00:15:31Il y a eu ces nouveaux missiles qui sont arrivés.

00:15:35Et Israël qui annonce vouloir riposter avec force ?

00:15:38Oui, alors, c'est une annonce. On ne sait pas exactement ce que ça donnera.

00:15:43Vous savez, on est quand même, comme souvent en diplomatie, dans un poker menteur.

00:15:49Et alors, avec Trump, c'est un poker menteur qui ressemble au grand guignol.

00:15:53Vous avez vu l'attaque des États-Unis qui n'a fait aucun mort alors qu'elle a ciblé trois centres où il y avait normalement beaucoup de gens.

00:16:02La riposte iranienne au Qatar, où il remercie les Iraniens d'avoir prévenu avant de façon à ce qu'il n'y ait aucun mort américain et aucun mort du tout dans ces attaques.

00:16:16Donc, vous voyez qu'il y a une façon d'essayer de vider un peu l'abcès de la guerre pour qu'elle n'ait pas tout à fait lieu.

00:16:25Il y a à cela une raison et un élément de force.

00:16:28La raison, c'est que les Iraniens peuvent bloquer le détroit d'Ormuse.

00:16:34Cela fait automatiquement monter de 20 à 30% le prix du pétrole.

00:16:38Cela veut dire qu'il n'y a plus d'espoir pour Donald Trump de gagner les élections de mi-mandat.

00:16:44Et s'il perd la majorité au Congrès et au Sénat, alors son mandat est à peu près terminé.

00:16:52Et la possibilité que son vice-président lui succède devient très faible.

00:16:55Donc, il a besoin à toute force, en faisant pression et en faisant un peu de théâtre, d'arriver à empêcher un niveau de blocage de la crise au Proche-Orient qui infère sur l'économie américaine.

00:17:13Oui, mais là, c'est Franck Tapiron.

00:17:15Moi, j'ai du mal à comprendre l'Iran, en fait.

00:17:18Honnêtement, j'ai du mal à comprendre ce qui se passe en Iran.

00:17:19Parce que si vraiment...

00:17:21Alors, je dis vraiment parce qu'on a deux versions, comme toujours dans la guerre.

00:17:24Il y a Israël qui dit qu'il y a des missiles qui ont été envoyés à 9h30.

00:17:26Et l'Iran dit non, non, on n'a pas rompu le cessez-le-feu.

00:17:28Donc, c'est un peu compliqué.

00:17:29Mais c'est pour ça qu'on met du conditionnel.

00:17:32Si vraiment l'Iran a renvoyé des missiles tout à l'heure à 9h30 après le cessez-le-feu, je ne comprends pas la stratégie.

00:17:38Moi, ce que je ne comprends pas, c'est qu'on continue encore à imaginer pouvoir faire confiance, non pas à l'Iran, mais à la molarchie.

00:17:46Je dis molarchie, certaines personnes entendent monarchie.

00:17:49Molarchie.

00:17:49Molarchie, oui, avec des molars.

00:17:50Le régime des molars.

00:17:52Je ne comprends pas.

00:17:53Je ne comprends pas la diplomatie française qui est à chaque fois tristée.

00:17:57Dès qu'on voit le président de la République, il est triste quand il parle des frappes américaines.

00:18:02Il dit qu'elles ne sont pas légales.

00:18:03On est vraiment dans un monde de science-fiction.

00:18:05La France, à une époque, avait une forme de différence.

00:18:08Et c'était sa force, justement, d'être différente, de pouvoir prôner une autre voie.

00:18:13Mais aujourd'hui, on est à contre-courant de la réalité.

00:18:15On parlera de la France tout à l'heure.

00:18:16Moi, je voudrais qu'on parle.

00:18:17Non, mais on y viendra.

00:18:18Là, je voudrais qu'on soit sur l'actualité immédiate.

00:18:20L'actualité immédiate, c'est l'Iran qui aurait renvoyé des missiles tout à l'heure.

00:18:24Il y a une petite demi-heure.

00:18:25On ne parle pas de conditionnel.

00:18:26Il ne faut pas dire aurait à envoyer, il y a à peu près une heure, des missiles en Israël.

00:18:31A fait quatre morts.

00:18:32Ce n'est pas du conditionnel.

00:18:33Non, mais la réalité, encore une fois, l'Iran...

00:18:35Ça, c'était cette nuit.

00:18:36Ne mélangeons pas tout.

00:18:37Il y a eu une attaque de missiles cette nuit qui a fait au moins quatre morts, peut-être plus.

00:18:41Et puis, il y a une demi-heure, il y aurait eu une nouvelle salve de missiles qui a été envoyée sur le nord du pays.

00:18:47Ce que je ne comprends pas, c'est que la première salve sur l'immeuble,

00:18:50ça a été envoyée avant le cessez-le-feu.

00:18:52Ce qui ne justifie pas, bien évidemment.

00:18:53La deuxième.

00:18:54La deuxième a été envoyée après.

00:18:55Donc, ma question, c'est pourquoi l'Iran fait ça ?

00:18:58Mais l'Iran ment en permanence parce que le cessez-le-feu pour eux n'est pas possible.

00:19:02Encore une fois, ils sont résidents comme les Occidentaux ou comme les Iraniens.

00:19:06Les Iraniens sont, on va dire, à genoux, sont humiliés.

00:19:09Et dans leur tête, c'est impossible.

00:19:11On en parlait encore hier soir.

00:19:12Ils ne peuvent pas arrêter un cessez-le-feu.

00:19:14Et même s'ils le font de façon militaire, là, ils n'auront plus apparemment le cessez-le-feu il y a une heure,

00:19:17ils vont continuer d'autres façons, avec les terroristes, avec des attentats un peu partout dans le monde,

00:19:22avec leur proxy.

00:19:23Donc, arrêtons d'être naïfs.

00:19:24Donc, on ne peut pas les croire, c'est ce que vous dites.

00:19:25Mais c'est impossible.

00:19:26En fait, je veux dire, c'est suicidaire de les croire.

00:19:28Parce qu'on va se mettre dans leur tête.

00:19:30Mais dans leur tête, ils veulent exterminer Israël.

00:19:32Ils veulent exterminer toute race de juifs sur Terre.

00:19:34Ils veulent tuer le grand Satan qu'est les Etats-Unis.

00:19:36Ça fait 46 ans qu'ils le disent.

00:19:38Ils ont plus ou moins les moyens de le faire avec cette probabilité nucléaire qui se présente à eux.

00:19:42Donc, à un moment, c'est même plus de la préventive, ça devient salutaire et existentiel.

00:19:47Il ne faut pas croire les mollets iraniens.

00:19:50Sans vrai, il faut que vous êtes d'accord avec ça ?

00:19:51Il ne faut pas croire les mollets iraniens.

00:19:53Évidemment, moi je pense évidemment au Bataclan.

00:19:55Il n'y avait aucune raison d'attaquer le Bataclan.

00:19:57Il n'y avait aucune raison d'attaquer ce prêtre.

00:20:00On n'en parle plus à Rouen.

00:20:01Il n'y avait aucune raison de tout ce qui s'est passé en France.

00:20:05Et ce n'est pas forcément Israël.

00:20:07Aucune raison.

00:20:07Mais moi, là où j'ai vraiment envie d'intervenir aujourd'hui, c'est, voyez, juste là, avant d'arriver sur votre plateau, mon téléphone, il sonnait.

00:20:14Il y a l'alarme rouge.

00:20:16Vous voyez, on est sur ce plateau, on peut se lever.

00:20:17On a quelques secondes, quelques minutes.

00:20:20Le peuple israélien, qui évidemment ne souhaite pas la guerre avant tout, reçoit des missiles en permanence.

00:20:27Du balistique, là encore, il y a une demi-heure, on est en train de voir, avant de monter sur le plateau.

00:20:33Qu'est-ce qu'il faut faire ?

00:20:34C'est bien facile de critiquer, de dire, il faut la paix, de dire, il y aura des jours meilleurs.

00:20:40Mais c'est du quotidien.

00:20:41Vous savez comment ça se passe concrètement ?

00:20:43Parce que moi, j'aime le concret.

00:20:44Ils prennent leurs enfants dans les bras, les personnes malades, ils ont quelques secondes pour aller se cacher.

00:20:49Voilà la réalité.

00:20:50Mais ça veut dire que le cessez-le-feu ne vous fait pas rêver ?

00:20:53Alors, au départ, oui, on a tous envie d'espoir.

00:20:55Ben oui, c'est ça.

00:20:56Moi, je suis, comme vous le savez, je ne fais pas de politique, mais je suis porte-parole de Women United for Peace.

00:21:00Donc, évidemment que oui.

00:21:01Sauf que sur le terrain, le concret, le dialogue, jusqu'à présent, et je dis bien malheureusement, ne marche pas.

00:21:08Depuis 1979, et moi, je suis en contact permanent avec les femmes iraniennes, avec les femmes afghanes.

00:21:16Vous savez dans quelle situation elles vivent ?

00:21:18Elles n'ont pas le droit de s'exprimer, elles n'ont aucun droit.

00:21:22Le mot « liberté » n'est pas la même chose.

00:21:23Mais moi, là, aujourd'hui, à l'instant où on parle, je remercie les États-Unis.

00:21:28Vous allez voir que ça va changer.

00:21:29Je remercie Israël, qui fait le sale boulot pour notre civilisation, pour nous, pour les valeurs qui nous animent, pour tout ce qu'on aime.

00:21:38Merci à eux.

00:21:39Juste, dans un instant, on va prendre Claude Moniquet en direct, parce que moi, j'ai entendu ce matin, il a dit « Se cesser le feu, c'est une erreur ».

00:21:45C'est une erreur parce que c'est trop tôt.

00:21:47Alors, il va être avec nous dans un instant, parce que j'ai voulu qu'il nous explique clairement, parce qu'a priori, moi, je pensais que tout le monde allait se réjouir de « Se cesser le feu »,

00:21:54mais Claude Moniquet était très clair et il était très convaincant en plus.

00:21:57C'est pour ça que je veux qu'il soit avec nous.

00:21:59On fait rapidement le CNews Info avec son maïa Labidi, puis on prend Claude Moniquet juste après.

00:22:02On l'a appris il y a quelques minutes.

00:22:0810 ans de prison requis en appel contre Boalem Sansal.

00:22:12Je vous rappelle que l'écrivain franco-algérien atteint d'un cancer est sous les joles d'Alger depuis le 16 novembre dernier

00:22:18et qu'il avait été condamné à 5 ans de prison en première instance pour atteinte à la sûreté de l'État.

00:22:24Dernier développement au Moyen-Orient, l'Iran dit rester en alerte, prêt à riposter à toute agression.

00:22:31De son côté, Israël va riposter avec force à la violation du « cesser le feu » par l'Iran, déclaration du ministre de la Défense,

00:22:37suite à la détection de tirs de missiles iraniens après l'entrée en vigueur de la trêve.

00:22:42Information démentie il y a quelques minutes par Téhéran.

00:22:45Et puis au lendemain de l'attaque sur la base militaire américaine, le Qatar convoque l'ambassadeur d'Iran.

00:22:53Dans un communiqué, le ministère des Affaires étrangères a réitéré la ferme condamnation de l'attaque

00:22:58et dit se réserver le droit de répondre.

00:23:0411h02 sur CNews, merci d'être en direct avec nous.

00:23:06L'actualité en direct, c'est ce que vous découvrez sur votre écran à droite de l'écran en ce moment.

00:23:11Les dernières informations, c'est Israël qui se dit prêt à riposter à toute agression

00:23:16et à riposter violemment après la rupture du « cesser le feu » annoncé par Israël il y a une demi-heure avec l'Iran

00:23:21qui, malgré le « cesser le feu », aurait envoyé de nouveaux missiles.

00:23:25L'Iran qui dément, je vous le disais à l'instant, et qui confirme démentir avoir violé le « cesser le feu » avec Israël.

00:23:31On est en direct avec Claude Moniquet, spécialiste du terrorisme et des renseignements.

00:23:34Bonjour Claude, je l'ai dit, je vous entendais ce matin sur CNews et ça m'a interpellé

00:23:39parce que vous êtes en gros la première voix discordante que j'ai entendue sur ce « cesser le feu »

00:23:43en expliquant clairement que ce « cesser le feu » arrivait trop tôt. Pour quelles raisons ?

00:23:49Oui, bonjour Jean-Marc, bonjour à tous.

00:23:52En fait, oui, ce « cesser le feu », non seulement il arrive trop tôt,

00:23:54mais je l'ai qualifié d'erreur historique majeure face au régime iranien

00:23:59et sans doute même la plus grave erreur que l'Occident a jamais faite face au régime iranien depuis 46 ans.

00:24:04En fait, pourquoi ? Les Israéliens avaient entamé la guerre pour des raisons existentielles

00:24:11et les Américains leur avaient emboîté le pas le 22 juin en bombardant les centrales.

00:24:17À partir de ce moment-là, l'Iran avait la possibilité de capituler, ne l'a pas fait.

00:24:24Mais aujourd'hui, ce qui se passe et ce qui se passera, c'est que l'Iran va pouvoir dire,

00:24:29« grâce à ce « cesser le feu », nous avons été attaqués par l'antité sioniste, comme ils disent,

00:24:34et nous avons vaillamment résisté, et nous avons été attaqués par les Américains,

00:24:38nous avons riposté, nous avons bombardé les Américains,

00:24:41même si ces missiles n'ont jamais touché personne et que leur tir avait été annoncé au Qatar et à Washington,

00:24:47et ils n'ont pas osé nous toucher.

00:24:49Ça va avoir un effet de levier de propagande énorme.

00:24:56D'ailleurs, pas plus tard qu'il y a quelques minutes, Téhéran disait déjà avoir forcé Israël à capituler.

00:25:01Donc vous voyez à quel point ils peuvent manipuler la vérité.

00:25:04Alors bien entendu, le monde n'y croit pas trop, une partie de la population iranienne y croira,

00:25:09mais les gens du régime eux-mêmes, certains y croiront,

00:25:12et le problème, c'est que ce régime, avec lequel on pouvait en finir pour une fois,

00:25:15les frappes pouvaient l'affaiblir suffisamment pour que le peuple ou l'armée ou les deux puissent renverser le gouvernement,

00:25:24il n'a pas été renversé, il est toujours là,

00:25:26et ce régime est un régime qui opprime son peuple, c'est un régime terroriste,

00:25:29c'est un régime qui déteste Israël et les États-Unis et l'Occident de manière générale.

00:25:34Ces fondamentaux-là n'ont pas changé,

00:25:36à part que cette haine a été décuplée certainement par les événements des 15 derniers jours.

00:25:42Donc ce que je dis, c'est que c'est une erreur majeure,

00:25:44parce que ça ne règle rien,

00:25:45parce qu'à un moment donné, il faudra recommencer le travail,

00:25:48dans un an, dans cinq ans, dans dix ans,

00:25:51mais il faudra le faire,

00:25:52et en attendant, l'Iran reste une menace majeure,

00:25:56et même peut-être plus importante qu'elle ne l'était avant le début de la guerre.

00:26:01Claude Moniquet, pour résumer ce que vous dites,

00:26:03vous êtes en train de nous expliquer au final

00:26:05qu'aucun cessez-le-feu, selon vous, n'est possible sans la chute du régime iranien.

00:26:10C'est ça en fait, c'est ce qu'il faut attendre.

00:26:11Le cessez-le-feu est possible, on va voir s'il le viole ou pas.

00:26:16La paix n'est pas possible.

00:26:17La construction de la paix n'est pas possible.

00:26:18La libération de l'Iran est évidemment impossible.

00:26:21Je vais prendre un petit parallèle historique très rapide.

00:26:23Rappelez-vous la première guerre du Golfe, en 1990,

00:26:25après l'invasion du Koweït par Saddam Hussein.

00:26:28Les États-Unis créent une grande coalition,

00:26:30une immense coalition, à laquelle d'ailleurs la France participait.

00:26:32On se lance en guerre à la mi-janvier 1991,

00:26:35on libère le Koweït et on repousse l'armée irakienne dans ses frontières.

00:26:39Et là, on s'arrête.

00:26:40Il y a un cessez-le-feu parce que les Américains,

00:26:43Bush père à l'époque, n'avaient pas voulu aller jusqu'à Bagdad

00:26:47et faire tomber Saddam Hussein,

00:26:49alors que les circonstances étaient favorables.

00:26:51Quel a été le résultat ?

00:26:53Eh bien, le résultat, c'est que 12 ans plus tard,

00:26:55on a eu la deuxième guerre du Golfe,

00:26:57qui, elle, a été catastrophique,

00:26:58qui a fait des centaines de milliers de victimes

00:27:00et qui a donné naissance à une vague terroriste

00:27:03qu'on n'avait jamais vue,

00:27:04et bien plus tard, au groupe Etat islamique.

00:27:06C'est ce qui se passera demain

00:27:08si le régime iranien n'est pas renversé.

00:27:11Claude Monique et moi, j'ai parlé il y a quelques jours

00:27:13avec le porte-parole de l'ambassade d'Israël en France,

00:27:16qui a dit, pourtant je l'ai beaucoup interrogé là-dessus,

00:27:18il a dit, il a réaffirmé que la chute du régime iranien

00:27:21n'était pas l'objectif.

00:27:23L'objectif, c'est simplement l'arrêt du nucléaire.

00:27:24Donc, qu'est-ce que ça veut dire que l'Israël se trompe ?

00:27:28C'est qu'en fait, il faut également qu'il fasse tout

00:27:31pour la chute du régime iranien ?

00:27:33Il faut prendre très attention aux déclarations publiques

00:27:35en période de guerre.

00:27:36Il y a ce qu'on appelle le brouillard de guerre,

00:27:38qui est un mélange de mensonges, de mili-vérité,

00:27:41de propagande et puis de prudence.

00:27:43Si les Israéliens disaient, on fait la guerre à l'Iran

00:27:45pour changer le régime, ce serait inacceptable

00:27:47au regard du droit international.

00:27:50Donc, ils disent, et c'est vrai par ailleurs,

00:27:51c'est une guerre défensive

00:27:53contre la menace existentielle du nucléaire.

00:27:56Mais très clairement, on a entendu

00:27:57certaines déclarations de Benjamin Netanyahou.

00:28:01On a entendu certaines déclarations, même de Donald Trump,

00:28:04qui évoquaient la mort du guide suprême

00:28:07et le changement de régime.

00:28:09Du bout des lèvres.

00:28:09Et effectivement, ce n'était pas l'imposition officielle.

00:28:12Mais les Israéliens, que je connais très bien,

00:28:13j'ai vécu en Israël, de bons contacts avec les services de renseignement

00:28:18et avec l'armée israélienne et avec certains politiques,

00:28:21les Israéliens ne sont pas dupes.

00:28:22Ils savent très bien qu'en fait, la seule manière d'assurer

00:28:24la sécurité d'Israël de manière définitive face à l'Iran,

00:28:28c'est un changement de régime en Iran.

00:28:30Mais il ne peut pas venir de l'extérieur.

00:28:32Il peut être facilité par une intervention extérieure,

00:28:35mais c'est le peuple iranien, éventuellement l'armée,

00:28:37je parle de l'armée officielle, pas des gardiens de la révolution,

00:28:39qui peuvent s'en charger.

00:28:41Merci beaucoup, Claude Moniquet, spécialiste du terrorisme et du renseignement.

00:28:44Sandra Ifrat, je vous voyez approuver de la tête.

00:28:46Vous êtes d'accord, c'est trop tôt

00:28:48et il faut une chute du régime iranien

00:28:50avant de pouvoir penser à la paix.

00:28:51Évidemment, une chute, mais comme le disait si bien hier

00:28:53sur vos plateaux Rachel Kahn,

00:28:54on a besoin d'un souffle au niveau international.

00:28:58Ce n'est pas à Israël de le faire.

00:29:00Ce n'est pas forcément non plus aux Etats-Unis de le faire.

00:29:02On a besoin d'une cohésion.

00:29:04Israël en premier pour évidemment son existence,

00:29:07mais je parlais du Bataclan ou de d'autres exemples tout à l'heure.

00:29:10C'est pour le monde qu'il faut faire ça.

00:29:13Tant qu'il n'y aura pas la chute des Mollahs,

00:29:15ce que réclament plus des deux tiers du peuple iranien,

00:29:19il n'y aura pas de solution.

00:29:20Et nous, on aspire tous à la paix.

00:29:22Je voulais aussi rappeler quelque chose,

00:29:24c'est que Israël, Saal et autres veulent la paix.

00:29:28Vous savez que chacun d'entre eux ont un frère,

00:29:30ont une sœur, ont un enfant qui part au combat.

00:29:34Ce n'est pas un jeu.

00:29:35Ce n'est pas un jeu, ça coûte énormément d'argent.

00:29:38Saal, c'est quelque chose d'être soldat aujourd'hui,

00:29:41c'est obligatoire, ce n'est pas une envie.

00:29:43Et là, ce qu'on constate, c'est qu'ils font le travail pour nous,

00:29:47pour notre civilisation.

00:29:48Mathieu Vallée.

00:29:50Oui, moi je pense qu'Israël, effectivement,

00:29:52fait un travail colossal et important

00:29:53pour que l'Iran n'ait pas l'arme nucléaire.

00:29:55On a déjà le Pakistan qui a l'arme nucléaire

00:29:57et qui n'est pas dans le traité de non-profédération des armes nucléaires.

00:30:00Donc c'est quelque chose qui, moi, m'inquiète.

00:30:01Et ensuite, vous avez raison même de le dire,

00:30:03moi je suis député français au Parlement européen,

00:30:05j'ai fait adopter un amendement

00:30:06qui vise à soutenir les femmes iraniennes.

00:30:08Je pense à Masha Amini qui a été tuée

00:30:11parce qu'elle a enlevé le voile en Iran,

00:30:13Jean-Rakman Andini.

00:30:14Les homosexuels sont tués à mort.

00:30:16Les femmes qui enlèvent le voile sont exécutées en place publique.

00:30:18Les petites filles de 13 ans sont mariables.

00:30:20Les femmes ne peuvent pas partir

00:30:21et voyager sans l'autorisation de leur mari.

00:30:23Les femmes homosexuelles sont battues et lynchées et flagellées en prison.

00:30:27Donc c'est un régime islamiste.

00:30:29Et moi je rêve que les mots là tombent.

00:30:30Parce qu'effectivement c'est un régime islamiste.

00:30:32Donc vous dites aussi que c'est trop tôt pour un cessez-le-feu ?

00:30:34Moi je dis simplement que l'objectif actuel

00:30:37c'est à la fois de désarmer l'Iran

00:30:38pour pas qu'elle représente une menace

00:30:40dans cet ensemble qui peut s'embraser

00:30:42avec le Pakistan, l'Irak, la Syrie,

00:30:44toute cette région où il n'y a que des islamistes d'ailleurs au pouvoir.

00:30:46C'est pour ça que je suis prudent.

00:30:47Parce qu'à chaque fois qu'on a vendu la liberté en Afghanistan,

00:30:49en Syrie, en Libye, en Irak, on a des islamo à la place.

00:30:53Donc voilà, moi je dis prudence.

00:30:55Par contre effectivement, l'objectif principal

00:30:57me semble-t-il, c'est que l'Iran

00:30:59n'est pas l'arme nucléaire.

00:31:01Il y a 9 pays dans le monde qui l'ont, dont 5 officiellement

00:31:03si j'ose dire.

00:31:05Et donc c'est quelque chose qui n'est pas anodin.

00:31:07Alors vous parlez des Iraniens justement.

00:31:08Je vous propose d'écouter Mayar Monchipour,

00:31:10l'ancien champion du monde de boxe franco-iranien

00:31:12qui était ce matin sur CNews et qui a réagi

00:31:14aux derniers événements.

00:31:16Vous imaginez comme tous les Iraniens

00:31:18à l'extérieur, nous sommes opposés

00:31:21à ce régime politique.

00:31:23Heureux puisque des compatriotes

00:31:25recevront plus de missiles ou de bombes,

00:31:28même s'ils étaient plutôt très précis.

00:31:31Très peu de population civile

00:31:33a été touchée, même s'il y en a eu.

00:31:36Je dis aujourd'hui, il y a une victime.

00:31:39Il y a une victime, c'est le peuple iranien.

00:31:41Ils ont cru qu'il pouvait y avoir un changement.

00:31:45Ils sont sous dictature.

00:31:46On dit toujours que l'Iran est occupé

00:31:48depuis 1979 par des étrangers,

00:31:51véritablement des étrangers, les Mollahs.

00:31:54Donc on leur dit, on a annihilé les possibilités

00:31:58de ce pays, de ce régime d'attaquer ses voisins.

00:32:01Mais alors démerdez-vous.

00:32:03Restez entre vous.

00:32:04Là, vous verrez les prochains mois

00:32:06si le régime iranien maintient,

00:32:09parce qu'il est blessé, il a dû avoir peur,

00:32:12maintient la paix, il va faire une grosse répression interne.

00:32:18Il va y avoir des dizaines de milliers d'exécutions.

00:32:21Ça vous fait réagir, Franck Tapirot ?

00:32:22Ça me fait réagir, déjà, parce que ce qu'il dit,

00:32:25c'est la réalité, finalement, de cette monarchie épouvantable

00:32:27depuis 46 ans.

00:32:29Mais vous savez, moi, le cessez-le-feu,

00:32:30je l'ai dit depuis longtemps,

00:32:31dans cette partie du monde, surtout face à l'Iran,

00:32:33qui n'est pas totalement, enfin, je parle du gouvernement,

00:32:36de ce régime qui n'est pas totalement détruit,

00:32:37ça va s'apparenter à un cessez-le-feu.

00:32:40Pourquoi ? Parce qu'on va leur donner le temps de se reconstruire,

00:32:42leur donner le temps de faire leur propagande,

00:32:44leur donner le temps de dire, finalement,

00:32:45on ne change pas notre objectif.

00:32:47Numéro un, c'est ce qui est dans leur charte,

00:32:48depuis 46 ans, de détruire l'État d'Israël.

00:32:51Donc, pour ne pas que ça se transforme en cessez-le-feu,

00:32:53il faut aller au bout.

00:32:54Maintenant, ce n'est pas Israël de faire tous les sales boulots,

00:32:56il y a un très beau boulot à faire,

00:32:57c'est de provoquer le changement de régime.

00:32:59Mais ça, il faut permettre aux Iraniens de le faire.

00:33:01Pourquoi ?

00:33:01Sinon, on insulte l'avenir.

00:33:03Donc, par exemple, comme hier, on disait,

00:33:04est-ce qu'il faut éliminer Khamenei ?

00:33:06Moi, je ne pense pas.

00:33:07Il faut le capturer pour faire ce qu'on a fait après 45,

00:33:11un Nuremberg contre l'islamisme.

00:33:14Il faut qu'il y ait un grand procès

00:33:15pour condamner Khamenei et tous les bourreaux islamistes

00:33:19de l'Iran et de leur proxy,

00:33:20pour que le peuple iranien qui reprenne la main

00:33:23puisse se donner un avenir avec, on l'espère,

00:33:26un gouvernement qui soit à la fois républicain,

00:33:28qui soit démocratique, pardon,

00:33:29et qui soit surtout laïque.

00:33:30Gilles Casanova, ensuite, on retourne en direct en Israël.

00:33:33Le courant néo-conservateur

00:33:34qui a dominé les Etats-Unis

00:33:36depuis quelques décennies,

00:33:39pays par pays, veut un regime change,

00:33:42changement de régime.

00:33:43Et il pense que le bombardement

00:33:45va permettre de changer le régime.

00:33:47Vous ne pensez pas, vous ?

00:33:49Vous avez vu que ça a marché en Libye,

00:33:52vous avez vu que ça a marché en Irak,

00:33:54vous avez vu que ça a marché en Afghanistan,

00:33:56vous avez vu que ça a marché au Vietnam,

00:33:58au Laos, au Cambodge, ça ne marche pas.

00:34:00En Allemagne, ça n'a pas marché en Allemagne ?

00:34:02Ce n'est pas la même chose en Allemagne.

00:34:04On a été jusqu'au bout en 1945,

00:34:06on a été jusqu'au bout,

00:34:07jusqu'au bunker d'Hitler.

00:34:09Les alliés étaient avec nous.

00:34:11On ne peut pas comparer l'incomparable.

00:34:12Non, on peut comparer le fait

00:34:15qu'en Irak,

00:34:16ils ont fait tomber le régime,

00:34:18en Libye, en Syrie.

00:34:20Mais vous voyez bien que le problème,

00:34:22c'est que si on bombarde un pays,

00:34:25il a tendance à se rapprocher

00:34:27de ses dirigeants,

00:34:28parce que c'est eux qui ont des missiles

00:34:29pour protéger,

00:34:30ce n'est pas l'opposition.

00:34:31Il n'y avait pas des mollas,

00:34:32excusez-moi,

00:34:33il n'y avait pas des mollas

00:34:33à la tête de ces pays-là,

00:34:34Monsieur, c'est l'inverse.

00:34:35Ce sont des pays qui étaient dirigés

00:34:36par certains des dictateurs

00:34:38qui empêchent des mollas d'arriver.

00:34:40Et là, c'est exactement l'inverse,

00:34:41ce sont des mollas

00:34:42qui empêchent l'arrivée de la démocratie.

00:34:44Donc je suis désolé,

00:34:45vous comparez des choses

00:34:45complètement différentes,

00:34:47d'abord dans les régions du monde

00:34:48qui ne sont pas les mêmes,

00:34:49les populations ne sont pas les mêmes,

00:34:51leur histoire ne sont pas les mêmes,

00:34:51mais surtout,

00:34:52l'État de ce gouvernement,

00:34:53il n'y avait pas l'équivalent

00:34:55de la monarchie,

00:34:56ni en Irak,

00:34:57ni en Syrie,

00:34:58ni en Libye,

00:34:58vous le savez.

00:34:59Réponse rapide,

00:35:00on part en Israël.

00:35:00À chaque fois,

00:35:01on nous dit que celui-là,

00:35:03c'est le pire du monde

00:35:03et qu'il faut le détruire.

00:35:05Et puis,

00:35:06le coup d'après,

00:35:07c'est un nouveau.

00:35:07Quel est le pays

00:35:08qui a menacé un autre de destruction

00:35:09si ce n'est pas l'Iran

00:35:10vis-à-vis d'Israël ?

00:35:10Citez-moi un monsieur,

00:35:12s'il vous plaît.

00:35:12Vous avez travaillé au Quai d'Orsay,

00:35:14vous êtes plus sachant que moi

00:35:16citez-moi un pays

00:35:17dans l'histoire du dernier siècle

00:35:19qui a menacé un autre

00:35:20de destruction.

00:35:21Allez-y.

00:35:22Mais vous savez,

00:35:22le méchant,

00:35:23il est toujours très méchant.

00:35:24Mais pourquoi vous ne me répondez pas,

00:35:25monsieur,

00:35:25je ne comprends pas.

00:35:26La question, c'est

00:35:26qu'est-ce qu'on fait ?

00:35:27Pourquoi vous ne me répondez pas ?

00:35:28C'est tout.

00:35:29Mais pourquoi vous ne me répondez pas ?

00:35:30La méthode utilisée jusqu'ici,

00:35:33elle n'a jamais fonctionné.

00:35:35Donnez-moi un exemple.

00:35:37Si la méthode est continue,

00:35:39ça ne marchera pas.

00:35:40C'est ce que Trump a compris.

00:35:43Voilà.

00:35:44Juste un dernier mot,

00:35:45Mathieu Vallée.

00:35:46Allez-y et on parle d'Israël.

00:35:47Une nuance qui n'est pas des moindres.

00:35:48Les pays que vous avez cités

00:35:49ne s'apprêtaient pas

00:35:50à fabriquer l'arme nucléaire

00:35:51ou à vouloir la détenir.

00:35:52C'est quand même quelque chose

00:35:53qui est fondamentalement différent.

00:35:54L'arme nucléaire,

00:35:55je suis désolé,

00:35:56c'est ce qui fait...

00:35:56Il y avait des armes

00:35:56de destruction massive de l'Irak

00:35:58à la tribune de l'ONU.

00:35:59Vous ne les avez pas vues ?

00:36:00Non, non, non.

00:36:01Mais je ne parle pas d'Irak.

00:36:02Je parle de l'Irak.

00:36:03Pour vous,

00:36:03le nucléaire iranien,

00:36:04c'est la même chose alors ?

00:36:06Mais la...

00:36:15Monsieur, c'est faux.

00:36:17C'est faux.

00:36:17La patronne de la CIA

00:36:19a dit qu'ils n'ont pas trouvé

00:36:21la bombe nucléaire,

00:36:22c'est-à-dire le lanceur finalisé.

00:36:23En revanche,

00:36:24toutes les conditions sont là,

00:36:24vous le savez très bien,

00:36:25pour la fabriquer.

00:36:26Il y a à la fois

00:36:27l'uranium enrichi à plus de 60%,

00:36:29alors que le nucléaire électrique,

00:36:31vous savez,

00:36:31est entre 3,5 et 4%.

00:36:33Donc il a plus de 60%.

00:36:34Il y a les lanceurs.

00:36:35On a tout trouvé.

00:36:36Donc il suffit de l'assembler

00:36:37et il suffit de peu de temps

00:36:38pour le faire.

00:36:39C'est ce qu'elle a dit.

00:36:40Et là,

00:36:40vous récupérez cet argument

00:36:41pour faire croire

00:36:42qu'on est comme en 2003,

00:36:44avec des armes

00:36:44de déceinture massive

00:36:45qui n'existent pas.

00:36:45J'ai du mal à comprendre.

00:36:46Monsieur,

00:36:46vous ne pouvez pas dire ça.

00:36:48C'est impossible.

00:36:48Je ne dis pas que l'Iran

00:36:49n'est pas dangereux.

00:36:50Je dis que la méthode,

00:36:51il faut qu'elle soit la bonne.

00:36:53Le Pakistan a annoncé

00:36:55que si l'Iran

00:36:55était sous un déluge de bombes,

00:36:57ils mettraient tous leurs moyens

00:36:58pour intervenir.

00:37:00Donc,

00:37:01est-ce qu'on cherche

00:37:02la guerre totale ?

00:37:03Est-ce qu'on cherche

00:37:04à réussir ?

00:37:05Dites-nous ce qu'il faudrait faire,

00:37:06monsieur.

00:37:06C'est quoi, négocier ?

00:37:07Oh, les grands négociateurs.

00:37:08Vous êtes sur la ligne

00:37:09d'Emmanuel Macron, en fait.

00:37:10Le nucléaire iranien ?

00:37:11C'est la ligne d'Emmanuel Macron

00:37:12où rien ne bouge, en fait.

00:37:13Je suis sur la ligne

00:37:14de Donald Trump.

00:37:16Il faut...

00:37:16Non, pas vraiment.

00:37:17Non, ce n'est pas la ligne

00:37:18de Donald Trump

00:37:19puisqu'il a bombardé l'Iran.

00:37:20Monsieur, pour faire la paix...

00:37:21Il a bombardé l'Iran.

00:37:22Attendez, attendez.

00:37:23Vous n'êtes pas sur la ligne

00:37:24de Donald Trump

00:37:24puisqu'il a bombardé l'Iran.

00:37:25Vous êtes sur la ligne

00:37:26d'Emmanuel Macron, c'est-à-dire

00:37:26on parle, on parle, on parle,

00:37:28on parle, on parle.

00:37:29S'il vous plaît, d'accord.

00:37:30Si ça vous fait plaisir...

00:37:31Non, mais c'est une question.

00:37:32Ne vous vexez pas.

00:37:33On est en train d'échanger.

00:37:35Si dans l'échange,

00:37:35vous vous vexez,

00:37:36on ne va pas s'en sortir.

00:37:37Non, je ne vexe pas.

00:37:38Mais je vous dis,

00:37:39il faut simplifier,

00:37:40je ne suis pas

00:37:41pour la guerre totale.

00:37:43Et tous ceux

00:37:44qui sont pour la guerre totale

00:37:45vont arriver

00:37:47à avoir cette guerre totale.

00:37:49Mais monsieur...

00:37:49Mais personne n'est

00:37:50pour la guerre totale.

00:37:51Personne n'est pour la guerre totale.

00:37:52Mais simplement,

00:37:53on se dit,

00:37:53est-ce que pour la paix,

00:37:54à un moment donné,

00:37:54il ne faut pas taper ?

00:37:55C'est ça ?

00:37:56Alors, vous aurez les missiles

00:37:58pakistanais

00:38:00et le Pakistan a l'arme nucléaire.

00:38:02Il faut garder la réalité en face.

00:38:04C'est bien ça.

00:38:04Le Pakistan a l'arme nucléaire.

00:38:06Il a dit qu'il la mettra

00:38:07au service de l'Iran

00:38:07si l'Iran est attaqué

00:38:08trop violemment.

00:38:09Donc, il faut bien comprendre

00:38:11qu'il ne faut pas

00:38:13entrer comme un éléphant

00:38:15dans un magasin de porcelaine

00:38:16dans un orient...

00:38:17La porcelaine !

00:38:18Mais ça fait...

00:38:18Juste, ça fait quand même

00:38:20des années qu'Israël attend.

00:38:22Ça fait des années

00:38:23qu'Israël est menacé

00:38:24de destruction.

00:38:25Ça fait des années

00:38:25qu'Israël patiente

00:38:26au bout d'un moment

00:38:27quand le dialogue ne marche plus.

00:38:28Vous passez à l'acte !

00:38:29Alors, pourquoi cette semaine ?

00:38:31Pourquoi, au moment

00:38:32où il y avait une réunion

00:38:33prévue avec les Américains,

00:38:34Israël a tué le négociateur

00:38:36la veille ?

00:38:37Mais encore une fois,

00:38:38je vous l'ai dit, monsieur,

00:38:39est-ce qu'une fois

00:38:39une négociation avec l'Iran

00:38:40a marché ?

00:38:41Est-ce qu'une fois

00:38:42la UA n'a pas été humiliée ?

00:38:43Est-ce qu'une fois

00:38:44toutes les requêtes

00:38:45depuis Obama

00:38:46qui a financé

00:38:47ce nucléaire et ce projet,

00:38:49vous n'avez pas été justement

00:38:50humiliés une fois de plus

00:38:52par les MOLA ?

00:38:53Franchement,

00:38:54est-ce qu'une fois

00:38:54vous avez senti

00:38:55que les MOLA se diseraient

00:38:56« Oh, on va quand même

00:38:58les écouter ! »

00:38:58C'est vrai qu'ils ont peut-être

00:38:59un peu raison,

00:39:00on va un peu trop loin.

00:39:00Monsieur, on est ridicule aujourd'hui.

00:39:02La France est ridicule.

00:39:04La diplomatie européenne,

00:39:05excusez-moi,

00:39:06est ridicule.

00:39:07La preuve,

00:39:08pour qu'en arriver

00:39:09à la force de la guerre,

00:39:11c'est parce que

00:39:11toutes les tentatives

00:39:12de pacification

00:39:13ou de négociation

00:39:14ont échoué.

00:39:15Et vous savez bien

00:39:16que pour faire la guerre

00:39:17comme pour faire la paix,

00:39:18il faut être deux, monsieur.

00:39:19Il ne faut pas nier

00:39:19un ennemi

00:39:20qui menace

00:39:21la destruction d'un autre.

00:39:22Il ne faut pas nier non plus

00:39:24un ennemi

00:39:24qui se fout de notre gueule

00:39:26comme ils se sont foutus

00:39:27de notre gueule

00:39:27et du Kellorcey

00:39:29et de tous les Européens

00:39:30qui ont essayé

00:39:31de négocier avec eux.

00:39:32Vous le savez très bien.

00:39:32On va y revenir

00:39:34dans un instant

00:39:34parce qu'on a, David,

00:39:35une cour de récréation

00:39:36et une guerre.

00:39:38On va y revenir

00:39:39dans un instant.

00:39:40On va partir en direct

00:39:41en Israël

00:39:42à Netanyah.

00:39:43Très précisément,

00:39:44on nous attend

00:39:44David Antonelli

00:39:45depuis un petit moment.

00:39:45Désolé, David,

00:39:46mais c'est vrai que le débat

00:39:47a pris un peu d'ampleur

00:39:48sur le plateau.

00:39:50D'abord, je voulais savoir,

00:39:51vous, dans quel état d'esprit

00:39:51vous êtes ce matin ?

00:39:53C'est-à-dire qu'il y a

00:39:54cet accord de cesser le feu

00:39:56qui semble avoir été violé

00:39:57par l'Iran

00:39:58il y a quelques minutes

00:39:59avec Israël

00:40:00qui menace à nouveau

00:40:00de répondre.

00:40:01Est-ce que vous avez encore

00:40:02de l'espoir

00:40:02que ce cesser le feu

00:40:04puisse être efficace ?

00:40:07Non, il y a beaucoup

00:40:08d'inquiétude, Jean-Marc,

00:40:09par rapport au cesser le feu,

00:40:10bien évidemment,

00:40:10parce qu'il y a des questions

00:40:11mais ce qu'il s'en suspend.

00:40:13Et c'est vrai,

00:40:14comme vous l'avez évoqué

00:40:15tout à l'heure

00:40:15sur le plateau,

00:40:16c'est le programme

00:40:18du nucléaire iranien.

00:40:20C'est une épée de Damoclès

00:40:21qui était sur Israël

00:40:22depuis près de plusieurs décennies.

00:40:24Donc là,

00:40:25il y a beaucoup de questions.

00:40:26Qu'est-ce qu'il y a

00:40:26derrière ce cesser le feu ?

00:40:27Qu'est-ce qui a été négocié

00:40:28éventuellement ?

00:40:29C'est vrai qu'on a

00:40:30beaucoup d'effets d'annonce

00:40:31comme ça

00:40:31et on est souvent très surpris.

00:40:32De la même manière

00:40:33qu'on a été surpris

00:40:34il y a quelques jours

00:40:35des frappes américaines,

00:40:36on ne s'y attendait pas,

00:40:37on s'était peut-être

00:40:37un peu plus tard.

00:40:38Est-ce que Donald Trump

00:40:39va le faire ?

00:40:40Est-ce qu'il ne va pas le faire ?

00:40:40Finalement,

00:40:41les sites ont été détruits.

00:40:43Donc on a eu la bonne surprise

00:40:44dans ce réveillon le matin

00:40:45de savoir que les trois sites

00:40:47majeurs,

00:40:47le cœur du programme nucléaire

00:40:49à Fordo

00:40:49avaient été détruits

00:40:51par les Américains

00:40:51et là,

00:40:53on ne sait pas trop.

00:40:53C'est vrai que ça survient

00:40:54un peu spontanément comme ça.

00:40:55Il y a en plus

00:40:56une violation du sel-feu.

00:40:58Il y a eu quatre morts.

00:40:59Il y a eu honnêtement

00:41:00depuis le début

00:41:01des frappes israéliennes.

00:41:03C'était la première fois

00:41:05qu'on a autant d'intensité.

00:41:06En l'espace d'une heure,

00:41:07il y a eu quatre ou cinq alertes

00:41:08et quatre morts à Bercheva.

00:41:10Donc on est inquiet.

00:41:11Maintenant, Jean-Marc,

00:41:12j'ai entendu un petit peu

00:41:14les discussions

00:41:17par rapport surtout

00:41:18au changement de régime.

00:41:19C'est important

00:41:19parce que je voulais

00:41:20vous donner mon point de vue

00:41:21par rapport à cela.

00:41:22Il faut savoir que

00:41:23s'il y a la chute

00:41:25du régime d'Ebola,

00:41:26il y a une alternative.

00:41:28Ce qui n'était pas le cas,

00:41:29Jean-Marc,

00:41:29avec d'autres pays

00:41:30qui ont été cités

00:41:30comme l'Irak

00:41:32ou d'autres.

00:41:33Je prends un exemple.

00:41:34Il faut savoir qu'aujourd'hui,

00:41:35Israël est très proche

00:41:36du fils du Shah d'Iran.

00:41:38Le fils du Shah d'Iran

00:41:39est très, très proche d'Israël.

00:41:41La population,

00:41:42d'ailleurs,

00:41:42la grande majorité des Iraniens

00:41:44veulent un changement.

00:41:45Donc ce qui veut dire

00:41:46que si Israël va au bout

00:41:47de ses objectifs,

00:41:48qu'on arrive à détruire

00:41:50complètement le programme

00:41:51nucléaire iranien,

00:41:52que le régime d'Ebola

00:41:53n'a plus de capacité

00:41:54de produire des missiles

00:41:55balistiques

00:41:55et que ce régime tombe,

00:41:57il y aura une alternative

00:41:57derrière.

00:41:58Et le peuple l'attend.

00:41:59Ce qui était différent

00:42:00des autres cas

00:42:01qu'on a cités,

00:42:02que ce soit l'Irak

00:42:03de Saddam Hussein,

00:42:04que ce soit la Léby,

00:42:05il n'y avait personne derrière.

00:42:06Alors bien entendu

00:42:06que c'était compliqué

00:42:07et on a eu des petits groupes,

00:42:09on a eu le chaos

00:42:10et des islamistes

00:42:11qui sont arrivés

00:42:11un petit peu partout,

00:42:14des groupes terroristes

00:42:16qui ont pris tout de suite

00:42:17le relais.

00:42:18Mais ce n'est pas le cas en Iran.

00:42:19En Iran,

00:42:19il y a une véritable volonté

00:42:20du peuple iranien

00:42:21de faire basculer ce régime.

00:42:23Donc c'est différent.

00:42:24Et là, c'est la raison

00:42:25pour laquelle Israël

00:42:26doit aller au bout.

00:42:27C'est pour ça qu'on a

00:42:28un petit peu aujourd'hui,

00:42:29je pense beaucoup

00:42:30d'Israéliens comme moi,

00:42:31une inquiétude

00:42:32par rapport au cessez-le-feu

00:42:33de savoir ce qu'il y a derrière.

00:42:34Maintenant,

00:42:35j'en remarque

00:42:36une chose importante

00:42:36à dire aussi,

00:42:37c'est que le cessez-le-feu,

00:42:38on a vu,

00:42:39que ce soit avec le Hamas

00:42:40ou d'autres organisations,

00:42:41là on a vraiment le pays

00:42:42qui finance le terrorisme.

00:42:44Donc un cessez-le-feu

00:42:45avec un régime

00:42:46de ce type-là,

00:42:47c'est très fragile.

00:42:48D'ailleurs,

00:42:49le ministre de la Défense,

00:42:50Israël 4,

00:42:51s'est déjà annoncé

00:42:51une riposte à Téhéran

00:42:53de grande ampleur

00:42:54par rapport à ce qu'ils ont fait.

00:42:56David Antonelli,

00:42:57tout à l'heure,

00:42:58je ne sais pas

00:42:58si vous avez entendu,

00:42:59on avait Claude Moniquet

00:43:00qui disait

00:43:00de toute façon,

00:43:01c'est trop tôt

00:43:01pour un cessez-le-feu

00:43:02parce que les Molas

00:43:03sont toujours là.

00:43:04Et tant qu'ils seront là,

00:43:06il ne faut pas négocier

00:43:07de cessez-le-feu.

00:43:08Est-ce que c'est un peu

00:43:08votre sentiment aussi ?

00:43:11Oui, tout à fait.

00:43:12L'ayatollah Khamenei

00:43:13est toujours là.

00:43:14Donc il y a plusieurs points.

00:43:17Il y a déjà le fait

00:43:17que le régime est toujours

00:43:18en place,

00:43:19qu'on le veuille ou non,

00:43:19même s'il a été fortement

00:43:20affaibli

00:43:21et qu'il y a eu

00:43:21beaucoup d'éliminations.

00:43:23Il y a aussi

00:43:24une inquiétude

00:43:25de vérification

00:43:26qu'on le veuille ou non

00:43:27par rapport au nucléaire iranien.

00:43:29C'est vrai qu'il y a eu

00:43:30beaucoup d'informations

00:43:32qui sont remontées

00:43:32comme quoi peut-être

00:43:33qu'il y avait une partie

00:43:34qui avait été retirée

00:43:35avant les frappes.

00:43:35Donc il y a des vérifications

00:43:37à faire aussi là-dessus.

00:43:38Au niveau de leurs missiles balistiques,

00:43:42ils ont encore

00:43:43une capacité de tir.

00:43:45Leurs lanceurs

00:43:45ne sont pas complètement tous,

00:43:47même s'il y a une grosse partie

00:43:48qui a été détruite par Israël.

00:43:49Ils ont encore des lanceurs.

00:43:50Donc il y a encore une menace

00:43:51qui est présente

00:43:52pour la sécurité d'Israël.

00:43:54Donc à mon sens,

00:43:55oui,

00:43:55ce cessez-le-feu intervient

00:43:57qu'on le veuille ou non,

00:43:58même si on n'a pas

00:43:59toutes les informations

00:43:59et qu'on n'est pas

00:44:00dans le bureau,

00:44:01dans le cabinet de sécurité israélien

00:44:03et au Pentagone,

00:44:06c'est obligatoirement

00:44:07on se dit que c'est trop tôt.

00:44:09Maintenant,

00:44:09comme je vous dis,

00:44:09c'est fragile.

00:44:10Même s'il y a eu

00:44:11une effet d'annonce

00:44:12de cessez-le-feu,

00:44:12il faut voir ce qu'il y a derrière.

00:44:14Et avec un régime

00:44:15comme celui du régime des Mola,

00:44:17c'est très fragile

00:44:17et ça peut basculer

00:44:18en quelques heures.

00:44:19Donc il faudra être très attentif

00:44:21dans les prochaines heures

00:44:22de la riposte israélienne

00:44:23et voir ce que l'Iran

00:44:24va faire aussi.

00:44:25Merci beaucoup David Antonelli

00:44:26en direct de Netanyah.

00:44:28C'est au nord de Tel Aviv.

00:44:30Merci d'avoir été

00:44:31en direct avec nous.

00:44:32Sandra Ifra,

00:44:33quand vous entendez

00:44:34les propos de Gilles Casanova

00:44:35en disant

00:44:35qu'il fallait continuer à discuter,

00:44:37ce n'est pas par la force

00:44:37qu'on va y arriver.

00:44:38Qu'est-ce que vous avez envie

00:44:39de lui dire ?

00:44:39Je pense qu'il n'y a malheureusement

00:44:40pas le choix.

00:44:41Je donnais l'exemple tout à l'heure,

00:44:431945,

00:44:45avec le bunker jusqu'à Hitler.

00:44:46Là, c'est à peu près

00:44:47la même chose,

00:44:48évidemment dans des conditions

00:44:49différentes,

00:44:50mais il faut aller jusqu'au bout.

00:44:52Il est impensable

00:44:53que nos amis israéliens

00:44:55et beaucoup,

00:44:56je rappelle qu'il y a énormément,

00:44:57150 000 Français aussi

00:44:59qui nous regardent,

00:45:01ne peuvent pas continuer

00:45:02à vivre dans cet état.

00:45:04Les écoles sont fermées,

00:45:05les hôpitaux sont sous terre.

00:45:07Je remercie l'hôpital d'Adassa,

00:45:09500 lits qui sont carrément

00:45:11dans les tunnels.

00:45:11Il faut rappeler aussi

00:45:12que les Miklats,

00:45:13qui sont les abris,

00:45:14selon le nom israélien,

00:45:16ne sont plus tous viables

00:45:18parce qu'il y a des missiles

00:45:19balistiques iraniens

00:45:20et que c'est beaucoup plus important

00:45:22que les missiles

00:45:23qui étaient lancés par Gaza.

00:45:26Donc il y a un quotidien

00:45:27qui est absolument terrible

00:45:29pour eux

00:45:29et qu'on ne peut pas

00:45:30laisser la situation ainsi.

00:45:32Mais je voulais aussi apporter

00:45:33une onde d'espoir

00:45:35parce que moi,

00:45:35au final,

00:45:36il y aura peut-être

00:45:37ou non,

00:45:37j'en sais rien,

00:45:38tout évolue

00:45:39toutes les secondes,

00:45:39un cessez-le-feu,

00:45:40mais une onde d'espoir.

00:45:41Pourquoi ?

00:45:41Parce que les Américains

00:45:43ont quand même,

00:45:43malgré tout,

00:45:44aidé et attaqué

00:45:45des centrales nucléaires

00:45:47qui mettaient en péril

00:45:49l'existence

00:45:50de l'État d'Israël

00:45:51et notre existance à nous.

00:45:52Donc on doit quand même...

00:45:53C'est un jour historique.

00:45:56Oui, mais c'est un jour historique

00:45:57comme le 6 juin,

00:45:58il y a le 22 juin 2025.

00:46:01Le dialogue, malheureusement,

00:46:02et vous savez à quel point

00:46:03je suis là pour promouvoir la paix

00:46:05n'a pas marché.

00:46:07Donc moi,

00:46:07je pense quand même

00:46:08qu'il faut être extrêmement prudent

00:46:10mais que nous sommes

00:46:11du bon côté de l'histoire,

00:46:12qu'il faut aller plus loin

00:46:13et qu'il faut se réjouir

00:46:15de la destruction.

00:46:16Il faudrait évidemment

00:46:17faire tomber les mollas.

00:46:19Il y aurait une répercussion

00:46:20énorme jusqu'à Gaza.

00:46:22Tous les pays,

00:46:23notre civilisation,

00:46:24le travail est rude,

00:46:25le travail est long,

00:46:26mais on va y arriver.

00:46:27Gilles Casanova,

00:46:28vous répondez.

00:46:29Pays après pays,

00:46:30ce courant

00:46:31qui a dirigé les Etats-Unis,

00:46:33mais qui est très fort en Israël,

00:46:34bien sûr,

00:46:35nous explique

00:46:36qu'on va les faire tomber

00:46:38et que là,

00:46:39ça va être bon.

00:46:41Mais pays après pays,

00:46:43c'est un échec.

00:46:44Regardez l'Afghanistan d'aujourd'hui,

00:46:46regardez la Libye d'aujourd'hui,

00:46:48regardez la Syrie d'aujourd'hui,

00:46:50regardez l'Irak d'aujourd'hui.

00:46:52Donc, ce discours,

00:46:53évidemment,

00:46:54il nous dit

00:46:54regardez ces terribles,

00:46:55les femmes souffrent,

00:46:56etc.

00:46:56Oui, bien sûr,

00:46:57tout ça, c'est vrai.

00:46:58Elles sont insacrées.

00:46:59La question,

00:47:00elle n'est pas

00:47:01que ce n'est pas bien,

00:47:04la question,

00:47:05elle est,

00:47:05est-ce que

00:47:05le mode d'intervention choisi

00:47:08va faire que ça va être pire

00:47:10ou que ça va être mieux ?

00:47:11Moi, je pense

00:47:12qu'il y aura un effet

00:47:13boule de neige,

00:47:13on ne peut pas la situer

00:47:14la situation

00:47:16comme aujourd'hui,

00:47:16ce n'est pas possible.

00:47:17a toujours abouti

00:47:17à ce que ce soit pire.

00:47:19C'est tout.

00:47:20Moi, c'est une simple constatation

00:47:21que je vois.

00:47:22Donc, moi,

00:47:22je ne souhaite pas

00:47:23que ce soit pire.

00:47:24Quand on vous écoute,

00:47:27c'est étonnant.

00:47:28C'est comme si on était

00:47:29en 1945

00:47:30avec des diplomates

00:47:31qui nous parlent

00:47:32comme en 1938.

00:47:33Vous savez, monsieur,

00:47:33il y a une guerre.

00:47:34La guerre, elle est là.

00:47:35Il n'y a rien de pire

00:47:36que de refuser une guerre

00:47:37quand on nous l'impose.

00:47:38Il n'y a rien de pire

00:47:38que de faire le déni

00:47:39d'une guerre

00:47:40quand elle a commencé

00:47:40bien avant le 7 octobre

00:47:42depuis des années

00:47:42avec des 46 ans

00:47:44d'Irans

00:47:45qui ont financé,

00:47:47orchestré

00:47:47le climat terroriste

00:47:49qui a d'ailleurs

00:47:49frappé en France

00:47:51et pour les intérêts français

00:47:52un peu partout dans le monde.

00:47:53Ce qui est incroyable,

00:47:54c'est que vous parlez

00:47:54comme en 1938.

00:47:56La paix,

00:47:56la discussion,

00:47:57c'est bien,

00:47:58mais il faut finir la guerre.

00:47:59On n'a jamais vu

00:48:00des gens gagner une guerre

00:48:01pour avoir la paix

00:48:02et s'arrêter en cours de route.

00:48:04Et vous le savez très bien,

00:48:04je vous ai posé une question

00:48:05tout à l'heure.

00:48:06Je connaissais la réponse,

00:48:07c'est pour ça que vous ne m'avez pas répondu

00:48:08parce qu'il n'y en a pas.

00:48:10Aucun autre pays au monde

00:48:10n'a menacé pendant 46 ans

00:48:12un autre de destruction.

00:48:13Et aucun autre

00:48:14au port du bunker d'Hitler

00:48:16n'a décidé

00:48:16de faire demi-tour

00:48:17pour laisser

00:48:18au peuple allemand

00:48:19mais non,

00:48:19ce n'est pas possible.

00:48:20On a amené la paix en Europe,

00:48:22on a pu reconstruire l'Allemagne

00:48:23uniquement parce qu'on a écrasé

00:48:25l'Allemagne nazie.

00:48:26Et ce qui a permis

00:48:27de reconstruire.

00:48:28La Russie a écrasé

00:48:29l'Allemagne nazie.

00:48:30J'y en,

00:48:31j'ai fait un on.

00:48:31Vous allez arriver

00:48:33sur d'autres questions.

00:48:34Oui, bien sûr,

00:48:35parce que vous n'avez pas élu communisme

00:48:36qui a succès né au nazisme.

00:48:37Mais encore une fois,

00:48:38ne rentrons pas là-dedans.

00:48:39On a permis au peuple allemand

00:48:41de retrouver son destin

00:48:43grâce à cela, monsieur.

00:48:44Vous dites que ça fait 46 ans

00:48:44que c'est insupportable,

00:48:4646 ans que c'est invivable

00:48:47et c'est cette semaine

00:48:49qu'il faut que tout pète.

00:48:50Mais vous avez fait quoi

00:48:51pendant 46 ans, monsieur ?

00:48:52Il faut que ça se passe.

00:48:53Qu'est-ce que la France a fait

00:48:53pendant 46 ans ?

00:48:54Déjà pour protéger

00:48:55les femmes iraniennes,

00:48:56pour protéger les Iraniens

00:48:57de ce régime imond.

00:48:58Vous avez fait quoi ?

00:48:59Expliquez-moi.

00:48:59Pourquoi c'est cette semaine

00:49:01qu'il faut que ça pète ?

00:49:02Mais parce que ça ne fait

00:49:03que cette semaine ?

00:49:03Il ne se passe rien

00:49:04dans la région, monsieur ?

00:49:06En Israël, il ne se passe rien ?

00:49:07En Israël, il ne se passe rien

00:49:08depuis le 7 octobre ?

00:49:09C'est une façon...

00:49:10Regardez-moi,

00:49:11on échange...

00:49:12Ils sont dialogués, monsieur.

00:49:17que de dire

00:49:18maintenant, on en a assez,

00:49:20on a trop souffert,

00:49:21il faut que ça pète maintenant.

00:49:22Non, la question,

00:49:24c'est comment on peut gagner ?

00:49:25Vous dormiez depuis 7 octobre ?

00:49:27Si on veut que ça pète

00:49:27pour perdre,

00:49:28comme les Américains l'ont fait

00:49:29dans tous les pays

00:49:30que j'ai cités...

00:49:31C'est faux, monsieur.

00:49:32La situation n'est pas la même.

00:49:33Je vous l'expliquais tout à l'heure, monsieur.

00:49:35Alors, Mathieu Vallée, Mathieu Vallée.

00:49:36Vous avez travaillé quand même

00:49:37au Quai d'Orsay,

00:49:37vous savez que la situation

00:49:38n'est pas la même.

00:49:39Mathieu Vallée,

00:49:39c'est une victoire.

00:49:40On ne parle des choses comparables.

00:49:41On parle avec passion,

00:49:42et c'est la conviction qui parle.

00:49:45Non, mais monsieur Kazanoma,

00:49:46je vais vous parler récemment.

00:49:49Le commandant Massoud,

00:49:51en Afghanistan,

00:49:51parce que vous parlez

00:49:52de ces pays-là,

00:49:53vous parlez de diplomatie,

00:49:54mais elle était où

00:49:54la diplomatie française

00:49:55et l'Union Européenne

00:49:56quand le commandant Massoud

00:49:56ne voulait ni des djihadistes d'Al-Qaïda

00:49:58ni des molats de Téhéran ?

00:50:00Il a été bien seul,

00:50:01il a été assassiné

00:50:01et on s'est pris

00:50:02les pires attentats aux Etats-Unis

00:50:03dont on va rendre hommage

00:50:04le 11 septembre

00:50:05avec 3 000 morts.

00:50:06Donc la diplomatie,

00:50:08c'est bien

00:50:08quand on est deux partenaires

00:50:10à discuter.

00:50:11Mais vous rigolez...

00:50:13Non, mais d'accord,

00:50:14mais attendez,

00:50:14je termine.

00:50:14Non, mais là,

00:50:15vous noyez le poisson,

00:50:16vous n'allez pas m'avoir comme ça.

00:50:18Le commandant Massoud

00:50:19a été exécuté

00:50:20deux jours avant

00:50:21les attentats du 11 septembre.

00:50:23Les libertés

00:50:24que défend Israël

00:50:25dans ce Moyen-Orient

00:50:26face aux islamistes,

00:50:27c'est nos libertés

00:50:28dans nos pays.

00:50:29Et quand on avait

00:50:30des gens modérés,

00:50:31des gens qui se battaient

00:50:33pour un islam respectueux

00:50:34des lois

00:50:35et que ce n'était pas

00:50:35la charia comme en Iran

00:50:36qui est imposée aux femmes

00:50:37et qui est imposée

00:50:38aux homosexuels,

00:50:39à toutes ces personnes

00:50:40qui ont droit au même respect

00:50:41de la démocratie...

00:50:42Donc vous, Netanyahou,

00:50:43c'est le modéré modèle.

00:50:44Non, mais moi,

00:50:44l'Israël,

00:50:45c'est celui qui est en train

00:50:45de nous protéger de l'Iran,

00:50:46quelle est l'arme nucléaire

00:50:47parce que le régime islamiste

00:50:49iranien,

00:50:50c'est celui quand même

00:50:50qui massacre les femmes,

00:50:52qui massacre les homosexuels,

00:50:53qui massacre des gens.

00:50:55Oui, le discours,

00:50:56monsieur,

00:50:56le discours des droits de l'homme.

00:50:57On est la patrie

00:50:58des droits de l'homme en France.

00:51:00En 1789,

00:51:01ça vous oublie,

00:51:01on a des révolutionnaires

00:51:02qui sont battus

00:51:02pour fermer les droits aujourd'hui.

00:51:03C'est toujours le pire

00:51:10les islamistes

00:51:11de la région Réunion-Orient.

00:51:13Les couveuses,

00:51:13les irakiens

00:51:14retiraient les bébés

00:51:16des couveuses,

00:51:17etc.

00:51:18Non, mais pourquoi

00:51:18l'Afghanistan a été attaqué ?

00:51:19Parce qu'il y avait

00:51:20Ben Laden qui était en Afghanistan.

00:51:21Est-ce que Ben Laden

00:51:21n'a pas été neutralisé

00:51:22à la fin,

00:51:22ou 12 ans, pardon,

00:51:2412 ans de guerre en Afghanistan ?

00:51:25Et vous oubliez

00:51:26nos 92 soldats français

00:51:27qui sont morts

00:51:28pour notre liberté là-bas ?

00:51:29Qui a monté Al-Qaïda

00:51:30avec l'Adlaken

00:51:30contre les soviétiques ?

00:51:32Les Etats-Unis d'Amérique ?

00:51:32Non, mais d'accord,

00:51:33mais moi,

00:51:33je ne vous parle pas de ça.

00:51:40Parce que la diplomatie

00:51:42n'a jamais fait tomber

00:51:43et n'a jamais fait fléchir

00:51:44les terroristes islamistes.

00:51:46Ça ne marche pas.

00:51:46Les islamaux,

00:51:47on ne négocie pas

00:51:48avec des islamaux.

00:51:49C'est comme M. El-Chara,

00:51:51le président de la Syrie,

00:51:52quand M. Macron

00:51:52le reçoit en grande pompe

00:51:53à l'Elysée.

00:51:54Qui peut croire

00:51:54que celui qui a fait couler

00:51:55du sang sur nos terrasses,

00:51:57au Bataclan,

00:51:58dans une rédaction

00:51:58de Charlie Hebdo,

00:51:59un jour courbera les Chines

00:52:00et respectera les droits

00:52:01de l'homme

00:52:02qu'il a combattus

00:52:03par le sang

00:52:03et par nos victimes innocentes

00:52:05sur notre territoire national ?

00:52:06Il n'y a que vous,

00:52:06M. Cazenovac,

00:52:07qui peut croire ça.

00:52:08M. Macron,

00:52:08il a été exécuté

00:52:09par les islamaux.

00:52:10Nos victimes,

00:52:11elles ont été exécutées

00:52:12par les islamaux.

00:52:12Et l'Iran,

00:52:13si demain,

00:52:13elle a l'arme nucléaire,

00:52:14je peux vous dire

00:52:15que ça sera une noce

00:52:16pour le monde entier.

00:52:17L'arme nucléaire,

00:52:18ce n'est pas un détail.

00:52:19L'arme nucléaire,

00:52:20c'est ce qui fait

00:52:20la puissance d'une nation.

00:52:21Ce n'est pas évoquer

00:52:23un vouloir vivre souffrance

00:52:24et pas dire ça.

00:52:25Je vous parle de nos morts.

00:52:26Je veux vivre

00:52:27dans un pays

00:52:28où on est respecté.

00:52:29Est-ce qu'on peut gagner

00:52:30par la méthode

00:52:31qui a perdu partout ?

00:52:33Vous avez raison.

00:52:34Qu'est-ce qu'il a gagné alors ?

00:52:34La diplomatie a démarché

00:52:35face aux islamaux.

00:52:36Excusez-moi,

00:52:37je viens de comprendre.

00:52:39Expliquez-moi

00:52:39ce que la diplomatie française

00:52:40a fait en 40 ans

00:52:41qui a gagné.

00:52:43La méthode qui a été appliquée,

00:52:45c'est celle des néoconservateurs

00:52:46qui ont dirigé

00:52:47les Etats-Unis.

00:52:48Elle a échoué partout.

00:52:49Il n'y avait pas d'autre méthode

00:52:50qui dirigeait

00:52:51la puissance dominante.

00:52:53Donc la puissance dominante,

00:52:54elle a fait ce qu'elle a voulu

00:52:55et ça a été un effet.

00:52:56Alors, on va partir en direct

00:52:57en Israël.

00:52:58On repart en direct

00:52:59en Israël

00:52:59pour voir ce qui se passe

00:53:00sur le terrain.

00:53:01On va au sud de Tel Aviv

00:53:02où on rejoint Ingrid.

00:53:03Bonjour Ingrid.

00:53:04Merci d'être en direct

00:53:05avec nous.

00:53:06C'est une zone

00:53:07qui a été visée

00:53:08à plusieurs reprises

00:53:08par les missiles

00:53:09où vous êtes.

00:53:10Est-ce que ce matin,

00:53:11vous croyez

00:53:11dans ce cessez-le-feu ?

00:53:14Je suis très sceptique.

00:53:16À l'annonce de Trump

00:53:18cette nuit du cessez-le-feu,

00:53:20d'abord,

00:53:20j'ai été sceptique.

00:53:21C'est le mot.

00:53:22Je n'y croyais pas trop.

00:53:23On n'avait pas

00:53:24de confirmation officielle

00:53:25de notre côté en Israël.

00:53:28Ce qu'on a vu,

00:53:29enfin, ce que j'ai vu,

00:53:29en tout cas,

00:53:30c'était un post,

00:53:31un tweet

00:53:31du ministre de la Défense

00:53:34en Iran

00:53:34qui disait

00:53:35qu'il n'y avait pas vraiment

00:53:36eu d'accord de cessez-le-feu

00:53:37mais que si Israël

00:53:38arrêtait de tirer,

00:53:38ils arrêteraient aussi.

00:53:39Donc, on comprenait

00:53:40qu'il y avait bien quelque chose

00:53:41qui se dessinait.

00:53:42Et puis, à 5 heures du matin,

00:53:44j'ai passé deux heures,

00:53:45deux heures entières

00:53:46dans l'abri,

00:53:47dans mon mamad chez moi

00:53:48parce qu'ils n'ont pas arrêté

00:53:49de tirer sur Israël.

00:53:51Ça, déjà,

00:53:51en tant que civil,

00:53:52et c'est très, très dur à vivre.

00:53:54Je vais vous dire pourquoi.

00:53:54Quand on se dit

00:53:55qu'il va y avoir un cessez-le-feu

00:53:57et que l'autre partie en face

00:53:58continue de tirer

00:53:59sur des civils

00:54:00juste avant un cessez-le-feu,

00:54:02c'est pas pour cibler

00:54:03des cibles stratégiques,

00:54:04c'est pour cibler des civils.

00:54:06Ils veulent en tuer un maximum

00:54:07avant le cessez-le-feu.

00:54:08Il y a eu quatre morts,

00:54:09encore une fois,

00:54:10oui, des civils.

00:54:11Donc, si vous voulez,

00:54:12juste après ça,

00:54:13on annonce le cessez-le-feu.

00:54:15Enfin, là, pour le coup,

00:54:15le gouvernement annonce

00:54:16officiellement le cessez-le-feu.

00:54:17Donc, oui,

00:54:18il y a un goût amer,

00:54:19très amer de ce cessez-le-feu,

00:54:21sachant qu'en plus,

00:54:23pour moi,

00:54:23tous les objectifs

00:54:25n'ont pas été atteints

00:54:26dans cette guerre.

00:54:26Enfin, c'est un petit peu

00:54:27ce qu'on ressent.

00:54:28Alors, d'un côté,

00:54:29oui, on serait bien content

00:54:30de reprendre nos vies,

00:54:31c'est cool.

00:54:32D'un autre côté,

00:54:33alors, en termes stratégiques,

00:54:34ça reste, d'après moi,

00:54:36une réussite,

00:54:37mais une réussite

00:54:37qui n'a pas été menée

00:54:38jusqu'au bout.

00:54:39C'est-à-dire que, oui,

00:54:40on a éliminé la menace

00:54:41existentielle

00:54:42de l'arme nucléaire

00:54:44dans l'immédiat.

00:54:46Oui, on a éliminé

00:54:47beaucoup de leurs missiles

00:54:48balistiques,

00:54:49mais il leur en reste 1 800.

00:54:50Oui, on a éliminé,

00:54:51je crois,

00:54:5260-70%

00:54:53de leurs rampes de lancement,

00:54:54mais ils peuvent

00:54:55les reconstruire.

00:54:56Donc, en fait,

00:54:56ce qu'on attendait,

00:54:57ce qu'on aurait aimé

00:54:58et ce qu'on aimerait encore,

00:55:00enfin, le peuple,

00:55:00en tout cas, nous,

00:55:01on aimerait,

00:55:02c'est qu'évidemment,

00:55:03le régime des Molas

00:55:04soit renversé.

00:55:05C'est que le peuple iranien

00:55:07se soulève,

00:55:07c'est que l'armée,

00:55:08l'armée officielle

00:55:09de l'Iran

00:55:10se soulève.

00:55:11On a vu le chat d'Iran,

00:55:12son fils,

00:55:13prendre la parole,

00:55:13demander à leur peuple

00:55:15de se soulever

00:55:16et je pense qu'il faudrait

00:55:17être aidé là-dedans.

00:55:18C'est le seul moyen,

00:55:20à mon avis,

00:55:20pour qu'un jour,

00:55:21il y ait une paix,

00:55:21pour qu'un jour,

00:55:22le peuple iranien

00:55:23soit en paix,

00:55:23pour qu'un jour,

00:55:24nous aussi,

00:55:25on puisse vivre en paix.

00:55:26Ça reste une réussite stratégique,

00:55:28mais d'après moi,

00:55:28une réussite stratégique

00:55:30qui n'est pas menée jusqu'au bout,

00:55:31ça nous fait gagner du temps.

00:55:33Mais dans quelques années,

00:55:34je n'ai pas de notion de temps,

00:55:36dans quelques années,

00:55:37on va devoir remener cette guerre

00:55:38si ce régime reste en place.

00:55:40Donc bon,

00:55:41ça nous fait gagner du temps,

00:55:42ce qui est une bonne chose.

00:55:45Nous,

00:55:45ça nous permettra

00:55:46dans pas très longtemps

00:55:47d'avoir le laser,

00:55:48donc de nous protéger mieux aussi,

00:55:49parce qu'on voit

00:55:50que leurs missiles

00:55:50font des dégâts énormes

00:55:52ici en Israël.

00:55:53Mais voilà,

00:55:55malgré tout ça,

00:55:56c'est le ressenti.

00:55:57Il ne faut pas oublier

00:55:58qu'on a quand même 15 000 personnes

00:56:00qui n'ont plus de foyer en Israël.

00:56:02Plus de 550 missiles

00:56:04ont été lancés sur Israël.

00:56:06Malgré tout ça,

00:56:07je suis très fière,

00:56:08très fière

00:56:09de notre armée de l'air,

00:56:11déjà,

00:56:11de nos services de renseignement,

00:56:13de notre peuple

00:56:14qui est hyper résilient,

00:56:15hyper fort,

00:56:15qui est courageux.

00:56:17Et je vais vous dire,

00:56:18j'ai vu une vieille dame

00:56:19parler aux infos,

00:56:19c'était hier matin,

00:56:20et je vais vous dire

00:56:21ce qu'elle a dit.

00:56:22Elle a perdu sa maison.

00:56:23Et elle a dit,

00:56:23moi,

00:56:24j'ai vécu la plupart

00:56:25des guerres en Israël.

00:56:26et ce n'est pas grave,

00:56:28je continue,

00:56:29je choisis la vie,

00:56:30je choisis de vivre

00:56:31et il faut qu'on mène ces guerres.

00:56:33On y arrivera.

00:56:34Donc,

00:56:34en fait,

00:56:34le sentiment profond du peuple,

00:56:37c'est,

00:56:37OK,

00:56:38c'est dur,

00:56:38OK,

00:56:39ça nous coûte,

00:56:39mais nous,

00:56:40en tout cas,

00:56:40le peuple,

00:56:40on est prêt à aller jusqu'au bout.

00:56:42Donc,

00:56:42allons-y.

00:56:42Et vous êtes un beau symbole

00:56:44de cette résilience,

00:56:45Ingrid,

00:56:45parce que quand on voit

00:56:46votre sourire

00:56:46dans la situation où vous êtes,

00:56:48dans ce qui se passe,

00:56:49dans les missiles qui tombent,

00:56:51etc.,

00:56:52et quand on voit votre sourire,

00:56:53je trouve que vous êtes

00:56:53le meilleur exemple

00:56:54de la résilience en Israël.

00:56:56Merci beaucoup,

00:56:57en tout cas,

00:56:58d'avoir été en direct avec nous.

00:56:59On va faire une pause

00:56:59et puis dans un instant,

00:57:00on va se retrouver à nouveau.

00:57:01On va repartir à Bercheva,

00:57:02vous savez,

00:57:02où il y a ce missile

00:57:03qui est tombé sur un immeuble.

00:57:04Les dégâts sont très importants.

00:57:06Les dégâts sont spectaculaires.

00:57:07Nos envoyés spéciaux

00:57:08sont sur place

00:57:09et puis on parlera

00:57:10avec Franck Tapirot

00:57:11également des Français

00:57:12qui sont en train de rentrer.

00:57:14Il m'a dit,

00:57:15juste avant l'émission,

00:57:15qu'il a des révélations

00:57:16à nous faire,

00:57:17assez suralistes.

00:57:18On va écouter ça

00:57:19dans un instant.

00:57:19Reste avec nous sur CNews.

00:57:20A tout de suite en direct.

00:57:28Dernier développement

00:57:28au Moyen-Orient

00:57:30et rendez-moi avoir rompu

00:57:31la trêve avec Israël

00:57:32et d'y rester,

00:57:33je cite,

00:57:33en alerte,

00:57:34prêt à riposter

00:57:35à toute agression.

00:57:36De son côté,

00:57:37l'État hébreu annonce

00:57:38qu'il va riposter

00:57:39avec force

00:57:39à la violation

00:57:40du cessez-le-feu

00:57:41par l'Iran.

00:57:42Déclaration du ministre

00:57:43de la Défense

00:57:44suite à la détection

00:57:45de tirs de missiles iraniens

00:57:47après l'entrée en vigueur

00:57:48de la trêve.

00:57:50Les partenaires sociaux

00:57:51reçus ce midi à Matignon

00:57:52après l'échec du conclave

00:57:53sur les retraites.

00:57:55Objectif,

00:57:55tenter de trouver

00:57:56une voie de passage.

00:57:58Déclaration en tout début

00:57:59de matinée

00:57:59de François Bayrou,

00:58:00le Premier ministre

00:58:01qui ne lâche rien

00:58:02car selon lui,

00:58:03les syndicats

00:58:04et le patronat

00:58:04étaient, je cite,

00:58:05si près du but.

00:58:06Et puis en proie

00:58:08à des départs

00:58:09de feu différents,

00:58:10l'île de Kios

00:58:10placée en état d'urgence,

00:58:12près de 200 pompiers,

00:58:1438 véhicules,

00:58:1513 hélicoptères

00:58:15et 4 bombardiers d'eau

00:58:17sont actuellement déployés

00:58:18sur la cinquième

00:58:19plus grande île de Grèce

00:58:20qui fait face

00:58:21donc à ces 5 départs

00:58:23de feu différents.

00:58:26Bon, 11h38 sur CNews.

00:58:27Merci d'être en direct

00:58:28avec nous.

00:58:29On poursuit donc

00:58:29cette édition spéciale

00:58:30après le cessez-le-feu

00:58:31qui a été annoncé ce matin.

00:58:32Cessez-le-feu

00:58:33qui semble avoir été rompu

00:58:34tout à l'heure juste avant 10h

00:58:36puisque l'Iran aurait envoyé

00:58:38des missiles sur Israël.

00:58:40Israël qui se dit prêt

00:58:42à riposter violemment.

00:58:43Mais l'Iran affirme

00:58:44ne pas avoir rompu

00:58:45le cessez-le-feu.

00:58:46On en est là

00:58:47à 11h39 en direct.

00:58:48On va essayer

00:58:49de comprendre

00:58:49ce qui se passe.

00:58:50En revanche,

00:58:50une certitude ce matin,

00:58:51un missile est tombé

00:58:52sur un immeuble

00:58:53à Bercheva.

00:58:53On repart tout de suite

00:58:54en direct sur place

00:58:56dans le sud d'Israël

00:58:57où se trouve Thibaut Marcheteau

00:58:58avec Sacha Robin.

00:59:00Thibaut,

00:59:00vous êtes au pied

00:59:01de cet immeuble

00:59:02et vous nous montriez

00:59:02tout à l'heure

00:59:03les dégâts spectaculaires.

00:59:05Où en sommes-nous

00:59:05d'abord dans le bilan humain ?

00:59:08Écoutez,

00:59:11pour l'instant,

00:59:11le bilan officiel

00:59:12ne progresse pas.

00:59:14Toujours 4 personnes

00:59:15qui sont décédées

00:59:16suite à cette attaque

00:59:18de missiles

00:59:19qui a eu lieu

00:59:2010 minutes

00:59:20avant l'entrée en vigueur

00:59:22du cessez-le-feu

00:59:23ici en Israël

00:59:23avec ces images impressionnantes

00:59:24que va vous montrer

00:59:25Sacha Robin.

00:59:26cet immeuble d'habitation

00:59:27de 7 étages

00:59:29situé au cœur

00:59:30de cette ville

00:59:30très importante

00:59:31du sud d'Israël.

00:59:33C'est un mur

00:59:33totalement détruit,

00:59:34totalement soufflé

00:59:35par ce missile

00:59:36qui a touché

00:59:36directement le bâtiment

00:59:38et notamment

00:59:38les abris

00:59:40dans lesquels

00:59:40se réfugiaient

00:59:41des personnes

00:59:42qui habitent

00:59:43dans ces immeubles.

00:59:44Ces images

00:59:45sont totalement impressionnantes.

00:59:46On voit

00:59:46des centaines

00:59:47de secouristes.

00:59:49Je ne sais pas

00:59:50si vous entendez

00:59:50actuellement Jean-Marc,

00:59:52on entend

00:59:53des chasseurs,

00:59:54des avions militaires

00:59:55israéliens

00:59:56qui se mettent

00:59:57en état de marche.

00:59:58Est-ce que c'est

00:59:59la riposte israélienne

01:00:00qui est en train

01:00:00de s'organiser ?

01:00:01En tout cas,

01:00:02on le constate

01:00:02avec Sacha Robin.

01:00:04Depuis une quinzaine

01:00:05de minutes,

01:00:05on entend énormément

01:00:06d'avions de chasse

01:00:07qui prennent

01:00:09la direction

01:00:09est d'Israël

01:00:11pour peut-être

01:00:12rejoindre l'Iran.

01:00:13C'est peut-être

01:00:13la riposte israélienne

01:00:14qui s'organise

01:00:15après la violation

01:00:16du cessez-le-feu.

01:00:17Merci Thibault

01:00:17pour cette information.

01:00:18Effectivement,

01:00:19on ne les entendait pas

01:00:19mais vous les entendez

01:00:21et vous nous les avez décrits.

01:00:22Vous êtes avec Sacha Robin

01:00:24bien évidemment

01:00:24et on va continuer

01:00:25à suivre ce qui se passe

01:00:26et si effectivement

01:00:27Israël a décidé

01:00:28de riposter.

01:00:29Allez-y Thibault.

01:00:34Je disais,

01:00:35il y a encore un avion

01:00:36qui vient de passer.

01:00:36Je ne sais pas

01:00:37si vous pouvez les entendre

01:00:38et si la perception

01:00:39peut être différente.

01:00:40En tout cas,

01:00:40ici,

01:00:40on les entend

01:00:40de manière extrêmement forte.

01:00:43On a vu des dizaines

01:00:45d'avions

01:00:45au milieu du ciel israélien

01:00:47partir en direction

01:00:48de l'est du pays.

01:00:48Je ne peux pas vous confirmer

01:00:49que c'est pour l'instant

01:00:50la riposte israélienne.

01:00:52En tout cas,

01:00:52c'est une information.

01:00:53Des bases aériennes

01:00:54sont à proximité

01:00:54de l'endroit

01:00:55où nous nous trouvons

01:00:56et nous avons entendu

01:00:57et vu partir

01:00:58des avions de chasse israéliens.

01:01:00C'est beaucoup Thibault.

01:01:01Marche tôt.

01:01:01On reste en ligne

01:01:02bien évidemment

01:01:03si jamais vous avez du nouveau.

01:01:04Vous êtes avec Sacha Robin

01:01:05sur place.

01:01:06Autre point

01:01:07qu'on voulait aborder

01:01:08c'est le rapatriement

01:01:08des Français

01:01:09parce que vous allez

01:01:10nous faire des annonces

01:01:11dans un instant

01:01:11en Franck Tapirot.

01:01:12D'abord,

01:01:12écoutez quelques-uns

01:01:13de ces Français

01:01:14qui étaient à l'aéroport

01:01:15hier soir

01:01:16et qui sont furieux

01:01:16contre le gouvernement

01:01:18en particulier

01:01:18contre l'ambassade.

01:01:20On n'était que des Français

01:01:21en Israël bloqués.

01:01:22Personne ne s'est occupé de nous.

01:01:24Je n'avais pas de visa touriste.

01:01:25Je n'avais rien.

01:01:26Je n'ai pas reçu

01:01:26un message du Quai d'Orsay.

01:01:27On a dû pépare

01:01:28nos propres moyens.

01:01:29Les gens qui n'ont pas

01:01:29de moyens

01:01:30ne peuvent pas rentrer.

01:01:31Grande déception quand même

01:01:32de voir qu'il n'y avait

01:01:33aucune aide

01:01:34ni même soutien moral

01:01:36puisqu'au niveau logistique

01:01:38il n'y en a pas eu

01:01:38mais au moins de savoir

01:01:39qu'il y allait y avoir

01:01:40des gens qui nous attendraient

01:01:42et qui nous conduiraient

01:01:43jusqu'à l'aéroport d'Amane.

01:01:44Malheureusement,

01:01:45nous avions tout organisé

01:01:46par nous-mêmes.

01:01:47On n'a jamais été contacté

01:01:48par personne.

01:01:49Personne n'a pris

01:01:50le moindre renseignement

01:01:52sur notre état de santé,

01:01:54sur notre moyen de retour.

01:01:55Comme les autres,

01:01:56on s'est débrouillé tout seul

01:01:57mais ce silence de la France,

01:01:59c'est vraiment un scandale.

01:02:01Voilà donc ce que disent

01:02:02les Français.

01:02:03Franck Tapirot,

01:02:03vous avez enquêté

01:02:04pour savoir un peu

01:02:05comment les choses se passaient

01:02:06et ce que vous avez découvert

01:02:07assez sur la liste.

01:02:08J'ai un peu plus qu'enquêté

01:02:09puisque des personnes

01:02:09m'ont appelé là-bas.

01:02:10J'ai la famille là-bas

01:02:11qui s'est trouvée

01:02:11dans cette situation

01:02:12et énormément de gens

01:02:13nous ont appelés

01:02:14avec notre association

01:02:15DDF pour d'abord

01:02:17essayer de trouver

01:02:18une solution

01:02:19parce qu'aujourd'hui,

01:02:20on parle de rapatriement

01:02:21mais c'est totalement faux.

01:02:22Il n'y a pas de rapatriement.

01:02:24Il y a une exfiltration.

01:02:25C'est-à-dire qu'en fait,

01:02:26on a attendu

01:02:27tous ces jours-là

01:02:28depuis la guerre

01:02:29entre l'Iran et Israël

01:02:31pour commencer

01:02:32à faire venir

01:02:33des avions militaires

01:02:34à Ben Gurion

01:02:35qui vont,

01:02:36je vous l'annonce,

01:02:37être payants.

01:02:40On va faire payer

01:02:40300 euros

01:02:41la place

01:02:43pour amener

01:02:43des gens

01:02:44d'Israël

01:02:45à Chypre.

01:02:46Mais ce n'est pas

01:02:46des avions militaires ?

01:02:47Oui, je vous l'annonce.

01:02:48Les avions militaires,

01:02:49ce n'est pas payant.

01:02:50Ils sont payants.

01:02:51Ils sont payants

01:02:52et on me dit

01:02:53qu'en fait,

01:02:54c'est à prix coûtant.

01:02:55Écoutez bien,

01:02:55c'est de l'information

01:02:56et qu'on n'a pas pu

01:02:58le faire gratuit

01:02:58parce que ça nécessitait

01:03:00un décret

01:03:00qui aurait mis

01:03:0110 jours à être signé.

01:03:03Voilà ce qu'est

01:03:04l'état de la France

01:03:04aujourd'hui.

01:03:05Voilà ce qu'est

01:03:06l'état de la France.

01:03:06Vous êtes en train

01:03:07de me dire

01:03:07que les gens

01:03:10qui vont être

01:03:10exfiltrés par avions

01:03:11militaires

01:03:11vont devoir payer

01:03:12leur place

01:03:13dans les avions militaires ?

01:03:14Vous êtes sûr de ça ?

01:03:15Non seulement,

01:03:15on me l'a écrit.

01:03:16Non seulement,

01:03:17je garde ma source

01:03:19pour l'instant

01:03:20secrète,

01:03:22mais vous allez le voir,

01:03:22c'est quelqu'un

01:03:22de très important

01:03:23qui me l'a dit

01:03:24en pensant justement

01:03:25que c'était une bonne nouvelle.

01:03:26Sauf que,

01:03:27d'abord,

01:03:27c'est payant,

01:03:28déjà c'est épouvantable,

01:03:29300 euros,

01:03:30il y a des gens

01:03:31qui ne pourront pas

01:03:31se les payer.

01:03:32Mais arrivé à Chypre,

01:03:32qu'est-ce qui se passe ?

01:03:33Ah, on ne sait pas encore !

01:03:34Il devrait y avoir

01:03:35la possibilité

01:03:36pour ces Français

01:03:37de prendre un billet

01:03:38par leurs propres moyens

01:03:39pour rentrer en France.

01:03:40Alors que la Grèce,

01:03:41le 18 juin,

01:03:43a anticipé,

01:03:44ils ont acheminé

01:03:45par bus

01:03:45de Tel Aviv

01:03:46à Charmelchec

01:03:47des ressortissants grecs,

01:03:49mais aussi français

01:03:50et d'autres nationalités européennes

01:03:52pour acheminer

01:03:53un avion militaire

01:03:54de Grèce

01:03:55qu'ils a ramené,

01:03:56eux,

01:03:57en Grèce.

01:03:57Donc là,

01:03:58c'est un rapatriement.

01:03:59Donc non seulement,

01:03:59la France ne protège pas

01:04:00les Français en Israël,

01:04:01ne les rapatrie pas

01:04:02les exfiltres,

01:04:03ou conseille,

01:04:04quand on arrive

01:04:04à les avoir au téléphone.

01:04:05J'ai des dizaines,

01:04:06des centaines de messages.

01:04:07Il y a 40 000 Français

01:04:08qui attendent

01:04:08d'être exfiltrés.

01:04:09Il n'y en aura que 100

01:04:10inscrits sur l'avion d'aujourd'hui.

01:04:11Et qu'est-ce qu'on leur conseille

01:04:12quand on les a

01:04:13au bout de quelques heures ?

01:04:14De se débrouiller.

01:04:15Et c'est quoi se débrouiller ?

01:04:16Prendre un taxi

01:04:17en temps de guerre

01:04:18pour traverser Israël

01:04:19et arriver en Jordanie

01:04:20en temps de guerre.

01:04:22Passer à peu près

01:04:22trois heures à la frontière

01:04:23quand les douaniers,

01:04:25bien entendu,

01:04:25les laissent passer.

01:04:26Et ensuite,

01:04:27prendre un bus

01:04:27de la frontière

01:04:28pour les emmener à Hamman,

01:04:30acheter un billet

01:04:31par leurs propres moyens,

01:04:33faire une escale

01:04:34à Dubaï

01:04:34et rentrer à Paris

01:04:36à des coups.

01:04:36Ça apparaît totalement

01:04:37sur la liste

01:04:38ce que vous décrivez.

01:04:40C'est un scandale.

01:04:40Vous pouvez enquêter là-dessus.

01:04:41Vous pouvez enquêter.

01:04:42Honnêtement,

01:04:43demander aux gens de payer

01:04:43pour aller dans un avion militaire

01:04:45qui en plus les ramène

01:04:45même pas en France,

01:04:46ça apparaît totalement dément.

01:04:48Mais il y a un volet juridique

01:04:49et pénal aussi

01:04:50parce que derrière,

01:04:50pour moi,

01:04:51c'est de la non-assistance

01:04:51à personne en danger

01:04:52et mise en danger

01:04:54de la vie d'autrui.

01:04:54Imaginez qu'entre-temps,

01:04:56dans ces derniers jours,

01:04:57les personnes qui attendaient

01:04:58ce rapatriement

01:04:59ou plutôt cette exfiltration

01:05:00étaient blessées

01:05:01ou tuées

01:05:01par des bombardements.

01:05:03La France est responsable.

01:05:04On ne protège pas

01:05:05à l'heure où je vous parle

01:05:06nos Français

01:05:07de l'étranger.

01:05:08C'est absolument scandaleux.

01:05:09Et aujourd'hui,

01:05:10on peut même se dire

01:05:10que finalement,

01:05:11il vaut mieux être grec,

01:05:12il vaut mieux être allemand

01:05:13ou anglais

01:05:14parce qu'eux ont réussi

01:05:15à les rapatrier.

01:05:16Nous, dans le meilleur des cas,

01:05:17on les exfiltre

01:05:18à nos frais.

01:05:19C'est un scandale.

01:05:20On repart tout de suite

01:05:21en direct à Tel Aviv

01:05:22ou à 35 km de Tel Aviv

01:05:24très précisément.

01:05:24Hdot,

01:05:25on rejoint Pierre Réov.

01:05:26Bonjour Pierre.

01:05:26Merci beaucoup

01:05:27d'être en direct avec nous.

01:05:29D'abord,

01:05:29je voulais savoir

01:05:30si ce matin,

01:05:30vous êtes plein d'espoir

01:05:31ou alors avec une vraie déception

01:05:33par rapport à ce qui se passe.

01:05:35Alors,

01:05:36c'est très complexe.

01:05:38Ce qui se passe d'abord

01:05:38se situe à plusieurs niveaux

01:05:39et on ne peut pas

01:05:41simplement considérer

01:05:43ce cessez-le-feu

01:05:44sans comprendre

01:05:44d'où il vient.

01:05:45Alors,

01:05:46vous me posez une question

01:05:47sur le plan

01:05:47à moi directement.

01:05:51Tant qu'il y a

01:05:51un cessez-le-feu,

01:05:52je suis effectivement déçu

01:05:54pour une simple raison,

01:05:55c'est que je connais bien

01:05:56les islamistes,

01:05:58je connais bien

01:05:59les djihadistes,

01:06:00c'est mon métier

01:06:01depuis 24 ans

01:06:02de les connaître

01:06:02et ce sont des gens

01:06:04qui globalement

01:06:05sont incapables

01:06:06et de respecter

01:06:07un cessez-le-feu

01:06:08et de respecter

01:06:09un accord.

01:06:10Ce n'est que louvoiement,

01:06:11ce n'est que traîtrise,

01:06:12ce sont des lâches

01:06:13en général

01:06:14qui n'attaquent

01:06:15que les civils

01:06:15quand ils sont en ombre

01:06:17et qui sont incapables

01:06:18de faire face

01:06:18à des véritables armées.

01:06:19On les voit aujourd'hui

01:06:21envoyer des missiles

01:06:23sur les villes

01:06:24civiles israéliennes,

01:06:26des missiles,

01:06:27vous avez vu

01:06:27les dégâts

01:06:28que ça cause.

01:06:28Ils ne visent pas

01:06:29les bases militaires,

01:06:30ils ne visent pas

01:06:31les infrastructures,

01:06:33ils visent le cœur

01:06:34des villes

01:06:34pour tuer le plus grand

01:06:35nombre possible

01:06:36de juifs.

01:06:37C'est ce qu'il faut comprendre.

01:06:38Pour eux,

01:06:39ils ne tuent pas

01:06:39des israéliens,

01:06:40ils tuent essentiellement

01:06:41des juifs

01:06:41et puis si à côté de ça,

01:06:43comme ça de l'assez produit,

01:06:45une roquette tombe

01:06:45à Ramallah,

01:06:46en Judée-Samarie,

01:06:48ils s'en fichent complètement.

01:06:49Au passage,

01:06:50ils tuent des Palestiniens,

01:06:51ils essaient un peu

01:06:51d'éviter

01:06:52parce que ça fait partie

01:06:53de leur propagande.

01:06:54Donc,

01:06:55la réponse

01:06:55plus directe

01:06:56à votre question,

01:06:58c'est que moi,

01:06:58en tant qu'Israélien

01:07:00vivant en Israël,

01:07:01je ne veux pas

01:07:02entendre parler

01:07:03d'un cessez-le-feu.

01:07:04Si ce n'est un cessez-le-feu

01:07:05extrêmement verrouillé,

01:07:08comme cela se passe

01:07:09par exemple

01:07:10avec le Hezbollah,

01:07:11qui encore une fois

01:07:11est un des bras armés

01:07:13de l'Iran,

01:07:14ce cessez-le-feu

01:07:15qui,

01:07:16dès qu'il est

01:07:17un temps soit peu

01:07:18rompu

01:07:19par le Hezbollah,

01:07:21Israël

01:07:22répond de façon massive.

01:07:25Visiblement,

01:07:25il y a ce qui est

01:07:26en train de se passer

01:07:26parce que visiblement,

01:07:27l'Iran a rompu

01:07:28tout à l'heure

01:07:28un peu avant dix heures,

01:07:30se cessez-le-feu

01:07:30et notre envoyé spécial,

01:07:32il y a quelques instants,

01:07:32vous avez peut-être entendu,

01:07:33nous disiez

01:07:33qu'il entendait

01:07:34des avions israéliens

01:07:35décoller et partir

01:07:36et Israël a annoncé

01:07:37une réponse

01:07:38dure et violente

01:07:40contre l'Iran.

01:07:42Oui,

01:07:42vous savez,

01:07:42les avions,

01:07:43les jets israéliens,

01:07:45c'est quelque chose

01:07:46de très commun

01:07:46dans le ciel d'Israël,

01:07:49même en temps de paix,

01:07:50on en voit souvent passer.

01:07:51N'oubliez jamais

01:07:52qu'Israël,

01:07:52ça a la taille

01:07:53de deux départements français,

01:07:55donc c'est un tout petit pays,

01:07:57donc les jets

01:07:58sont bien obligés

01:07:58de voler,

01:07:59qu'ils aillent attaquer

01:08:00ou qu'ils aillent

01:08:01bombarder Gaza

01:08:02ou qu'ils aillent

01:08:03bombarder le Liban

01:08:04ou qu'ils partent

01:08:05en mission en Iran,

01:08:07c'est la même chose,

01:08:07il faut bien qu'ils soient

01:08:08dans le ciel

01:08:08pour y arriver.

01:08:09Cela dit,

01:08:10j'espère qu'il s'agit

01:08:11en effet

01:08:12de la réponse israélienne

01:08:13à la rupture

01:08:14de cessez-le-feu

01:08:15qu'a déjà commis

01:08:15ce matin l'Iran.

01:08:17Alors,

01:08:17on ne sait pas

01:08:18parce que l'Iran,

01:08:20en fait,

01:08:20aujourd'hui,

01:08:21a quand même été

01:08:21pratiquement démantelé,

01:08:23le régime a été

01:08:24pratiquement démantelé,

01:08:25c'est une victoire totale

01:08:26pour Israël

01:08:27à laquelle s'est associée

01:08:29la victoire américaine

01:08:30derrière.

01:08:31Donc,

01:08:31la seule chose

01:08:32que peut faire

01:08:34les Américains

01:08:35et les Israéliens,

01:08:36c'est d'offrir

01:08:37une espèce

01:08:38de sauvegarde

01:08:39de l'honneur,

01:08:40la possibilité

01:08:42de garder la face,

01:08:43c'est ce qu'a fait

01:08:43le président Trump

01:08:44avec son message

01:08:45en plein milieu de la nuit

01:08:46en disant,

01:08:47bon,

01:08:48ils ont envoyé

01:08:49quelques missiles

01:08:50sur nos bases

01:08:51au Qatar notamment,

01:08:55il n'y a pas eu de blessés,

01:08:56c'était une réponse

01:08:57à laquelle on s'attendait,

01:08:58maintenant,

01:08:58tout le monde se calme,

01:09:00on fait la paix,

01:09:01la vie est belle,

01:09:01je suis président Trump,

01:09:02l'homme de paix.

01:09:03C'est dans le discours

01:09:04de Trump

01:09:05que l'on connaît,

01:09:06je sais l'analyser

01:09:08et j'étais déjà

01:09:09très très satisfait

01:09:11à l'époque,

01:09:12lorsque,

01:09:12au moment d'arrivée

01:09:13de Trump au pouvoir,

01:09:15il a insisté

01:09:16pour qu'il y ait

01:09:17un cessez-le-feu

01:09:18en trois étapes,

01:09:19en sachant pertinemment bien

01:09:20que le Hamas

01:09:21serait incapable

01:09:21de tenir le cessez-le-feu,

01:09:23la deuxième étape

01:09:24faisait très peur

01:09:25aux Israéliens

01:09:26et à tous les soutiens

01:09:27d'Israël,

01:09:27mais cette deuxième étape

01:09:28n'a jamais eu lieu,

01:09:29tout simplement,

01:09:29parce que l'ennemi

01:09:30est absolument incapable

01:09:32de respecter quoi que ce soit.

01:09:34Ils sont vraiment

01:09:35dans le lavage

01:09:38de cerveaux permanent

01:09:39avec en plus

01:09:39la sensation

01:09:40que dès qu'ils obtiennent

01:09:41un cessez-le-feu,

01:09:42c'est pour eux

01:09:42une victoire.

01:09:43Il ne faut pas oublier

01:09:45Saddam Hussein

01:09:46dans ses derniers jours

01:09:47avec ses porte-parole

01:09:48qui clamait

01:09:49haut et fort

01:09:50que la victoire

01:09:52était totale

01:09:52pour l'Irak

01:09:53alors que l'armée américaine

01:09:54était déjà

01:09:55en train d'un bagdad.

01:09:57C'est un peu Adolf Hitler

01:09:58dans son domaine

01:09:59qui est l'indépendance

01:10:00On ne peut pas leur faire confiance

01:10:01en fait,

01:10:02c'est ce qu'on dit

01:10:03depuis le début,

01:10:04en fait,

01:10:04il ne peut pas y avoir

01:10:04de confiance,

01:10:05y compris quand ils disent

01:10:06on fait un cessez-le-feu

01:10:07et on l'a vu d'ailleurs

01:10:08juste avant 10h.

01:10:09Merci beaucoup Pierre-Réhoff

01:10:09d'avoir été en direct

01:10:11avec nous.

01:10:11Je précise juste

01:10:12Franck Tapirot

01:10:13sur ce que vous annonciez

01:10:14sur les prix à payer

01:10:15de 300 euros

01:10:16pendant qu'on parle.

01:10:17On reçoit des témoignages

01:10:17de gens qui nous disent

01:10:18effectivement dans l'avion

01:10:20on a dû payer 300 euros

01:10:21pour embarquer

01:10:22ce qui me paraît

01:10:22complètement dément.

01:10:24Et la suite est à leur frais

01:10:25c'est-à-dire qu'arrivée

01:10:26à Chypre,

01:10:28ils devront payer eux-mêmes

01:10:29leur billet d'avion

01:10:30pour rentrer en France.

01:10:31Donc le rapatriement

01:10:31c'est les Français

01:10:32qui le payent.

01:10:32On va continuer

01:10:33à enquêter là-dessus

01:10:34bien évidemment.

01:10:34Merci de nous avoir suivis

01:10:35pour cette édition spéciale.

01:10:36On se retrouve demain

01:10:37en direct à partir de 10h35

01:10:38dans un instant.

01:10:39C'est Sonia Mabrouk

01:10:39à demain.

01:10:40Et d'ici là,

01:10:41soyez prudents.

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