L'Heure des Pros (Émission du 06/06/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, si vous êtes devant votre télévision, c'est que vous avez trouvé la chaîne 14,

00:00:07donc je vous salue et nous sommes heureux de vous retrouver désormais sur ce très joli chiffre,

00:00:12la chaîne 14 sur Europe 1 jusqu'à 9h30 et sur CNews jusqu'à 10h30 pour l'heure des pros.

00:00:19Quand je vois deux personnes qui montent une société ensemble, qui s'associent, comme on dit,

00:00:25je me dis que ça se terminera mal et je me demande toujours combien de temps ça va durer.

00:00:30Eh bien au fond, Donald Trump et Elon Musk racontent l'histoire des hommes.

00:00:34Il y a une différence de degré, bien sûr, entre mes deux associés et ces deux géants du monde,

00:00:41mais il n'y a pas de différence de nature.

00:00:43Il n'y a pas de place pour deux pilotes dans l'avion, comme il n'y a pas de place pour deux crocodiles dans le même marigot.

00:00:50Je suis même étonné que ça ait duré aussi longtemps.

00:00:53Depuis janvier, je me disais, quand est-ce que ça va casser ?

00:00:57Alors tout cela serait anecdotique si les conséquences de la rupture Trump-Musk n'influençaient pas le monde entier.

00:01:06Musk traite Trump de fou.

00:01:09Musk explique que la banqueroute de l'Amérique est en marche.

00:01:12Et Musk affirme que Trump est dans le dossier Epstein, accusation gravite, sim, qui ne sont absolument pas étayées.

00:01:21Et je rappelle que Jeffrey Epstein fut condamné pour de multiples agressions sexuelles et trafics de mineurs.

00:01:26Il s'est suicidé en prison en 2019.

00:01:28Enfin, Musk est l'homme le plus riche du monde.

00:01:32Il détient X.

00:01:33Il a un pouvoir d'influence considérable.

00:01:36Moralité, ne vous associez jamais.

00:01:39Sérieusement, personne ne peut dire ce matin les suites d'une rupture que chacun savait inévitable.

00:01:47Il est 9h01 sur la chaîne 14.

00:01:49Pour la première fois à l'écran, à 9h01, voici Chanel Oustot.

00:01:53Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:07Cette information de la matinée.

00:02:08Les trois serbes interpellés après les dégradations de plusieurs lieux juifs le week-end dernier ont passé la nuit en prison.

00:02:14Ils ont été mis en examen et placés en détention provisoire hier soir pour dégradation en lien avec une puissance étrangère.

00:02:21Les enquêteurs suspecteraient la Russie d'être à l'origine de ces actions.

00:02:25Le mémorial de la Shoah à Paris avait notamment été aspergé de peinture verte.

00:02:30Au moins quatre personnes, dont un enfant, sont mortes cette nuit dans l'incendie d'un immeuble à Reims.

00:02:35Un autre enfant est porté disparu et deux adultes sont en urgence absolue.

00:02:39Le feu s'est déclaré au quatrième étage d'une tour d'habitation du quartier Croix-Rouge et s'est rapidement propagé.

00:02:44Il est actuellement éteint, mais les sapeurs-pompiers sont toujours mobilisés sur place.

00:02:48Et puis vous l'avez dit, Pascal, rien ne va plus entre Donald Trump et Elon Musk.

00:02:52Les deux hommes règlent leurs comptes.

00:02:54Le président américain assure sur son réseau social que le patron de Tesla est devenu fou.

00:02:59Il le menace même d'annuler les subventions et contrats gouvernementaux dont il bénéficie.

00:03:03Et de son côté, Elon Musk l'accuse d'ingratitude.

00:03:06Il estime que sans son aide financière pendant la campagne présidentielle, Donald Trump aurait perdu l'élection.

00:03:12Voilà pour l'essentiel de l'information. C'est à vous, Pascal.

00:03:14Merci beaucoup, Shanna. C'est toujours la même histoire. C'est l'histoire des hommes.

00:03:19Ça se termine toujours mal.

00:03:21Nous sommes ce matin avec Eugénie Bastier. Un peu de psychologie, ne nuit pas.

00:03:26Stéphane Sveig aurait fait un roman. C'est l'histoire des hommes.

00:03:29Baladur-Firac, Macron-Hollande.

00:03:31Oui, mais je ne suis pas sûre qu'il fallait réduire ça que à la psychologie.

00:03:33Je pense qu'il y a aussi un débat, une division idéologique entre les deux.

00:03:37Mais les arguments n'existent pas. Dans le cas sur dix, les arguments n'existent pas.

00:03:41Il y a évidemment un combat d'égo très violent.

00:03:44Pousse-toi là que je m'y mette.

00:03:46Un combat d'égo très violent entre deux personnalités narcissiques et border.

00:03:50Mais en conférence, mais dans n'importe quel domaine.

00:03:52Mais il y a aussi quand même la question de la fusion qu'a voulu opérer Trump

00:03:55entre les populistes et les libertariens.

00:03:57Ils n'ont pas du tout les mêmes objectifs.

00:03:59Les libertariens veulent moins d'État, moins de budget, des budgets moins importants.

00:04:03Et Trump est en train de faire voter un budget qui est record pour l'Amérique.

00:04:08Et c'est effectivement un sujet de dissension entre deux mondes.

00:04:12Eugénie Bastier est avec nous.

00:04:14Thomas Bonnet est là.

00:04:15Joachim Lefloc Imad est là.

00:04:17Et puis sur le banc, non pas des accusés, mais de la défense,

00:04:21la doublette, André Valigny, avocat,

00:04:24et notre ami Georges Fenech, ancien magistrat.

00:04:27Ah, vous êtes tous les deux, vous êtes parfaits tous les deux.

00:04:29Parce que là, vous êtes au cœur du dispositif.

00:04:32Parce qu'on va beaucoup parler de justice.

00:04:33J'ai vu d'ailleurs que vous aviez donné une excellente interview,

00:04:36cher Georges Fenech, pour dire que de temps en temps,

00:04:40nous avions des échanges, mais des échanges qui sont...

00:04:45Courtois.

00:04:46Oser questions.

00:04:47Exactement.

00:04:47Mais vous avez parfaitement raison.

00:04:49Vous n'êtes pas fâché.

00:04:50Mais jamais, vous savez bien la mythique que je vous porte.

00:04:53Alors, vous êtes tous les deux anciens magistrats.

00:04:55C'est formidable les magistrats.

00:04:56Vous êtes avocats, oui, anciens magistrats et avocats.

00:04:59Mais c'est formidable la justice française.

00:05:01La semaine, on va écouter Laure Beko dans une seconde.

00:05:04Bon, Laure Beko, je rappelle, elle est procureure.

00:05:06Elle parle aujourd'hui.

00:05:08Hier, c'était Rémi Haidt.

00:05:10Deux procureurs, très importants, deux procureurs,

00:05:13qui ont pris la parole l'un après l'autre.

00:05:15Après les propos de Gérald Darmanin.

00:05:17Gérald Darmanin, visiblement, ce qu'il dit, ça ne les intéresse pas.

00:05:22En tout cas, ils ne sont pas d'accord, ces deux procureurs.

00:05:24Parce que Mme Beko, que vous allez entendre à l'instant,

00:05:27qui dit l'exact contraire, au fond, de ce qu'a dit Gérald Darmanin.

00:05:30Comme Rémi Haidt hier, qui était sur France Inter.

00:05:33Donc, la justice française, c'est nous les chefs.

00:05:36Donc, le pouvoir politique, c'est ça.

00:05:38Je traduis, comme toujours, à grands traits.

00:05:41Vous voyez ce que Mme Beko a dit.

00:05:43Quand je dis qu'il ne faut pas penser l'emprisonnement

00:05:47comme la peine de référence,

00:05:49ce que je veux dire par là,

00:05:50c'est, prenons un exemple tout à fait concret.

00:05:53Un pompier est outragé lorsqu'il est en intervention.

00:05:56Moi, je trouve ça scandaleux.

00:05:58Est-ce que je dois envoyer celui qui est outragé de pompier

00:06:01tout de suite en prison,

00:06:02s'il a un travail,

00:06:04si c'est la première fois ?

00:06:05Ne dois-je pas plutôt choisir ce qu'on appelle

00:06:07une peine de travail d'intérêt général

00:06:09ou un stage de citoyenneté ?

00:06:11Ce travail d'intérêt général, il le fera dans un centre hospitalier

00:06:14et il verra quelles sont les difficultés des services hospitaliers,

00:06:18quelles sont les difficultés des pompiers.

00:06:20Et j'espère que par cette prise de conscience,

00:06:23eh bien, ce condamné ne reviendra plus.

00:06:25Bon, moi, je trouve ça d'une mauvaise foi, son exemple,

00:06:27parce qu'elle a évidemment raison dans l'exemple.

00:06:29C'est-à-dire, outragé, si tu insultes un pompier,

00:06:31ce qui n'est déjà pas une bonne chose,

00:06:32tu ne vas pas mettre quelqu'un en prison

00:06:33parce qu'il l'a insulté.

00:06:35En revanche, si tu lui tapes dessus,

00:06:36c'est déjà complètement différent.

00:06:38Donc, ces arguments-là, moi, je vous assure,

00:06:41ce qui est incroyable, c'est que ces gens ne sont pas élus.

00:06:46Pardonnez-moi de le dire comme ça.

00:06:48Pascal Brou.

00:06:49Alors que Gérald Darmanin, il a une légitimité de l'élection.

00:06:51Oui, on a une séquence,

00:06:53on a une séquence qui est tout à fait extraordinaire.

00:06:56Cernet-Jar.

00:06:56Effectivement, pardon ?

00:06:58Je ne suis pas votre patron.

00:07:01Georges Fenech.

00:07:02Je suis désolé, je ne suis pas encore votre patron.

00:07:04Georges Fenech, excusez-moi.

00:07:05Je suis en vrai d'être votre patron.

00:07:06Il était dans mon esprit.

00:07:08Je le salue, Serge Gérald.

00:07:09Je le salue, Serge Gérald.

00:07:10Il nous regarde sur la chaîne 14.

00:07:12Georges Fenech.

00:07:13Pardonnez-moi.

00:07:14Pardonnez-moi.

00:07:14Donc, on a une séquence qui est extraordinaire

00:07:16où l'on voit finalement un ministre de la Justice,

00:07:18la politique, impuissant,

00:07:21face à ceux qui croient être des juges.

00:07:23En réalité, ce ne sont plus des juges.

00:07:25Ce sont des politiques déguisées en juges

00:07:28car ils font ce qu'ils veulent.

00:07:31Et pour faire la démonstration de mon propos,

00:07:34je vous citais une phrase

00:07:35que j'ai retrouvée dans mes archives

00:07:37de juges qui parlent,

00:07:38de juges syndiqués, certes.

00:07:39Mais voilà ce qu'ils disent.

00:07:40Le juge n'est pas neutre.

00:07:42Sa décision n'est pas dépourvue de tout engagement.

00:07:45C'est au contraire un acte politique

00:07:47et que nous entendons politiser

00:07:49pour que le débat entre ouvertement dans le prétoire.

00:07:53On ne peut pas dire mieux.

00:07:54que ces juges qui ne sont pas élus,

00:07:56comme vous le dites,

00:07:57ont leur propre politique

00:07:58et ils se fichent comme de l'an 40

00:08:00de ce que pense M. le garde des Sceaux.

00:08:02C'est ça la gravité.

00:08:03La gravité, c'est que la séparation des pouvoirs,

00:08:06elle est vécue,

00:08:07et qu'aucun garde des Sceaux

00:08:08ne veuille remettre à leur place

00:08:09des magistrats.

00:08:10Cher Georges Féninck,

00:08:12ce que vous dites là,

00:08:13c'est la raison pour laquelle

00:08:14Mme Laure Bécot ne vient pas sur ce plateau.

00:08:17On l'a invitée.

00:08:18On l'a invitée.

00:08:19C'est Thomas Bauder qui me disait cela.

00:08:21Elle ne nous a même pas répondu.

00:08:24Elle ne nous a même pas répondu,

00:08:26Laure Bécot.

00:08:26Et elle était chez nos excellents confrères

00:08:28de la chaîne,

00:08:29j'ai oublié le numéro,

00:08:31de BFM tout à l'heure.

00:08:32Donc c'est très intéressant.

00:08:33Parce que si elle vient sur ce plateau,

00:08:36vous lui direz cela.

00:08:38Et effectivement,

00:08:38là, il y aura une discussion.

00:08:41Et cette discussion,

00:08:42on ne peut plus l'avoir aujourd'hui.

00:08:43J'ai dit Bastier.

00:08:45Je suis d'accord avec vous,

00:08:45mais ce qu'on voit dans les condamnations

00:08:47qu'il y a eu cette semaine,

00:08:48on ne sait pas si les juges ont été laxistes au Pari.

00:08:49Ils ont appliqué la loi aussi,

00:08:51Georges Féninck,

00:08:51la loi qui prévoit qu'on ne peut pas

00:08:53enfermer des gens

00:08:54à moins d'un an de prison.

00:08:55Non, non, non.

00:08:56Le parquet,

00:08:57les réquisitions du parquet

00:08:58étaient beaucoup plus importantes.

00:08:59Oui, mais je suis d'accord,

00:09:00mais il n'y a pas.

00:09:00Il y a un problème aussi,

00:09:02par exemple,

00:09:02les places de prison.

00:09:03Pourquoi les juges n'envoient pas en prison ?

00:09:04C'est parce qu'il n'y a plus de place de prison.

00:09:05Ça, c'est un autre problème.

00:09:06Pourquoi les politiques

00:09:07ne construisent pas des places de prison ?

00:09:08C'est un autre problème.

00:09:09Mais pourquoi Gérald Darmanin,

00:09:10qui dit que la justice est trop laxiste,

00:09:12ne construit pas des places de prison ?

00:09:13Il va le faire des prisons.

00:09:14Non, mais il faut une loi de simplification.

00:09:16Il faut construire des prisons

00:09:17en contreplaqué,

00:09:17enfin, des choses...

00:09:18C'est très fabriqué.

00:09:21Oui, mais je pense qu'on ne peut pas

00:09:22responsabiliser les politiques non plus.

00:09:24Moi, ce que je trouve intéressant,

00:09:26c'est toujours pareil,

00:09:27et je ne donne pas un avis,

00:09:28c'est de décoder la séquence qu'on a vue.

00:09:30Gérald Darmanin parle,

00:09:32Rémi Etz monte au créneau,

00:09:33Laure Becquot monte au créneau.

00:09:35Et donc, la parole politique,

00:09:37elle est mise de côté

00:09:39et la parole de gens

00:09:40qui ne sont pas élus,

00:09:41elle est mise en avant.

00:09:43Et qui ont le pouvoir.

00:09:44Et qui ont le dernier mot.

00:09:44Et qui ont le pouvoir.

00:09:45Mais visiblement,

00:09:46la justice,

00:09:48c'est le seul qui n'a aucun pouvoir

00:09:49dans son administration, c'est ça ?

00:09:50Oui.

00:09:50Non, le ministre de la justice

00:09:51peut donner des directives

00:09:54de politique pénale

00:09:55à ses procureurs.

00:09:57Et on l'a vu,

00:09:58lorsque Dupond-Moretti

00:09:59a donné des directives

00:10:00très sévères

00:10:01après les émeutes

00:10:01d'il y a deux ans,

00:10:03les parquets ont requis

00:10:04des peines sévères.

00:10:05Qui d'ailleurs

00:10:06ont été prononcées.

00:10:09Les juges du siège,

00:10:10c'est différent.

00:10:10Les juges du siège,

00:10:11ils sont totalement indépendants

00:10:12que vous le vouliez ou non

00:10:13dans une démocratie.

00:10:15Mais elle est procureure.

00:10:16Elle n'est pas juge du siège.

00:10:17Oui, je parlais des juges du siège.

00:10:18Oui, mais pourquoi les procureurs

00:10:19montent pour défendre

00:10:19les juges du siège ?

00:10:21C'est très étonnant.

00:10:22C'est très étonnant.

00:10:22Parce que les procureurs disent

00:10:23en substance,

00:10:25la loi étant ce qu'elle est,

00:10:27la législation étant ce qu'elle est,

00:10:28les juges appliquent la loi.

00:10:30Eugénie Bastia a raison.

00:10:31Vous ne répondez pas

00:10:31à ma question ?

00:10:32Il ne faut pas changer

00:10:32le garde des Sceaux

00:10:33ou le procureur

00:10:33un tel ou un tel.

00:10:34Si vous voulez une justice

00:10:36plus sévère,

00:10:36changez la législation.

00:10:38Vous ne répondez pas

00:10:38à ma question.

00:10:39Un procureur pourrait monter

00:10:41au créneau pour parler

00:10:42des procureurs

00:10:42et ce qu'ils ont fait appel

00:10:43et ce qu'ils n'ont pas fait appel

00:10:44des décis de taille.

00:10:45Les deux procureurs montent

00:10:46pour parler des juges.

00:10:48Ce n'est pas leur job.

00:10:50Parce qu'il n'y a pas

00:10:50de distinction.

00:10:53Il parle de l'injustice.

00:10:56Oui, c'est ça.

00:10:56En fait, c'est du corporatisme,

00:10:58ça s'appelle.

00:10:59Non, il défend

00:10:59l'institution judiciaire.

00:11:01Elle est tellement attaquée

00:11:02à l'institution judiciaire.

00:11:02Je ne pense pas

00:11:03qu'il faille changer la loi.

00:11:04Il faut surtout l'appliquer.

00:11:05La loi, aujourd'hui,

00:11:05elle est très dure.

00:11:06Le problème, c'est que

00:11:07les peines prononcées

00:11:07correspondent à 18%

00:11:09des peines encourues

00:11:09dans le code pénal.

00:11:09Joachim Le Flocimade.

00:11:10C'est ça le problème.

00:11:11Il n'y a pas de place de prison.

00:11:12C'est le manque

00:11:13de place de prison,

00:11:13mais c'est aussi

00:11:14une idéologie anti-carcérale.

00:11:15C'est du fou-co-mal digéré.

00:11:17Ça fait 50 ans

00:11:17que ça a duré.

00:11:18Même des personnalités

00:11:19comme Jean-Réphus Chotel

00:11:19le disent.

00:11:20En fait, ce que...

00:11:22Il me semble,

00:11:25ce dont ne parlent jamais

00:11:26les juges,

00:11:28c'est la peine dissuasive.

00:11:30Le sentiment que j'ai,

00:11:32c'est que si vous dites

00:11:33que vous touchez

00:11:35à un policier,

00:11:36c'est cinq ans

00:11:36de prison ferme.

00:11:38C'est dissuasif.

00:11:39Vous entrez

00:11:41dans un magasin

00:11:43que vous pillez

00:11:44en bande organisée

00:11:45ou en bande...

00:11:46C'est en ferme.

00:11:48J'ai ce sentiment.

00:11:50Ils ne veulent pas parler

00:11:51du côté dissuasif

00:11:53de la peine.

00:11:54Parce que si on le mettait

00:11:56en place,

00:11:56il me semble que ça changerait

00:11:57beaucoup de choses.

00:11:58L'histoire des home jacking.

00:12:00On fait une loi demain,

00:12:01home jacking,

00:12:02c'est 20 ans de prison.

00:12:0320 ans de prison.

00:12:04C'est possible.

00:12:04Home jacking.

00:12:05Vous entrez dans une maison,

00:12:06c'est 20 ans de prison.

00:12:07Parce que le traumatisme,

00:12:08il est total pour les gens.

00:12:09Vous leur bousillez leur vie.

00:12:10D'ailleurs,

00:12:10on va écouter Christophe Beaugrand

00:12:12jusqu'à la fin de sa vie.

00:12:14Ni vous ni moi

00:12:14ne feront jamais

00:12:15un home jacking.

00:12:16Ni vous ni moi

00:12:16ne feront jamais.

00:12:17Eh bien, moi,

00:12:18je suis pour ces peines,

00:12:19mais d'une sévérité extrême.

00:12:22Je ne peux pas

00:12:22vous dire autre chose.

00:12:23Parce que je trouve ça

00:12:24même invraisemblable

00:12:25qu'on puisse imaginer

00:12:26un home jacking.

00:12:27Donc, tant que vous n'aurez pas ça,

00:12:29ça continuera.

00:12:30C'est la France orange mécanique.

00:12:32Et comme la loi...

00:12:33Les gens ne veulent pas comprendre

00:12:34que cette société

00:12:35est de plus en plus violente.

00:12:36Donc, vous avez des gens

00:12:37comme Rémi Hesse,

00:12:38comme Laure Bécot,

00:12:39ils sont dans un autre

00:12:40état d'esprit.

00:12:42Moi, je vous dis,

00:12:44je serais politique aujourd'hui,

00:12:45je dirais ça.

00:12:47Il faut changer

00:12:47le recrutement des magistrats.

00:12:49Il faut changer le recrutement.

00:12:50Écoutez le deuxième passage

00:12:51de Mme Laure Bécot.

00:12:52Le recrutement.

00:12:53Oui, mais le recrutement...

00:12:55C'est la seule solution.

00:12:55Oui, mais...

00:12:56Enfin, sûrement...

00:12:57Sur le secteur de l'expo

00:12:58et de la seule de la magistrate.

00:12:59Oui, oui, oui.

00:13:01Ils n'ont pas d'idéologie.

00:13:01Oui.

00:13:03Vous imaginez le home-jacking ?

00:13:04Comment est-ce possible,

00:13:06en fait ?

00:13:07Comment est-ce possible

00:13:08dans une société

00:13:08de tolérer qu'il y ait

00:13:09un home-jacking ?

00:13:10Et qui le tolère ?

00:13:12Mais les gens le tolèrent.

00:13:12Mais on le tolère par la loi.

00:13:13On est tous horrifiés

00:13:14par le home-jacking.

00:13:14Mais vous savez combien,

00:13:15dans le home-jacking

00:13:18de Bruno Guillon,

00:13:20les peines qui ont été données ?

00:13:21Trois ans, cinq ans,

00:13:22sept ans, douze ans ?

00:13:23Douze ans, c'est dur.

00:13:24Mais douze ans,

00:13:26il va se dire à six.

00:13:27Et sur les cinq,

00:13:29trois ans, cinq ans, sept ans.

00:13:30C'est rien.

00:13:31Pour moi, c'est rien.

00:13:32Je vous dis ce que j'en parle.

00:13:33C'est rien.

00:13:34Traumatisé à vie.

00:13:34C'est rien.

00:13:35Parce que Bruno Guillon,

00:13:36sa famille,

00:13:37elle est traumatisée à vie.

00:13:39Donc, je suis pour ces peines-là,

00:13:41maintenant,

00:13:42qui même me suivent,

00:13:43comme dit l'autre.

00:13:44Écoutons Mme Laure Beco,

00:13:45deuxième passage.

00:13:48Si ça fait prendre conscience

00:13:49à l'intéressé,

00:13:50que le respect aux institutions publiques,

00:13:52il le doit,

00:13:53nous avons gagné

00:13:54toute peine de travail

00:13:55d'intérêt général

00:13:56qui est ordonné,

00:13:58eh bien,

00:13:59si elle n'est pas effectuée,

00:14:00il est associé

00:14:01dans la décision du tribunal

00:14:03à une peine d'emprisonnement.

00:14:06C'est-à-dire,

00:14:06en clair,

00:14:07on dit,

00:14:07vous ferez 120 heures

00:14:09de travail d'intérêt général

00:14:10dans un établissement hospitalier.

00:14:12Et si vous ne faites pas

00:14:13ces 120 heures,

00:14:14vous ferez quatre mois de prison.

00:14:15Bon, et je voulais vous faire écouter

00:14:17la troisième passage

00:14:18de Mme Laure Beco.

00:14:19Mais si les gens

00:14:20qui nous écoutent,

00:14:21ils m'entendent,

00:14:22home jacking 20 ans,

00:14:23il y en a 100%

00:14:23qui disent qu'il a raison.

00:14:25Mais vous n'êtes pas d'accord.

00:14:26Ce qui me sidère

00:14:27dans nos discussions,

00:14:28vous n'êtes pas d'accord

00:14:29avec ce que je dis ?

00:14:3020 ans, c'est beaucoup.

00:14:31Mais un home jacking,

00:14:32ce n'est pas beaucoup.

00:14:33Alors, pourquoi vous n'allez pas

00:14:35au bout de votre démarche ?

00:14:37Pourquoi vous n'êtes pas au fond ?

00:14:38Parce qu'il faut quand même

00:14:39proportionner les choses.

00:14:41Si on met 20 ans

00:14:41pour un home jacking,

00:14:42pour un meurtre,

00:14:43vous mettez combien ?

00:14:43200 ans alors ?

00:14:44Perpétuité.

00:14:45Ah oui.

00:14:46Ça dépend des meurtres d'ailleurs.

00:14:48Il faut une échelle des peines.

00:14:49Il faut une échelle des peines.

00:14:5130 ans.

00:14:52Cher André,

00:14:53on n'y arrivera pas.

00:14:55Sur la dissuasion,

00:14:56je peux vous donner un exemple ?

00:14:57Est-ce qu'on peut écouter

00:14:57le troisième son de Mme Beco

00:14:59et après je vous donne la parole ?

00:15:03Nous avons eu une dizaine

00:15:05de peines d'emprisonnement requises.

00:15:09Nous en avons deux mémoires

00:15:10parce qu'encore une fois,

00:15:11je n'ai pas pris les chiffres avec moi.

00:15:12On ne vous tiendra pas rigueur

00:15:13si le chiffre n'est pas précis.

00:15:14Deux mémoires,

00:15:14cinq ou six ou sept

00:15:15qui ont été en incarcération immédiate

00:15:19et sur deux affaires

00:15:21sur lesquelles le parquet

00:15:22avait requis de l'emprisonnement

00:15:24et que cet emprisonnement

00:15:26n'a pas été prononcé,

00:15:27des appels ont été interjetés.

00:15:29Bon, ce n'est pas cinq ou six,

00:15:30c'est quatre sur 29.

00:15:33254 interpellations.

00:15:34Voilà, c'est quatre.

00:15:35Donc tout ça, évidemment,

00:15:37ce n'est pas cinq, six ou sept,

00:15:38c'est quatre.

00:15:39Pourquoi pas d'interdiction du territoire

00:15:40pour les étrangers ?

00:15:41Exactement.

00:15:42Que vouliez-vous dire, André,

00:15:43sur le côté dissuasif de la peine ?

00:15:45Oui, sur la dissuasion.

00:15:48Lorsqu'on a aboli la peine de mort,

00:15:49je me souviens de cet exemple

00:15:50qui était souvent cité.

00:15:52Au Moyen-Âge,

00:15:53les voleurs,

00:15:54on les pendait

00:15:54au JB de Montfaucon,

00:15:57pas très loin de Paris.

00:15:58Et vous savez ce qui se passait

00:15:59autour du JB

00:15:59pendant qu'on pendait le voleur ?

00:16:01C'est là qu'il y avait

00:16:01le plus de voleurs

00:16:02qui tiraient les goussets,

00:16:03les gens qui assistaient

00:16:04à l'exécution.

00:16:05Donc, la dissuasion,

00:16:06même de la peine de mort,

00:16:07vous savez,

00:16:08les émeutes qui ont eu lieu

00:16:10samedi soir ou dimanche soir,

00:16:11je ne sais pas si

00:16:12les voyous qui ont fait ça

00:16:14auraient réfléchi en se disant

00:16:16voilà, je risque trois ans

00:16:17ou plutôt cinq ans,

00:16:18donc je ne vais pas aller dans le magasin.

00:16:19Quand un phénomène comme ça

00:16:20se produit,

00:16:21qu'une foule de voyous,

00:16:22qu'une horde de voyous

00:16:23débarque sur les Champs-Elysées,

00:16:25ce n'est pas de faire

00:16:26trois ans ou cinq ans.

00:16:27André, s'ils voient leurs copains

00:16:28qui n'étaient pas revenus

00:16:28parce qu'ils ont fait des émeutes

00:16:29au mois de juin

00:16:29qui est en prison depuis deux ans,

00:16:31peut-être que ça les dissuade

00:16:31de participer à des violences.

00:16:33Mais si vous ne savez pas,

00:16:34ils trouvent que...

00:16:36En tout cas,

00:16:36sur le JB de Montfaucon,

00:16:38il est réel.

00:16:38Non, mais le JB de Montfaucon,

00:16:39je veux bien qu'il me parlait

00:16:40du JB de Montfaucon.

00:16:43Sur la peine de mort,

00:16:45c'est encore autre chose

00:16:46parce qu'effectivement,

00:16:47il y a consensus

00:16:47pour dire que la peine de mort

00:16:48n'est pas dissuasive.

00:16:49C'est encore autre chose.

00:16:51Il y a une forme de consensus.

00:16:52Mais au contraire,

00:16:53je pense que sur les petites peines,

00:16:55elles seraient très dissuadées.

00:16:57Curieusement.

00:16:57Vous savez, Pascal,

00:16:58sur les petites peines,

00:16:58il y a quand même quelque chose

00:16:59qui m'interroge.

00:17:00C'est que là,

00:17:00on parle beaucoup des juges

00:17:01sur l'aspect politique.

00:17:02Les mêmes qui aujourd'hui disent

00:17:03que la justice est trop laxiste

00:17:04sont les mêmes qui n'ont pas voté

00:17:05quand les propositions

00:17:06sont arrivées à l'Assemblée.

00:17:07Il y en a qui disent ça

00:17:08depuis longtemps.

00:17:08On doit leur reconnaître ça.

00:17:10Dans le bloc central,

00:17:11je ne citerai personne,

00:17:11il y en a qui n'ont pas toujours

00:17:12soutenu ces dispositifs-là.

00:17:14On parlait de Christophe Beaugrand.

00:17:16On en a parlé hier.

00:17:18Bon, c'est traumatisant

00:17:20ce qui lui est arrivé,

00:17:21évidemment,

00:17:22avec Gislain, son mari.

00:17:24On va voir d'ailleurs

00:17:24qui a mis hier une photo.

00:17:27C'est moins grave

00:17:28que je l'imaginais

00:17:30quand j'avais entendu

00:17:30parler de club de golf,

00:17:32etc.

00:17:33J'imaginais qu'il puisse être

00:17:35dans un état

00:17:36ou dans le coma

00:17:36ou des choses comme ça.

00:17:37Heureusement,

00:17:38c'est très traumatisant

00:17:40psychologiquement.

00:17:41On a vu cette photo,

00:17:42je crois qu'on va la voir

00:17:42à l'antenne,

00:17:44je le dis pour les auditeurs

00:17:44d'Europe 1.

00:17:45On voit Gislain.

00:17:47Est-ce qu'elle est là,

00:17:47cette photo ?

00:17:48Je demande à Marine.

00:17:50Voyons-la.

00:17:51Cette photo,

00:17:52il est sur son lit

00:17:53et il a eu

00:17:56quelques points de suture,

00:17:57dit-il.

00:17:58Il a eu une opération du bras

00:17:59et il est sorti hier soir.

00:18:00Donc, c'était quand même

00:18:01rassurant

00:18:02par rapport à ce qu'on avait

00:18:03entendu le matin

00:18:04où on imaginait

00:18:05que ce soit plus grave.

00:18:07Mais il n'empêche

00:18:08que ce qu'il a vécu

00:18:10à vie le marquera.

00:18:12À vie le marquera.

00:18:13Bon.

00:18:14Et un home jacking,

00:18:15je vous le répète,

00:18:16ça n'arrivera aucun de nous.

00:18:18Donc, la peine,

00:18:19elle doit être

00:18:19mais d'une sévérité totale.

00:18:21Quand je vois,

00:18:22je le répète,

00:18:22Bruno Guillon,

00:18:233 ans,

00:18:235 ans,

00:18:237 ans,

00:18:2412 ans,

00:18:24je me dis,

00:18:25mais c'est rien en fait.

00:18:27Je ne peux pas vous dire autre chose,

00:18:27c'est ce que je pense.

00:18:28Je pense que c'est rien.

00:18:29Entre 3 ans et 12 ans,

00:18:30il y a une différence.

00:18:31Oui.

00:18:313 ans,

00:18:31ce n'est pas beaucoup,

00:18:3212 ans,

00:18:32ce n'est déjà pas mal.

00:18:33Mais non,

00:18:33ce n'est pas assez.

00:18:34Pardonnez-moi de vous le dire comme ça.

00:18:35Un home jacking,

00:18:36ce n'est pas assez.

00:18:36Devant son fils,

00:18:38devant sa femme,

00:18:38c'est là qu'on n'est pas d'accord.

00:18:40On n'est pas d'accord.

00:18:41Je trouve ça.

00:18:41C'est atroce.

00:18:43Mais oui,

00:18:43mais si vous êtes atroce...

00:18:44Vous savez,

00:18:44ce n'est pas nouveau

00:18:45parce que moi,

00:18:45je me souviens quand j'étais enfant...

00:18:47Au gibet de Montfaucon.

00:18:48Non.

00:18:48Rien n'est nouveau en fait.

00:18:49Je ne suis pas aussi vieux

00:18:50que le gibet de Montfaucon.

00:18:51Les amis de mes parents

00:18:52ont été attaqués en pleine nuit.

00:18:53Ils étaient en train de dormir.

00:18:54C'était dans les années 70.

00:18:55Donc ça existait déjà.

00:18:56Oui,

00:18:56mais ce que vous êtes en train de le dire...

00:18:57Ça existait déjà.

00:18:58Mais le sous-texte que vous me dites,

00:18:59au fond,

00:19:00le sous-texte que vous me dites,

00:19:01c'est que ça a toujours existé.

00:19:03Non.

00:19:04Non.

00:19:06C'est un phénomène

00:19:07qui a gagné en ampleur.

00:19:08Vous connaissez

00:19:09les chauffeurs de la Drôme ?

00:19:10On n'y arrivera pas

00:19:12parce que votre grille

00:19:13de l'écrure...

00:19:14Un camp de l'âge

00:19:15pour les trois minutes

00:19:16en France aujourd'hui.

00:19:16Je ne sais pas si c'était

00:19:17les mêmes statistiques

00:19:18en années 60-70.

00:19:19Non,

00:19:19mais on n'y arrivera pas

00:19:20parce qu'au fond,

00:19:21vous,

00:19:21c'est le grand relatif.

00:19:22Non,

00:19:22parce que pour vous,

00:19:22il y a un âge d'or.

00:19:23Dans les années 70,

00:19:24il n'y avait pas de cris,

00:19:25pas de viols,

00:19:26il n'y avait rien.

00:19:27Tout se passait très bien.

00:19:28Pompidou était président.

00:19:30C'était formidable.

00:19:30La France était

00:19:31d'une sécurité absolue.

00:19:32C'est vrai.

00:19:33Il y avait 500 000 crimes

00:19:34et délits par an.

00:19:35Aujourd'hui,

00:19:35il y en a 5 millions.

00:19:36C'est vrai.

00:19:37Sous Pompidou,

00:19:38il n'y avait pas de criminalité

00:19:39comme ça.

00:19:40C'est vrai.

00:19:40Ah bon,

00:19:40il n'y avait pas de criminalité

00:19:41sous Pompidou ?

00:19:41Ah ben,

00:19:42j'ai les chiffres.

00:19:42Non,

00:19:43mais là,

00:19:43on a 67 millions d'habits.

00:19:44Cher André,

00:19:45ce que...

00:19:46C'est vrai.

00:19:46D'abord,

00:19:47je ne dis pas ça.

00:19:48Ce que vous ne mesurez pas,

00:19:50c'est l'extrême violence

00:19:51de la société.

00:19:52Oui,

00:19:53aujourd'hui,

00:19:53oui.

00:19:53Vous ne le mesurez pas.

00:19:55Mais non,

00:19:55vous n'en prenez pas la mesure

00:19:57et vous relativisez tout.

00:19:59Un coup,

00:19:59c'est le gibet de Montfaucon.

00:20:01Un tout,

00:20:01c'est vos chauffeurs de la Drôme.

00:20:03Un truc,

00:20:03je connais votre esprit,

00:20:04je sais très bien,

00:20:05pour nous dire au fond,

00:20:07tout ça a toujours existé.

00:20:08Non.

00:20:09Pas à ce point-là.

00:20:10Bon,

00:20:10alors pourquoi vous me parlez

00:20:12du gibet de Montfaucon ?

00:20:13On s'en fiche du gibet de Montfaucon ?

00:20:15On parlait de la dissuasion.

00:20:16Et les statistiques

00:20:17sont pires aujourd'hui

00:20:18alors que les gens

00:20:18prennent 10 fois plus

00:20:19de précaution au quotidien

00:20:20pour se protéger

00:20:21de la montée de la violence.

00:20:22Il y a une violence terrible

00:20:23aujourd'hui,

00:20:23dans la rue,

00:20:24partout.

00:20:24Bon,

00:20:25ben alors,

00:20:26prenez la mesure de ça.

00:20:28Le vrai problème,

00:20:29c'est l'abdication

00:20:30pour la délinquance des mineurs.

00:20:31Je voulais vous faire écouter

00:20:32Christophe Beaugrand

00:20:33et Alcarillon d'Europe.

00:20:36Ça sera après la pluie.

00:20:38Je suis vraiment désolé,

00:20:39Pascal.

00:20:40Faites attention

00:20:41parce que

00:20:41vous allez terminer

00:20:43au gibet de Montfaucon.

00:20:44Je t'ai sauvé par le gong.

00:20:45Le gibet de Montfaucon,

00:20:46ça rigolait pas là.

00:20:47Ah oui ?

00:20:48La balade des pendus,

00:20:49vous connaissez ?

00:20:50Frères humains

00:20:50qui après nous vivaient

00:20:52et n'ayez contre nous

00:20:53les cœurs endurcis

00:20:53car si pitié de nous pauvres avez,

00:20:56Dieu en aura plutôt

00:20:57de vous merci.

00:20:58On apprenait ça

00:20:58quand on était en troisième.

00:21:00La balade des pendus,

00:21:01François Villon.

00:21:02Bien sûr.

00:21:03François Fillon, bien sûr.

00:21:04Pas François Fillon !

00:21:06Pas François Fillon !

00:21:08Bien sûr.

00:21:09François Villon !

00:21:11La balade des pendus,

00:21:13Frères humains !

00:21:14Le gibet de Montfaucon

00:21:16par cœur tous les matins.

00:21:17Quoi ?

00:21:18Mais vous savez

00:21:20qu'on apprenait

00:21:20dans la gare des Michards

00:21:22la balade des pendus.

00:21:22Je pense qu'aujourd'hui,

00:21:23on s'en souvient

00:21:24parce qu'on l'a appris

00:21:25quand on avait 15 ans,

00:21:26mais évidemment aujourd'hui,

00:21:26je ne sais même pas

00:21:27si vous l'avez appris

00:21:27à votre époque.

00:21:29La balade des pendus ?

00:21:29Oui.

00:21:30La balade des pendus,

00:21:31vous l'apprenez ?

00:21:32François Fillon ?

00:21:33François Fillon, oui.

00:21:34François Fillon.

00:21:35On fait plus de poésie médiévale

00:21:36au collège.

00:21:37La balade des costumes.

00:21:38Elle peut être très belle chanson

00:21:39mise en chanson.

00:21:40Comment ?

00:21:41Mise en musique

00:21:42par Reggiani.

00:21:42Par Reggiani ?

00:21:43Oui, je crois qu'il y en a.

00:21:44Bon, vous êtes tout blanc.

00:21:45On va parler du sucre ce matin.

00:21:47Ah oui, il ne faut pas en manger.

00:21:48Ennemi public numéro un.

00:21:49C'est le docteur Réginald Allouch

00:21:51qui nous dit ça.

00:21:52Il est remarquable,

00:21:53le docteur Réginald Allouch.

00:21:55Il est passionnant.

00:21:56Vous faites attention, vous ?

00:21:57Au sucre, oui.

00:21:58Parce que je fais attention aussi

00:22:00parce que c'est une addiction,

00:22:01donc je ne fais pas rentrer

00:22:01des petits gâteaux.

00:22:02Vous savez pourquoi ?

00:22:03Parce que je les mange.

00:22:05Je les mange.

00:22:07Il y a des petits lus,

00:22:08tu peux manger ça pendant...

00:22:09Donc, je ne vais pas rentrer.

00:22:11Vous connaissez tous les petits gâteaux ?

00:22:13Tous les petits gâteaux.

00:22:14C'est intéressant.

00:22:15A tout à l'heure, Pascal.

00:22:16Merci beaucoup.

00:22:17Il est 9h22.

00:22:19On va marquer une pause

00:22:21et on va se retrouver

00:22:22avec notre historien du Moyen-Âge.

00:22:26J'ai vu que vous ne vouliez pas

00:22:27de juges élus par le peuple

00:22:29parce que ce serait des juges populistes.

00:22:31Ah oui, le peuple.

00:22:32Vous avez peur du peuple, hein ?

00:22:33Le peuple peut parfois se tromper

00:22:34quand il est manipulé

00:22:35par des démagogues.

00:22:38Quand il va de la gauche,

00:22:38il n'est pas manipulé.

00:22:39Il est éclairé.

00:22:41Disons que si les juges étaient élus,

00:22:43il y aurait la législation

00:22:44qui pourrait être un garde-fou

00:22:46parce qu'ils seraient obligés

00:22:46d'appliquer la législation.

00:22:48Mais si on change la législation

00:22:50que l'Assemblée nationale,

00:22:52le Parlement,

00:22:53vire à l'extrême droite

00:22:54avec des juges élus,

00:22:55alors là,

00:22:56ça en est fini de la démocratie.

00:22:58Qu'est-ce qui fait

00:22:58qu'un démagogue est manipulé ?

00:23:00Comment on peut juger ?

00:23:02Il y a des exemples dans l'histoire.

00:23:03Depuis Benito Mussolini

00:23:05jusqu'à Donald Trump,

00:23:06en passant par Orban en Hongrie,

00:23:08il y a beaucoup d'exemples

00:23:09de manipulations.

00:23:10Vous êtes allé à Budapest ?

00:23:11Et Staline aussi.

00:23:12Le gauche allé à Budapest

00:23:13il y a 3 ou 4 ans.

00:23:14Et comment vous avez trouvé ça ?

00:23:15Moins beau que Prague.

00:23:17Oui, mais c'était pas ma question,

00:23:19vous avez bien compris.

00:23:20Vous avez eu l'impression

00:23:21d'être en Allemagne de l'Est

00:23:22ou à Moscou en 1940 ?

00:23:24Il y a quand même des stigmates

00:23:25dans ces pays de l'Est,

00:23:27il y a quand même des stigmates

00:23:27du communisme.

00:23:28Mais on est bien,

00:23:29on se pose pas la vie de l'Est.

00:23:31Vous savez qu'Orban,

00:23:31il y a des élections.

00:23:32Il a peut-être été ou pas.

00:23:33Il va peut-être les perdre d'ailleurs.

00:23:35Alors donc vous voyez.

00:23:36Et il acceptera le verdict de l'Union.

00:23:37Il acceptera bien sûr.

00:23:38Oui, oui.

00:23:39Une bonne nouvelle.

00:23:41J'ai eu une fausse joie dimanche,

00:23:42j'ai cru que le libéral

00:23:43avait gagné en Pologne.

00:23:44J'ai fait un tweet

00:23:45pour me féliciter de sa victoire

00:23:46et une heure après...

00:23:47Vous avez tweeté un peu vite André.

00:23:48Les bottes russes

00:23:49ont été trop fortes.

00:23:49Et nationalistes,

00:23:50vous vous rendez compte ?

00:23:51Et xénophobe.

00:23:52Xénophobe, bien sûr.

00:23:53Eh oui, bien sûr, bien sûr.

00:23:559h23, quelle époque.

00:23:57A tout de suite

00:23:58avec André Valini.

00:23:59Oui.

00:24:02François, Xavier,

00:24:03Bellamy est avec nous

00:24:04et je le remercie.

00:24:05Il est vice-président

00:24:07des Républicains ?

00:24:08Exactement.

00:24:09Je peux vous présenter comme ça.

00:24:10Vous incarnez une certaine ligne

00:24:12au sein des Républicains

00:24:13avec Bruno Retailleau.

00:24:15C'est vrai qu'il y a une autre ligne

00:24:16avec Michel Barnier peut-être,

00:24:18Gérard Larcher

00:24:19ou Xavier Bertrand.

00:24:20Tout ça n'est peut-être pas

00:24:21exactement sur la même ligne ?

00:24:23Mais Michel Barnier

00:24:24a soutenu Bruno Retailleau

00:24:25pour cette élection interne.

00:24:27On est tous unis.

00:24:28La seule chose qui compte maintenant,

00:24:29c'est de retrouver ensemble

00:24:30une ligne claire

00:24:31et de reconstruire pour le pays.

00:24:32Parce que ce qui compte,

00:24:33ce n'est pas l'avenir d'un parti.

00:24:34J'ai bien compris.

00:24:35Mais les lignes, parfois,

00:24:36sont un petit peu différentes.

00:24:38Tant pis.

00:24:38Il y a avoir des nuances

00:24:39dans une famille politique,

00:24:40c'est normal.

00:24:41Mais aujourd'hui,

00:24:41Bruno Retailleau

00:24:42est président des Républicains.

00:24:43Il a été élu avec 75% des voix.

00:24:45Il a aujourd'hui

00:24:46un bel élan

00:24:47et une très grande légitimité

00:24:49pour reconstruire ce parti.

00:24:49Vous êtes avec nous

00:24:50pendant 12, 13 ou 14 minutes

00:24:53puisque ce temps de parole

00:24:54nous est compté.

00:24:55Comme vous le savez,

00:24:57Sommeil à la Bidi

00:24:57nous rappelle les titres.

00:25:02Bonjour Pascal.

00:25:03Bonjour à tous.

00:25:03Nous poursuivrons

00:25:04le travail commencé en 2018

00:25:06pour amplifier la dynamique

00:25:07avec un parti socialiste

00:25:09ancré au cœur de la gauche.

00:25:11Les mots d'Olivier Fort sur X

00:25:12après avoir été réélu

00:25:13à la tête du parti.

00:25:14Scrutin serré

00:25:16pour le nouveau patron du PS

00:25:17qui a obtenu 50,9%

00:25:19des suffrages exprimés

00:25:20contre 49,1%

00:25:23pour Nicolas Maillor-Rossignol.

00:25:25Au moins 4 morts

00:25:26et une vingtaine de blessés

00:25:27dans des frappes russes sur Kiev.

00:25:29C'est ce qu'indique ce matin

00:25:30le maire de la capitale ukrainienne

00:25:31qui précise

00:25:32que de nombreuses infrastructures

00:25:34ont également été endommagées

00:25:36et les autorités

00:25:37de plusieurs autres régions du pays

00:25:38ont fait état

00:25:39d'importants bombardements

00:25:40cette nuit.

00:25:42Et puis, malgré la remontada

00:25:43en seconde période,

00:25:44l'équipe de France

00:25:45est inclinée 5 à 4

00:25:47face à l'Espagne

00:25:48hier soir

00:25:48en demi-finale

00:25:50de la Ligue des Nations

00:25:51à Stuttgart.

00:25:52L'Aroja rejoint le Portugal

00:25:54en finale dimanche

00:25:55et les Brots

00:25:55devront se contenter

00:25:56de la petite finale

00:25:57face à l'Allemagne.

00:25:59Merci Somaia.

00:26:00La France orange mécanique,

00:26:02c'était un célèbre titre

00:26:04de récit.

00:26:06Laurent Oberton.

00:26:07À l'époque,

00:26:07on disait qu'effectivement

00:26:08ce qu'il annonçait

00:26:10ne se passerait pas.

00:26:11Alors, écoutez Christophe Beaugrand

00:26:12et on a une pensée pour lui,

00:26:14bien sûr,

00:26:14pour Gislain,

00:26:15son mari.

00:26:17Il a subi un home-jacking,

00:26:18c'est traumatisant

00:26:19et il était tout à l'heure

00:26:20sur l'antenne de TF1

00:26:21et je remercie TF1

00:26:22d'ailleurs

00:26:22de nous permettre

00:26:24de passer

00:26:25cette interview

00:26:27et puis de penser

00:26:28à Christophe

00:26:29qui est un grand professionnel

00:26:30et à son mari Gislain.

00:26:33Vous êtes chez vous

00:26:34en pleine nuit,

00:26:35il était 4h du matin,

00:26:36c'est ça ?

00:26:36Vous avez entendu du bruit ?

00:26:37C'est notre chien

00:26:40qui a aboyé

00:26:40tout de suite

00:26:41parce qu'elle a entendu

00:26:42un bruit bizarre

00:26:43et après j'ai entendu

00:26:45une espèce de boum.

00:26:46J'ai compris tout de suite,

00:26:47en fait,

00:26:47je pense qu'on a

00:26:48une espèce de réflexe

00:26:49de survie

00:26:50et on dort

00:26:51au premier étage.

00:26:54Le bruit venait

00:26:55du rez-de-chaussée,

00:26:55probablement de la porte d'entrée

00:26:57mais on n'a pas le temps

00:26:57de réfléchir

00:26:58dans ces moments-là.

00:26:59Moi, je me suis levé

00:26:59d'un bond

00:27:00et je suis monté

00:27:01dans la chambre

00:27:02de mon petit garçon

00:27:02qui dort au deuxième étage.

00:27:04On a 3 niveaux

00:27:05dans notre maison

00:27:05et je l'ai pris

00:27:09dans son lit,

00:27:09il ne comprenait rien

00:27:10et je ne savais pas

00:27:12quoi faire

00:27:12parce que je me dis

00:27:13si je redescends,

00:27:15je vais me retrouver

00:27:15nez à nez

00:27:16avec les malfaiteurs.

00:27:17Donc,

00:27:17j'étais bloqué

00:27:19au deuxième étage

00:27:21et là,

00:27:22je suis sorti

00:27:24par la fenêtre

00:27:24et on est monté

00:27:25sur le toit

00:27:26avec mon fils.

00:27:27J'ai entendu

00:27:27mon mari hurler

00:27:29au secours,

00:27:30au secours

00:27:30et après,

00:27:32je n'ai plus rien entendu.

00:27:32je tenais

00:27:36mon fils

00:27:36dans les bras

00:27:36qui me disait

00:27:37mais qu'est-ce

00:27:39qui se passe ?

00:27:40Il a 5 ans

00:27:41donc il est petit

00:27:42donc je lui expliquais

00:27:44qu'il fallait

00:27:45que ça allait bien

00:27:47se passer,

00:27:47qu'il y avait peut-être

00:27:48des voleurs

00:27:48qui étaient là,

00:27:49que les policiers

00:27:49allaient arriver,

00:27:51qu'il était fort,

00:27:52qu'il était un super-héros,

00:27:53qu'il ne fallait pas

00:27:53faire de bruit,

00:27:54surtout pas faire de bruit

00:27:55et intérieurement,

00:27:58je priais

00:27:58pour que personne

00:27:59ne monte.

00:28:00Je remercie vraiment

00:28:01nos amis de TF1

00:28:03parce que,

00:28:04évidemment,

00:28:05dans ces cas-là,

00:28:05la concurrence

00:28:06existe moins

00:28:08et vraiment,

00:28:09on est en empathie,

00:28:11en compassion

00:28:11pour notre ami

00:28:14Christophe Beaugrand.

00:28:16Mais François-Xavier Benhamy,

00:28:17on est dans une séquence

00:28:18cette semaine judiciaire

00:28:19que je trouve passionnante

00:28:21parce qu'elle révèle

00:28:23notre société.

00:28:24Samedi,

00:28:26dimanche,

00:28:26on voit ce qui se passe

00:28:27sur les Champs-Elysées,

00:28:29les comparutions immédiates,

00:28:31Gérald Darmanin

00:28:32qui prend la parole

00:28:33mardi

00:28:34pour s'étonner

00:28:35que les peines

00:28:36ne soient pas

00:28:37assez fortes

00:28:38et Montaucréneau

00:28:39le lendemain,

00:28:41Rémi Hetz,

00:28:42un des premiers magistrats

00:28:43de France

00:28:43et Montaucréneau

00:28:44ce matin,

00:28:45Laure Beaugou,

00:28:46procureur,

00:28:47pour dire au fond

00:28:48que Gérald Darmanin

00:28:49s'occupe de son ministère

00:28:50mais pas des peines

00:28:52qui sont prononcées

00:28:54en France.

00:28:54Donc on a une séquence

00:28:55qui résume

00:28:57la France d'aujourd'hui,

00:28:58j'y vois l'impuissance

00:29:00du politique,

00:29:01en tout cas on lui dit

00:29:01vous n'existez pas,

00:29:03je vois les juges,

00:29:04une forme de corporatisme

00:29:05de l'institution judiciaire

00:29:07qui monte au créneau

00:29:08pour dire attention c'est nous

00:29:09et je voulais connaître

00:29:10votre analyse.

00:29:11Moi j'ai écouté votre discussion

00:29:13sur le plateau juste avant

00:29:14et j'ai écouté bien sûr

00:29:16ce qu'a dit Rémi Hetz,

00:29:17ce qu'a dit Laure Beaugou.

00:29:19Moi j'y entends un écho

00:29:20d'un texte que vous connaissez

00:29:21certainement,

00:29:22je ne sais pas si ceux

00:29:22qui nous écoutent le connaissent,

00:29:23qui s'appelle

00:29:24La harangue de Baudot.

00:29:25La harangue de Baudot

00:29:26c'est le texte fondateur

00:29:27du syndicat de la magistrature.

00:29:29En 1974,

00:29:30dans le grand élan

00:29:31de mai 68,

00:29:32le syndicat de la magistrature

00:29:34se crée,

00:29:34il représente aujourd'hui

00:29:3530% des magistrats français.

00:29:37Et le texte d'Oswald Baudot

00:29:39est un texte adressé

00:29:40à des jeunes magistrats

00:29:41et on dirait qu'il dit

00:29:42ce que nous disent

00:29:43les procureurs

00:29:44qui se sont exprimés

00:29:45ces derniers jours,

00:29:47ces dernières heures.

00:29:48Qu'est-ce qu'il dit ce texte ?

00:29:48Il est incroyable.

00:29:49Il commence en disant

00:29:50« Ne croyez pas, »

00:29:51je cite,

00:29:52« Ne croyez pas

00:29:53que vous vaincrez la délinquance

00:29:54par une répression impitoyable. »

00:29:57Et tout le reste s'ensuit.

00:29:59Le cœur de ce texte,

00:30:00c'est la loi s'interprète,

00:30:02elle dira ce que vous voulez

00:30:03qu'elle dise.

00:30:04Soyez partiaux,

00:30:05« Prenez le parti du voleur

00:30:07contre la police. »

00:30:09C'est le texte littéralement écrit

00:30:12qui avait à l'époque

00:30:13suscité une immense...

00:30:14Si Rémi Hedges vous entend,

00:30:15il vous accuserait

00:30:17de déformer sa parole.

00:30:18Il n'a pas exactement dit cela.

00:30:21Ce n'est pas la harangue de Baudot.

00:30:22Que dit Laure Bécuot ce matin ?

00:30:24Elle dit

00:30:24« Si je mets quelqu'un en prison,

00:30:26il va perdre son travail. »

00:30:27Elle dit au fond,

00:30:28en réalité,

00:30:29ce que je dois faire,

00:30:31je vois un pompier agressé,

00:30:34ça me choque,

00:30:35mais je ne vais quand même pas

00:30:36mettre quelqu'un en prison pour ça.

00:30:37Mais je suis désolé,

00:30:38la vérité,

00:30:40c'est que c'est l'inverse

00:30:41qu'il faut faire

00:30:41et tout le monde le sait

00:30:42parce qu'aujourd'hui,

00:30:43on a quand même l'exemple

00:30:45d'un système judiciaire

00:30:46qui est en faillite

00:30:47dans sa responsabilité

00:30:49de protéger les Français

00:30:50et on voit autour de nous,

00:30:51en Europe par exemple,

00:30:53d'autres systèmes judiciaires

00:30:54qui fonctionnent mieux.

00:30:55Ceux qui fonctionnent le mieux,

00:30:57c'est ceux qui ont la logique

00:30:58exactement inverse de la nôtre.

00:30:59Les courtes peines,

00:31:01le plus rapidement possible,

00:31:02dès le premier délit grave.

00:31:04Dès le premier.

00:31:05Qu'est-ce qu'on fait ?

00:31:06Parce que Georges Fenech

00:31:06dit pour changer le recrutement.

00:31:08Qu'est-ce que vous allez faire

00:31:08avec ces juges,

00:31:09manifestement,

00:31:10qui sont idéologisés

00:31:12avec la fameuse harangue de Baudot ?

00:31:15Mais d'abord,

00:31:15le politique a aussi

00:31:16sa responsabilité

00:31:17et je suis d'accord

00:31:17avec Eugénie Bastier

00:31:18qui disait tout à l'heure

00:31:19qu'aujourd'hui,

00:31:19on a un vrai grand travail

00:31:20à faire.

00:31:21D'abord,

00:31:21ce qu'on fait,

00:31:22ces pays qui fonctionnent

00:31:23pour construire

00:31:23des places de prison,

00:31:24paradoxalement,

00:31:25si on veut que les prisons

00:31:26soient vides,

00:31:27il faut qu'on ait

00:31:27des places de prison

00:31:28pour pouvoir incarcérer

00:31:29rapidement

00:31:30dès le premier fait

00:31:33de délinquance grave.

00:31:34Il faut qu'on puisse

00:31:35incarcérer rapidement

00:31:36avant que l'individu concerné

00:31:38ne s'enlise

00:31:39dans la spirale

00:31:40de la violence.

00:31:40Aujourd'hui,

00:31:41pour aller en prison,

00:31:42il faut déjà avoir

00:31:42récidivé plusieurs fois.

00:31:44Donc,

00:31:44il faut s'être installé

00:31:45dans un mode de vie

00:31:46de violence

00:31:47et de délinquance.

00:31:48Et c'est ça,

00:31:48la catastrophe.

00:31:49Parce que c'est pour ça

00:31:50que la prison,

00:31:50quand elle arrive trop tard,

00:31:51en effet,

00:31:52elle ne corrige rien.

00:31:53Donc,

00:31:53il faut construire

00:31:54des places de prison.

00:31:55Ça,

00:31:55c'est la responsabilité

00:31:56du politique.

00:31:56Il faut réformer la loi

00:31:58pour qu'elle soit

00:31:59plus contraignante.

00:32:00Et ça,

00:32:00c'est aussi

00:32:01la responsabilité

00:32:02du politique.

00:32:02Et puis ensuite,

00:32:03effectivement,

00:32:04il faut qu'on puisse...

00:32:05C'est d'ailleurs

00:32:05dans la harangue de Bodo,

00:32:07ce mot que j'ai toujours

00:32:07trouvé étonnant.

00:32:08Il dit,

00:32:09on juge impunément,

00:32:10n'en profitez pas trop.

00:32:12C'est vrai que les juges,

00:32:13aujourd'hui,

00:32:14ne sont pas responsables

00:32:15des décisions

00:32:16qu'ils prennent.

00:32:17Je pense qu'il y a

00:32:17un moment où il faut

00:32:18que chacun assume

00:32:19pourtant sa responsabilité.

00:32:20Quand vous êtes arrivé

00:32:20sur ce plateau,

00:32:21vous avez donné un chiffre.

00:32:23Un chiffre du nombre

00:32:24de crimes

00:32:26ou de délits

00:32:27qui a augmenté

00:32:28en 20 ans.

00:32:29Des agressions graves.

00:32:30On peut prendre

00:32:31plein de statistiques

00:32:31parce que j'entendrai

00:32:32André Valigny

00:32:33qui nous disait

00:32:33mais finalement,

00:32:34il y a toujours eu

00:32:35de la violence.

00:32:35C'est vrai,

00:32:36il y a toujours eu

00:32:36de la violence,

00:32:37personne ne le nira.

00:32:38Et pourquoi est-ce

00:32:38qu'il faut qu'il y ait

00:32:38une police ?

00:32:39Pourquoi est-ce qu'il faut

00:32:39qu'il y ait une justice ?

00:32:40Précisément parce que

00:32:41la violence fera toujours

00:32:42partie des tentations

00:32:43d'une société

00:32:44et des tentations...

00:32:45Et quel est le chiffre

00:32:45que vous avez donné

00:32:46hors plateau ?

00:32:47Le fait est qu'on ne peut

00:32:48pas relativiser

00:32:49ce qui est en train

00:32:49de se produire,

00:32:50y compris sur une période

00:32:50récente.

00:32:52En 2003,

00:32:53il y avait 200

00:32:54agressions graves

00:32:56pour 100 000 habitants

00:32:57en France.

00:32:58En 2024,

00:32:59il y en avait 625.

00:33:01De 200 à 625

00:33:02agressions graves.

00:33:04Et donc...

00:33:04Ça,

00:33:04les chiffres,

00:33:05c'est quelles sources ?

00:33:07Ça,

00:33:07c'est les sources

00:33:07du ministère de l'Intérieur.

00:33:08Donc ça multiplie par 3 ?

00:33:10Oui.

00:33:10En 20 ans ?

00:33:11En 20 ans.

00:33:11Ce qui n'était jamais arrivé

00:33:12sans doute

00:33:13dans l'histoire

00:33:14du XXe siècle

00:33:15que les agressions graves

00:33:18multiplient par 3

00:33:19en 20 ans

00:33:20parce qu'on était

00:33:20plutôt sur une baisse,

00:33:22je crois,

00:33:22depuis le début du siècle.

00:33:24Je pense qu'une telle

00:33:25accélération

00:33:26ne peut correspondre

00:33:27qu'à l'époque.

00:33:27Donc c'est la France

00:33:27orange mécanique.

00:33:28Donc, effectivement,

00:33:29les lois ne sont plus adaptées.

00:33:31Je disais le home jacking.

00:33:33Home jacking,

00:33:33je dis que c'est 20 ans.

00:33:35C'est 20 ans,

00:33:36c'est trop baptisant,

00:33:36tu rentres dans une maison,

00:33:37ça n'arrivera à personne

00:33:38d'entre nous ici.

00:33:39Donc, je ne veux même pas

00:33:40au fond que le juge

00:33:41il apprécie

00:33:42les faits.

00:33:43Je n'ai pas envie

00:33:44parce que je sais

00:33:45qu'à partir de ce moment-là,

00:33:46si on entre là-dedans,

00:33:48il y a une interprétation

00:33:49personnelle

00:33:49et c'est ce que vous dites

00:33:50avec la rancre de Baudot.

00:33:51Donc, je trouve

00:33:53que des peines planchées

00:33:54de ce point de vue-là

00:33:55seraient intéressantes.

00:33:57Quel est votre sentiment ?

00:33:58Le fait est que

00:33:59je partage ce que vous disiez

00:34:00tout à l'heure

00:34:00sur ce plateau.

00:34:02Je ne crois pas,

00:34:03je ne suis pas magistrat

00:34:03comme d'autres

00:34:05autour de nous,

00:34:06mais je ne crois pas

00:34:07que quelqu'un

00:34:08qui commet

00:34:09un home jacking

00:34:10soit au moment

00:34:11où il est condamné,

00:34:14présenté à la justice

00:34:15avec un casier vierge.

00:34:16La vérité,

00:34:16c'est que les gens

00:34:17qui arrivent

00:34:18à ce niveau de délinquance,

00:34:19ils ont déjà

00:34:20bien souvent

00:34:20commis des faits

00:34:22plus ou moins graves

00:34:23mais répétés

00:34:23depuis longtemps.

00:34:24Et je crois

00:34:25qu'aujourd'hui,

00:34:26notre premier devoir,

00:34:27d'abord,

00:34:27c'est de reconstruire

00:34:28l'éducation,

00:34:29je me permets de le dire,

00:34:30on ne sortira pas

00:34:31de cette spirale

00:34:31de la violence

00:34:31uniquement en mettant

00:34:33plus de policiers

00:34:34et de gendarmes en France.

00:34:34il y a un problème

00:34:35éducatif majeur

00:34:37dans notre pays,

00:34:37je le dis depuis des années

00:34:38et ce problème éducatif,

00:34:40je l'ai dit dans un livre

00:34:41qui s'appelait

00:34:41Les déshérités

00:34:42il y a maintenant

00:34:43plus de dix ans.

00:34:44Ce problème éducatif,

00:34:45il est la première cause

00:34:46de l'ensauvagement

00:34:47de la société.

00:34:48Je l'écrivais

00:34:48il y a dix ans.

00:34:49Donc,

00:34:50on a un vrai sujet

00:34:51de reconstruction

00:34:52de l'école,

00:34:53de reconstruction

00:34:53de l'autorité,

00:34:54de reconstruction

00:34:54de l'autorité parentale.

00:34:55C'est un premier sujet majeur.

00:34:57Mais ensuite,

00:34:58il faut que cette reconstruction

00:34:59de l'autorité,

00:35:00elle passe par le fait

00:35:01d'appliquer des peines réelles

00:35:03immédiates.

00:35:05Nous sommes d'accord.

00:35:06Mais est-ce qu'il faut également...

00:35:07Dès la première infraction.

00:35:07Et ça,

00:35:08c'est quand même

00:35:09le sujet majeur.

00:35:09J'entends bien.

00:35:10Mais est-ce qu'il faut

00:35:10changer les lois

00:35:11pour qu'elles soient

00:35:12plus répressives ?

00:35:13Parce que vous l'avez dit,

00:35:14il y a plus d'agressions graves.

00:35:15Est-ce qu'il faut

00:35:16que les peines

00:35:16soient plus répressives,

00:35:18plus rudes,

00:35:18plus dures ?

00:35:19Est-ce qu'il faut

00:35:20des prisons

00:35:21aujourd'hui privatisées ?

00:35:23Parce que moi,

00:35:23je pense que ça peut être

00:35:24une bonne solution.

00:35:25On les construit très vite

00:35:26et c'est une manière

00:35:31planchée.

00:35:33Il faut pouvoir

00:35:34réprimer

00:35:36et donc incarcérer

00:35:37dès la première

00:35:38infraction grave.

00:35:40Mais ça,

00:35:41ça veut dire effectivement

00:35:41qu'il faut changer la loi,

00:35:43je le disais,

00:35:43et il faut construire

00:35:44des places de prison surtout.

00:35:46Privatiser les prisons ?

00:35:47Est-ce que vous pensez que...

00:35:49Prenez l'exemple

00:35:50des Pays-Bas.

00:35:50Les Pays-Bas

00:35:51avaient un énorme problème

00:35:53de délinquance.

00:35:54Ils ont construit

00:35:54massivement des places de prison.

00:35:56Aujourd'hui,

00:35:56ils louent des places de prison

00:35:57aux pays européens

00:35:58et la France réfléchit

00:35:59à louer des places de prison

00:36:01dans ce pays

00:36:01pour pouvoir incarcérer

00:36:02parce qu'elle n'a plus

00:36:03la place de le faire

00:36:04sur notre propre sol.

00:36:05Donc,

00:36:06on voit bien

00:36:06que ça fonctionne.

00:36:07Il suffit,

00:36:07encore une fois,

00:36:08de s'en donner les moyens

00:36:08et c'est vrai.

00:36:09Mais il faut qu'entre le moment

00:36:10où on...

00:36:10Il y a aussi une responsabilité

00:36:11du politique.

00:36:12Entre le moment

00:36:12où on décide de construire

00:36:14et le moment

00:36:14où la prison ouvre,

00:36:15il se passe 4 ans,

00:36:165 ans,

00:36:166 ans

00:36:17et c'est une solution

00:36:18qui n'est à moyen terme

00:36:20mais pas à court terme.

00:36:21Il y a une question

00:36:22à laquelle François-Xavier

00:36:23vous n'avez pas répondu,

00:36:26pardonnez-moi.

00:36:27Tout ce que vous avez dit,

00:36:28mais qu'est-ce que vous faites

00:36:30contre cette idéologie

00:36:32qui a gangréné

00:36:33l'institution judiciaire

00:36:35et qui impose

00:36:36sa propre politique pénale ?

00:36:37Qu'est-ce que vous faites

00:36:38en tant que responsable politique ?

00:36:41Mais je le redis,

00:36:43la première chose à faire

00:36:43c'est que la loi

00:36:44effectivement

00:36:45soit plus précise.

00:36:46Non,

00:36:46je vous parle des juges

00:36:47mais vous parlez de la loi.

00:36:48Mais non,

00:36:49mais...

00:36:49Qu'est-ce que vous faites

00:36:51pour ramener les juges

00:36:52à leur mission

00:36:53appliquer la loi

00:36:54et non pas la contester ?

00:36:56Qu'est-ce que vous faites

00:36:57pour que les juges

00:36:57ne soient pas

00:36:58sur la ronde de Baudot ?

00:36:59Le recrutement des juges

00:37:00aujourd'hui ?

00:37:01Est-ce que vous avez

00:37:01une réflexion là-dessus ?

00:37:03Quand on le voit bien

00:37:03la séquence Rémi-Etz-Lorbeko,

00:37:06elle est très significative.

00:37:07Ils ne veulent pas.

00:37:08Ils ne veulent pas.

00:37:09Ils ne veulent pas.

00:37:09Qu'est-ce que vous le faites ?

00:37:11Construisez toutes les prisons

00:37:12que vous voulez,

00:37:13c'est Baudot qui aura raison

00:37:14en fin du compte.

00:37:14Pourquoi ?

00:37:15Pourquoi est-ce que la gauche

00:37:15s'est acharnée

00:37:18contre les peines planchées

00:37:19qu'avait voulu Nicolas Sarkozy ?

00:37:20Précisément pour rendre au juge

00:37:22cette capacité

00:37:23de faire ce que Baudot disait,

00:37:25la loi dira

00:37:25ce que vous voulez qu'elle dise.

00:37:27Ça, c'est le chapitre justice.

00:37:28Elle n'est pas appliquée

00:37:29sous Nicolas Sarkozy.

00:37:29Il n'y avait que 30% de pénétrives.

00:37:31Le chapitre justice.

00:37:34Il y a un moment

00:37:36où précisément elle s'applique.

00:37:37Le chapitre justice.

00:37:38Maintenant,

00:37:38le chapitre peut-être

00:37:39plus politique.

00:37:40Bruno Retailleau

00:37:41est en marche

00:37:42pour être candidat

00:37:43à la présidence de la République.

00:37:44Alors, en marche,

00:37:46c'est sûr que non.

00:37:47Candidat à la présidence

00:37:48de la République,

00:37:49on verra.

00:37:49La réponse, c'est oui.

00:37:50Sans doute.

00:37:52En tout cas,

00:37:53c'est l'homme

00:37:53qui porte le parti.

00:37:54Il a gagné l'élection.

00:37:56Ce qui est certain,

00:37:57c'est qu'il jouera

00:37:57un rôle déterminant

00:37:58d'ici 2017.

00:37:59En même temps,

00:38:00les LR tout seuls,

00:38:01convenez que c'est compliqué.

00:38:02L'équation est difficile.

00:38:04Qu'est-ce qui vous fait dire ça ?

00:38:05Les sondages.

00:38:07J'y crois quand même

00:38:08un petit peu.

00:38:09Moi, je ne suis pas...

00:38:108, 9 points,

00:38:118, 9, 10 points

00:38:12en ce moment.

00:38:12Je ne suis pas un obsédé des sondages,

00:38:14mais enfin,

00:38:14si vous voulez vraiment

00:38:15prendre ça comme référence,

00:38:16aujourd'hui, Bruno Rotaillot

00:38:17est en tête

00:38:17dans les enquêtes d'opinion

00:38:19dans toutes les personnalités politiques.

00:38:20Le sondage du Pond hier,

00:38:21en effet,

00:38:21la personnalité politique

00:38:22n'a plus plébiscité,

00:38:2340 %.

00:38:24Oui, mais les sondages...

00:38:25Moi, je parle des intentions...

00:38:26C'est vrai qu'il est difficile

00:38:29d'imaginer que le candidat,

00:38:31aujourd'hui,

00:38:31tout peut changer,

00:38:32bien sûr,

00:38:32mais qu'un candidat

00:38:33du Rassemblement National

00:38:34soit au deuxième tour,

00:38:36compliqué d'imaginer

00:38:37qu'il ne le soit pas

00:38:38avec l'avance

00:38:39de Mme Le Pen

00:38:42ou de M. Bardella.

00:38:44Donc, il n'y a qu'une place.

00:38:45Qu'une place.

00:38:46Et il y a quatre candidats.

00:38:48Candidat du Bloc Central,

00:38:49candidat LR,

00:38:50candidat de la France Insoumise

00:38:51et candidat à gauche républicaine.

00:38:53Une place pour quatre.

00:38:54Un fauteuil pour quatre.

00:38:56Et tout ça va se jouer

00:38:56à 14, 15, 13...

00:38:58Je n'en sais rien.

00:38:59Je fais de la politique fiction,

00:39:00mais c'est le schéma

00:39:01sur lequel on peut parler ce matin.

00:39:03D'où ma question.

00:39:04Est-ce que vous imaginez

00:39:05une candidature peut-être unique,

00:39:07une réunion des droites

00:39:08avec Édouard Philippe,

00:39:11le bloc macroniste de droite,

00:39:13j'ai envie de dire,

00:39:14qui penche à droite,

00:39:15et puis les LR.

00:39:19Et à ce moment-là,

00:39:20l'hypothèse d'un second tour

00:39:23pour Bruno Retailleau

00:39:24est possible.

00:39:25Et je ne parle pas

00:39:26de l'union des droites

00:39:27avec Reconquête

00:39:28ou avec Marine Le Pen.

00:39:31– Vous savez ce qui a tué

00:39:32la droite ces dernières années,

00:39:33je crois,

00:39:34c'est d'avoir regardé la politique

00:39:36comme une addition

00:39:38de clientèle électorale.

00:39:39– Si vous me permettez,

00:39:40ce qui a tué la droite,

00:39:41c'est de ne pas être de droite.

00:39:41– Exactement.

00:39:43– Si vous me permettez.

00:39:45– Vous me conduisez

00:39:47à la conclusion de mon propos,

00:39:48de regarder des petites clientèles électorales

00:39:51en se demandant

00:39:51comment on allait les empiler

00:39:52et de produire pour y parvenir

00:39:54des espèces de synthèses

00:39:56un peu vagues,

00:39:57confuses, incertaines.

00:39:59Moi, je ne crois pas

00:40:00au en même temps.

00:40:00Et je pense que ce qui a tué,

00:40:02pas seulement la droite,

00:40:03mais ce qui a mis la France

00:40:03dans la place

00:40:04dans laquelle elle se trouve

00:40:05aujourd'hui,

00:40:06c'est trop de compromissions,

00:40:07c'est trop d'incertitudes,

00:40:08c'est trop de contradictions,

00:40:09c'est trop de reniements.

00:40:11Le en même temps,

00:40:11c'était la promesse

00:40:12qu'on allait abolir l'éclivage.

00:40:13Moi, je ne crois pas à ça.

00:40:14Je vois qu'il y a dans ce pays

00:40:15une gauche qui s'assume

00:40:16et je pense que pour lui répondre...

00:40:17Gérald Darmanin, par exemple,

00:40:19Gérald Darmanin

00:40:20et Édouard Philippe,

00:40:22qui sont dans le bloc

00:40:23central de droite,

00:40:26macronistes de droite,

00:40:27pour faire court,

00:40:28vous dites non.

00:40:29Mais en 2027,

00:40:30il me paraît

00:40:31qu'il y a une chose

00:40:32assez évidente.

00:40:33Si on écoute les Français,

00:40:34moi, je vais partout dans le pays

00:40:35et j'entends ça

00:40:35partout aujourd'hui.

00:40:37En 2027,

00:40:37les gens chercheront

00:40:38une alternance au macronisme.

00:40:40Ils ne chercheront pas

00:40:40une continuation du macronisme.

00:40:43Et donc, notre devoir,

00:40:44c'est de reconstruire

00:40:45une proposition claire,

00:40:46une proposition forte.

00:40:47Et c'est ce qui fait

00:40:47le succès de Bruno Retailleau.

00:40:48Oui, mais je suis là

00:40:49avec vous,

00:40:49mais elle est à 9 ou 10%.

00:40:50J'entends ce que vous dites,

00:40:51elle est claire.

00:40:52La proposition est claire,

00:40:53même si Gérard Larcher

00:40:54et Michel Barnier,

00:40:55ce n'est pas la même ligne

00:40:56que par exemple

00:40:57que François-Xavier Benhamy.

00:40:59Aujourd'hui,

00:41:00Bruno Retailleau

00:41:01est à la tête de ce parti.

00:41:02Il a été élu,

00:41:03il a une majorité claire.

00:41:04Mais j'entends ce que vous dites,

00:41:05mais vous êtes tout seul.

00:41:06Et on va construire une proposition

00:41:07qui, j'en suis sûr,

00:41:08agrègera autour d'elle.

00:41:09Après,

00:41:09que des gens reviennent

00:41:10après avoir voté

00:41:12pour Emmanuel Macron,

00:41:13pourquoi pas ?

00:41:13Que des gens reviennent

00:41:14après avoir voté

00:41:15pour M. Zemmour,

00:41:16pour Mme Le Pen,

00:41:17bien sûr.

00:41:17La vraie question,

00:41:18c'est comment est-ce qu'on arrive

00:41:19à recréer une proposition

00:41:21qui permette

00:41:22à tous les électeurs

00:41:22de ce pays,

00:41:24qui aiment la France

00:41:27et qui veulent la voir sortir

00:41:28de la crise,

00:41:28qui leur permettent

00:41:29de se retrouver

00:41:30et d'offrir

00:41:30Mais vous êtes plus proche

00:41:31aujourd'hui

00:41:32de Reconquête,

00:41:33par exemple,

00:41:34que d'Edouard Philippe.

00:41:36Mais nous,

00:41:37on défend toujours

00:41:38la même ligne.

00:41:38Vous avez voulu nous expliquer

00:41:40qu'on devait disparaître

00:41:41parce que hier,

00:41:42c'était parce qu'Éric Zemmour

00:41:43allait gagner,

00:41:44aujourd'hui,

00:41:44c'est parce qu'Edouard Philippe

00:41:45est en tête des sondages.

00:41:46Ah non,

00:41:46Edouard Philippe est en tête

00:41:47des sondages,

00:41:48mais je ne suis pas certain

00:41:49que sa proposition,

00:41:51précisément,

00:41:51séduise le plus grand nombre.

00:41:52Moi non plus.

00:41:53J'entends bien.

00:41:54Moi non plus.

00:41:54Mais en revanche,

00:41:55je vous dis une réalité,

00:41:56c'est que vous êtes plus proche

00:41:57de Sarah Knafow

00:41:58que d'Edouard Philippe.

00:42:01Mais encore une fois,

00:42:02je me définis

00:42:03par rapport à personne d'autre.

00:42:04Je n'ai pas changé d'avis.

00:42:06Je continue de dire

00:42:07exactement la même chose

00:42:08depuis des années.

00:42:09Je sais,

00:42:09c'est la sorte.

00:42:09Mais j'ai dit,

00:42:10il faut reconstruire

00:42:11le parti de la droite.

00:42:12Mais par exemple,

00:42:12quand je vous avais posé

00:42:13la question

00:42:13et que vous étiez fait

00:42:14réprimander,

00:42:15je vous avais dit

00:42:16dans un deuxième tour

00:42:17entre LFI

00:42:17et le Rassemblement National,

00:42:19vous m'aviez dit,

00:42:20moi je choisis

00:42:20le Rassemblement National.

00:42:22Eh bien,

00:42:22dans votre mouvement,

00:42:23tout le monde n'est pas

00:42:24sur cette ligne-là.

00:42:25Parce que vous,

00:42:26vous hiérarchisez.

00:42:27Et vous avez le courage

00:42:28de le dire d'ailleurs.

00:42:29Mais moi,

00:42:30je n'ai aucun problème

00:42:31pour assurer ça.

00:42:31Mais tout le monde n'est pas

00:42:32tout le monde.

00:42:33Mais mon combat,

00:42:34Pascal Praud,

00:42:35c'est qu'on ne se retrouve pas

00:42:36devant un deuxième tour

00:42:37où la France Insoumise

00:42:38soit capable de menacer le pays.

00:42:39Et aujourd'hui,

00:42:40la plus grande chance

00:42:41pour la gauche,

00:42:42ce serait de se retrouver

00:42:42dans un duel au deuxième tour

00:42:44face au Rassemblement National.

00:42:45Peut-être pas à Jean-Luc Mélenchon

00:42:47parce que je pense

00:42:47qu'il perdrait.

00:42:48Mais tout autre candidat de gauche

00:42:49qui paraîtrait plus acceptable

00:42:51serait en réalité

00:42:53sur le point de gagner

00:42:55s'il se retrouvait

00:42:55dans cette équation.

00:42:56Notre devoir à nous,

00:42:57c'est de reconstruire

00:42:58une proposition de droite

00:42:59qui se qualifie au deuxième tour

00:43:00et qui gagne

00:43:01la crise.

00:43:02Moi, je vous connais un peu

00:43:03et vous savez comment

00:43:04je vous apprécie.

00:43:05Au fond,

00:43:06rien ne vous différencie

00:43:08de ce que dit

00:43:09François-Xavier Bellamy.

00:43:10Vous êtes d'accord avec lui

00:43:10sur tout ce qu'il dit ?

00:43:12Pas vraiment

00:43:13sur ce qu'il vient de dire

00:43:14lorsqu'il dit

00:43:15qu'il voterait Marine Le Pen

00:43:16pour le Front National

00:43:17au deuxième tour.

00:43:18Vous voteriez LFI du coup ?

00:43:19Non, je voterais blanc.

00:43:21Je voterais blanc.

00:43:23Je ne peux pas voter

00:43:23pour l'extrême droite,

00:43:24évidemment,

00:43:24mais plus non plus

00:43:25pour l'extrême gauche.

00:43:27Mais je reconnais

00:43:28chez M. Bellamy,

00:43:29je l'ai toujours dit,

00:43:30une vraie force,

00:43:32comment dire,

00:43:32une force politique

00:43:33au sens où

00:43:34il est convaincu

00:43:35de ce qu'il dit.

00:43:36Il a un corpus idéologique.

00:43:38C'est un conservateur,

00:43:39libéral,

00:43:40qu'il assume.

00:43:40Et moi,

00:43:40j'aime beaucoup

00:43:41les gens comme lui

00:43:41qui assument leur conviction.

00:43:42Oui,

00:43:45j'ai une petite question

00:43:45pour vous,

00:43:46François-Xavier Bellamy.

00:43:47Quand on voit

00:43:47ce qui se passe

00:43:48aux Etats-Unis

00:43:48et notamment

00:43:49le trumpisme,

00:43:50on voit aujourd'hui

00:43:51la dispute par exemple

00:43:52entre Musk et Trump,

00:43:53un peu ce fracas populiste.

00:43:55Est-ce que vous pensez

00:43:55que ce qui est en train

00:43:57de se passer autour de Trump

00:43:58peut donner justement

00:43:59plus de chance

00:44:00aux conservateurs,

00:44:01à des conservateurs

00:44:02raisonnables,

00:44:04tempérés,

00:44:05ou est-ce qu'au contraire

00:44:05ça peut nuire à la droite

00:44:06ce qui se passe

00:44:07aux Etats-Unis actuellement

00:44:08autour de Trump ?

00:44:10Non,

00:44:10je ne le crois pas.

00:44:11Je pense que ça indique

00:44:12en effet le chemin à suivre.

00:44:14Moi,

00:44:14personnellement,

00:44:15je n'ai jamais tellement cédé

00:44:16à la fascination trumpienne.

00:44:18Je respecte la démocratie américaine,

00:44:20je respecte le vote

00:44:21des électeurs américains

00:44:22et je ne suis pas de ceux

00:44:23qui vont leur faire

00:44:23des leçons de morale.

00:44:24Mais je n'ai pas été

00:44:26enthousiasmé par l'idée

00:44:27que nous allions pouvoir

00:44:29organiser une grande vague

00:44:31trumpienne sur l'Europe

00:44:32et je ne fais pas partie

00:44:33de ceux qui ont été applaudir

00:44:34à l'inauguration

00:44:35du président des Etats-Unis.

00:44:36C'est une référence

00:44:37à Sarah Knafow

00:44:37de reconquête.

00:44:39Ceux qui ont fait leur choix

00:44:41et tous les choix

00:44:42sont respectables.

00:44:43Mais les Etats-Unis

00:44:43sont nos alliés,

00:44:44ce sont nos amis.

00:44:45Tous les choix

00:44:45ne sont pas respectables.

00:44:48Tous les choix

00:44:49ne sont pas respectables.

00:44:49En tous les cas,

00:44:50quand on parle de la relation

00:44:52avec les Etats-Unis,

00:44:52on peut comprendre

00:44:53la manière d'engager

00:44:54le dialogue

00:44:55avec ce grand pays ami

00:44:56de manière différente.

00:44:58Maintenant,

00:44:58ce que je crois,

00:44:59c'est que depuis le début,

00:44:59depuis le début,

00:45:00ce n'est pas d'aujourd'hui,

00:45:01mais depuis le début,

00:45:02il y avait dans le trumpisme,

00:45:03il y a dans le trumpisme

00:45:04quelque chose qui heurte

00:45:05ce qu'on appelle

00:45:06la décence commune.

00:45:07Une idée que vous connaissez bien.

00:45:09Une manière, finalement,

00:45:10de faire de la politique

00:45:11qui soit à la hauteur

00:45:12de ce que doit être

00:45:13le respect qu'on doit

00:45:15aux électeurs,

00:45:16l'exigence de vérité

00:45:19dans le rapport aux faits,

00:45:20de loyauté intellectuelle,

00:45:21d'honnêteté,

00:45:22de constance.

00:45:23Je ne crois pas

00:45:24que tout ça soit périmé

00:45:25ou désuet.

00:45:25Je pense même

00:45:26que c'est l'avenir

00:45:27pour reconstruire

00:45:27notre vie démocratique.

00:45:29Et je pense qu'on est

00:45:29en train de voir aujourd'hui

00:45:30l'impasse à laquelle

00:45:31conduit cette forme politique

00:45:32qui est en réalité.

00:45:33Je vais vous remercier

00:45:34parce que le temps de parole

00:45:36est terminé.

00:45:38Mais au-delà des idées

00:45:40qu'on peut partager

00:45:41ou pas avec vous,

00:45:43je trouve que vous faites honneur

00:45:44à la politique,

00:45:44François-Xavier Bellamy.

00:45:45Je vous le dis

00:45:46parce qu'il y a peu de gens.

00:45:48Moi, je vous le dis

00:45:48parce que ce que vous venez

00:45:50de dire,

00:45:51la hauteur de vue

00:45:52qui est la vôtre,

00:45:53les taux,

00:45:54la constance,

00:45:55la manière dont vous exprimez,

00:45:58les idées que vous apportez,

00:46:00effectivement,

00:46:02je trouve que ce niveau

00:46:03de débat

00:46:05nous rappelle celui

00:46:05que nous avons aimé

00:46:06dans les années 70,

00:46:08qu'on soit d'accord

00:46:08ou pas avec vous,

00:46:10est forcé de reconnaître

00:46:11que je ne trouve pas

00:46:12à gauche

00:46:12l'équivalent aujourd'hui

00:46:14de François-Xavier Bellamy,

00:46:16sauf si vous avez

00:46:16un nom à me donner.

00:46:18Et je vois,

00:46:19M. Valigny,

00:46:20que vous...

00:46:20Il y a eu une élection hier.

00:46:21Est-ce qu'il y a un nom ?

00:46:23Est-ce que vous avez

00:46:24l'équivalent à gauche

00:46:25de François-Xavier Bellamy ?

00:46:26François-Xavier Bellamy ?

00:46:28Ça ne me vient pas

00:46:28comme ça spontanément.

00:46:29Ça ne va pas vous venir

00:46:30du tout, en fait,

00:46:31parce qu'il n'y en a pas.

00:46:32Donc, c'est pour ça

00:46:33que c'est intéressant.

00:46:35C'est-à-dire que...

00:46:37Parce qu'Olivier Fort,

00:46:38il n'est pas...

00:46:40Bernard Cazeneuve.

00:46:41Il est prêt à...

00:46:41Oui, Bernard Cazeneuve.

00:46:43J'espère que ça ne lui nuira pas

00:46:45parce que je ne voudrais

00:46:46pas lui faire de mal,

00:46:47mais j'ai eu l'occasion

00:46:48de travailler

00:46:48ces dernières semaines

00:46:49avec Raphaël Juxman

00:46:50sur un sujet essentiel

00:46:51pour l'avenir

00:46:52de l'industrie de défense

00:46:53en Europe.

00:46:53Et je dois dire

00:46:54que je crois

00:46:54qu'il reste encore à gauche

00:46:55une manière de faire

00:46:56de la politique

00:46:57qui refuse la compromission

00:46:59avec l'extrême-gauche

00:47:00et qui honore

00:47:00ce que nous croyons

00:47:01dans la vie démocratique.

00:47:02Mais écoutez,

00:47:03salons ce nom.

00:47:03On ne veut pas dire

00:47:04qu'on soit d'accord.

00:47:06Mettons ce nom

00:47:07au centre de la pièce,

00:47:08Raphaël Juxman.

00:47:09Effectivement.

00:47:09Donc, tous les deux

00:47:10font honneur

00:47:11à la politique,

00:47:12au débat politique

00:47:13tel qu'on l'imagine,

00:47:15sur les idées

00:47:15et effectivement,

00:47:17certaines manières

00:47:18de s'exprimer.

00:47:19Oui, mais il fera honneur

00:47:19quand il acceptera

00:47:20de venir aussi.

00:47:20Oui, parce qu'il est sectaire.

00:47:21Pardon.

00:47:21Vous ne pouvez pas demander

00:47:24à des gens de gauche

00:47:25de ne pas être sectaire.

00:47:26Je veux dire,

00:47:26c'est au cœur de leur...

00:47:28Voilà, il y a quelques exceptions,

00:47:31mais comme chacun sait...

00:47:32Je lui transmettrai le message.

00:47:33Il y a des poissons...

00:47:34J'ai une source directe

00:47:36pour l'inviter aussi.

00:47:37Bon, merci en tout cas

00:47:39à François-Xavier Bellamy.

00:47:40Merci beaucoup.

00:47:41On marque une pause

00:47:42et nous revenons

00:47:42dans une seconde.

00:47:43et d'élever un peu

00:47:45notre âme aujourd'hui

00:47:47avec Rogatien d'Espagne,

00:47:49le chemin de Dismas.

00:47:52C'est comme ça qu'on dit

00:47:53bonjour.

00:47:54L'arme d'espérance.

00:47:56Et il y a deux jeunesses

00:47:57en France.

00:47:58Il y a celle qui cherche

00:47:59des sensations fortes

00:48:00et puis il y a

00:48:00une jeunesse peut-être

00:48:02qui travaille une élévation

00:48:04par la musique,

00:48:06la musique sacrée.

00:48:07Et on entendra tout à l'heure

00:48:08quelques notes de musique

00:48:11puisque vous êtes

00:48:11le directeur,

00:48:13le chef d'orchestre ?

00:48:14Chef de chœur.

00:48:15Chef de chœur.

00:48:16Et on pourra vous écouter

00:48:17à l'église Saint-Roch

00:48:18qui est une très belle église.

00:48:20C'est là d'ailleurs

00:48:21où souvent sont enterrés

00:48:22les artistes.

00:48:23L'église Saint-Roch.

00:48:2414, 18 et 20 juin.

00:48:26Rogatien d'Espagne,

00:48:27chef de chœur de Efata.

00:48:29Exactement,

00:48:29le chœur Efata

00:48:30et les concerts

00:48:30sont à l'entrée gratuite

00:48:31pour garantir justement

00:48:33un accès le plus large possible

00:48:35à cette musique,

00:48:37au trésor de musique

00:48:38sacrée, polyphonique, chorale.

00:48:40Bon, la musique sacrée,

00:48:41je ne sais pas

00:48:42si vous êtes sans fibre

00:48:43à la musique sacrée,

00:48:44baroque,

00:48:45Monteverdi,

00:48:46absolument formidable.

00:48:47Bon, Palestrini,

00:48:48la messe du pape Marcel

00:48:50par exemple,

00:48:51absolument formidable.

00:48:53Mais c'est vrai

00:48:53que c'est de la musique baroque

00:48:54et parfois

00:48:56les uns et les autres.

00:48:57Alors là,

00:48:58il n'y aura pas

00:48:58que de la musique baroque.

00:48:59Il y aura essentiellement

00:49:00une tradition

00:49:02de musique allemande

00:49:04avec des grands computeurs

00:49:05comme Bach,

00:49:06puis Mendelssohn,

00:49:07Bruckner, Rieger

00:49:07et puis un peu

00:49:08de musique italienne aussi

00:49:09et la spécificité

00:49:11un peu de notre chemin

00:49:13de Dismas.

00:49:13Donc,

00:49:14c'est une histoire

00:49:14complètement...

00:49:15On en parle dans une seconde

00:49:16parce que Sommayal Abidi

00:49:17nous rappelle les titres

00:49:18avant cela.

00:49:19C'est le chemin de l'info.

00:49:20L'incendie d'un immeuble

00:49:25fait quatre morts

00:49:26dont un enfant,

00:49:27un autre est toujours

00:49:28porté disparu

00:49:29et deux adultes

00:49:30gravement blessés

00:49:31classés en urgence absolue

00:49:33ont été transportés

00:49:34à l'hôpital

00:49:34selon la préfecture

00:49:35de la Marne.

00:49:37Une enquête a été lancée

00:49:38pour établir les causes

00:49:39de ce drame

00:49:40survenu à Reims.

00:49:42Cinq départements

00:49:43d'Auvergne-Rhône-Alpes

00:49:44placés en vigilance

00:49:45au range-orage,

00:49:46une vigilance

00:49:46qui entrera en vigueur

00:49:47dès 16h cet après-midi,

00:49:49heure à laquelle

00:49:50devraient députer

00:49:51cet épisode pluvieux

00:49:52orageux selon

00:49:53Météo France,

00:49:54un épisode qui s'accompagnera

00:49:55de grêle

00:49:56et de fortes rafales

00:49:57de vent.

00:49:58Et puis malgré

00:49:59la remontada

00:50:00en seconde période,

00:50:01l'équipe de France

00:50:02s'est inclinée

00:50:025 à 4

00:50:03face à l'Espagne

00:50:04hier soir

00:50:05en demi-finale

00:50:06de la Ligue des Nations

00:50:07à Stuttgart.

00:50:09L'Aroja rejoint

00:50:09le Portugal

00:50:10en finale dimanche

00:50:11et les Bleus

00:50:12devront se contenter

00:50:13de la petite finale

00:50:15face à l'Alamane.

00:50:16Merci beaucoup Sommayal.

00:50:18Alors pendant que

00:50:20nous avons passé

00:50:21tout à l'heure

00:50:21le témoignage

00:50:22de Christophe Beaugrand.

00:50:23Christophe m'a écrit

00:50:23un petit message

00:50:24que je vais vous lire

00:50:25parce qu'il va bien

00:50:26et c'est une chose

00:50:28évidemment

00:50:29qui nous ravit.

00:50:30« Je suis très touché

00:50:31par tous les messages

00:50:32de soutien

00:50:32que j'ai reçus,

00:50:33écrit-il.

00:50:34Mon mari est passé

00:50:35à deux doigts

00:50:35de la mort,

00:50:36une chute

00:50:37de plus de 3 mètres.

00:50:38Heureusement,

00:50:39il n'y a que le poignet,

00:50:40il n'a que le poignet cassé

00:50:41et des échymoses

00:50:42mais ça va.

00:50:44Surtout,

00:50:44mon fils était avec moi,

00:50:45il n'a rien vu.

00:50:47Il a l'air d'aller très bien

00:50:48et il est même fier

00:50:49parce qu'un policier

00:50:50lui a donné un insigne,

00:50:51il voulait le montrer

00:50:51à l'école.

00:50:52Ça va aller mieux,

00:50:53j'ai repris le boulot ce matin,

00:50:54je n'avais pas envie

00:50:55de m'arrêter

00:50:55et on le salue évidemment

00:50:57et Christophe Baugrand

00:50:58une nouvelle fois

00:50:59comme on salue Gislain.

00:51:01Je pense qu'il a raison

00:51:02qu'il faut travailler

00:51:03tout de suite,

00:51:04remonter sur le cheval

00:51:05tout de suite

00:51:05et puis après,

00:51:07c'est un poison lent,

00:51:07j'imagine,

00:51:08ça infuse comme ça

00:51:09les agressions

00:51:12mais il faut continuer,

00:51:14bien sûr.

00:51:16On va être donc tout à l'heure

00:51:17avec Rogacien d'Espagne

00:51:19et vous avez compris

00:51:20que nous allons tenter,

00:51:22ça ne va pas être facile,

00:51:24élévation de l'âme

00:51:24Le corps est dérisoire.

00:51:26Vous trouvez

00:51:27que le corps est dérisoire ?

00:51:28Non, c'est dans

00:51:28Louis II de Bavière,

00:51:29le film de Visconti.

00:51:31Louis II de Bavière

00:51:31dit à son conseiller

00:51:32élève ton âme,

00:51:34le corps est dérisoire.

00:51:35Belle phrase.

00:51:36Oui, je suis d'accord

00:51:37avec vous mais bon.

00:51:39Très beau film,

00:51:39très long aussi.

00:51:41Visconti en général.

00:51:42C'est dur 8 heures,

00:51:42je crois,

00:51:43celui-ci dur 8 heures.

00:51:44Non, c'est le crépuscule

00:51:46des dieux.

00:51:47Non, ça c'est dans

00:51:48Louis II de Bavière.

00:51:49Louis II de Bavière,

00:51:49c'est pas Ludwig,

00:51:51c'est pas Ludwig.

00:51:52Oui, le titre,

00:51:53c'est le crépuscule des dieux,

00:51:54bien sûr.

00:51:55Mais c'est pas 8 heures.

00:51:57C'est très long ça,

00:51:58en deux parties.

00:51:59Au moins 4h30, 5h.

00:52:00Bon, c'est pas le soulier

00:52:02de Satan, mais bon.

00:52:02Non, c'est pas 8 heures.

00:52:04Je voulais vous faire écouter,

00:52:05on va terminer

00:52:06sur les comparutions immédiates,

00:52:08on en a beaucoup parlé

00:52:09dans la première partie,

00:52:10mais je voulais vous faire,

00:52:10il y a un angle

00:52:11qu'on n'a pas,

00:52:13comment dire,

00:52:14dont on n'a pas parlé,

00:52:15c'est ce que disait

00:52:15Michel Onfray

00:52:16sur le deux poids,

00:52:18deux mesures

00:52:18de la répression policière.

00:52:21Alors vous allez me dire,

00:52:22si vous partagez son analyse,

00:52:24il voit une répression

00:52:25policière et judiciaire

00:52:26différente

00:52:27avec ce qui s'est passé

00:52:28ce week-end

00:52:29de ce qui s'est passé

00:52:30avec les gilets jaunes.

00:52:32Alors écoutez

00:52:33ce que disait

00:52:33Michel Onfray

00:52:34parce que c'est quand même

00:52:35très important

00:52:36s'il a,

00:52:37si son analyse est juste,

00:52:39ça mérite qu'on en parle.

00:52:40C'est ce que Bruxelles

00:52:43souhaite voir advenir

00:52:45et on n'a pas les moyens

00:52:47sauf à vouloir vraiment

00:52:48sortir de ce dispositif

00:52:49de faire quoi que ce soit.

00:52:50Quand il s'agit

00:52:51de temps en temps à la marge,

00:52:51quand il s'agit des gilets jaunes

00:52:53ou quand il s'agit des paysans,

00:52:54on envoie des blindés

00:52:55et puis on arrache des yeux

00:52:56et on fait sauter des mains.

00:52:58Là, je n'ai pas vu

00:52:59quelque chose

00:52:59qui ressemblait à ça.

00:53:00Donc tout ça procède

00:53:01d'une idéologie,

00:53:03j'ai vu tout à l'heure

00:53:03sur le sujet

00:53:05des informations,

00:53:06que la gauche est contre

00:53:09ce que la droite propose

00:53:10mais elle fait exactement

00:53:11la même chose

00:53:12quand elle est au pouvoir.

00:53:13Donc globalement,

00:53:13la gauche,

00:53:14quand elle est dans l'opposition,

00:53:15elle est de gauche

00:53:15puis quand elle est au pouvoir,

00:53:16elle gouverne exactement

00:53:17de la même manière

00:53:18donc il ne faut pas s'étonner

00:53:19qu'il n'y ait pas d'alternative,

00:53:20qu'il n'y ait pas de proposition

00:53:21extrêmement concrète

00:53:23et radicale.

00:53:24Radicalement,

00:53:24il faudrait par exemple

00:53:25enlever le pouvoir au juge

00:53:26en disant

00:53:26les juges ne vont pas avoir

00:53:27d'autre pouvoir

00:53:28que celui que le peuple

00:53:29leur donnera.

00:53:30C'est comme aux Etats-Unis,

00:53:31vous demandez au peuple

00:53:32de voter pour ses juges

00:53:33plutôt que de laisser faire

00:53:34de telle sorte

00:53:34que vous ayez un pouvoir

00:53:36dans le pouvoir,

00:53:37que vous ayez l'ARCOM

00:53:38qui est le pouvoir

00:53:38sur les médias,

00:53:39que vous ayez les juges

00:53:40qui est le pouvoir

00:53:40sur la justice,

00:53:41que vous ayez un certain

00:53:42nombre d'individus

00:53:43qui disposent du pouvoir

00:53:44malgré le peuple,

00:53:45sans le peuple

00:53:46ou contre le peuple.

00:53:47Ça c'est intéressant,

00:53:48c'est des discussions

00:53:49qui n'existaient pas

00:53:49il y a 20 ans.

00:53:50Il a 100% raison.

00:53:50Il a raison.

00:53:52Pourquoi vous dites

00:53:52qu'il a 100% raison ?

00:53:53J'ai couvert la quasi-totalité

00:53:54des manifestations

00:53:55des Gilets jaunes,

00:53:56il faut le dire.

00:53:57Le sort qui a été réservé

00:53:58aux Gilets jaunes

00:53:58de la part du maintien

00:53:59de l'ordre est scandaleux.

00:54:01D'ailleurs même

00:54:01certains gendarmes

00:54:02ou policiers vous le disent

00:54:03plus ou moins en off,

00:54:04il était question

00:54:05de dissuader ces gens-là

00:54:06d'aller manifester

00:54:06avec toutes les répercussions

00:54:08que ça a eues.

00:54:09Donc la répression policière

00:54:10a été disproportionnée,

00:54:11répression judiciaire aussi

00:54:12parce que Rémi Hetz

00:54:13qu'on a entendu ce matin

00:54:14disait au moment

00:54:15des Gilets jaunes,

00:54:16il était procureur de Paris

00:54:16qu'il fallait des sanctions

00:54:17plus sévères.

00:54:18Les sanctions

00:54:19qui ont été réservées

00:54:19aux Gilets jaunes

00:54:20ont été extrêmement sévères.

00:54:21Alors ce n'est pas

00:54:22les vrais Gilets jaunes,

00:54:23attention,

00:54:28vous dites répression policière,

00:54:30je trouve que ce que j'avais vu

00:54:32dans la deuxième période,

00:54:34notamment le fameux 8 décembre

00:54:35avec ce qui s'était passé

00:54:37à l'Arc de Triomphe,

00:54:38voilà,

00:54:38donc il y avait aussi

00:54:39une violence

00:54:40comme nous ne l'avions

00:54:41jamais vue en France.

00:54:42C'était pas les Gilets jaunes historiques,

00:54:43ça correspond à l'enquête.

00:54:43Exactement.

00:54:44Là c'était les Black Blocs,

00:54:46etc.

00:54:46Donc qui est répression

00:54:47à ce moment-là

00:54:48et qu'elle soit forte ?

00:54:48Il y a aussi des gens

00:54:49qui n'étaient pas forcément violents

00:54:51et qui ont subi

00:54:52une forme de violence

00:54:53qu'elle soit judiciaire.

00:54:54Des gens qui n'étaient pas violents

00:54:55et qui ont été violentés,

00:54:56Il y a quand même eu

00:54:58des mains arrachées,

00:54:59des gens qui ont été

00:55:00ébordés quand même.

00:55:01Oui, il y a quand même

00:55:01pendant ces émeutes

00:55:03post-match,

00:55:05je n'ai pas eu entendu

00:55:06un seul tir de LBD nulle part.

00:55:09Oui, le LBD a disparu.

00:55:10Mais là je disais

00:55:11qu'il y avait un tir de LBD

00:55:12ou la grenade a disparu ?

00:55:13En LBD,

00:55:14en Seine-Saint-Denis,

00:55:15il en a eu je ne sais combien.

00:55:16Il parlait de 200 tirs de LBD

00:55:18en Seine-Saint-Denis

00:55:19pendant le week-end qui vient.

00:55:20Il y a un tir en l'air alors

00:55:20parce qu'il y a eu un seul.

00:55:21Ce qui est intéressant

00:55:22dans ce que dit Michel Anfray,

00:55:24c'est qu'à force

00:55:25de mettre des usines à gaz

00:55:27partout,

00:55:28ces fameuses autorités

00:55:29indépendantes administratives,

00:55:31c'est-à-dire que tu as l'impression

00:55:31que les gens ont le sentiment

00:55:33que le pouvoir leur...

00:55:35que le peuple n'a plus le pouvoir.

00:55:35Mais là où je suis pas d'accord,

00:55:36quand tu dis qu'aux Etats-Unis,

00:55:38les juges, ok, sont élus,

00:55:39mais il y a aussi

00:55:39le système de la Cour suprême

00:55:41qui empêche le politique d'agir,

00:55:43ça vient des Etats-Unis.

00:55:44Pardon, mais aujourd'hui,

00:55:45Trump, il est empêché

00:55:46sur un certain nombre de décisions

00:55:47par les juges.

00:55:48Donc il ne faut pas rêver

00:55:49dans les Etats-Unis

00:55:50où ce serait idyllique,

00:55:51où les juges n'auraient pas de pouvoir.

00:55:53Ils sont en train de bloquer Trump

00:55:54sur un certain nombre de décisions.

00:55:56Bon, et ce que vous voulez voir également,

00:55:57parce que tout fait sens,

00:55:59bien sûr, dans notre société,

00:56:00les avocats de la famille d'Elias

00:56:01ont pris la parole.

00:56:04Le 24 janvier dernier,

00:56:06vous le savez,

00:56:06Elias est sauvagement attaqué

00:56:07à la machette

00:56:08à la sortie de son entraînement

00:56:10de football.

00:56:11Sa mère s'était exprimée publiquement

00:56:12dans une lettre ouverte.

00:56:14Et qu'avait-elle dit sa mère ?

00:56:15Elle avait dit les médias

00:56:16qui n'ont pas eu l'honnêteté

00:56:17d'écrire les mots

00:56:17machette et achète,

00:56:19préférant minimiser l'acte

00:56:20en parlant de couteau.

00:56:22L'AFP.

00:56:23L'AFP a écrit couteau.

00:56:25Ah non, c'est une machette.

00:56:26Pareil, l'AFP a dit

00:56:28que le coup avait été porté à l'épaule.

00:56:31Ben non, il a été à la gorge.

00:56:32Il a été tranché.

00:56:33Je peux vous dire un mot sur l'AFP ?

00:56:34Oui.

00:56:35J'étais avant hier soir

00:56:35dans une soirée

00:56:37avec beaucoup de journalistes

00:56:39et je ne dirai pas leur nom,

00:56:41mais il y a deux journalistes

00:56:42de l'AFP

00:56:42qui m'ont dit à quel point

00:56:44le malaise était grand à l'AFP

00:56:45depuis cette affaire.

00:56:46Et puis a fortiori

00:56:47avec ce qui se passe autour

00:56:48de la Palestine, d'Israël.

00:56:50Ces deux journalistes

00:56:51qui sont deux femmes de gauche

00:56:53dont je ne dirai pas les noms

00:56:55m'ont dit qu'elles étaient mal à l'aise

00:56:57et qu'elles n'étaient pas les seules.

00:56:58Il y a un malaise à l'AFP.

00:57:00Quoi ?

00:57:01Oui, mais il y a un malaise.

00:57:02L'AFP qui a parlé de festivité

00:57:03après les violences samedi soir.

00:57:05Non, mais il y a un malaise.

00:57:06La presse, globalement,

00:57:08a toujours penché à gauche.

00:57:09Je le dis souvent.

00:57:10Moi, je suis dans les rédactions

00:57:11depuis 88.

00:57:11Aujourd'hui, elle penche

00:57:12à l'extrême gauche.

00:57:14Et même dans des rédactions

00:57:15qu'on ne soupçonne pas parfois,

00:57:17que je ne citerai pas,

00:57:18mais vous êtes parfois surpris.

00:57:20Alors, pour plein de raisons.

00:57:22Parce que les journalistes

00:57:23sont déclassés,

00:57:24parce qu'avant,

00:57:25c'était des notables

00:57:26dans les années 70.

00:57:27Aujourd'hui, ils ne le sont plus,

00:57:28parce qu'ils gagnent

00:57:29beaucoup moins d'argent.

00:57:30En fait, tu as trois professions

00:57:31qui sont déclassées.

00:57:32Les juges, les profs,

00:57:33les journalistes.

00:57:34Et c'est les mêmes, en fait.

00:57:35C'est l'évolution

00:57:35de l'enseignement supérieur aussi.

00:57:37Vous prenez l'école du journalisme,

00:57:38Sciences Po,

00:57:38l'idéologie dominante,

00:57:39les votes aux élections.

00:57:40C'est les mêmes.

00:57:41Et tout ça, pourquoi,

00:57:42principalement ?

00:57:43Parce que la nerde de la guerre,

00:57:43c'est souvent l'argent

00:57:44et que c'est trois professions.

00:57:45C'est beaucoup plus...

00:57:46C'est des gens qui sont...

00:57:48Voilà, qu'on fait des études,

00:57:49qui sont à un bon niveau intellectuel

00:57:51et ils se retrouvent

00:57:51dans une forme de...

00:57:53Regardez les grands...

00:57:54Prolétérias, le mot est peut-être...

00:57:56Les grands artistes

00:57:57ou les grands comédiens

00:57:58qui n'ont pas de problème d'argent.

00:57:59Oui, mais eux,

00:58:00c'est pour avoir précisément

00:58:01les médias avec eux.

00:58:03Ça, c'est autre chose.

00:58:04Eux, dans 9 cas sur 10,

00:58:06leur vie ne ressemble pas

00:58:07à ce qu'ils disent.

00:58:08C'est aussi parce que

00:58:08les gens de droite

00:58:09ne poussent pas forcément

00:58:10leurs enfants

00:58:10à devenir journalistes ou profs.

00:58:12Ils vont plutôt les pousser

00:58:13à faire des écoles de commerce, etc.

00:58:14Il y a une responsabilité aussi

00:58:16de la droite

00:58:16de ne pas pousser vers

00:58:17les métiers de la transmission

00:58:18de ses propres droits.

00:58:19Oui, non, et vous avez raison.

00:58:20C'est très, très juste

00:58:21ce que vous dites.

00:58:22Donc faites de vos enfants

00:58:23des journalistes et des profs

00:58:24si vous voulez

00:58:25que vos enfants soient éduqués par...

00:58:27Je suis d'accord avec vous,

00:58:28mais c'est des métiers

00:58:29qui...

00:58:29T'es prof aujourd'hui,

00:58:30t'es instituteur à Paris.

00:58:32Tu gagnes combien ?

00:58:342 000 euros

00:58:34en début de carrière.

00:58:35Évidemment, si t'as le choix

00:58:39entre une profession...

00:58:40Je suis d'accord.

00:58:42Pour revaloriser...

00:58:42École de commerce

00:58:43où tu peux gagner mieux ta vie.

00:58:45Oui, bien sûr.

00:58:46Ça peut être rude

00:58:47de gagner à Paris.

00:58:49En province, c'est différent.

00:58:50Oui, mais il y a beaucoup, oui.

00:58:52Ce qui n'était pas vrai

00:58:53il y a 40 ans

00:58:54où l'instituteur

00:58:55était évidemment

00:58:57d'abord plus respecté,

00:58:58mais plus valorisé aussi.

00:59:00Bon, donc la mère d'Elias,

00:59:02elle a dit ça.

00:59:03On a fait une digression, bien sûr.

00:59:05Donc, elle a pris la parole.

00:59:06C'était le jour de la fête des mères.

00:59:08Les différents ministres de la Santé,

00:59:09de l'Éducation nationale,

00:59:10de la justice de l'intérieur,

00:59:11écrits-t-elle,

00:59:12qui n'ont pas pris la mesure

00:59:12depuis des années

00:59:13de la dérive d'une partie

00:59:14de la jeunesse,

00:59:15de son ensauvagement,

00:59:15de l'impact des réseaux sociaux

00:59:16et de la banalisation

00:59:18de la violence

00:59:18chez les adolescents

00:59:19entre eux et contre eux-mêmes.

00:59:21Moi, ce qui m'intéresse le plus,

00:59:22toujours,

00:59:22c'est l'aspect média.

00:59:25C'est-à-dire qu'Elias,

00:59:26c'est une victime,

00:59:28mais toutes les victimes

00:59:29ne sont pas traitées

00:59:30de la même manière

00:59:30dans l'espace médiatique.

00:59:32Donc, je voulais qu'on écoute

00:59:33justement ces avocats

00:59:35sur les médias.

00:59:35Je le dis pour Marine Lançon,

00:59:37ce n'est pas tant

00:59:37le premier son

00:59:39que je voulais entendre,

00:59:40mais que le deuxième.

00:59:41Parce que ça,

00:59:42ça dit beaucoup

00:59:43de notre société.

00:59:44Écoutons les avocats.

00:59:47Ça fait un certain nombre d'années

00:59:49que le problème,

00:59:50il est latent.

00:59:51Et on a l'impression,

00:59:52à travers les médias

00:59:53et certaines utilisations

00:59:54de vocables

00:59:55minimisant la responsabilité

00:59:57de chacun.

00:59:58Si vous voulez,

00:59:58on a l'impression

00:59:58qu'il faut cacher

00:59:59certaines choses,

01:00:00alors que nous,

01:00:01nous considérons d'abord

01:00:02que c'est beaucoup plus respectueux

01:00:03de la parole des victimes

01:00:04que d'exprimer avec exactitude

01:00:06les éléments factuels

01:00:08fondamentaux d'un dossier.

01:00:09Et puis,

01:00:10plus généralement,

01:00:11pourquoi ce n'est pas

01:00:13en mésinformant

01:00:14et ce n'est pas en fuyant

01:00:15une réalité

01:00:15que vous allez

01:00:16efficacement affronter ?

01:00:18Et ce n'est pas

01:00:18obtenir un discours

01:00:19ultra sécuritaire

01:00:20que d'exprimer cela.

01:00:22Moi, ce que je recherche

01:00:23avant tout,

01:00:24c'est la justesse

01:00:25dans l'expression

01:00:26et l'objectivité

01:00:27pour qu'on ait

01:00:28de vraies solutions

01:00:29à adopter.

01:00:30Donc oui,

01:00:31il y a un problème

01:00:31de mésinformations.

01:00:32Je crois qu'il est important

01:00:34de rechercher

01:00:35l'enjeu derrière.

01:00:38Diffuser,

01:00:38communiquer,

01:00:39informer,

01:00:40tout dépend de ce qu'on veut

01:00:41montrer derrière.

01:00:42Est-ce qu'on veut montrer,

01:00:44transmettre simplement

01:00:44une information

01:00:45ou est-ce qu'on a envie

01:00:47de faire

01:00:47de la com,

01:00:49du sensationnel,

01:00:50apporter

01:00:54une certaine image

01:00:55de révolte

01:00:57ou faire passer

01:00:57ses messages

01:00:58politiques

01:00:59ou autres

01:00:59derrière.

01:01:00Et en fonction de ça,

01:01:01effectivement,

01:01:02les médias

01:01:03vont soit nous contacter

01:01:04ou ne pas nous contacter

01:01:06et vont communiquer

01:01:07d'une certaine

01:01:09ou d'une autre façon.

01:01:10Puisqu'on l'avait vu

01:01:12précédemment,

01:01:13à la suite

01:01:14du meurtre

01:01:16d'Elias,

01:01:17il a quand même

01:01:18été mis en avant

01:01:19par certains médias

01:01:20qu'il y avait

01:01:20une remise

01:01:22du téléphone

01:01:23qui ne s'était pas faite

01:01:24et qui aurait peut-être

01:01:25justifié

01:01:26qu'il ait pris un coup.

01:01:27Ça, c'est juste

01:01:28inadmissible,

01:01:29c'est inaudible.

01:01:30Il y a une sorte

01:01:31d'idéologisation

01:01:32aujourd'hui

01:01:33de l'information.

01:01:34Ce qui est nouveau

01:01:34quand même,

01:01:35c'est que les familles

01:01:36de victimes,

01:01:37voire les avocats

01:01:38des familles de victimes,

01:01:38parlent maintenant.

01:01:39C'était moins le cas avant

01:01:40et pendant très longtemps,

01:01:41dès que certains

01:01:42responsables politiques

01:01:42pointaient les dysfonctionnements

01:01:44dans une affaire,

01:01:44on les accusait

01:01:45d'instrumentalisation.

01:01:46On se rappelle

01:01:46de la fabrique du mensonge

01:01:47pour Lola,

01:01:49la mère de Lola

01:01:49qui a d'ailleurs pris la parole

01:01:50elle aussi récemment

01:01:51pour dire

01:01:51oui, il y a eu

01:01:52un certain nombre

01:01:52de dysfonctionnements.

01:01:53Donc c'est intéressant

01:01:54de voir que la parole

01:01:55se libère.

01:01:55Il y a une responsabilité

01:01:56du discours médiatique

01:01:57qui en effet édulcore

01:01:58la réalité

01:01:58puisqu'elle a peur

01:01:59de l'instrumentalisation

01:02:00parce qu'elle accuse

01:02:01d'être l'extrême droite.

01:02:02C'était déjà la phrase

01:02:03de Mark Twain à l'époque

01:02:04qui disait

01:02:05si vous ne lisez pas le journal,

01:02:07vous n'êtes pas informé,

01:02:08si vous lisez le journal,

01:02:09vous êtes mal informé.

01:02:10Et il y a aussi

01:02:11une responsabilité

01:02:11de la justice

01:02:12puisqu'en l'occurrence

01:02:12le meurtrier d'Elias

01:02:14il avait déjà commis

01:02:15un vol avec violence.

01:02:16Si à l'époque

01:02:16il avait été condamné

01:02:18à une courte peine

01:02:18il n'en serait peut-être

01:02:19pas là aujourd'hui

01:02:20et Elias serait peut-être

01:02:20encore en vie.

01:02:22Bon, parlons de Trump

01:02:23parce que Trump...

01:02:24Bon, Trump...

01:02:26Vous en revenez un peu.

01:02:28Vous en revenez un peu

01:02:29de Trump, c'est bien.

01:02:30Je vous avais dit

01:02:31que vous étiez

01:02:32un peu emballé à l'époque.

01:02:33Je ne m'emballe

01:02:33de rien du tout.

01:02:34Un petit peu.

01:02:35Mais entre Trump

01:02:36et Kamala Harris...

01:02:38Kamala, Kamala.

01:02:39Comment j'ai dit ?

01:02:40Kamala.

01:02:41Kamala, c'est la reine.

01:02:42D'accord.

01:02:43Kamala Harris.

01:02:44Vous, vous préférez Kamala Harris.

01:02:45Ah oui.

01:02:46Bien sûr.

01:02:46C'est vrai.

01:02:47Ah oui.

01:02:47Eh bien, c'est vrai.

01:02:48Ah oui.

01:02:49Vous préférez...

01:02:50Vous êtes un wokiste

01:02:50mais vous avez raison.

01:02:51Non, pas du tout.

01:02:52Ah ben si, elle est wokiste.

01:02:54Non, je suis de gauche

01:02:55donc je préfère

01:02:55une candidature démocrate.

01:02:56Et pourquoi vous dites

01:02:57que vous êtes wokiste ?

01:02:58Mais non, je ne suis pas wokiste.

01:02:59Ben si, elle, elle, elle est.

01:03:02Enfin bon, entre Kamala Harris

01:03:04et Trump.

01:03:04On va attendre pour Trump.

01:03:07On va attendre

01:03:07parce qu'il est là

01:03:08depuis six mois.

01:03:08On va attendre même pas.

01:03:10Mais en revanche,

01:03:11on peut écouter

01:03:11ce qui était annoncé d'ailleurs

01:03:13entre Musk et lui.

01:03:15Écouter ce qu'a dit Trump.

01:03:18Je suis très déçu

01:03:19car Elon connaissait

01:03:20les rouages de ce projet de loi

01:03:21mieux que la quasi-totalité

01:03:22des personnes assises ici.

01:03:24Mieux que vous tous.

01:03:25Il savait tout à son sujet.

01:03:27Il n'y avait aucun inconvénient.

01:03:30Elon et moi

01:03:31avions une excellente relation.

01:03:33Je ne sais pas

01:03:33si ce sera encore le cas.

01:03:35J'ai été surpris

01:03:36de voir que vous étiez là,

01:03:37que tout le monde

01:03:38dans cette salle

01:03:38était pratiquement là

01:03:39et que nous avons eu

01:03:40un merveilleux adieu.

01:03:41Il a dit des choses

01:03:42merveilleuses sur moi.

01:03:44Vous n'auriez pas pu être

01:03:45plus gentil.

01:03:46Vous avez dit

01:03:46les meilleures choses.

01:03:47Trump avait raison sur tout

01:03:48et j'ai raison

01:03:49sur le grand

01:03:50et beau projet de loi.

01:03:51Nous l'appelons

01:03:52un grand et beau projet

01:03:53de loi

01:03:53parce que c'est ce qu'il est.

01:03:56J'espère que vous n'avez

01:03:57pas des actions Tesla

01:03:58parce que le cours de Tesla

01:03:59a immédiatement chuté.

01:04:00152 milliards de dollars.

01:04:03La plus lourde chute

01:04:04de son histoire

01:04:04en une séance.

01:04:05Les actions Tesla

01:04:06ont chuté

01:04:06dans la journée de jeudi

01:04:07de 14%.

01:04:09Il y a quand même

01:04:10quelque chose

01:04:10de profondément consternant

01:04:11de voir cette démocratie

01:04:13américaine

01:04:14à ce niveau

01:04:15de chamaillerie

01:04:16entre des égaux.

01:04:17Je suis désolé,

01:04:17on se plaint souvent

01:04:18du niveau en France

01:04:19de nos hommes politiques.

01:04:20Là, quand on voit

01:04:21ce qui se passe aux Etats-Unis,

01:04:21j'ai envie de relativiser

01:04:22quelque part.

01:04:24On a eu François-Xavier Bellamy

01:04:25tout à l'heure

01:04:25qui nous a exprimé

01:04:27son point de vue.

01:04:28C'est quand même

01:04:29d'un autre niveau.

01:04:30Pardon, mais même dire

01:04:31le projet Big and Beautiful,

01:04:33c'est un niveau

01:04:35de vocabulaire.

01:04:37Mais sauf,

01:04:38Eugénie Bastier,

01:04:39ce que vous oubliez toujours,

01:04:40c'est pourquoi Trump...

01:04:41Non mais ça,

01:04:42je ne l'oublie pas.

01:04:42Pendant des années...

01:04:43Je ne l'oublie pas du tout,

01:04:44mais il y a aussi

01:04:44une profonde...

01:04:45Je pense quand même

01:04:46que la société américaine,

01:04:48l'élection de Trump

01:04:50traduit elle-même

01:04:50une décadence

01:04:51de la société américaine

01:04:52aussi profonde.

01:04:55Franchement,

01:04:55c'est une démocratie

01:04:56qui est en train de sombrer.

01:04:56Mais j'entends

01:04:57ce que vous dites,

01:04:57mais vous ne m'avez pas

01:04:58laissé terminer la phrase.

01:04:59Pourquoi Trump ?

01:05:01C'est parce que

01:05:01ceux qui étaient avant

01:05:02n'ont pas entendu

01:05:04le peuple.

01:05:05Je suis désolé

01:05:06de vous le dire.

01:05:06Moi, je n'ai pas

01:05:07rien à constater.

01:05:08Mais oui, mais après,

01:05:09qui est responsable ?

01:05:10C'est comme dans

01:05:10notre démocratie.

01:05:11Je suis absolument d'accord.

01:05:12Les gens ne sont pas d'accord

01:05:13et disent que certains

01:05:15vont se tourner vers

01:05:16ce qu'ils appellent

01:05:17des populistes.

01:05:18Mais ça fait 40 ans

01:05:19qu'ils ne font pas le boulot.

01:05:21Donc, qui est responsable ?

01:05:22Ça fait 40 ans

01:05:23qu'ils ne font pas le boulot.

01:05:24Donc, effectivement,

01:05:25au bout d'un moment,

01:05:26les gens en ont marre.

01:05:27Et ils se tournent vers,

01:05:28effectivement,

01:05:28des solutions un peu radicales.

01:05:30Et peut-être,

01:05:31n'est-ce pas une bonne chose ?

01:05:32Ils n'avaient qu'à faire le boulot

01:05:33et les écouter.

01:05:36C'est encore un peu tôt

01:05:37pour faire le bilan

01:05:37de Trump, quand même.

01:05:40Attendez.

01:05:40Vous êtes en train

01:05:41de se diaboliser.

01:05:43Mais attendez.

01:05:43Mais moi,

01:05:44je ne diabolise pas du tout.

01:05:46Il est juste

01:05:46que c'est un peu affligeant,

01:05:47ce spectacle.

01:05:48Il fait du force d'América.

01:05:49Il a raison.

01:05:50Je ne diabolise pas.

01:05:51Il ne va pas être son avocat.

01:05:52Moi, je trouve que

01:05:53il faut régler l'Ukraine

01:05:54en 15 jours,

01:05:55Gaza en 15 jours,

01:05:57l'inflation.

01:05:58Nous, on n'a rien.

01:05:59C'est un fiasco total.

01:06:00Enfin, nous, on n'a rien.

01:06:01C'est un fiasco total.

01:06:03Et en plus,

01:06:04il est un culte vulgaire.

01:06:06Il a tous les défauts du monde.

01:06:08Ce type est repoussant.

01:06:09Et vous savez,

01:06:11le fait qu'on n'ait pas...

01:06:13Tout en nuance.

01:06:14Vraiment,

01:06:15ce type est repoussant.

01:06:17Mais vous savez,

01:06:17Pascal,

01:06:18en 2016,

01:06:20je suis allé aux Etats-Unis

01:06:21et j'ai rencontré Gérard Haro,

01:06:23qui était ambassadeur à l'époque.

01:06:24Oui,

01:06:24qui dit à peu près n'importe quoi.

01:06:26Il m'a dit

01:06:27qu'est-ce que vous pensez

01:06:27des Etats-Unis ?

01:06:28Qui dit n'importe quoi

01:06:29et qui insulte notre chaîne

01:06:31en permanence.

01:06:31Non.

01:06:32Et je lui ai dit

01:06:33je pense que Trump va gagner

01:06:34parce qu'Hillary Clinton,

01:06:35c'est la côte Est

01:06:36et la côte Ouest.

01:06:37Elle a beaucoup d'argent.

01:06:38Elle représente les gens

01:06:38insérés dans la société,

01:06:40les médias, etc.

01:06:41Trump représente

01:06:42le Sud profond,

01:06:43l'Amérique profonde.

01:06:44Il va gagner.

01:06:44Et Haro m'a dit

01:06:45vous êtes le seul

01:06:46homme politique français

01:06:46à avoir la lucidité

01:06:47de me dire ça.

01:06:48Je pense que vous avez raison,

01:06:49il va gagner.

01:06:50En 2016.

01:06:51Donc à cause du bilan

01:06:52effectivement de ceux

01:06:53qui l'avaient précédé,

01:06:54je pensais bien

01:06:55que Trump allait gagner.

01:06:56Pour autant,

01:06:57il est vulgaire,

01:06:58inculte et incapable.

01:06:59Et c'est un fiasco.

01:07:00Vous verrez ce que vous...

01:07:01En termes d'incapable,

01:07:02il donne à la fin.

01:07:02Écoutez,

01:07:03vous savez ce qu'on va faire ?

01:07:04On va attendre.

01:07:05Parce que là,

01:07:06je vous trouve vraiment

01:07:07bien sévère

01:07:09avec quelqu'un

01:07:09qui est là depuis 5 mois.

01:07:10Nous,

01:07:10on est là depuis 8 ans

01:07:11et il est très intelligent

01:07:13Emmanuel Macron.

01:07:14il n'est pas du tout vulgaire,

01:07:15il est très très élégant

01:07:16mais c'est une catastrophe.

01:07:17Donc pardonnez-moi

01:07:18de le dire comme ça,

01:07:19mais si.

01:07:20Mais non.

01:07:21Mais il est très élégant.

01:07:24Je le suis un peu avec Trump,

01:07:25vous l'êtes beaucoup

01:07:26avec Macron.

01:07:26Mais pourquoi ?

01:07:27Je dis qu'il est très élégant,

01:07:28très intelligent.

01:07:29D'être caricaturaux tous les deux.

01:07:30Le bilan est là.

01:07:31Mais le bilan est catastrophique.

01:07:33Non,

01:07:33il n'est pas catastrophique.

01:07:34Qu'est-ce qui est positif ?

01:07:36La compétitivité

01:07:37de l'économie française.

01:07:39Mais vous riez vous-même.

01:07:41Non,

01:07:41l'attractivité de la France

01:07:42en matière économique.

01:07:43Il y a beaucoup de choses

01:07:44qui ne vont pas.

01:07:45On est en train de la détruire.

01:07:46En effet,

01:07:46il y a eu des réformes

01:07:47les premières années.

01:07:47On est en train de saboter tout ça.

01:07:48Revenons sur Trump

01:07:49parce que ça,

01:07:50ça m'intéresse.

01:07:51Revenons sur Trump

01:07:51parce que les conséquences,

01:07:52je disais,

01:07:53qu'on ne mesure pas,

01:07:54c'est les conséquences,

01:07:54ce génie.

01:07:56Trump,

01:07:57c'est X.

01:07:58Trump,

01:07:58pardon.

01:07:59Musk,

01:07:59c'est X.

01:08:00Une influence considérable.

01:08:02Donald Trump a 17 ans

01:08:03qu'il allait arrêter

01:08:05les contrats avec SpaceX

01:08:06et en rétorsion,

01:08:07Musk a dit

01:08:08qu'il allait enlever son vaisseau

01:08:09qui aide en ce moment

01:08:13de son parti.

01:08:14Musk appelle à l'impeachment

01:08:17de Donald Trump

01:08:18parce qu'il allait en faire

01:08:19un vote.

01:08:19Là, c'est intéressant

01:08:20parce que c'est quand même

01:08:21sur le débat de fond

01:08:22entre d'un côté

01:08:23les libertariens

01:08:24qui veulent réduire

01:08:24le périmètre de l'État

01:08:25et des gens comme Trump

01:08:26qui, effectivement,

01:08:27le budget qu'est en train

01:08:28de faire voter Trump

01:08:29est un budget très important

01:08:30où, pour le coup,

01:08:31il n'y a pas véritablement

01:08:32d'économie pour l'Amérique.

01:08:33Au rogassien.

01:08:34Un vrai problème pour l'Amérique.

01:08:35Rogassien d'Espagne,

01:08:36le chemin de Dismas,

01:08:38l'arme d'espérance,

01:08:39chef de cœur d'Efata.

01:08:40Pourquoi Efata ?

01:08:41Alors, Efata,

01:08:42c'est-à-dire Ouvre-toi.

01:08:43Et donc, c'est un ensemble

01:08:44que j'ai monté

01:08:45il y a quelques années,

01:08:46en 2017,

01:08:47lorsque j'étais encore au lycée,

01:08:49pour...

01:08:50L'idée était un peu

01:08:51de toujours rendre accessible

01:08:53les beautés immenses

01:08:54du répertoire

01:08:55de musique sacrée,

01:08:56de musique chorale,

01:08:57de faire aimer

01:08:58le chant choral.

01:09:00Cette chose fabuleuse

01:09:02d'assembler,

01:09:03de mettre à côté

01:09:05des corps

01:09:05qui font des sons

01:09:06et de faire des harmonies

01:09:08exceptionnelles avec ça.

01:09:09Et donc, Efata,

01:09:10c'est-à-dire Ouvre-toi

01:09:10pour un peu

01:09:11comme si la musique

01:09:13qui...

01:09:14On dit ça souvent,

01:09:15mais je pense que c'est vrai

01:09:15que la musique

01:09:16peut dire aussi

01:09:18des choses

01:09:18que les mots

01:09:19ne peuvent pas dire.

01:09:21Et voilà,

01:09:22que la musique

01:09:22peut ouvrir

01:09:23nos cœurs.

01:09:25Alors,

01:09:26l'œuvre raconte

01:09:27l'histoire d'un homme,

01:09:28donc Dismas,

01:09:28tourmenté par l'angoisse

01:09:29et la souffrance

01:09:30qui avance progressivement

01:09:31vers la lumière

01:09:31en plaçant son espérance

01:09:33dans le Christ.

01:09:33Dismas est un personnage

01:09:34fictif,

01:09:35librement inspiré

01:09:35de figures

01:09:36de l'Ancien Testament,

01:09:37Job, Jérémie.

01:09:38C'est vrai que vous incarnez

01:09:39une autre Genèse,

01:09:40je ne vous imagine pas

01:09:40sur les Champs-Élysées

01:09:41samedi soir

01:09:42pour célébrer

01:09:43la victoire

01:09:44du Paris Saint-Germain

01:09:45en cassant

01:09:45les vitrines.

01:09:47Je trouve dommage

01:09:47que cette jeunesse-là

01:09:48ne soit pas

01:09:49davantage mise en avant

01:09:51aujourd'hui,

01:09:52qu'on ne vous entende pas.

01:09:53Et on se souvient

01:09:54que je crois

01:09:54que c'est sur M6

01:09:55lorsque une chorale

01:09:57était venue,

01:09:57une famille était venue,

01:09:58elle avait gagnée.

01:09:59Comme par hasard.

01:10:00Le public avait adhéré.

01:10:01Parce que je pense

01:10:02que l'espace médiatique

01:10:03n'est pas toujours raccord

01:10:04avec le public

01:10:05et je pense qu'il y aura

01:10:06beaucoup de succès

01:10:06dans votre entreprise.

01:10:08mais on va peut-être

01:10:09écouter quelques notes

01:10:09de musique

01:10:10pour nous rendre compte

01:10:11du spectacle

01:10:11que vous proposez.

01:10:12Et je rappelle

01:10:13que c'est le 14, 18 et 20 juin,

01:10:15Église Saint-Roch

01:10:16qui est un merveilleux endroit

01:10:18et la musique sacrée

01:10:19qui est inspirante.

01:10:21Sous-titrage Société Radio-Canada

01:10:26Sous-titrage Société Radio-Canada

01:10:31Sous-titrage Société Radio-Canada

01:11:01Sous-titrage Société Radio-Canada

01:11:31et c'est quelque chose

01:11:32immédiatement

01:11:34qui touche au cœur

01:11:36et qu'on a envie de partager.

01:11:40Et sans doute peut-être

01:11:41encore plus,

01:11:42enfin davantage

01:11:42quand c'est des voix

01:11:44parce que la voix

01:11:44c'est vraiment

01:11:45l'instrument de tout le monde.

01:11:47On pourrait chanter tous ensemble

01:11:48si vous voulez.

01:11:49Ah oui.

01:11:51Ce sera peut-être moins beau.

01:11:52Mais non,

01:11:52je pense,

01:11:53vous savez,

01:11:54les Anglais,

01:11:55les mieux pour chanter ensemble,

01:11:57c'est les Anglais

01:11:58dans les stades.

01:11:58et c'est extraordinaire

01:12:00et ça unit

01:12:01ceux qui sont allés

01:12:03à Arsenal,

01:12:04qui sont allés

01:12:04à Liverpool.

01:12:06Ils inventent des mélodies.

01:12:08Mais bien sûr,

01:12:08et là,

01:12:09il n'y a plus de frontières

01:12:10politiques.

01:12:13Bien sûr.

01:12:13Il y a des gens

01:12:13qui chantent ensemble.

01:12:14Bien sûr, bien sûr.

01:12:15Et dans les cœurs,

01:12:17c'est ouvert à tout le monde

01:12:18ou il faut un âge ?

01:12:20Alors,

01:12:21en l'occurrence,

01:12:22dans le corps et fatin,

01:12:23on est une trentaine

01:12:24de jeunes

01:12:24entre 18 et 26 ans.

01:12:26Mais si, par exemple,

01:12:27des gens de 50 ans

01:12:28veulent venir,

01:12:29ils ont le droit ?

01:12:30Alors,

01:12:30vous recrutez,

01:12:32mais pas dans le cœur.

01:12:33Dans le cœur,

01:12:34en fait,

01:12:35on essaye d'avoir

01:12:36des types de voix

01:12:38assez homogènes

01:12:39pour pouvoir créer

01:12:40un son homogène.

01:12:44Maintenant,

01:12:45je dirige aussi

01:12:45d'autres ensembles

01:12:46qui sont...

01:12:47Mais votre formation,

01:12:48vous êtes musicien ?

01:12:49Oui.

01:12:50Je suis encore étudiant,

01:12:52élève au conservatoire.

01:12:53en classe de direction de cœur.

01:12:55Quel âge vous avez ?

01:12:56J'ai 24 ans.

01:12:57Et vous avez envie

01:12:58d'être chef d'orchestre ?

01:13:00Alors moi,

01:13:00je me destine plutôt

01:13:02au travail du cœur,

01:13:04juste pour les raisons

01:13:05que vous disiez.

01:13:05C'est-à-dire que le cœur,

01:13:06pour moi,

01:13:06c'est vraiment...

01:13:07Enfin,

01:13:07la voix,

01:13:08c'est ce qui peut toucher

01:13:09le plus facilement,

01:13:10ce qui peut faire tomber

01:13:10le plus facilement

01:13:11les barrières.

01:13:14C'est pour ça

01:13:14que dans le chemin

01:13:15de Dismas,

01:13:16on a imaginé

01:13:17une histoire fictive,

01:13:20comme vous disiez,

01:13:21une histoire

01:13:22dans laquelle

01:13:24on va rassembler

01:13:25des immenses

01:13:26chefs-d'œuvre

01:13:26du répertoire.

01:13:28Donc,

01:13:29je disais Bach,

01:13:29Mendelssohn,

01:13:30vraiment parmi

01:13:31les plus grands génies

01:13:32que l'humanité portait.

01:13:33Et économiquement,

01:13:34il y a...

01:13:35Il fait justement

01:13:35une histoire

01:13:36pour que les gens

01:13:37qui ne connaissent pas

01:13:38ce répertoire

01:13:39puissent être embarqués.

01:13:42Mais là,

01:13:42j'ai vu que c'est gratuit,

01:13:4314, 18 et 20 juin,

01:13:44nous sommes d'accord.

01:13:45C'est la fête de la musique,

01:13:46d'ailleurs,

01:13:46le 21 juin.

01:13:47Mais il y a une réalité

01:13:48économique pour le cœur.

01:13:49On peut imaginer

01:13:50que ce soit un spectacle

01:13:52qui vive,

01:13:53qui paye les choristes,

01:13:54qui vous paye vous.

01:13:54Alors,

01:13:55l'entrée est gratuite

01:13:57et ça,

01:13:57c'est vraiment une volonté

01:13:58qu'on a depuis le début

01:13:59pour garantir

01:14:01vraiment l'accès le plus large.

01:14:02On a des très belles histoires.

01:14:04L'an passé,

01:14:05on avait donné,

01:14:06pareil,

01:14:07un très beau programme

01:14:08autour de la passion

01:14:08selon Saint-Jean de Bac

01:14:09et si vous ne connaissez pas

01:14:11cette œuvre,

01:14:11il faut vraiment

01:14:12que vous écoutiez ça

01:14:12au moins une fois

01:14:13dans votre vie.

01:14:16On avait donné un programme

01:14:18et il y a un monsieur

01:14:19à Saint-Roch,

01:14:20juste à côté,

01:14:21il est resté du cœur,

01:14:22il était venu à chaque date

01:14:23et en pleure à la fin,

01:14:25il disait,

01:14:25merci,

01:14:26je rêve d'aller toujours

01:14:28écouter de la musique

01:14:28mais c'est toujours payant.

01:14:30Et donc là,

01:14:31on est,

01:14:32du coup,

01:14:32à chaque fois,

01:14:32on doit faire des levées de fonds

01:14:34et cette année,

01:14:35ça va peut-être vous plaire,

01:14:36on est soutenu par le CRUS,

01:14:37par la CVEC,

01:14:39la contribution

01:14:39à la vie étudiante de campus

01:14:40donc par la République française

01:14:43et c'est une grande joie pour nous.

01:14:45Il y a ce mot,

01:14:46je crois,

01:14:46de Cioran,

01:14:47Bac a beaucoup fait pour Dieu.

01:14:49Oui,

01:14:49c'est clair.

01:14:51Jacques Vendroux

01:14:52a beaucoup fait pour Dieu aussi

01:14:53et je crois que Jacques,

01:14:54à 10h28,

01:14:55nous allons aller le voir.

01:14:56Vendredi Vendroux,

01:14:56on est peut-être un peu en retard d'ailleurs.

01:14:58Vendredi Vendroux.

01:15:02Là, c'est pas du Bac.

01:15:07Pas de transition.

01:15:08C'est une belle passe.

01:15:12Bonjour cher Jacques Vendroux,

01:15:13j'ai l'impression que la liaison

01:15:14n'est pas extraordinaire,

01:15:16mais manifestement,

01:15:17vous êtes en train de combattre.

01:15:20La boxe taille,

01:15:22boxe taille,

01:15:2366 000 licenciés,

01:15:271400 clubs

01:15:28et la boxe taille,

01:15:30Pascal,

01:15:30va faire les Jeux Olympiques

01:15:32de 2028.

01:15:33Donc,

01:15:34qu'on voulait leur rendre hommage.

01:15:36Donc,

01:15:36on va faire un petit combat

01:15:37avec mon ami Nabil.

01:15:39J'ai pris des cours

01:15:40depuis 6h ce matin.

01:15:42Vous allez voir,

01:15:42on se salue.

01:15:43N'oublions pas de nous saluer.

01:15:45Et on y va,

01:15:46c'est à vous.

01:15:46Allez,

01:15:47parlez-moi,

01:15:47allez.

01:15:49Direct.

01:15:51Voilà.

01:15:51J'ai l'impression

01:16:03que vous êtes plus doué

01:16:04pour les restaurants taille

01:16:05que pour la boxe taille.

01:16:09Mais vous rigolez ou quoi ?

01:16:10Attendez.

01:16:12Genoux,

01:16:12regardez.

01:16:13La connexion n'est pas extraordinaire,

01:16:16malheureusement.

01:16:16Donc,

01:16:16on va venir vous revoir

01:16:18dans une seconde.

01:16:18Je voudrais qu'on écoute

01:16:19notre amie Brigitte Maillot.

01:16:23Bonjour,

01:16:23docteur Maillot.

01:16:25Demain,

01:16:25c'est sur le bon

01:16:25et le mauvais cholestérol.

01:16:28Est-ce que nous pouvons

01:16:29voir l'extrait

01:16:30du bon

01:16:31et du mauvais cholestérol

01:16:32avec docteur Maillot ?

01:16:35La seule chose

01:16:36qui te permet

01:16:37de connaître

01:16:38ton taux de cholestérol,

01:16:39c'est la prise de sang

01:16:40à jeun.

01:16:41D'accord.

01:16:41Donc,

01:16:42tu vas faire une prise de sang

01:16:43à jeun.

01:16:43Donc,

01:16:44il faut demander d'abord

01:16:44au médecin de...

01:16:45Bien sûr.

01:16:46Et après,

01:16:47on va savoir,

01:16:48on va te mesurer

01:16:48le cholestérol total.

01:16:50Quand vous avez

01:16:50une prise de sang,

01:16:51vous regarderez,

01:16:53il y a cholestérol total,

01:16:54il y a LDL

01:16:56et il y a HDL.

01:16:58Donc,

01:16:58le taux...

01:16:58Donc,

01:16:58en gros,

01:16:59bon cholestérol

01:17:00et mauvais cholestérol.

01:17:01Entre guillemets.

01:17:02Le cholestérol total,

01:17:05il ne doit pas dépasser

01:17:052 grammes par litre.

01:17:06Mais ce n'est pas très représentatif

01:17:07de toute façon

01:17:08puisqu'on ne sait pas

01:17:09s'il est bon ou mauvais.

01:17:09Non,

01:17:09mais enfin,

01:17:10si tu as 5 grammes,

01:17:11tu es sûr que...

01:17:11Le LDL,

01:17:14donc le mauvais cholestérol,

01:17:16lui,

01:17:16il doit être inférieur

01:17:17à 1,6 grammes par litre.

01:17:20En revanche,

01:17:21le bon,

01:17:22entre guillemets,

01:17:23lui,

01:17:24puisque c'est lui

01:17:24qui va un peu nettoyer,

01:17:25il va servir des boueurs.

01:17:26Il t'a dit,

01:17:27il faut qu'on en ait

01:17:27du cholestérol.

01:17:28Voilà,

01:17:28il faut qu'on en ait.

01:17:29Donc,

01:17:29c'est important de savoir aussi,

01:17:30de connaître son taux

01:17:31de bon cholestérol

01:17:32qui,

01:17:33lui,

01:17:33doit être supérieur à 0,4.

01:17:35On va faire un petit tour

01:17:36de table.

01:17:38Dernière prise de sang.

01:17:39Quand ?

01:17:40Il n'y a pas longtemps,

01:17:40j'en fais régulièrement.

01:17:42J'en fais 2 par an.

01:17:43Georges Fedeck.

01:17:44Moi aussi,

01:17:44il y a à peu près 6 mois.

01:17:46Ah,

01:17:46ça c'est bien.

01:17:48Vous êtes jeune,

01:17:49donc pas de prise de sang.

01:17:53Forcément,

01:17:53vous êtes dans une situation

01:17:55particulière,

01:17:55donc vous êtes particulièrement suivi.

01:17:57Je rappelle que vous attendez,

01:17:58selon l'expression,

01:17:59un heureux événement.

01:18:00Exactement.

01:18:01Bon,

01:18:01Thomas Bonnet.

01:18:02Non,

01:18:02pas de prise de sang,

01:18:03je ne me souviens pas en tout cas.

01:18:04Oui,

01:18:04et vous savez également,

01:18:06j'ai découvert que les gens

01:18:07ne connaissent même pas

01:18:08leur groupe sanguin.

01:18:09Vous connaissez votre groupe sanguin ?

01:18:10B+,

01:18:11genre,

01:18:12je l'ai sur moi d'ailleurs.

01:18:12C'est rare.

01:18:13Oui,

01:18:13moi je suis B+, aussi.

01:18:14Ah,

01:18:15vous voyez ?

01:18:15C'est rare.

01:18:16Oui,

01:18:16mais plus,

01:18:16c'est pour ça qu'on s'entend.

01:18:19Aucune idée pour le groupe sanguin.

01:18:20Vous ne savez même pas

01:18:21votre groupe sanguin ?

01:18:21Non,

01:18:22mais c'est fou quand même.

01:18:23Si,

01:18:23on l'apprend quand même.

01:18:24Non,

01:18:24mais c'est incroyable.

01:18:24J'ai pas mon carnet de santé.

01:18:25Non,

01:18:26mais c'est sidérant.

01:18:28Donc derrière,

01:18:29prise de sang ?

01:18:29Il y a quelques mois.

01:18:30Il y a quelques mois,

01:18:31bon.

01:18:32Mon groupe sanguin,

01:18:32c'est à moins,

01:18:33puisqu'il faut le dire.

01:18:34À moins.

01:18:34À moins ?

01:18:35Oui.

01:18:36Vous savez.

01:18:37À moins,

01:18:37c'est pas bon.

01:18:38À moins,

01:18:40faites très attention.

01:18:42À moins.

01:18:43Sommeil à la midi,

01:18:44il nous rappelle les titres.

01:18:44Il est 10h32

01:18:45et puis on ira voir l'ami Jacques.

01:18:50Trois hommes de nationalité serbe

01:18:52mis en examen

01:18:53et écroués hier soir à Paris.

01:18:55Ils sont suspectés

01:18:56d'avoir dégradé

01:18:57des lieux juifs

01:18:58avec de la peinture verte

01:18:59le week-end dernier

01:19:00dans le but

01:19:00de servir les intérêts

01:19:02d'une puissance étrangère.

01:19:04Et selon les premiers éléments

01:19:05de l'enquête,

01:19:06la Russie serait derrière

01:19:07ces opérations

01:19:08destinées à déstabiliser

01:19:10le pays.

01:19:11Le drame à Reims,

01:19:12l'incendie d'un immeuble

01:19:13fait quatre morts

01:19:14dont un enfant,

01:19:15un autre est toujours

01:19:16porté disparu

01:19:17et deux adultes

01:19:18gravement blessés

01:19:19classés en urgence absolue

01:19:20ont été transportés

01:19:21à l'hôpital

01:19:22selon la préfecture

01:19:23de la Marne.

01:19:24Une enquête a été lancée

01:19:25pour établir

01:19:26les causes du drame.

01:19:27Et puis,

01:19:28le torchon brûle

01:19:29entre Elon Musk

01:19:29et Donald Trump.

01:19:30Depuis quelques heures,

01:19:31les deux hommes

01:19:32règlent leurs comptes

01:19:33sur les réseaux sociaux.

01:19:34Le locataire

01:19:35de la Maison-Blanche

01:19:36a qualifié

01:19:36son ex-allié de fou

01:19:37tandis que le patron

01:19:38de Tesla

01:19:39a accusé le dirigeant

01:19:40républicain

01:19:41d'être impliqué

01:19:42dans l'affaire Epstein.

01:19:43Merci Somaya.

01:19:45Jacques,

01:19:45est-ce que la connexion

01:19:46est mieux

01:19:48qu'elle ne l'était ?

01:19:49Ah ouais,

01:19:50non là,

01:19:50c'est pas terrible en fait.

01:19:52Bon,

01:19:52c'est pas très bon.

01:19:53Donc,

01:19:53on vous embrasse

01:19:54cher Jacques Vendro

01:19:55parce que vous êtes

01:19:56tout flou aujourd'hui.

01:19:57On vous embrasse.

01:19:58En revanche,

01:19:58on va écouter

01:19:59un deuxième passage,

01:20:01une deuxième séquence

01:20:02peut-être

01:20:02de votre EFATA,

01:20:06du cœur EFATA.

01:20:08parce que ça nous a

01:20:09beaucoup séduit.

01:20:10Je rappelle,

01:20:10c'est une création

01:20:11musicale inédite,

01:20:12le cœur EFATA,

01:20:13que vous avez créé.

01:20:15Quelque chose d'émouvant.

01:20:17Et il y a une série

01:20:18de trois concerts

01:20:19en l'église de Saint-Roch.

01:20:21Écoutez quelques notes

01:20:22de musique pour nous apaiser.

01:20:24de la musique.

01:20:25Écoutez-vous,

01:20:25c'est une église de Saint-Roch.

01:20:29Écoutez-vous,

01:20:29c'est une église de Saint-Roch.

01:20:33Écoutez-vous,

01:20:37ce n'est une église de Saint-Roch.

01:20:43Écoutez-vous,

01:20:53c'est une église de Saint-Roch.

01:20:56Le grand déchiquier

01:21:14avec le chancel

01:21:17carré fata

01:21:18qu'on pourra écouter

01:21:20avec la trompette de Maurice André

01:21:22et Yehudi Menouine

01:21:23qui sera là

01:21:25Non mais c'est formidable

01:21:27Vraiment c'est formidable

01:21:29Vous n'avez pas connu Jacques Chancel

01:21:30Mais l'avantage de Jacques Chancel

01:21:34c'est que c'était la culture

01:21:36à la fois haut de gamme

01:21:38et populaire

01:21:39et c'est ça qui est toujours bien

01:21:40et on a parlé beaucoup de Philippe Labreau cette semaine

01:21:43on a parlé de Bernard Pivot, Marcel Julien

01:21:45cette télévision là

01:21:46c'était plein Alain Decaux

01:21:48C'est sur la radio formidable, la radioscopie

01:21:50C'est extraordinaire

01:21:52C'est des grands passeurs

01:21:53très cultivés bien sûr

01:21:56mais très pédagogues

01:21:58à hauteur d'hommes

01:21:58et qui nous faisaient aimer

01:22:00parfois des choses plus difficiles

01:22:02On a parlé de Palestrina

01:22:04tout à l'heure

01:22:05musique baroque

01:22:06la messe

01:22:07la messe du pape Marcel

01:22:08Evidemment

01:22:10c'est pas quelque chose

01:22:12c'est pas

01:22:13c'est pas

01:22:13tire-lis-pimpon

01:22:14Ah non

01:22:15c'est la grande musique

01:22:16Le mot grande musique

01:22:18c'est marrant

01:22:19parce que

01:22:19ceux qui ne connaissent

01:22:20parfois dans les milieux populaires

01:22:22on va dire la grande musique

01:22:23et évidemment

01:22:25C'est grand

01:22:25parce que ça nous emmène

01:22:26ça nous emmène très long

01:22:27Et dans l'aristocratie

01:22:29on ira à la musique classique

01:22:30mais

01:22:31voilà

01:22:32donc on ira vous voir

01:22:33parce que c'est formidable

01:22:34ce que vous faites est formidable

01:22:35Vous pourriez venir nous voir régulièrement

01:22:36comme ça ?

01:22:38Franchement

01:22:38Rogatien

01:22:40Rogatien d'Espagne

01:22:42vraiment

01:22:43je trouve que c'est

01:22:46le narrateur s'appelle

01:22:46Marco

01:22:47Von

01:22:48Barren

01:22:48à ne pas confondre avec

01:22:50Marco

01:22:50Von

01:22:51Asten

01:22:51Le récit est chanté

01:22:55intégralement en français

01:22:56c'est de la musique

01:22:57qui a été composée

01:22:58pour notre concert

01:22:59pour faire le lien

01:23:00justement entre tous les compositeurs

01:23:01et essayer d'être nous aussi

01:23:02un peu des passeurs

01:23:03et faire aimer

01:23:04ces compositeurs

01:23:06qui nous donnent

01:23:07des choses magnifiques

01:23:08à entendre

01:23:08Eh bien merci

01:23:09Thibaut Palfroy

01:23:11était à la réalisation

01:23:12aujourd'hui

01:23:12Ludovic Liebard

01:23:13était à la vision

01:23:14Maxence

01:23:14était au son

01:23:15merci à Marine Lançon

01:23:16bien sûr

01:23:16à Jean de la Cosse

01:23:17Larémondi

01:23:18qui est votre ami

01:23:19et c'est lui

01:23:19qui nous a avertis

01:23:21de ce spectacle

01:23:24tout à fait remarquable

01:23:25et puis

01:23:25à la programmation

01:23:27je remercie Nicolas

01:23:28Nissim

01:23:28et toute son équipe

01:23:29Magdalena

01:23:30Dervich

01:23:31Louis Lallemand

01:23:32qui doit être là

01:23:33cette semaine

01:23:34on salue Serge Nedjar

01:23:35bien sûr

01:23:36pour ce changement

01:23:38de chaîne

01:23:39et toutes les équipes

01:23:40de CNews

01:23:41nous sommes sur la chaîne

01:23:4214

01:23:43désormais

01:23:43on va voir ce que ça

01:23:44demain

01:23:45nous

01:23:45une petite

01:23:46une petite impatience

01:23:48pour connaître

01:23:49les audiences

01:23:50comment ?

01:23:51un très bon numéro

01:23:52c'est un très bon

01:23:53préféré de Bac

01:23:53mais

01:23:54écoutez

01:23:56tout est réglé

01:23:57parce que la somme

01:23:58si je ne me trompe pas

01:24:00la somme de ces lettres

01:24:02me faisait le numéro 14

01:24:04Jean-Sébastien Bac

01:24:05je ne sais pas

01:24:05plus il y a des choses

01:24:06il y a plein de choses

01:24:07qui ont été écrites

01:24:07sur la numérologie

01:24:08dans Bac

01:24:09mais bien sûr

01:24:09c'est un chiffre

01:24:10qui l'affectionnait beaucoup

01:24:11surtout à la fin de sa vie

01:24:12il a écrit

01:24:12vous additionnez

01:24:13les lettres de Bac

01:24:13ça fait 14

01:24:14effectivement 14

01:24:15bah écoutez

01:24:16on est béni des dieux

01:24:18comment ?

01:24:18bien sûr

01:24:19bien sûr

01:24:19bon passez un excellent

01:24:21week-end en tout cas

01:24:22et Jean-Marc Moronini

01:24:25dans une seconde

01:24:26ce soir c'est

01:24:27Eliott Deval

01:24:27et Gauthier Le Bret

01:24:29à lundi

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