L'Heure des Pros (Émission du 10/06/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue ce matin à l'heure des pros sur Europe 1 jusqu'à 9h30 et sur CNews jusqu'à 10h30.

00:00:07Les émeutes à Los Angeles illustrent la volonté de Donald Trump d'agir sur l'immigration irrégulière.

00:00:14Depuis son élection, Trump a déclenché une opération de détention, mais aussi d'expulsion massive d'immigrants irréguliers.

00:00:23C'est une première, sans doute dans un pays occidental, et évidemment cela suscite des réactions.

00:00:28Les familles, les amis, les sympathisants des captifs descendent dans la rue.

00:00:34Trump réagit comme on imagine, il utilise la manière forte.

00:00:39Il mobilise la garde nationale, il le fait sans l'accord du gouverneur de Californie, qui est un de ses ennemis intimes politiques.

00:00:47Les émeutiers, les casseurs, les manifestants sont d'origine latino.

00:00:52A Los Angeles, ils représentent 50% de la ville.

00:00:54Et vous voyez beaucoup de drapeaux mexicains, un peu comme en France, les soirs de matchs de football.

00:00:59Vous observez des drapeaux qui rappellent le pays d'origine à deux ou trois générations près de ceux qui sont dans la rue.

00:01:05Et c'est cela que je trouve intéressant.

00:01:07Si la Californie est américaine, elle fut autrefois espagnole, puis mexicaine.

00:01:11Elle est devenue étatsunienne après une guerre.

00:01:14Et ce que vous observez à Los Angeles présente un double caractère de revanche et de reconquête.

00:01:19De revanche guerrière pour le passé, reconquête territoriale pour l'avenir.

00:01:27L'immigration aux Etats-Unis ou en France et plus largement en Occident sera le sujet majeur des prochaines années.

00:01:32Avec cette question importante, comment les sociétés multiculturelles peuvent-elles vivre en paix ?

00:01:39Il est 9h01, Shana Lousteau.

00:01:41Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:01:55Deux pompiers sont actuellement portés disparus après un important incendie à Lens, dans l'Aisne.

00:02:00Le feu s'est déclaré hier soir dans un appartement de la rue Châtelaine.

00:02:03Il y a eu un effondrement de structure une heure après l'arrivée des secours.

00:02:08Deux pompiers ont été ensevelis sous les décombres.

00:02:11110 effectifs sont mobilisés pour les retrouver.

00:02:13Le préfet donnera une conférence de presse dans la matinée.

00:02:16Le blocus humanitaire à Gaza est un scandale et une honte.

00:02:21Ce sont les mots d'Emmanuel Macron hier soir en réaction à l'arraisonnement du bateau de Rima Hassan par les autorités israéliennes.

00:02:27Il affirme que la France reste aux côtés de tous ses ressortissants lorsqu'ils sont en danger.

00:02:31Cette nuit, les six militants français de ce voilier ont été transférés à l'aéroport de Tel Aviv en vue de leur apatriement.

00:02:38L'un d'eux a accepté son expulsion.

00:02:40Les autres seront présentés à un juge israélien.

00:02:42Et puis la tension ne faiblit pas.

00:02:44En Californie, Donald Trump a ordonné cette nuit le déploiement de 2000 réservistes supplémentaires de la Garde nationale.

00:02:51700 militaires des Marines ont également été appelés à rejoindre les équipes déjà mobilisées.

00:02:55Une réponse ferme du président américain face aux émeutes qui frappent Los Angeles depuis plusieurs jours après la mobilisation de militants pro-migrants.

00:03:03Voilà pour l'essentiel de l'information.

00:03:05C'est à vous Pascal.

00:03:06Merci Shana.

00:03:08Charlotte Dornelas est avec nous.

00:03:09J'ai demandé également à Sonia Mabrouk d'être là ce matin puisque vous avez interrogé Éric Zemmour tout à l'heure.

00:03:14Et vraiment ce sera intéressant de vous écouter.

00:03:16Thomas Bonnet que vous connaissez.

00:03:17Joseph Massé-Scaron.

00:03:18Et Joachim Lefloc Imad.

00:03:20C'est avec vous évidemment Sonia qu'on va commencer.

00:03:23D'abord parce que je trouve qu'il y a une forme de radicalité de la parole publique ou politique si tant est qu'elle n'existait pas déjà.

00:03:31Elle était évidemment assez violente.

00:03:32Mais j'ai entendu Marine Le Pen hier et les flèches décocher contre le président de la République.

00:03:36Disons-le sont très puissantes.

00:03:38Alors puissantes, violentes, on dit le mot qu'on souhaite.

00:03:41Et j'ai écouté Éric Zemmour tout à l'heure.

00:03:42Et de la même manière lorsqu'il dit par exemple Emmanuel Macron est un Mélenchon aux petits pieds.

00:03:47Mélenchon veut remplacer le peuple rapidement.

00:03:49Emmanuel Macron lui prend son temps.

00:03:51C'est un Mélenchon au ralenti.

00:03:53Disons que les mots sont forts.

00:03:55Et on va rentrer dans une séquence présidentielle qui va nous amener pendant deux ans.

00:03:58Vous interrogez régulièrement les hommes politiques.

00:04:00Et je sens que ces flèches décochées contre le président de la République vont chaque jour être plus violentes.

00:04:07On peut le dire comme ça.

00:04:07D'abord c'est assez caractéristique des fins de règne.

00:04:09Et pour Emmanuel Macron c'est vrai que la fin de règne arrive très rapidement.

00:04:13Elle va être quand même interminable parce que deux ans c'est sacrément long.

00:04:16C'est vrai qu'il y a une forme de radicalité ou une forme de lucidité.

00:04:20Moi je pense qu'une grande majorité des Français pensent qu'en grande partie c'est une lucidité.

00:04:24La phrase, pour moi je crois que vous l'avez dit sur ce plateau, ça restera l'une des phrases les plus graves.

00:04:30Celle qui a le plus de conséquences, moi elle m'a profondément ébranlée parce qu'on peut reprocher à un président de la République d'avoir un manque de lucidité sur certains sujets,

00:04:39de ne pas être intéressé par des sujets régaliens.

00:04:41Mais enfin on ne peut pas avoir un homme ou une femme d'ailleurs à la tête de l'État qui soit accusé ou en tous les cas à qui on peut reprocher un manque d'empathie à l'égard de parents, de victimes.

00:04:51Ça moi je ne le conçois pas. Nous sommes d'abord avant des responsabilités des êtres humains et je pense que le premier d'entre nous qui a le pouvoir dans ce pays ne peut pas tenir ce genre de discours.

00:05:02Donc moi je pense que ce n'est pas tant de flèches décochées.

00:05:04Je pense que c'est vraiment, la plupart des opposants ont parlé avec leur cœur pour dénoncer une telle phrase qui n'a pas lieu d'être.

00:05:10Et vous faites allusion évidemment à bras noachés sur les faits divers.

00:05:14– Effectivement, vous avez été l'un des premiers à diffuser ce qu'a dit le père de Benoît notamment.

00:05:19– Donc on va écouter Éric Zemmour sur l'islam et dans le même temps ce matin Amélie de Montchalin a quand même déclaré

00:05:27« Nous devons prendre des décisions historiques, c'est le dernier moment pour avoir du courage, il y a un risque de tutelle des institutions internationales et de nos créanciers ».

00:05:35Ce qu'a dit quand même Amélie de Montchalin qui est ministre des Comptes Publics.

00:05:40– Elle dit ça, je veux dire, 8 ans de Macronie et on est, mais pour le président tout va bien.

00:05:47C'est formidable d'ailleurs, mais ça va être, la curée ces deux prochaines années vont être absolument terribles pour lui.

00:05:53Vraiment absolument terribles, parce que c'est l'heure des bilans hélas.

00:05:57Alors écoutons Éric Zemmour d'abord sur l'islam, ce qu'il vous a dit il y a quelques secondes.

00:06:01– Pourquoi je dis islam n'a aucune différence avec l'islamie ?

00:06:06Tout simplement pour une raison simple.

00:06:07Les islamistes ont un texte auquel ils se réfèrent, le Coran.

00:06:15C'est le même Coran que l'islam.

00:06:17C'est exactement le même, il n'y a pas de différence.

00:06:19C'est ce texte qui évidemment refuse la liberté individuelle, soumission, islam veut dire soumission.

00:06:27C'est ce texte qui refuse l'égalité, on parle toujours de l'égalité entre hommes et femmes,

00:06:32mais il y a aussi l'égalité entre les musulmans et les infidèles.

00:06:35Et c'est ce texte qui ne connaît que la fraternité entre les musulmans et non pas avec les autres,

00:06:41même s'ils sont ses compatriotes.

00:06:44Donc l'islam, c'est l'islamisme, c'est la même chose.

00:06:47En revanche, en revanche, chère Sonia, je distingue entre l'islam et les musulmans.

00:06:51Je veux dire par là que les musulmans, et c'est ce que je leur demande aux musulmans français,

00:06:56encore une fois aux français de confession musulmane,

00:06:57je ne veux pas réformer l'islam, je n'ai pas cette ambition planétaire.

00:07:03Je ne suis pas l'utère, vous voyez, je ne suis pas l'utère de l'islam, sûrement pas.

00:07:08En revanche, je leur dis, en 1789, j'ai l'habitude de dire l'islam n'est pas compatible avec la République,

00:07:15mais le judaïsme n'est pas compatible avec la République.

00:07:17Et les révolutionnaires, puis Napoléon, ont exigé des juifs des efforts qu'ils fassent

00:07:23pour rendre compatible leur religion.

00:07:26Et ça s'est fait à marche forcée.

00:07:27À marche forcée, et d'ailleurs, certains rabbins le reprochent encore aujourd'hui à Napoléon.

00:07:32Bon, il y a l'intervieweuse, et puis il y a également celle que je lis dans le journal du dimanche,

00:07:39et celle qui écrit, et c'est vous, bien sûr, Sonia Mabrouk.

00:07:42Donc je sais que c'est un sujet qui est au cœur de vos préoccupations, souvent,

00:07:47avec lesquels nous pouvons échanger.

00:07:49Et je voulais avoir votre avis là-dessus, parce que si l'islam, dit-il, est incompatible avec la République,

00:07:55les musulmans ne le sont pas.

00:07:57Et on a cette expérience chaque jour de vivre avec nos amis français musulmans,

00:08:02et il n'y a pas de soucis avec la République.

00:08:05Donc je voulais avoir votre éclairage.

00:08:07Mais c'est compliqué, parce que tout à l'heure, on interview un responsable politique,

00:08:12je n'ai évidemment pas à donner mon avis, même s'il transparaît,

00:08:14et en effet, quand même, de nos convictions, de notre histoire et de notre parcours.

00:08:19Il est vrai que c'est un point de divergence, mais j'ai noté ce matin

00:08:22qu'Éric Zemmour, tout comme d'ailleurs Philippe Devilliers,

00:08:26veut parler aux Français de désir, comme les appelle Philippe Devilliers.

00:08:30Et moi, cette phrase qu'il avait déjà dite, quand même,

00:08:32pour être objectif avec lui à Villepinte,

00:08:35je ne l'entendais plus depuis un certain moment chez Éric Zemmour.

00:08:38Moi, je pense que quand on aspire à être chef de l'État,

00:08:40on ne peut pas parler qu'à une partie des Français,

00:08:43qu'il y a des Français qui le sont depuis trois ou quatre générations,

00:08:47et que vous n'avez d'autres choix, même si vous barricadez,

00:08:50vous fermez les frontières et que vous croyez à l'immigration zéro,

00:08:53vous n'avez d'autres choix que de vouloir les assimiler.

00:08:56Encore faut-il un projet.

00:08:57Le point de divergence, je vous avoue qu'il est plus...

00:08:59Il faut également qu'il y ait une volonté d'assimilation.

00:09:01Mais ça, c'est tout le sujet, mais encore faut-il un projet aussi.

00:09:04Il n'y en a pas depuis des années.

00:09:06Moi, j'ai parlé d'une expérience personnelle.

00:09:08Pourquoi quand il dit « islam, islamisme, c'est la même chose », ça me touche ?

00:09:11Je peux comprendre l'analyse avec une profondeur historique,

00:09:14puisque c'est quelqu'un qui a une culture immense,

00:09:16Éric Zemmour, et c'est vrai que ça change de certains responsables le matin.

00:09:20C'est très compliqué, une interview comme celle-ci,

00:09:21puisque soit vous entrez dans une discussion théologique,

00:09:24ce n'est pas mon rôle.

00:09:25Et je pense que c'est aux auditeurs et aux téléspectateurs de se faire leur vie.

00:09:28Mais moi, voyez-vous, j'ai été touchée dans ma chair par l'islamiste.

00:09:34J'ai perdu un ami qui était un frère d'âme en Tunisie,

00:09:38qui était parti pour quelques jours avec sa compagne en vacances en Turquie.

00:09:42C'était à l'époque où il y avait eu cet attentat dans une discothèque.

00:09:45Ils ont été fauchés.

00:09:47Moi, j'ai eu la même éducation que lui.

00:09:48J'ai connu le même islam que lui.

00:09:50J'ai combattu, si je puis dire, chacun combat à son niveau,

00:09:54les mêmes islamistes que lui.

00:09:55Je viens d'une société en Tunisie où j'ai vu ma mère, ma grand-mère,

00:09:58mon arrière-grand-mère combattre cet islamisme-là.

00:10:00Donc, ça me touche quand on dit que c'est la même chose.

00:10:03Et l'autre jour, Amine El Khatmi a dit quelque chose de très, très juste.

00:10:08Sa mère porte toujours le voile,

00:10:10mais ce n'est pas le même voile que les gens qui ont 20 ans aujourd'hui.

00:10:14Ah oui, ça n'a rien à voir.

00:10:15Oui, mais ça, c'est extraordinaire parce que c'est le même voile

00:10:17et ce n'est pas le même voile.

00:10:19Reconnaissons aussi que cette société est en train de disparaître.

00:10:21Moi, je l'ai connue en Tunisie.

00:10:22On appelait ce voile le Sef Seri.

00:10:24C'était un voile blanc très élégant.

00:10:25Moi, je le voyais porté par mon arrière-grand-mère

00:10:27qui sortait à l'époque dans les rues.

00:10:30C'était malheureusement une autre société qu'on ne connaît plus.

00:10:34Il faut être aussi lucide et faire partie de ce...

00:10:38Moi, je crois en cet avenir-là, d'une assimilation,

00:10:42non pas à marche forcée, je pense qu'elle peut être raisonnée et raisonnable.

00:10:46Encore faut-il qu'elle soit mise en place et qu'elle soit...

00:10:48Une réaction, en tout cas, sur les propos d'Éric Zemmour.

00:10:50L'islam n'est pas compatible avec la République

00:10:52et les musulmans sont compatibles avec la République.

00:10:55Je trouve que c'est le seul...

00:10:58Joseph Massé-Scaron.

00:10:59Je trouve que c'est le seul homme politique

00:11:01qui essaye...

00:11:03Il a sa position, mais qui essaye justement

00:11:06de comprendre ce qu'est l'islam.

00:11:08Et ça, ça me frappe.

00:11:09Alors, on peut dire, en effet, qu'il lance des interdits.

00:11:11On peut dire tout ce qu'on veut.

00:11:12Mais lorsqu'il dit que l'islam et l'islamisme,

00:11:15c'est la même chose,

00:11:16moi, je pense plutôt qu'il y a une différence,

00:11:18non pas de nature, mais une différence de degré.

00:11:20Et que cette différence de degré

00:11:21peut coûter la vie à ceux qui sont très loin de l'islamisme,

00:11:24comme l'a rappelé Sonia Mabouk.

00:11:25Mais très franchement, chez Éric Zemmour,

00:11:27il y a un effort, pardon, d'intelligence

00:11:29qui est fait et qui est rare dans la parole publique.

00:11:32Qu'on le condamne ou qu'on ne le condamne pas,

00:11:34qu'on soit d'accord avec lui ou pas.

00:11:35Ça, pour moi, c'est un fait irréfragable.

00:11:39Bon, autre souci.

00:11:41Charlotte veut ajouter quelque chose.

00:11:43Charlotte Dornelas ?

00:11:44Éric Zemmour, on apprend l'exemple du judaïsme.

00:11:46Mais on pourrait prendre aussi l'exemple du catholicisme

00:11:48avec la République française.

00:11:49Pardon, la République française a dans ses racines

00:11:52une incompatibilité, elle, avec n'importe quelle religion.

00:11:55Elle ne supporte pas ça parce qu'elle veut imposer la sienne.

00:11:58Donc ça, c'est évidemment une question

00:12:01qui s'est posée à toutes les religions.

00:12:03Moi, ce que je pense intéressant,

00:12:04parce qu'en effet, moi non plus, je ne suis pas exégète du Coran,

00:12:07donc je ne vais pas me lancer dans ce débat-là

00:12:08de savoir qui a la bonne interprétation.

00:12:11C'est de fait, et on le voit bien dans les sociétés musulmanes,

00:12:13même dans le combat entre ces sociétés

00:12:15et l'islamisme lui-même,

00:12:17qu'il y a un combat au sein du monde musulman lui-même

00:12:20sur ce terrain.

00:12:22Moi, ce n'est pas mon débat,

00:12:23et ce n'est surtout pas ce que je demande

00:12:24aux responsables politiques de trancher ce débat-là,

00:12:26même à la limite d'y rentrer.

00:12:28En revanche, s'il arrive à distinguer

00:12:30les personnes

00:12:31des théories,

00:12:34même des actes qui sont posés,

00:12:36alors c'est la seule chose qu'on lui demande.

00:12:37Après, on est d'accord ou pas d'accord.

00:12:38Parce qu'en Tunisie,

00:12:40j'étais à l'école française en partie,

00:12:43et chez les bonnes sœurs,

00:12:44c'est un peu le pendant des Pères Blancs,

00:12:45et on m'a non pas appris à aimer la France,

00:12:48c'était évident,

00:12:49mais dans les livres d'histoire que j'ai retrouvés,

00:12:52c'était une évidence

00:12:53de parler d'abord des zones d'ombre,

00:12:56il ne faut pas les cacher dans l'histoire française,

00:12:58mais aussi des zones et des pages lumineuses.

00:13:00Et j'ai retenu les pages lumineuses,

00:13:02j'ai retenu les pages lumineuses

00:13:03parce qu'on m'a enseigné,

00:13:05parce qu'on m'a inculqué l'amour

00:13:06de ces pages lumineuses,

00:13:07il n'y a pas de secret.

00:13:09Il faut quand même inculquer...

00:13:10Pardon, c'est parfois presque simpliste

00:13:13et simple de le dire.

00:13:14Quand vous cultivez une détestation,

00:13:16vous n'avez que la haine,

00:13:16vous n'avez que le ressentiment.

00:13:18Quand vous cultivez la lumière,

00:13:20parfois vous avez un tableau

00:13:21avec quelques zones d'ombre,

00:13:22vous avez toujours les plus belles couleurs

00:13:23qui ressortent.

00:13:2450 ans de détestation de la France

00:13:28avec le résultat aujourd'hui.

00:13:29Mais 50 ans...

00:13:30Inculqué.

00:13:31Ce que veut dire aussi Saint-Amabouk,

00:13:32c'est 50 ans de détestation

00:13:34qui vient aussi des élites.

00:13:35Mais bien sûr,

00:13:36mais bien des élites,

00:13:38mais surtout...

00:13:38Et cette détestation ruisselle ?

00:13:40Bien sûr.

00:13:40C'est Emmanuel Macron lui-même

00:13:41qui s'est opposé

00:13:42au principe de l'assimilation

00:13:43auquel il veut subir.

00:13:44Oui, mais ça va bien au-delà

00:13:46ces 50 ans de détestation

00:13:48de Napoléon,

00:13:49de Jeanne d'Arc,

00:13:50de ce qui s'est passé en 40,

00:13:52de Louis XIV,

00:13:54de...

00:13:54Voilà, c'est 50 ans.

00:13:55Sur la question de l'islam,

00:13:56quand même,

00:13:57je ne suis pas sûr

00:13:57qu'on puisse réduire l'islam

00:13:58à l'islamisme.

00:13:59Il y a toujours eu

00:13:59deux approches dans l'islam.

00:14:01Une approche spirituelle,

00:14:02une approche intériorisée

00:14:03et une approche politico-légalitaire.

00:14:05Le fait est que,

00:14:05depuis la mardeau du XIXe siècle,

00:14:07l'approche politique

00:14:08l'a emporté...

00:14:09Bon, autre...

00:14:10La question, c'est

00:14:10est-ce que le Coran est créé

00:14:11ou pas créé ?

00:14:12Enfin bon, je ne veux pas

00:14:13rentrer là-dedans.

00:14:13Non, n'entrez pas là-dedans.

00:14:14Voilà.

00:14:14Ça m'arrange.

00:14:15En revanche,

00:14:16je voudrais qu'on écoute

00:14:17le deuxième passage

00:14:18qui concerne cette fois

00:14:20Emmanuel Macron.

00:14:21C'est assez violent,

00:14:23disons-le.

00:14:24On écoutera ce qu'a dit

00:14:25Marine Le Pen hier

00:14:26et c'est de la même eau.

00:14:28C'est-à-dire que

00:14:28le président de la République,

00:14:33lui qui est comptable

00:14:34d'un bilan qui est catastrophique,

00:14:37catastrophique,

00:14:38ce n'est pas moi qui le dis,

00:14:39c'est Amélie de Montchal,

00:14:41ce matin,

00:14:41qui est une de ses ministres.

00:14:43C'est-à-dire qu'elle dit

00:14:44qu'on va être sous la tutelle.

00:14:45Édouard Philippe,

00:14:45Gabriel Attal,

00:14:46les Gérard Darman,

00:14:47les Bruno Retailleau.

00:14:48Donc, il y a consensus

00:14:50pour dire que c'est une catastrophe.

00:14:52C'est ennuyeux, quand même,

00:14:53en huit ans.

00:14:54Donc, écoutons ce qu'a dit

00:14:56Éric Zemmour.

00:14:58D'abord, je note

00:14:59qu'Emmanuel Macron

00:15:00est passé en une semaine

00:15:02de bien jouer frère

00:15:03à Brainwashé.

00:15:06Vous savez,

00:15:06vous me connaissez,

00:15:08le langage a pour moi

00:15:10une importance,

00:15:11il est très révélateur.

00:15:12Et là, comme par hasard,

00:15:13Emmanuel Macron

00:15:14a utilisé le langage

00:15:16de nos deux colonisateurs,

00:15:18si j'ose dire.

00:15:18C'est-à-dire la colonisation mondialiste,

00:15:20Brainwashé,

00:15:21et la colonisation islamique,

00:15:23ce langage des racailles,

00:15:25de la banlieue,

00:15:26qui s'appelle tous frères,

00:15:27d'ailleurs, c'est normal.

00:15:28Mondialité islamiste,

00:15:29tu vas dans la main pour...

00:15:30Mais oui,

00:15:31mais oui, il y a une alliance

00:15:32pour l'instant

00:15:33entre

00:15:34la colonisation mondialiste

00:15:38qui favorise

00:15:39la colonisation islamique

00:15:41pour détruire

00:15:41tout ce qu'il y a

00:15:42de France en France,

00:15:43tout ce qui reste

00:15:43de France en France.

00:15:44Emmanuel Macron,

00:15:45ça ne m'étonne pas de lui.

00:15:47Emmanuel Macron

00:15:48est l'incarnation

00:15:49de ce qu'on peut appeler

00:15:50la post-modernité,

00:15:51c'est-à-dire celui

00:15:52qui croit

00:15:52que les individus

00:15:54ne sont que des individus,

00:15:56c'est-à-dire

00:15:56qu'ils sont des individus

00:15:58absolument déracinés,

00:15:59qui n'ont pas de passé,

00:16:01qui n'ont pas d'histoire,

00:16:02qui n'ont pas de culture,

00:16:02qui n'ont pas de mœurs,

00:16:03que je crois au contraire

00:16:04que les gens sont des êtres

00:16:06enracinés,

00:16:07qu'ils ont une culture,

00:16:08un passé,

00:16:09des mœurs,

00:16:09une histoire,

00:16:10des héros,

00:16:11et que quand on les trimballe

00:16:13de pays en pays,

00:16:14ils gardent

00:16:15ces mœurs

00:16:16et ces coutumes

00:16:17et ces traditions

00:16:18et ces histoires.

00:16:19Et c'est notre problème...

00:16:20Mais vous ne leur reprochez pas

00:16:20de garder les mœurs

00:16:21et les coutumes ?

00:16:22Mais bien sûr que je ne leur reproche pas,

00:16:23ils ne peuvent pas faire autrement.

00:16:24Emmanuel Macron, lui,

00:16:26fait venir,

00:16:27comme tous ses prédécesseurs,

00:16:28des centaines de milliers

00:16:30de personnes

00:16:30qui n'ont pas

00:16:31nos mœurs,

00:16:32nos cultures,

00:16:33nos traditions

00:16:33et notre histoire

00:16:34et qui en plus

00:16:35ont un passé

00:16:36de conflits

00:16:37terribles

00:16:38depuis les croisades

00:16:40jusqu'à la colonisation

00:16:41avec notre civilisation.

00:16:43Bon alors,

00:16:44sans aller aux croisades,

00:16:46la colonisation,

00:16:47oui.

00:16:47c'est-à-dire que le moteur...

00:16:51Non mais là,

00:16:51c'est fondamental.

00:16:52Parce que là,

00:16:53honnêtement,

00:16:54on peut reprocher

00:16:55beaucoup de choses

00:16:55à Emmanuel Macron

00:16:56mais il a,

00:16:57comment dire,

00:16:57il a une constance

00:16:58dans sa croyance

00:16:58qu'il faut un homme

00:17:00avec un grand H nu

00:17:01débarrassé de tout,

00:17:02de toutes ses attaches,

00:17:03de toutes ses sentimentalités.

00:17:05Et en fait,

00:17:06il pense,

00:17:06je pense qu'il est sincère

00:17:07Emmanuel Macron

00:17:08quand il croit

00:17:09que tout nouvel arrivant

00:17:10arrive sans rien,

00:17:12sans son bagage culturel.

00:17:13Et c'est là

00:17:13l'erreur fondamentale.

00:17:15Personne n'arrive

00:17:15sans son bagage culturel.

00:17:16La question,

00:17:17c'est est-ce que vous le posez

00:17:18un temps de côté

00:17:19ou alors comment vous le posez

00:17:20en prenant

00:17:21dans votre cœur,

00:17:23dans tout ce que vous êtes,

00:17:24un autre bagage culturel.

00:17:25Mais voyez-vous,

00:17:26Emmanuel Macron,

00:17:27ça ne le dérange pas

00:17:27qu'il y ait une ville

00:17:28comme Toulouse

00:17:28qui arrive en France

00:17:30chaque année.

00:17:31Mais les pays du Sud,

00:17:32par exemple,

00:17:32ça les dérange,

00:17:33on n'en parle jamais.

00:17:34Moi,

00:17:34je viens d'un pays,

00:17:35la Tunisie,

00:17:35alors on peut reprocher,

00:17:36je reproche d'ailleurs

00:17:37beaucoup de choses

00:17:38et la manière

00:17:38avec laquelle

00:17:39on peut traiter les migrants

00:17:40mais je conçois

00:17:41que de l'autre côté

00:17:42de la Méditerranée,

00:17:43on défende

00:17:44une forme d'art de vivre

00:17:45et qu'on dise à un moment

00:17:46ce n'est plus possible.

00:17:48C'est une question

00:17:48de nombre.

00:17:49Le nombre,

00:17:49c'est le pouvoir.

00:17:50Et aujourd'hui,

00:17:50on a perdu le pouvoir

00:17:51parce que le nombre

00:17:52nous dépasse complètement.

00:17:53Oui, mais pardonnez-moi,

00:17:54l'autre jour,

00:17:55je le disais,

00:17:56le nombre,

00:17:57c'est l'autre définition

00:17:58du grand remplacement.

00:18:02Me semble-t-il.

00:18:03C'est-à-dire que c'est

00:18:04me semble-t-il.

00:18:05Pascal,

00:18:05c'est l'autre.

00:18:06Si on dit le...

00:18:07Si on dit...

00:18:08Si on dit en histoire

00:18:10il n'y a qu'une vérité,

00:18:12c'est la démographie,

00:18:13la démographie et le nombre,

00:18:16je me permets de dire

00:18:17que c'est l'autre définition

00:18:19du grand remplacement.

00:18:20Les grands remplacements

00:18:21d'Éric Lémeau,

00:18:21c'est les mêmes qui le disent.

00:18:22Créolisation.

00:18:23Créolisation de Jean-Luc Mélenchon

00:18:23aux répartitions des migrants

00:18:25d'Emmanuel Macron

00:18:26partout en France.

00:18:27C'est la même chose.

00:18:28Ce n'est pas mon avis

00:18:29que je donne là.

00:18:30Bien évidemment,

00:18:32je fais un parallèle

00:18:33entre ces deux définitions

00:18:35qui me paraissent

00:18:37au fond exactement les mêmes.

00:18:39Éric Zemmour,

00:18:40troisième passage

00:18:41sur Jean-Luc Mélenchon.

00:18:44Jean-Luc Mélenchon,

00:18:45c'est un autre sujet.

00:18:48Jean-Luc Mélenchon,

00:18:49vous savez,

00:18:49c'est lui qui parle

00:18:50de nouveaux peuples,

00:18:51de nouvelles Frances,

00:18:52il dit même

00:18:55que ses électeurs

00:18:56de 2022

00:18:56sont le tiers-État.

00:18:58Dans sa bouche,

00:19:00il connaît bien

00:19:01l'histoire

00:19:01de la Révolution française.

00:19:02Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:19:03Le tiers-État,

00:19:04c'est le peuple français.

00:19:05C'est celui

00:19:06qui va prendre le pouvoir

00:19:07et qui remplace

00:19:08les aristocrates,

00:19:09les nobles,

00:19:10les rois,

00:19:11etc.

00:19:11Donc pour lui,

00:19:13ses électeurs,

00:19:14avec un fort pourcentage

00:19:15arabo-musulman,

00:19:17sont le nouveau peuple français.

00:19:18Les Français de souche

00:19:20gênent l'avenir

00:19:21voulu par Jean-Luc Mélenchon

00:19:22qui est de détruire la France

00:19:24et de la remplacer

00:19:26par un pays arabo-musulman,

00:19:30en tout cas dominé

00:19:31par l'élément arabo-musulman.

00:19:34Là-dessus, il a raison.

00:19:35Depuis 2022,

00:19:35le virage de Jean-Luc Mélenchon,

00:19:36c'est clairement celui-là.

00:19:37Vous parlez de grand remplacement,

00:19:39le mot a été employé

00:19:40désormais par Jean-Luc Mélenchon.

00:19:41C'est-à-dire que vous avez

00:19:42une partie de la droite

00:19:42qui dénonce

00:19:43un éventuel grand remplacement,

00:19:44une partie de la gauche

00:19:45qui appelle

00:19:46à un grand remplacement

00:19:47et puis vous avez au milieu

00:19:48un bloc central

00:19:48qui ne voit pas le sujet.

00:19:49C'est quand même

00:19:49un véritable enjeu

00:19:51sur la question de l'immigration.

00:19:52Vous avez dit tout à l'heure

00:19:52dans votre édito

00:19:53que ce sera la question centrale

00:19:54pour 2022.

00:19:55Mais c'est intéressant

00:19:58ce qui se passe aux États-Unis.

00:20:03La première fois me semble-t-il

00:20:05qu'il y a un mouvement important

00:20:08d'abord de détention

00:20:10et ensuite d'expulsion

00:20:11d'immigrés irréguliers.

00:20:14Irréguliers.

00:20:15Et évidemment,

00:20:16ça déclenche des réactions

00:20:18parce que les amis,

00:20:19les parents,

00:20:20les sympathisants

00:20:22sont dans la rue.

00:20:23Bien sûr que ça déclenche

00:20:24forcément des réactions.

00:20:26La immigration aux États-Unis,

00:20:27le premier en tous les cas,

00:20:28récemment, contemporain,

00:20:29était Barack Obama.

00:20:30Plus de 2 millions de personnes.

00:20:31Il y avait eu beaucoup d'expulsions

00:20:32sous Barack Obama déjà.

00:20:33C'est juste que la situation

00:20:34sur le plan migratoire aux États-Unis

00:20:35est devenue port de contrôle depuis.

00:20:36C'est 7,5 millions de clandestins

00:20:38qui sont entrés sous Biden.

00:20:40Ce qui est délirant.

00:20:41Trump a été élu

00:20:41sur une promesse

00:20:42de rétablir le primat du politique.

00:20:44Le fait est que ça donne les moyens.

00:20:46Bon, on devine.

00:20:47Vous qui interrogez

00:20:48ces hommes politiques

00:20:49chaque jour,

00:20:50vous sentez

00:20:51une montée en intensité

00:20:53parce que

00:20:552027

00:20:56est un choix très important.

00:20:59Disons-le.

00:21:002027 est un choix

00:21:01de société très important.

00:21:02Alors, on a tendance

00:21:03à dire que chaque élection,

00:21:04l'avenir de la France

00:21:06se joue.

00:21:06Mais je crois vraiment

00:21:07que ce scrutin-là

00:21:09est fondamental

00:21:10parce que

00:21:11nous n'avons pas eu

00:21:12de campagne présidentielle

00:21:13depuis un certain temps

00:21:14quand même.

00:21:14Et là, les choses

00:21:15se sont tellement cristallisées.

00:21:16Il y a un tel besoin

00:21:17de trancher entre

00:21:18des vrais projets

00:21:18de sociétés de civilisation

00:21:19que nous attendons tous

00:21:21finalement cette échéance

00:21:22qui arrive un peu

00:21:23trop vite peut-être

00:21:24pour Emmanuel Macron

00:21:25qui sent déjà le...

00:21:26Et si vous me permettez

00:21:27un commentaire personnel,

00:21:29c'est bien que

00:21:29dans cette élection,

00:21:31vous soyez avec nous

00:21:32en 2027

00:21:35parce que,

00:21:36chère Sonia...

00:21:36...commentaire personnel...

00:21:37...chère Sonia,

00:21:38nous aurons...

00:21:38...une force de persuasion

00:21:40qui est...

00:21:40...chère Sonia,

00:21:41nous aurons besoin de vous.

00:21:43Nous aurons besoin de vous

00:21:44comme nous aurons besoin

00:21:45de Laurence

00:21:46et du couple

00:21:47que vous formez

00:21:48parce que c'est vrai

00:21:49que l'une et l'autre

00:21:50interrogez cet exercice.

00:21:53Un jour,

00:21:54il faudrait faire une émission

00:21:54sur l'exercice politique

00:21:57de l'interview politique

00:21:58que vous maîtrisez

00:21:59toutes les deux

00:22:00remarquablement

00:22:01sans jamais scier.

00:22:03Alors que moi,

00:22:03j'aurais une tendance

00:22:04parfois un peu m'énerver.

00:22:06Mais vous,

00:22:06vous êtes toutes les deux,

00:22:08vous êtes alors là

00:22:09à poker face.

00:22:10Vous êtes absolument formidable.

00:22:11C'est-à-dire que le volcan en dessous

00:22:13n'est pas...

00:22:13Sous le feu.

00:22:15Sous la glace,

00:22:16il y a le feu.

00:22:17Mais là,

00:22:18vraiment...

00:22:18Et ce que les gens...

00:22:19Alors,

00:22:20on va faire un peu de cuisine.

00:22:21Ce que les gens ne perçoivent pas,

00:22:23c'est la difficulté.

00:22:24Plus c'est court

00:22:25dans l'interview politique,

00:22:27au fond,

00:22:28plus c'est difficile.

00:22:29C'est-à-dire que...

00:22:30Mais vous en parlez,

00:22:30Pascal,

00:22:30avec...

00:22:31Et ces interviews

00:22:31que vous faites d'un quart d'heure,

00:22:33forcément,

00:22:33elles sont extrêmement précises,

00:22:35j'ai envie de dire.

00:22:36Elles sont chirurgicales.

00:22:37Alors que tout à l'heure,

00:22:38on va recevoir Éric Seyoti

00:22:41parce qu'on est dans de l'animation,

00:22:43ce qui me paraît plus...

00:22:45Oui, plus facile.

00:22:46Mais vous savez mieux que moi

00:22:47comment...

00:22:47C'est-à-dire que vous avez...

00:22:49Et Charlotte et tous,

00:22:50vous avez trois pages

00:22:51de questions extrêmement préparées

00:22:52parce que je pense

00:22:53depuis une semaine,

00:22:54je n'en pose aucune.

00:22:55En réalité,

00:22:56avec le temps,

00:22:56l'expérience et l'âge,

00:22:57maintenant,

00:22:57je l'ai appris.

00:22:58En fait,

00:22:58c'est aux téléspectateurs

00:22:59et aux auditeurs

00:23:00de se faire leur opinion.

00:23:01Plus jeunes,

00:23:02je pensais qu'il fallait être,

00:23:03comme on dit,

00:23:03entre guillemets,

00:23:04sur la bête,

00:23:04ne rien lâcher.

00:23:05Et j'ai compris aujourd'hui

00:23:06qu'en réalité,

00:23:07par certaines questions

00:23:08plutôt neutres,

00:23:10c'est à l'invité

00:23:11et c'est vraiment

00:23:12aux gens qui regardent

00:23:13de se faire leur opinion.

00:23:14Et ce n'est pas aux journalistes

00:23:15d'être, voilà,

00:23:17celui qui rentre dans le jeu.

00:23:19Bon, en tout cas,

00:23:20en tout cas,

00:23:20merci.

00:23:21Vraiment,

00:23:21merci, chère Sonia.

00:23:22Il est 9h22.

00:23:25Le Carillon,

00:23:26on va recevoir,

00:23:26donc,

00:23:26vous l'avez compris,

00:23:27Eric Seyuri,

00:23:28qui...

00:23:29Non pas qu'il se prenne

00:23:30pour Edith Piaf,

00:23:32mais il se trouve

00:23:33que son lit s'appelle

00:23:34Je ne regrette rien.

00:23:35Donc,

00:23:36écoutez,

00:23:37je ne regrette rien,

00:23:38on pense à Edith Piaf.

00:23:39Non,

00:23:40rien de rien.

00:23:41Non,

00:23:42rien de rien.

00:23:44Bonjour,

00:23:44monsieur,

00:23:45il.

00:23:46Non,

00:23:48je ne regrette rien.

00:23:49Formidable chanson.

00:23:51Qu'est-ce que vous regrettez,

00:23:51vous,

00:23:52des choses ?

00:23:52Absolument rien.

00:23:53Rien,

00:23:54bien.

00:23:55Non,

00:23:55mais pourquoi vous dites-vous

00:23:57que vous regrettez des choses,

00:23:58Charlotte ?

00:23:58Dans la vie,

00:23:59il y a évidemment

00:23:59des choses qu'on regrette.

00:24:00C'est vrai ?

00:24:01Heureusement.

00:24:01Enfin,

00:24:02ou alors on est en dehors

00:24:03des...

00:24:04Il y a des choses

00:24:06que je regrette.

00:24:07Ah oui ?

00:24:07Oui.

00:24:08Il est peut-être temps

00:24:08de vous confier là,

00:24:09Pascal,

00:24:09on vous écoute.

00:24:10À neuf ans,

00:24:11j'ai manqué un pénalty.

00:24:13En finale,

00:24:14Poussin,

00:24:15ce traumatisme

00:24:16me poursuit.

00:24:18Bon,

00:24:19vous allez parler de quoi,

00:24:21Ami ?

00:24:22On va parler de télévision.

00:24:23Ce matin,

00:24:23on sera avec le patron

00:24:24d'une des plus importantes

00:24:25sociétés de prod,

00:24:26Andémol.

00:24:27Ah oui ?

00:24:28Ça,

00:24:29c'est vrai.

00:24:29Ah oui,

00:24:29tout à fait,

00:24:30qui avait fait

00:24:30Secret Story,

00:24:31je crois.

00:24:32Il relance Secret Story

00:24:34ce soir sur TF1.

00:24:35Et qui présente Secret Story ?

00:24:36C'est Christophe...

00:24:37Christophe Beaugrand.

00:24:38Et c'est en direct

00:24:39Secret Story

00:24:40ou c'est déjà enregistré ?

00:24:41C'est en direct

00:24:42à 23h30.

00:24:43À 23h30 ?

00:24:44À 23h30,

00:24:45oui.

00:24:46Mais qui va regarder ça

00:24:47à 23h30 ?

00:24:48Les gens se couchent

00:24:48quand même à 23h30 ?

00:24:49Vos enfants,

00:24:49vos enfants,

00:24:50Pascal.

00:24:51Les enfants,

00:24:51ils dorment,

00:24:52monsieur,

00:24:52à ce stage-là.

00:24:53Je les surveille,

00:24:54croyez-moi.

00:24:55On le salue d'ailleurs,

00:24:58Christophe Beaugrand

00:24:58et vraiment,

00:25:00on lui transmet

00:25:00toutes les bonnes ondes possibles.

00:25:02Je vois que

00:25:03monsieur Ciotti est là,

00:25:05je l'aperçois,

00:25:06je ne regrette rien

00:25:07et l'heure est venue

00:25:08de dire pourquoi

00:25:09il va être avec nous

00:25:09et on va parler

00:25:10de ce livre édité,

00:25:12ce récit édité

00:25:13chez Fayard.

00:25:15Restez avec nous,

00:25:16à tout de suite.

00:25:20Eric Ciotti,

00:25:21je vous le disais,

00:25:22est avec nous,

00:25:22je ne regrette rien,

00:25:23l'heure est venue

00:25:24de dire pourquoi.

00:25:25Bonjour Eric Ciotti

00:25:26et merci d'être là.

00:25:28On va surtout parler

00:25:29de votre livre,

00:25:29évidemment,

00:25:30pendant cette demi-heure

00:25:31au-delà de l'actualité

00:25:32du moment.

00:25:34En 2024,

00:25:34vous avez fondé

00:25:35l'Union des droites

00:25:36pour la République,

00:25:37l'UDR.

00:25:37On en parle dans une seconde.

00:25:39Somaïa Labidi.

00:25:43Bonjour Pascal,

00:25:44bonjour à tous.

00:25:45À la une de l'actualité,

00:25:46deux jeunes pompiers volontaires

00:25:47portaient disparus

00:25:48à Land en l'Aisne.

00:25:50Ils ont été ensevelis

00:25:51sous des décombres

00:25:51lors d'une intervention

00:25:52hier soir sur l'incendie

00:25:54d'un immeuble du centre-ville

00:25:55et selon la préfecture,

00:25:57les opérations de recherche

00:25:58pour les retrouver

00:25:59sont toujours en cours.

00:26:01Toutefois,

00:26:01pas d'autres victimes

00:26:02à déplorer.

00:26:03Tous les occupants

00:26:03de l'immeuble

00:26:04et des bâtiments voisins

00:26:05ont pu être évacués.

00:26:07Amélie de Montchalin,

00:26:09ministre chargée

00:26:09des Comptes publics,

00:26:10assure ce matin

00:26:11que le gouvernement

00:26:12ne supprimera pas

00:26:13l'avantage fiscal

00:26:14pour la garde d'enfants

00:26:15ou l'accompagnement

00:26:16des personnes âgées.

00:26:18Un avantage fiscal

00:26:18qui ne sera donc pas sacrifié

00:26:20dans le cadre des 40 milliards

00:26:21d'euros d'économies

00:26:23à trouver

00:26:23pour le budget 2026.

00:26:26Et puis,

00:26:265 des 6 ressortissants français

00:26:28qui étaient à bord

00:26:28du Madguin,

00:26:29navire qui faisait route

00:26:30vers Gaza

00:26:31et dérouté hier par Israël,

00:26:33refusent de signer

00:26:34leur formulaire d'expulsion.

00:26:36Conséquence,

00:26:36ils vont être présentés

00:26:37à un juge

00:26:38avant leur éventuel

00:26:39rapatriement en France.

00:26:41Quant à la militante

00:26:41écologiste

00:26:43Greta Thunberg

00:26:44qui faisait partie

00:26:44elle aussi du voyage,

00:26:46elle est en cours

00:26:47de rapatriement

00:26:48vers Paris.

00:26:50Merci,

00:26:51Somaia,

00:26:52merci,

00:26:52beaucoup,

00:26:54merci,

00:26:55merci,

00:26:56je pensais qu'on allait

00:26:57écouter une chanson.

00:26:59Bon,

00:27:00on l'écoutera

00:27:00un autre jour

00:27:01quand ça marchera.

00:27:02Bon,

00:27:02rebonjour,

00:27:03Eric Ciotti.

00:27:05Donc là,

00:27:05ce livre est intéressant,

00:27:07La droite échoue

00:27:08à chaque élection,

00:27:09écrivez-vous,

00:27:09j'ai été le témoin

00:27:10privilégié de cette histoire,

00:27:11j'ai observé de l'intérieur

00:27:12les trahisons,

00:27:13les failles,

00:27:14les compromis,

00:27:14les compromissions

00:27:15qui ont progressivement

00:27:16affaibli mon camp,

00:27:17j'ai lutté contre ces errements,

00:27:19bataillé pour saisir

00:27:20les rênes de mon parti,

00:27:22j'ai pris mes responsabilités

00:27:23au moment où l'histoire

00:27:23réside entre le chemin

00:27:24du déclin

00:27:25et la voie du sursaut.

00:27:27Et c'est évidemment

00:27:27le début

00:27:28de votre livre.

00:27:30Mais le constat

00:27:31que vous faites,

00:27:32beaucoup de gens de droite

00:27:33l'ont partagé,

00:27:36mais rien n'a changé.

00:27:37Mais ils n'en ont pas

00:27:38tiré les conséquences.

00:27:40La différence,

00:27:41c'est que ce constat,

00:27:42bien sûr,

00:27:43non seulement je l'ai partagé,

00:27:45mais j'en ai été

00:27:46un des acteurs

00:27:48à la tête de LR,

00:27:51avant,

00:27:51porte-parole de Nicolas Sarkozy,

00:27:54directeur de campagne

00:27:55de François Fillon

00:27:55en 2012,

00:27:57j'étais au cœur

00:27:57de cette machinerie

00:27:59et qui,

00:28:00depuis 2012,

00:28:02ne cesse d'échouer.

00:28:03Pourquoi elle échoue ?

00:28:04Parce que la droite

00:28:05s'est laissée enfermée

00:28:06psychologiquement,

00:28:08intellectuellement,

00:28:09par une pensée de gauche

00:28:10et qu'elle est devenue

00:28:11progressivement impuissante.

00:28:14Elle n'a plus revendiqué

00:28:15ses convictions

00:28:16et lorsqu'elle est arrivée

00:28:18au pouvoir,

00:28:19il y a eu cette belle parenthèse

00:28:21de 2007 à 2012,

00:28:22en tout cas,

00:28:23cette belle espérance

00:28:24de 2007,

00:28:25mais qui a été décevante

00:28:26au final,

00:28:27puisque nous avons perdu,

00:28:29et cette défaite,

00:28:31elle a nourri

00:28:32le quasi-effacement

00:28:34de la droite.

00:28:35C'est pour cela,

00:28:36il y a un an,

00:28:37quasiment jour pour jour,

00:28:38c'était le mardi 11 juin,

00:28:41j'ai pris cette décision,

00:28:43et c'est le point de départ

00:28:44du livre,

00:28:45de couper ce cordon sanitaire,

00:28:48de débrécher,

00:28:49d'essayer de fracturer

00:28:51ce front républicain,

00:28:53ce mur,

00:28:54qui,

00:28:55c'était tout le stratagème

00:28:56de François Mitterrand,

00:28:58a voulu fragmenter

00:28:59depuis quatre décennies,

00:29:01séparer la droite en deux.

00:29:02Une droite nationale,

00:29:05qui exprime aujourd'hui

00:29:06le Rassemblement national,

00:29:08une droite plus libérale,

00:29:11et qui ne se sont jamais,

00:29:13et qui n'ont jamais pu

00:29:14se retrouver.

00:29:15Donc c'est ce pont

00:29:16que j'ai voulu jeuner,

00:29:18et je reviens sur les causes

00:29:21de ces échecs,

00:29:21mais aussi sur cette espérance

00:29:24d'alliance,

00:29:24parce que ce qu'on a fait

00:29:25l'année dernière,

00:29:26c'est une conviction profonde

00:29:28chez moi.

00:29:28Je pense que la droite

00:29:29ne pourra pas gagner,

00:29:31et le pays a besoin

00:29:32pour tenter de le sauver.

00:29:34Je dis bien pour tenter

00:29:35de le sauver,

00:29:36parce qu'il commence

00:29:36à se faire tard.

00:29:38On voit les problématiques

00:29:39liées à l'immigration,

00:29:40on voit les problématiques

00:29:41liées à l'islamisme,

00:29:43on voit la faillite budgétaire,

00:29:44l'effondrement budgétaire,

00:29:47le chaos sécuritaire,

00:29:50la victoire du PSG

00:29:51a été une honte internationale.

00:29:54pour redresser tout ça,

00:29:56il faudra un extraordinaire courage,

00:29:58il faudra des valeurs très fortes,

00:30:00l'autorité,

00:30:01il faut remettre de l'ordre,

00:30:02de l'ordre dans la rue,

00:30:03il faudra de la liberté

00:30:04pour faire confiance

00:30:05aux entrepreneurs,

00:30:07pour rétablir les comptes publics,

00:30:09il faudra lutter contre l'islamisme,

00:30:11conserver ce que nous sommes,

00:30:13notre identité,

00:30:14c'est les trois piliers,

00:30:15autorité, identité, liberté.

00:30:17Pour moi, la droite,

00:30:18globalement, c'est ça,

00:30:19mais pour que la droite

00:30:20puisse mettre en œuvre

00:30:22ses convictions,

00:30:23il faut qu'elle soit unie

00:30:24et qu'on sorte

00:30:25du piège socialiste

00:30:27et de l'illusion macroniste.

00:30:30Il y a encore un chemin,

00:30:31il y a cet espoir pour 2027,

00:30:33mais nous n'y arriverons

00:30:35que si nous sommes unis.

00:30:36Et je reviens dans ce livre

00:30:38sur ce moment intense

00:30:39l'année dernière

00:30:40et je raconte aussi

00:30:42comment ceux qui,

00:30:43aujourd'hui, gouvernent,

00:30:44gouvernent et qui peut dire

00:30:46que depuis un an,

00:30:47la France a progressé.

00:30:49Et j'en veux, je le dis,

00:30:50j'ai une forme de colère

00:30:51contre ceux dans ma famille politique

00:30:54qui ont fait obstacle

00:30:56à cette alliance

00:30:57parce que s'ils m'avaient suivi,

00:30:59nous pourrions aujourd'hui gouverner,

00:31:00nous pourrions attaquer

00:31:02le redressement du pays

00:31:03alors que depuis un an,

00:31:06malgré les uns et les autres,

00:31:07malgré les discours

00:31:08de Retailleau à Darmanin,

00:31:10la décadence, le déclin,

00:31:12l'effacement, l'effondrement

00:31:14Éric Ciotti.

00:31:15Je parlais tout à l'heure

00:31:16d'interview politique

00:31:17avec Sonia Babrouk.

00:31:18C'est difficile forcément

00:31:19d'interroger un homme politique.

00:31:20Mais vous n'y arriverez pas,

00:31:22Éric Ciotti.

00:31:22Vous avez vu

00:31:23comment ils vous ont traité ?

00:31:24Vous avez vu

00:31:25comment ils vous ont traité ?

00:31:26Personne ne vous a suivi ?

00:31:27Parce que...

00:31:28Si, on ne peut pas dire personne.

00:31:29En tout cas,

00:31:30le public va vous suivre.

00:31:31Les électeurs vont vous suivre.

00:31:33Mais c'est là l'essentiel.

00:31:34Mais quand je dis

00:31:34vous avez vu

00:31:35comment ils vous ont traité ?

00:31:37Je ne partage pas votre...

00:31:38Ah bah écoutez,

00:31:39dans votre famille,

00:31:40dans votre famille,

00:31:41ils vous ont maltraité.

00:31:42C'est-à-dire que là,

00:31:43ce que vous dites au fond...

00:31:44Tous ceux qui ont eu

00:31:45cette attitude

00:31:46sont condamnés à disparaître.

00:31:48Je pense que l'histoire

00:31:49sera très sévère.

00:31:50Vous êtes bien naïf

00:31:51parce que Bruno Retailleau,

00:31:52il n'a pas envie

00:31:52de s'allier avec Marine Le Pen.

00:31:54Je sais,

00:31:54mais c'est pour ça

00:31:55que je pense qu'il sera

00:31:55emporté par le macronisme.

00:31:57C'est son erreur,

00:31:58Bruno Retailleau.

00:31:59Non mais ce que vous dites,

00:32:01c'est qu'en fait...

00:32:01Ils sont similaires

00:32:02à celles de Marine Le Pen

00:32:03quand Bruno Retailleau parle,

00:32:05quand il dit

00:32:06abat le voile.

00:32:07Où est la différence ?

00:32:08Il n'y en a pas.

00:32:08Mais pourquoi,

00:32:10au mois de juin dernier...

00:32:11Et bien pourquoi,

00:32:12je vous pose la question,

00:32:13je vous pose la question,

00:32:14pourquoi...

00:32:14L'alliance avec LF ?

00:32:15Je vous pose la question,

00:32:16pourquoi ?

00:32:16L'alliance avec LF ?

00:32:17Pourquoi ?

00:32:18Pourquoi poser à lui la question ?

00:32:21Non, parce que vous avez une analyse.

00:32:22Ils ont préféré

00:32:23faire comme ils ont toujours fait,

00:32:25c'est-à-dire rester dans un entre-soi.

00:32:28Il y a eu la tentation du pouvoir,

00:32:31mais c'était une erreur tragique

00:32:32d'aller dans la barque macroniste

00:32:35qui était percée de toutes parts

00:32:37et que les Français

00:32:38ne supportent plus.

00:32:40Ils ont lancé

00:32:41une bouée de sauvetage

00:32:42à Emmanuel Macron

00:32:43qui quelque part...

00:32:43Ce n'est pas une erreur

00:32:44pour Bruno Retailleau

00:32:45parce que les idées

00:32:46de Bruno Retailleau

00:32:46sont dans l'espace public,

00:32:47ce n'est pas une erreur pour lui.

00:32:49Elles influencent quand même

00:32:50la société française.

00:32:51Je ne suis pas d'accord avec vous.

00:32:52Elles influencent

00:32:53la société française.

00:32:55J'ai le sentiment

00:32:56que les électeurs de droite

00:32:57sont plutôt contents

00:32:58d'avoir un Bruno Retailleau

00:33:00à l'intérieur

00:33:00parce que ça les rassure.

00:33:01Ce sont les idées de droite

00:33:02qui dominent dans le pays.

00:33:03Alors quand Bruno Retailleau

00:33:06les convoque,

00:33:07naturellement,

00:33:08ça lui donne une popularité.

00:33:10Mais ce qui va compter

00:33:12au final,

00:33:13c'est ce qui aura été fait.

00:33:14Est-ce que nous aurons fait

00:33:15reculer l'islamisme ?

00:33:17C'est mal parti.

00:33:18Est-ce que nous aurons fait

00:33:19diminuer l'immigration ?

00:33:20C'est mal parti.

00:33:21On continue chaque jour,

00:33:23c'est quand même un symbole,

00:33:24on continue chaque jour

00:33:26à donner quasiment

00:33:261000 visas aux Algériens

00:33:29malgré l'humiliation

00:33:31qu'on subit.

00:33:32Moi, il y aura un petit test.

00:33:33C'est le 27 juin

00:33:34à l'Assemblée nationale.

00:33:35On a ce qu'on appelle

00:33:37notre niche parlementaire.

00:33:38Ça sera les textes

00:33:39toute la journée de l'UDR.

00:33:40Le premier de ces textes

00:33:41sera la révocation

00:33:43des accords de 68

00:33:45avec l'Algérie.

00:33:46Nous verrons bien

00:33:47s'il y a de la cohérence

00:33:48entre ceux qui parlent

00:33:50et ceux qui agissent.

00:33:51Mais on a tous été dans ce...

00:33:53Vous me posiez la question,

00:33:55Pascal,

00:33:56pourquoi ils ont fait ça ?

00:33:58Parce que quand on est

00:33:59dans un système,

00:34:00on en est quelque part prisonnier.

00:34:01Je l'ai été.

00:34:02J'ai essayé de le réformer

00:34:04de l'intérieur.

00:34:06J'ai récupéré

00:34:06la présidence de LR

00:34:07après le résultat

00:34:10de Valérie Pécresse,

00:34:11catastrophique, humiliant,

00:34:13à l'élection présidentielle.

00:34:14On est revenu

00:34:15par le travail des idées.

00:34:17On a créé des médias,

00:34:18un forum,

00:34:19un centre de formation.

00:34:22J'ai des idées

00:34:22que vous connaissez.

00:34:23Elles n'ont jamais changé.

00:34:24Elles ont toujours été à droite.

00:34:25Je les ai portées.

00:34:26C'est ce qui m'a permis

00:34:28d'être élu à la tête du parti.

00:34:29Rappelez-vous,

00:34:30j'avais été premier

00:34:31à la primaire

00:34:31en 2021.

00:34:33Et au second tour,

00:34:34il y a eu une forme

00:34:35de franc républicain.

00:34:36En quelques secondes,

00:34:37M. Bertrand,

00:34:38M. Barnier

00:34:39ont tous soutenu

00:34:41Mme Pécresse.

00:34:42Mais ça nous a conduits

00:34:43à quoi ?

00:34:44Et donc,

00:34:44ce qui nous a...

00:34:45Donc, ce que vous me dites,

00:34:45c'est qu'en 2027,

00:34:46c'est perdu.

00:34:47Non.

00:34:48Si, c'est ce que vous me dites,

00:34:49c'est la conclusion,

00:34:49pardonnez-moi.

00:34:50Eux sont perdus.

00:34:51Mais eux,

00:34:51pardonnez-moi.

00:34:53Pardonnez-moi.

00:34:53Le camp national

00:34:54gagnera.

00:34:55Pardonnez-moi.

00:34:56Il faut qu'on puisse échanger.

00:34:59Pardonnez-moi.

00:35:00La conviction

00:35:01qu'ont beaucoup,

00:35:02c'est que Marine Le Pen

00:35:03ne gagnera pas seule.

00:35:04Les LR ne gagneront pas seule.

00:35:06Reconquête ne gagnera pas seule.

00:35:08Debout la France

00:35:08ne gagnera pas seule.

00:35:09Et le bloc

00:35:10macroniste de droite

00:35:11ne gagnera pas seule.

00:35:12Voilà.

00:35:13À grands traits.

00:35:13Gérald Darmanin

00:35:14ne gagnera pas seule.

00:35:15Donc, il n'y a qu'une solution,

00:35:16c'est de l'union.

00:35:17Cette union,

00:35:17elle est impossible.

00:35:18C'est ce que vous nous dites

00:35:19ce matin.

00:35:19Ce que je crois d'ailleurs

00:35:20toujours,

00:35:21elle est absolument impossible.

00:35:23Gérard Larcher,

00:35:24M. Barnier,

00:35:25Mme Pécresse,

00:35:27vous ne les ferez pas voter

00:35:28avec Marine Le Pen.

00:35:29Ils ne sont pas assez responsables

00:35:31aujourd'hui.

00:35:31Ils ne sont pas assez responsables

00:35:33aujourd'hui pour mettre

00:35:34comment dire leur...

00:35:35Mais ils seront balayés.

00:35:36Mais non.

00:35:37Pascal, ils seront balayés.

00:35:38Ben non, ben non.

00:35:38C'est tout le sens.

00:35:39Ben non.

00:35:40Je pense qu'ils ne seront pas balayés.

00:35:42S'ils seront balayés

00:35:43parce qu'ils ont échoué.

00:35:44Quelle crédibilité porter

00:35:46à des gens qui gouvernent

00:35:48depuis des décennies

00:35:49et qui ont mis le pays

00:35:50dans cette situation ?

00:35:51Mais alors c'est quoi votre scénario ?

00:35:52Vous pensez que Marine Le Pen

00:35:53va gagner toute seule ?

00:35:54Elle peut gagner

00:35:54grâce à la confiance

00:35:56des Français

00:35:56et grâce à l'Union

00:35:58que nous formons.

00:35:59Moi, j'ai ouvert cette brèche.

00:36:00Il y a beaucoup

00:36:01d'électeurs LR

00:36:02qui sont pour l'Union

00:36:03et ils sont très différents.

00:36:05Excusez-moi.

00:36:05Juste une seconde.

00:36:06Joseph Massescaron.

00:36:07Juste une seconde.

00:36:08Joseph Massescaron.

00:36:09Vous comptez véritablement

00:36:10sur Marine Le Pen

00:36:11pour rétablir

00:36:12les comptes publics en France ?

00:36:14Sérieusement ?

00:36:15Bien sûr.

00:36:16Bien sûr.

00:36:16En tout cas,

00:36:17beaucoup mieux.

00:36:17Vu sa position

00:36:18sur les retraites,

00:36:19vu sa position...

00:36:19Il y a beaucoup mieux

00:36:20que ceux qui aujourd'hui

00:36:22nous gouvernent.

00:36:24Emmanuel Macron,

00:36:25les gouvernements

00:36:26d'Emmanuel Macron,

00:36:27quand Emmanuel Macron

00:36:28a été élu président

00:36:29de la République,

00:36:30il y avait

00:36:302200 milliards d'euros

00:36:32de dettes.

00:36:33C'était en 2012,

00:36:35après M. Hollande,

00:36:36qui lui-même

00:36:37avait rajouté

00:36:38400 milliards d'euros

00:36:39de dettes.

00:36:41Aujourd'hui,

00:36:42nous sommes à 3300 milliards.

00:36:44Ça veut dire

00:36:45qu'à la fin

00:36:45de ce quinquennat...

00:36:46Vous ne répondez pas,

00:36:47pardon,

00:36:47Éric City.

00:36:48Vous ne répondez pas.

00:36:49Ma question,

00:36:49c'était quand est-ce que

00:36:51Marine Le Pen

00:36:51va faire son agenamento libéral ?

00:36:53Ce que je veux vous dire,

00:36:54c'est qu'on nous dit

00:36:56Marine Le Pen,

00:36:57il y a un problème économique.

00:36:59Mais est-ce qu'il n'y a pas

00:37:00un problème économique

00:37:00avec ceux qui nous gouvernent ?

00:37:02Qui ont créé...

00:37:02Laissons cela, Joseph.

00:37:04On verra ce qu'il m'a...

00:37:06Marine Le Pen,

00:37:06elle apportait un contre-budget

00:37:08à l'Assemblée nationale.

00:37:09Elle préside un groupe.

00:37:10Il y avait la baisse

00:37:11des dépenses publiques,

00:37:12il y avait la baisse

00:37:13des impôts de production.

00:37:14Je vais vous faire écouter

00:37:15quelque chose.

00:37:15Et il y a plus de production.

00:37:17Je vais vous faire écouter

00:37:18quelque chose.

00:37:19Je vais vous faire écouter

00:37:20quelque chose

00:37:20parce que moi,

00:37:20j'ai le sentiment

00:37:21qu'avec la droite,

00:37:22on en est toujours au même point

00:37:23depuis 35 ans.

00:37:25Et on va écouter

00:37:26Valéry Giscard-Dessin.

00:37:27Il faut changer la droite.

00:37:29J'entends ce que vous dites,

00:37:30mais ils ne veulent pas changer.

00:37:31Ce qu'ils sont au pouvoir,

00:37:31ce n'est plus la droite.

00:37:32Ils ont disparu,

00:37:33mais ils ne le savent pas encore.

00:37:34Ah oui, ça va être compliqué.

00:37:38Les électeurs vont leur dire.

00:37:39C'est fini pour eux.

00:37:40J'entends ce que vous dites,

00:37:43mais bon,

00:37:43ça ne va pas être simple.

00:37:45Alors, où on considère

00:37:46que 2027 est essentiel,

00:37:50que c'est un choix de société

00:37:51et qu'à ce moment-là,

00:37:53les Valéry Pécresse,

00:37:54les Laurent Wauquiez,

00:37:55tous ces gens-là

00:37:55sont capables de dire

00:37:56« Ben oui,

00:37:57on fait une alliance de droite

00:37:58pour gagner un programme

00:37:59commun de la droite. »

00:38:00Ils soutiendront

00:38:01le candidat macroniste.

00:38:02Sans doute.

00:38:02Qui sera qui à votre avis ?

00:38:04Sans doute Édouard Philippe.

00:38:05Bon, à ce moment-là,

00:38:06ils seront peut-être

00:38:07en position de force

00:38:08pour gagner.

00:38:09Je ne crois pas.

00:38:10parce que...

00:38:10Dans un deuxième tour,

00:38:11Marine Le Pen,

00:38:12j'ai peur que les mêmes réflexes...

00:38:15Édouard Philippe,

00:38:15c'est un centriste de gauche.

00:38:17Oui.

00:38:17C'est un centre gauche.

00:38:18Oui, mais il préfère voter

00:38:20pour le Parti communiste.

00:38:21Vous avez vu ce qu'il a dit

00:38:22la semaine dernière,

00:38:23les petits accommodements.

00:38:25Les accommodements...

00:38:26Éric Ciotti,

00:38:26dans un deuxième tour,

00:38:28les voix de gauche,

00:38:29elles iront sur Édouard Philippe

00:38:30et sans doute pas

00:38:30sur Marine Le Pen.

00:38:31Mais je voulais vous faire écouter...

00:38:33de l'intelligence des Français

00:38:34pour refuser ce piège

00:38:35dans lequel on a voulu

00:38:37les enfermer

00:38:37et qui a nourri

00:38:38le déclin français.

00:38:39J'entends...

00:38:40Je pense qu'on y arrivera.

00:38:41J'entends ce que vous dites.

00:38:42Mais moi,

00:38:42je voulais vous faire écouter

00:38:43parce que c'est très instructif

00:38:44finalement,

00:38:44les archives.

00:38:45On est en 90,

00:38:46les fameuses assises

00:38:48sur l'immigration.

00:38:50Il revient dans mon livre.

00:38:50Écoutez ce qui se dit

00:38:52ce jour-là,

00:38:53il y a 35 ans.

00:38:55Il y a 35 ans.

00:38:57Les Français ont peur

00:38:59et la peur est mauvaise conseillère.

00:39:01Nous assistons à une sorte

00:39:02de tentation de repli

00:39:04de la nation française

00:39:05sur elle-même.

00:39:06La faute la plus grave

00:39:07du pouvoir actuel

00:39:09est d'avoir livré ce débat

00:39:12aux seuls extrémistes.

00:39:14Il a empoisonné

00:39:15le débat sur l'immigration.

00:39:18Pour les étrangers

00:39:20qui séjournent

00:39:20provisoirement en France,

00:39:23les conditions d'accès

00:39:24aux prestations de solidarité

00:39:27doivent être examinées

00:39:29pour s'assurer

00:39:30qu'elles n'exercent pas

00:39:31un effet d'appel

00:39:33à l'immigration clandestine.

00:39:35Exigence d'une différenciation

00:39:37entre Français et étrangers,

00:39:39notamment dans le domaine

00:39:39des prestations familiales.

00:39:41Ce n'est pas en nous alignant

00:39:42si peu que ce soit

00:39:44sur les positions

00:39:46et sur les thèses

00:39:48du Front National

00:39:49que nous dissuaderons

00:39:51les électeurs

00:39:52de voter

00:39:53pour cette formation politique.

00:39:59Alors,

00:40:00il est sifflé,

00:40:01il est sifflé,

00:40:02mais la position de la droite,

00:40:03elle est plus encore aujourd'hui...

00:40:06Sur celle d'Austasie.

00:40:07Bien sûr.

00:40:08Mais alors,

00:40:09comment vous allez faire ?

00:40:10On a cassé ces codes.

00:40:12Vous réfléchissez

00:40:14avec le regard

00:40:15sur un ancien système.

00:40:16Moi, je suis convaincu

00:40:18que ce système,

00:40:19il a disparu.

00:40:20Oui.

00:40:20J'ai ouvert cette brèche.

00:40:22Oui, mais qui est venu avec vous ?

00:40:23J'ai la conviction,

00:40:24mais les militants sont venus.

00:40:26Oui, mais j'entends.

00:40:29Ceux qui dirigent,

00:40:30ils ne le savent pas,

00:40:31mais je leur dis,

00:40:32ils ne comptent plus.

00:40:34Parce qu'un moment,

00:40:35il faudra réfléchir

00:40:35si on veut sauver la France.

00:40:36Vous savez,

00:40:38vous dites,

00:40:38il faut une alliance.

00:40:39Bien sûr,

00:40:40il faut une alliance.

00:40:40Je ne dis pas ça.

00:40:41Je dis,

00:40:41la droite devrait réfléchir

00:40:43pour gagner,

00:40:43avoir une alliance.

00:40:44Au mois de juin dernier,

00:40:45il y avait deux alternatives.

00:40:47Il y a eu un bloc des gauches

00:40:48qui s'est constitué instantanément,

00:40:51comme toujours.

00:40:52La gauche,

00:40:53elle,

00:40:53elle peut s'allier,

00:40:54y compris avec M. Mélenchon

00:40:56après le 7 octobre,

00:40:58sans aucun problème,

00:40:59sans aucun commentaire,

00:41:01salué par tous les médias.

00:41:03Sauf Cédu,

00:41:04sans doute.

00:41:05Mais sur le reste,

00:41:06ça ne pose aucune difficulté.

00:41:09Tout le monde,

00:41:09à un quart d'heure,

00:41:10s'est allié avec M. Mélenchon

00:41:12et s'est rangé derrière M. Mélenchon

00:41:14parce que c'était lui

00:41:16le leader du NFP.

00:41:17Comme il l'avait fait en 2022

00:41:19avec la NUPES,

00:41:20comme ils le font

00:41:20depuis 1981

00:41:22quand M. Mitterrand

00:41:24a pris des ministres communistes

00:41:26au gouvernement.

00:41:28Et ils ont jeté,

00:41:30parallèlement,

00:41:30un interdit moral

00:41:31pour que la droite

00:41:32ne puisse pas s'unir.

00:41:33Donc la gauche,

00:41:35elle a tous les droits,

00:41:36la droite a tous les interdits.

00:41:37Eh bien,

00:41:39aujourd'hui,

00:41:40au mois de juin dernier,

00:41:42il y avait pour notre famille politique

00:41:44un choix.

00:41:45Soit s'allier avec Emmanuel Macron,

00:41:48soit s'allier avec le Rassemblement National.

00:41:51Quand on fait 4 à 7%,

00:41:53on est trop faible

00:41:54pour y aller tout seul

00:41:55et pour prétendre à la victoire.

00:41:57Donc il y avait deux logiques.

00:41:59Ceux qui m'ont suivi

00:42:00et qui ont préféré

00:42:01une alliance des patriotes

00:42:02et ceux qui ont souhaité

00:42:04au premier tour

00:42:04l'alliance avec Macron,

00:42:06sans le dire

00:42:06parce que ça a été

00:42:07un peu une alliance honteuse

00:42:09et au second tour

00:42:10avec Mélenchon,

00:42:12243 retraits réciproques.

00:42:14Vous savez,

00:42:15aujourd'hui,

00:42:16on est dans une situation

00:42:17de chaos

00:42:17à l'Assemblée Nationale.

00:42:18Les gens dans la rue

00:42:19me disent

00:42:19mais c'est insupportable.

00:42:20Mais il y a une majorité

00:42:22à l'Assemblée

00:42:22qui a gagné les élections.

00:42:25Elle va de LFI

00:42:26à LR

00:42:27puisqu'ils étaient tous ensemble

00:42:29au second tour

00:42:29des élections législatives.

00:42:31Mais quelle est la cohérence ?

00:42:32Si ce n'est garder des places,

00:42:34garder des postes.

00:42:35Donc moi,

00:42:36j'appelle aujourd'hui

00:42:37à la clarification.

00:42:39Il faudra ce rassemblement

00:42:40des électeurs.

00:42:42Les États-majors,

00:42:42il n'y a plus rien

00:42:43à en attendre.

00:42:44Nous,

00:42:44on a un parti de droite,

00:42:46l'UDR,

00:42:47j'ai voulu qu'il prenne

00:42:48le nom du parti

00:42:49du général de Gaulle

00:42:49parce que je suis gaulliste.

00:42:51Et je raconte

00:42:52dans ce livre

00:42:53ce long chemin,

00:42:55ces déceptions,

00:42:57ces trahisons,

00:42:58ces compromissions.

00:43:00Mais ma conclusion,

00:43:02c'est qu'il y a encore

00:43:03un espoir.

00:43:04Il y a un espoir

00:43:05si en 2027,

00:43:07bien sûr,

00:43:08il y a cette union

00:43:09des électeurs.

00:43:10Je n'ai rien à attendre

00:43:10des États-majors.

00:43:11Il faut quand même

00:43:11quelques têtes de pont.

00:43:14Et on le sait bien,

00:43:14il faut forcément

00:43:15des figures à droite

00:43:17qui s'engagent

00:43:18pour cette union.

00:43:19J'espère que le moment

00:43:20j'ai lancé un appel

00:43:21à Bruno Retailleau

00:43:22qui quittera

00:43:23même compliqué

00:43:24de ne compter.

00:43:25Qui quittera

00:43:25donc macroniste

00:43:26et c'est à lui de dire.

00:43:28Bon,

00:43:28dans ces cas-là,

00:43:29le fameux temps de parole

00:43:31fait qu'on ne peut pas

00:43:32éterniser notre conversation.

00:43:35Je voudrais quand même

00:43:35parler du livre

00:43:36et citer quelques passages

00:43:38qui est édité chez Fayard.

00:43:39Aide de droite,

00:43:40écrivez-vous.

00:43:40C'est d'abord

00:43:41une vision du monde,

00:43:41c'est reconnaître

00:43:42la part tragique

00:43:43de la condition humaine.

00:43:44Nous savons que l'homme

00:43:45n'est pas perfectible

00:43:46à l'infini

00:43:46et qu'un changement de société

00:43:47ne suffira pas

00:43:48à le transformer.

00:43:49L'homme est-ce qu'il est capable

00:43:50du pire comme du meilleur ?

00:43:51Il faut l'aimer tel quel

00:43:52avec lucidité.

00:43:54Bon,

00:43:54il y a effectivement

00:43:55dans votre projet,

00:43:56vous en parlez depuis des mois,

00:43:57nous travaillons à l'élaboration

00:43:58d'un programme courageux

00:43:59qui prévoit la suppression

00:44:00de 25%

00:44:01des 400 000 normes

00:44:03en vigueur

00:44:04d'un tiers des agences

00:44:05de l'État.

00:44:07Il faut toutes les supprimer,

00:44:08je ne vois pas pourquoi

00:44:08un tiers.

00:44:09Vous commencez à ne pas être...

00:44:11Dans un premier temps.

00:44:12Mais pourquoi vous

00:44:14ne les supprimez pas toutes ?

00:44:15Dans un premier temps.

00:44:15D'ailleurs.

00:44:16Et une profonde réforme

00:44:17territoriale

00:44:18pour fusionner départements,

00:44:19régions.

00:44:21Les agences administratives,

00:44:23les autorités administratives,

00:44:25c'est juste un scandale.

00:44:26C'est autorité administratives.

00:44:28D'accord,

00:44:28je propose qu'on les supprime.

00:44:29Les 13,

00:44:29il y en a 13,

00:44:30il faut toutes les supprimer.

00:44:30Et non,

00:44:31aucune légitimité.

00:44:32On l'a fait dans notre

00:44:33forum des libertés.

00:44:34Aucune légitimité.

00:44:35On ne vote pas

00:44:37pour l'ARCOM

00:44:38qui...

00:44:39Ce n'est pas possible ça.

00:44:40Absolument.

00:44:40L'ARCOM est en première

00:44:42de la liste

00:44:42pour être supprimée.

00:44:43Vous parlez beaucoup

00:44:44de Marine Le Pen.

00:44:44Marine Le Pen

00:44:45respecte toujours sa parole,

00:44:46dit-il,

00:44:46et cela m'avait manqué

00:44:47chez les Républicains.

00:44:49Elle est dure en négociation,

00:44:50mais fidèle à ses engagements,

00:44:51car il y a chez elle

00:44:52une constance,

00:44:53une intuition,

00:44:53un patriotisme

00:44:54sans artifice

00:44:55qui place l'intérêt collectif

00:44:56au-dessus de son égo.

00:44:57Bon,

00:44:58c'est une femme bien,

00:44:59du tout.

00:45:00Elle a aussi un avantage

00:45:01sur quelques-uns,

00:45:02c'est qu'elle prend des coups

00:45:03depuis toujours.

00:45:03Ah oui,

00:45:04elle a le cuir épais.

00:45:04Alors que les autres,

00:45:06manifestement,

00:45:06quand ils prennent un coup,

00:45:07ça les ébranle un peu

00:45:08et ils sont tout de suite par terre.

00:45:09Elle a le cuir épais,

00:45:11elle a la sérénité,

00:45:12de la solidité.

00:45:13On a bâti cet accord.

00:45:14Pour moi,

00:45:15c'était inédit.

00:45:17Ce livre est un livre de vérité,

00:45:18donc je raconte tout sans tabou.

00:45:20Vous savez,

00:45:21j'ai longtemps réfléchi

00:45:22à faire un livre.

00:45:23Il y avait un autre éditeur

00:45:24qui m'avait proposé

00:45:25quand j'étais à LR,

00:45:26mais je savais très bien

00:45:27qu'en étant à LR,

00:45:28je ne pouvais pas dire

00:45:28ce que je pensais.

00:45:29Là,

00:45:29je dis tout ce que je pense,

00:45:31y compris sur les portraits.

00:45:32Je reviens sur les épisodes,

00:45:34sur François Fillon,

00:45:35sur Nicolas Sarkozy.

00:45:37Vous n'êtes pas tendre

00:45:38avec Nicolas Sarkozy.

00:45:40J'ai de l'affection pour lui,

00:45:41je le redis dans ce livre,

00:45:43du respect aussi

00:45:43pour ce qu'il a fait,

00:45:44mais Nicolas Sarkozy,

00:45:45c'est à la fois

00:45:46une immense espérance

00:45:49en 2007,

00:45:50parce que ce qu'il a fait

00:45:51était extraordinaire

00:45:52et forcément

00:45:53une grande déception.

00:45:55On va convenir quand même

00:45:55qu'on n'est pas au même niveau.

00:45:57C'est une grande déception.

00:45:58Pardonnez-moi de le dire comme ça.

00:45:59On est quand même

00:46:00à un certain niveau

00:46:01de la politique

00:46:01avec Nicolas Sarkozy.

00:46:03Bien sûr,

00:46:04je le dis.

00:46:05Et de charisme personnel.

00:46:07Hollande, Macron,

00:46:08ce n'est pas au même niveau.

00:46:09Mais pourquoi Nicolas Sarkozy

00:46:12a perdu ?

00:46:12Je reviens longuement

00:46:13dans ce livre sur cette thèse.

00:46:14C'est parce qu'il n'a pas été

00:46:16assez de droite.

00:46:17Le premier acte,

00:46:18ça a été l'ouverture.

00:46:20Neuf ministres socialistes.

00:46:21Nicolas Sarkozy

00:46:22rassemble la droite,

00:46:24le peuple de droite.

00:46:25Je n'aime pas cette expression

00:46:26parce qu'il y a un peuple

00:46:27en France.

00:46:28Mais allez,

00:46:29pour schématiser,

00:46:30il rassemble la droite.

00:46:30Et ça se rend au dernier mot.

00:46:31Qu'est-ce qu'il fait ?

00:46:32Il nomme des ministres socialistes.

00:46:34Pourquoi il n'a pas nommé

00:46:35des ministres

00:46:36du Rassemblement national ?

00:46:38On serait encore au pouvoir.

00:46:40Je pense qu'à l'époque,

00:46:43en 2007...

00:46:45Il fallait ce courage.

00:46:46Mitterrand l'avait bien fait

00:46:47avec les communistes.

00:46:48Si vous me permettez,

00:46:50en 2007,

00:46:51c'est pas la même chose.

00:46:53C'est-à-dire que

00:46:54par son programme politique,

00:46:55Jean-Marie Le Pen est à 5%,

00:46:57je crois,

00:46:58ou 9%.

00:46:58Il n'a jamais été aussi bas.

00:47:00Jamais.

00:47:00C'est-à-dire que la droite

00:47:01est redevenue précisément à droite

00:47:02avec son programme

00:47:03et sa campagne

00:47:04et qu'il n'a pas besoin

00:47:06du Rassemblement national.

00:47:07C'est la raison de plus, Pascal.

00:47:08En politique, oui.

00:47:09Il était au second tour

00:47:105 ans avant.

00:47:11Bon.

00:47:12Allez, c'est terminé.

00:47:13Il est 9h53.

00:47:14Je suis désolé,

00:47:15mais c'est toujours passionnant

00:47:16d'abord de vous écouter,

00:47:18de parler de la droite.

00:47:18Je ne regrette rien.

00:47:20Éric Ciotti,

00:47:21l'heure est venue

00:47:21de dire pourquoi.

00:47:22C'est chez Fayard.

00:47:23Merci et bonne journée à vous.

00:47:24Merci beaucoup.

00:47:25Shannon Seban est avec nous

00:47:31et je la remercie.

00:47:32Française,

00:47:33juive

00:47:33et alors,

00:47:35c'est le livre

00:47:37que vous publiez

00:47:38aux éditions de l'Observatoire

00:47:39Le combat d'une femme

00:47:40engagée pour la République.

00:47:43Vous êtes élue à Rony-Soubois

00:47:45en charge de l'Observatoire

00:47:46municipal de la laïcité

00:47:47et de la lutte

00:47:48contre les discriminations

00:47:49et vous avez été candidate

00:47:50aux élections législatives

00:47:52et européennes de 2024.

00:47:53On peut vous classer

00:47:54dans le bloc macroniste ?

00:47:56Dans le bloc central.

00:47:57Dans le bloc central.

00:47:58Ah, même Macron,

00:47:59aujourd'hui,

00:47:59c'est un gros mot.

00:47:59Plus personne ne veut dire.

00:48:01Vous ne voulez même pas dire.

00:48:02Oh là là,

00:48:03non, non,

00:48:03le bloc central.

00:48:05Macron ne connaît pas.

00:48:06Le bloc central.

00:48:07Vous savez,

00:48:08le bloc central

00:48:08auquel j'appartiens,

00:48:09c'est une coalition

00:48:10de partis centristes.

00:48:11Donc, vous avez

00:48:12Renaissance,

00:48:13Horizon,

00:48:13Modem,

00:48:14l'UDI

00:48:14et donc,

00:48:15effectivement,

00:48:15on défend des valeurs

00:48:17qui sont celles

00:48:18du dépassement

00:48:18des clivages gauche-droite.

00:48:20Donc, je préfère

00:48:20cette appellation.

00:48:21C'est-à-dire que c'est

00:48:21exactement ce qui n'a pas

00:48:22marché en France

00:48:23depuis 50 ans ?

00:48:24C'est exactement

00:48:25ce qui, aujourd'hui,

00:48:26anime mon combat politique,

00:48:27en tout cas,

00:48:27c'est-à-dire le combat

00:48:28contre les extrêmes,

00:48:29qu'ils soient politiques

00:48:30comme religieux.

00:48:31C'est-à-dire que vous considérez,

00:48:32par exemple,

00:48:33que LFI et RN,

00:48:34même combat,

00:48:35c'est deux partis extrémistes ?

00:48:37Le Rassemblement National

00:48:38et la France Insoumise,

00:48:39je n'ai pas bougé de ligne,

00:48:41représentent, selon moi,

00:48:42les deux faces

00:48:42d'une même pièce,

00:48:43ni Rassemblement National,

00:48:45ni la France Insoumise.

00:48:45C'est-à-dire que,

00:48:46par exemple,

00:48:46dans un deuxième tour

00:48:47entre RN et LFI,

00:48:49vous ne choisissez pas,

00:48:50vous ne hiérarchisez pas ?

00:48:51Absolument pas.

00:48:52Il y a deux dangers ?

00:48:53Absolument.

00:48:54Je les combats

00:48:55sur le même plan.

00:48:56Alors, bien évidemment,

00:48:57les menaces que représentent

00:48:58à la fois le Rassemblement National

00:49:00et la France Insoumise

00:49:01sont différentes.

00:49:02Je les hiérarchise,

00:49:03il est vrai,

00:49:04sur certains sujets,

00:49:05mais je combats les extrêmes.

00:49:06Oui.

00:49:07Oui, mais ça ne veut rien dire

00:49:07ce que vous dites.

00:49:08Si vous hiérarchisez,

00:49:09forcément, vous votez.

00:49:10Pardonnez-moi,

00:49:11c'est des phrases.

00:49:12Ce que vous venez de dire précisément

00:49:13ne veut rien dire.

00:49:14Si vous hiérarchisez,

00:49:15vous faites un choix.

00:49:16Il y a un effet

00:49:17de vase communiquant

00:49:18et il y a des priorités.

00:49:19Moi, typiquement,

00:49:19sur tout ce qui est lutte

00:49:20contre le racisme,

00:49:21l'antisémitisme,

00:49:22je combats le Rassemblement National

00:49:24et la France Insoumise.

00:49:25Sur le bilan économique

00:49:26et sur les programmes économiques,

00:49:28je combats le Rassemblement National

00:49:29parce que j'estime

00:49:30que leur programme économique

00:49:31est d'une vacuité absolument...

00:49:33Oui, mais ça,

00:49:33ce n'est pas extrême.

00:49:34Oui, mais bien évidemment.

00:49:35Ce n'est pas la même chose.

00:49:36C'est pour ça que je les combats

00:49:37sur plusieurs piers.

00:49:37Ce qui m'intéresse,

00:49:38c'est deux parties extrêmes.

00:49:40Moi, j'essaye de voir

00:49:41en quoi ils se répondent

00:49:42et je n'ai pas la réponse

00:49:43à ma question.

00:49:44Je vais être très claire.

00:49:45Quand...

00:49:46Et on va ici couper court,

00:49:47je sais,

00:49:47à un débat

00:49:48qu'on a eu l'occasion

00:49:49d'évoquer à plusieurs reprises

00:49:50sur CNews.

00:49:51Alors, il est 10h02,

00:49:52d'abord Somaïa Labidi.

00:49:53Et puis après,

00:49:54parce qu'autrement,

00:49:55c'est passionnant

00:49:56et je voulais vous donner

00:49:57l'espace et le temps

00:49:58pour le dire.

00:49:59Somaïa Labidi

00:50:00à 10h02.

00:50:05Démilitarisation du Hamas,

00:50:07plus de rôle de gouvernance

00:50:08dans la bande de Gaza.

00:50:09Ce sont les deux principaux engagements

00:50:11de Mahmoud Abbas,

00:50:12président de l'autorité palestinienne,

00:50:15à une semaine

00:50:15de la conférence prévue

00:50:16à New York

00:50:17pour une solution

00:50:17à deux États.

00:50:19Une série d'engagements

00:50:20dévoilés dans une lettre

00:50:21adressée aux deux coprésidents

00:50:22de cette future conférence,

00:50:24Emmanuel Macron

00:50:24et le prince héritier

00:50:26Mohamed Ben Salman.

00:50:2816e homicide

00:50:29depuis le début de l'année

00:50:30en Martinique

00:50:31et un policier

00:50:32blessé par un projectile.

00:50:34Un ou plusieurs tireurs

00:50:36ont ouvert le feu

00:50:37sur un homme de 25 ans

00:50:38dans la nuit

00:50:38de dimanche à lundi

00:50:39alors qu'ils se tenaient

00:50:41sur le parking

00:50:42d'un restaurant

00:50:42lors d'une soirée festive.

00:50:45Et puis,

00:50:45colère contre le trafic de drogue

00:50:47qui sévit dans le quartier

00:50:48des Alapari.

00:50:49Les commerçants

00:50:50et les riverains

00:50:50n'en peuvent plus

00:50:51de jour

00:50:51comme de nuit.

00:50:52Consommateurs et dealers

00:50:53prolifèrent dans le quartier

00:50:55créant de l'insécurité,

00:50:57des vols

00:50:57mais aussi de la violence.

00:51:00Française,

00:51:00juive et alors,

00:51:01Shannon Séban

00:51:02est avec nous

00:51:03édition de l'Observatoire

00:51:05et c'est vraiment passionnant

00:51:06de vous écouter

00:51:07parce que j'ai le sentiment

00:51:08que depuis le 7 octobre,

00:51:09le Rassemblement national

00:51:11défend

00:51:12les Français juifs

00:51:13et j'ai plutôt

00:51:14le sentiment

00:51:15que la France insoumise

00:51:16non seulement

00:51:17ne les défend pas

00:51:18mais attaque

00:51:20plutôt les Français juifs

00:51:22et attaque en tout cas

00:51:22fortement Israël.

00:51:24Et vous qui êtes juive,

00:51:26entre le Rassemblement national

00:51:27et la France insoumise,

00:51:29vous dites blanc bonnet

00:51:30et bonnet blanc.

00:51:31Donc je suis étonné.

00:51:32Je vais être très sincère

00:51:34avec vous

00:51:34parce que la question

00:51:35je me la suis posée

00:51:36et pas plus tard

00:51:37que ce dimanche soir

00:51:38quand j'ai été justement

00:51:39rencontrer

00:51:39des potentiels lecteurs

00:51:43de mon ouvrage

00:51:43pour leur présenter

00:51:44les grandes lignes

00:51:44de ce livre.

00:51:45La réalité c'est qu'aujourd'hui

00:51:46vous avez en France

00:51:47une société

00:51:49qui est malade

00:51:50de son identité

00:51:51et j'en parle dans ce livre.

00:51:53Ça a été aussi

00:51:53le point de départ

00:51:54de cet ouvrage.

00:51:55On vit aujourd'hui

00:51:55dans une société

00:51:56du repli sur soi

00:51:57qui est entretenue

00:51:59par des partis politiques

00:52:00que je classe oui

00:52:01aux extrêmes.

00:52:02Le Rassemblement national

00:52:03entretient une obsession

00:52:04identitaire nationale

00:52:05et la France insoumise

00:52:07une obsession communautariste.

00:52:09Et ça je pense

00:52:10qu'on peut tous ici

00:52:10s'accorder à le reconnaître.

00:52:12Maintenant vous m'interrogez

00:52:13spécifiquement sur la question

00:52:14du Rassemblement national

00:52:15et je vais vous répondre

00:52:16de façon très claire.

00:52:17Il est vrai que depuis

00:52:18le 7 octobre 2023

00:52:19et je le reconnais bien volontiers

00:52:21les élus du Rassemblement national

00:52:23ont adopté une position

00:52:24quasi parfaite

00:52:25en dénonçant

00:52:26la hausse des actes antisémites

00:52:28dans notre pays

00:52:29en condamnant

00:52:30les attaques terroristes

00:52:30du 7 octobre 2023

00:52:32en considérant

00:52:33que le Hamas

00:52:33était une organisation terroriste.

00:52:35Mais monsieur Pro

00:52:36vous me permettrez

00:52:36il ne suffit pas

00:52:38d'un voyage

00:52:38de Jordan Bardella

00:52:39en Israël

00:52:39et à Yad Vashem

00:52:40pour faire oublier

00:52:41le passé du Front national.

00:52:43Alors quand même

00:52:44le Rassemblement national

00:52:47d'aujourd'hui

00:52:47n'était pas le Front national

00:52:48vous mettez en colère

00:52:50n'était pas le Front national

00:52:52laissez-moi au moins

00:52:54terminer mon argumentaire.

00:52:55Ce que je veux dire

00:52:56oui mais ça n'a plus de sens.

00:52:56On peut parler du Parti communiste

00:52:59de Staline

00:53:00tout ça n'a plus de sens.

00:53:01Monsieur Pro

00:53:01disons que le Rassemblement national

00:53:03n'était même pas né

00:53:04en 73.

00:53:05Je peux juste terminer

00:53:06sur ce point.

00:53:07Oui mais ça fait 50 fois

00:53:08qu'on entend ça.

00:53:09Mais laissez-moi au moins

00:53:10aller au bout

00:53:10de mon argumentaire.

00:53:11Disons que le Rassemblement national

00:53:13n'est plus antisémite.

00:53:14Disons-le

00:53:15admettons-le ici

00:53:16collectivement

00:53:16sur ce plateau dont acte.

00:53:17Le seul fait

00:53:18qu'il soit raciste

00:53:19et xénophobe

00:53:20me suffit

00:53:21à les combattre

00:53:21en tant que Français

00:53:22et les républicains.

00:53:23Aux dernières législatives

00:53:24Monsieur Pro

00:53:25Daniel Grenon

00:53:26un des candidats

00:53:27du Rassemblement national

00:53:28aux législatives

00:53:29qui affirmait

00:53:30que des Maghrébins

00:53:31étaient arrivés

00:53:32dans les hauts lieux

00:53:32et qu'il n'y avait pas leur place.

00:53:34Jordan Bardella lui-même

00:53:35avait reconnu

00:53:36qu'il y avait au sein de son parti

00:53:37des braves de pas

00:53:38donc galeuses.

00:53:39Dans ce cas-là

00:53:40vous minimisez.

00:53:41Mais je ne minimise pas

00:53:42je sais que

00:53:42je peux prendre n'importe quoi

00:53:44je peux prendre

00:53:44je minimise pas

00:53:46et on ne met pas

00:53:46la lutte contre l'antisémitisme

00:53:48au-dessus de la lutte

00:53:49contre toutes les formes

00:53:50de racisme et de discrimination.

00:53:51Je trouve ça

00:53:52je ne minimise rien du tout

00:53:53je dis que dans

00:53:54tous les partis politiques

00:53:56vous trouverez

00:53:57un individu

00:53:58Et c'est normal pour vous ?

00:53:59Non ?

00:53:59C'est pas un individu

00:54:00c'est un cinquième

00:54:01des candidats aux législatives

00:54:02Monsieur Pro

00:54:02C'était pas un cinquième

00:54:03ils ont été sanctionnés

00:54:04très sévèrement.

00:54:05C'est pas un cinquième.

00:54:06Charlotte Dornelas

00:54:06Si si c'est un cinquième

00:54:07on peut guérir

00:54:08quand vous voulez

00:54:09bien volontiers

00:54:10D'abord un

00:54:11c'est pas un cinquième

00:54:12et deux

00:54:12vous venez de le dire

00:54:13vous-même

00:54:13la direction du parti

00:54:14réagit immédiatement.

00:54:16Mais tous les candidats

00:54:17en question

00:54:17Madame Dornelas

00:54:18n'ont pas été exclus

00:54:19du parti

00:54:19Il est temps de faire le ménage

00:54:21Il est temps de faire le ménage

00:54:23Déjà vous qualifiez

00:54:25les positions

00:54:25alors la position politique

00:54:26d'un tel est parfaite

00:54:27la position politique

00:54:28d'un autre est quasi parfaite

00:54:30Je reconnais

00:54:30que le Rassemblement National

00:54:32a pu adopter

00:54:32en tout cas sur

00:54:33la question de l'antisémitisme

00:54:35notamment qui est au coeur

00:54:35de mon combat

00:54:36il est vrai

00:54:36une position absolument

00:54:37Vous dites dans la même phrase

00:54:38au-delà de la question

00:54:39du Rassemblement National

00:54:40vous expliquez que

00:54:41les extrêmes

00:54:42se définissent

00:54:43je cite

00:54:44par une obsession

00:54:45du repli sur soi

00:54:46J'aimerais vraiment bien

00:54:47qu'on définisse cette phrase

00:54:47ça veut dire quoi

00:54:48le repli sur soi en fait

00:54:49c'est quoi le repli sur soi

00:54:50Et bien

00:54:50le Rassemblement National

00:54:52grandit dans une idéologie

00:54:53qui est celle effectivement

00:54:54de la préférence nationale

00:54:55et je ne l'exclus pas

00:54:56sur certains sujets

00:54:57il n'y a aucun problème

00:54:58mais c'est celle

00:54:59de la stigmatisation

00:55:00et moi ça ça me dérange

00:55:02C'est quoi la stigmatisation ?

00:55:04Elle se développe comment

00:55:05la stigmatisation ?

00:55:05L'essentialisation

00:55:06qui consiste à considérer

00:55:07que dès lors

00:55:08qu'il y a une attaque terroriste

00:55:09sur notre sol

00:55:10et bien il y a un raccourci

00:55:11qui est fait

00:55:12avec l'islam

00:55:13et je crois précisément

00:55:15qu'il ne faut pas mélanger

00:55:16Jusqu'à présent

00:55:16les attaques terroristes

00:55:17excusez-moi

00:55:17c'était pas les disciples

00:55:18de Skynosa

00:55:19Mais c'est pas ce que je dis

00:55:20Bah si c'est ce que vous dites

00:55:21Ce que je dis

00:55:21c'est que je le dis

00:55:22très bien dans mon livre

00:55:23C'est normal

00:55:24je vous renvoie au texte

00:55:25de la fondapole

00:55:26de Dominique Reynier

00:55:27qui est très clair là-dessus

00:55:27Est-ce que vous l'avez lu ce texte ?

00:55:29Ah oui je l'ai lu

00:55:29et d'ailleurs il a contribué

00:55:30Apparemment vous n'avez pas

00:55:31J'ai des doutes

00:55:32Ce que je souhaite qu'on fasse

00:55:33véritablement

00:55:34et j'en parle dans mon livre

00:55:35c'est que la lutte

00:55:36contre l'islamisme radical

00:55:37c'est une chose bien différente

00:55:39L'islamisme est radical

00:55:40Madame déjà pour commencer

00:55:41D'accord très bien

00:55:42La lutte contre l'islamisme radical

00:55:44et je maintiens mes propos

00:55:45la lutte contre l'islamisme politique

00:55:47lutter contre l'islamisme radical

00:55:48ce n'est pas lutter contre l'islam

00:55:50et là-dessus

00:55:50j'ai toujours été très claire

00:55:51et encore une fois

00:55:52je pense qu'en tant que responsable politique

00:55:54En tout cas manifestement

00:55:54les français juifs

00:55:55ne sont pas sur votre ligne

00:55:57manifestement

00:55:57les français juifs

00:55:58ne sont pas sur votre ligne

00:55:59Non je rencontre

00:56:00qui sont sur cette ligne-là

00:56:01Oui il y en a sûrement

00:56:01mais globalement

00:56:02à grands traits

00:56:03les français juifs

00:56:04que je rencontre

00:56:05entre le Rassemblement National

00:56:06et le LFI

00:56:07ils choisissent

00:56:08Arnaud Clarsfeld

00:56:09Mais pour moi

00:56:10ce n'est pas un modèle

00:56:11Ce n'est pas un modèle

00:56:12Arnaud Clarsfeld

00:56:13Serge Clarsfeld

00:56:14n'est pas un modèle pour vous ?

00:56:15Pour moi ce n'est pas un modèle

00:56:16je combats le Rassemblement National

00:56:17Je suis...

00:56:18Non mais j'entends bien

00:56:19mais Serge Clarsfeld

00:56:20est une autorité

00:56:20Mais si je me permets

00:56:21si je peux juste me permettre

00:56:22de continuer

00:56:23J'ai beaucoup de respect

00:56:24pour Serge Clarsfeld

00:56:25comme pour Arnaud Clarsfeld

00:56:26et j'ai d'ailleurs eu l'occasion

00:56:27de débattre avec eux

00:56:28sur ce plateau

00:56:29En revanche

00:56:29il peut y avoir des désaccords

00:56:31et ces désaccords sont très sains

00:56:32Mais Madame

00:56:33moi je n'en dis ce qu'on vient pas

00:56:35je vous ai simplement dit

00:56:36que parmi les Français juifs

00:56:37vous êtes ultra minoritaire

00:56:39Et bien tant mieux

00:56:39et ça peut exister

00:56:40C'est tout ce que j'ai dit

00:56:41C'est ce qu'on appelle la démocratie

00:56:42Mais vous avez complètement raison

00:56:43C'est ce qu'on appelle la démocratie

00:56:44Mais c'est notre travail de le souligner

00:56:47Charlotte Dornela c'est une question

00:56:49et puis après on parlerait

00:56:49de la mère d'Elias si vous le voulez

00:56:51Ce que je trouve pas très convaincant

00:56:52pour être honnête

00:56:53c'est que vous expliquez

00:56:54que le problème

00:56:55pour le Rassemblement National

00:56:56c'est la question du repli sur soi

00:56:58que vous définissez initialement

00:57:00comme la préférence nationale

00:57:04donc vous contestez pas

00:57:05la légitimité parfois

00:57:07mais parfois non

00:57:08donc j'ai pas très bien compris

00:57:09parce que je vois pas le rapport

00:57:09avec le repli sur soi

00:57:10si ce n'est que

00:57:11en général ce qu'on reproche

00:57:13c'est non pas

00:57:14l'implication de l'islam

00:57:16au moment des attentats

00:57:16parce qu'en plus Marine Le Pen

00:57:17dit le contraire

00:57:18absolument à chaque fois

00:57:19Je vous sortirai des exemples

00:57:21Non mais enfin franchement

00:57:22à chaque fois

00:57:23elle le dit

00:57:23c'est un de ses désaccords

00:57:24avec Éric Zemmour

00:57:24donc vraiment

00:57:25ça me semble pas être le bon exemple

00:57:27mais le reproche qu'on fait

00:57:29sur le repli sur soi

00:57:30ça dépasse de loin

00:57:31le Rassemblement National

00:57:32c'est en général

00:57:33quand on a une vision

00:57:34sur l'immigration

00:57:35et non pas sur la question de l'islam

00:57:36sur l'immigration

00:57:37c'est plus large

00:57:38de dire

00:57:39il y a 1500 ans d'histoire

00:57:41qui ne vont pas

00:57:43s'effacer

00:57:43pour que chacun arrive

00:57:45comme il est

00:57:46sur le terrain culturel

00:57:47et qu'il y a donc

00:57:47une primauté

00:57:48de la culture française

00:57:49sur les autres

00:57:50ça en général

00:57:52et ça dépasse de loin

00:57:53le bloc central

00:57:54on appelle ça

00:57:54le repli sur soi

00:57:55donc c'est simplement

00:57:56que le passé

00:57:57gouverne un minimum

00:57:58le présent

00:57:59et vous nous dites

00:58:00dans le même temps

00:58:01que le Rassemblement National

00:58:03aujourd'hui

00:58:03ok il n'y a aucun problème

00:58:04dans leur discours

00:58:05mais quand même

00:58:06c'est vachement important

00:58:07de se repencher

00:58:07sur le passé

00:58:08donc en fait

00:58:08le rapport au passé

00:58:09c'est quand ça vous arrange

00:58:10c'est important

00:58:11quand ça vous arrange

00:58:12le passé

00:58:12Mme Dornela

00:58:13c'est pas le passé

00:58:13c'est il y a moins d'un an

00:58:14juin 2024

00:58:15je n'ai pas un candidat

00:58:18madame

00:58:18j'ai une liste

00:58:19d'une centaine de candidats

00:58:20notamment une candidate

00:58:21qui s'est affichée fièrement

00:58:22avec une casquette

00:58:23avec un insigne nazi

00:58:24et qu'est-ce qui est arrivé ?

00:58:24et c'est un euphémisme

00:58:26et c'est un euphémisme

00:58:27mais vous allez me dire

00:58:28qu'elle a été exclue

00:58:29je peux vous donner

00:58:29des centaines de collaborateurs

00:58:31qui sont proches

00:58:31du Rassemblement National

00:58:32qui ont toujours

00:58:33et vous le savez mieux

00:58:34que moi madame Dornelas

00:58:35vous le savez mieux que moi

00:58:36parce que vous avez l'air

00:58:39extrêmement bien renseigné

00:58:40sur cette question

00:58:40je vous le dis

00:58:42je combats

00:58:43le Rassemblement National

00:58:44sur le terrain

00:58:45en tout cas

00:58:46si vous voulez

00:58:47j'ai eu l'occasion

00:58:47de le tester

00:58:48eux ce qu'ils souhaitent

00:58:49c'est l'effacement des identités

00:58:50quand je crois précisément

00:58:52et quand je crois encore

00:58:52en une France

00:58:53qui est riche de sa diversité

00:58:54à partir du moment

00:58:56franchement ça veut dire quoi

00:58:57cette phrase

00:58:57qu'une France

00:58:58qui est riche de sa diversité

00:58:59vous ne le comprenez pas

00:59:00ça veut dire une France

00:59:02dans laquelle on accepte

00:59:03qu'on ait des personnes

00:59:03qui viennent de l'immigration

00:59:04et qui respectent

00:59:05les valeurs de la République

00:59:06quand vous avez une personne

00:59:08moi je veux bien

00:59:08qu'on soit riche de la diversité

00:59:10mais ça veut dire quoi

00:59:10c'est quoi la différence

00:59:12on nous dit

00:59:12moi depuis que je suis né

00:59:13on ne sait plus

00:59:14laissez-moi finir ma phrase

00:59:15depuis que je suis né

00:59:16c'est ce que dit

00:59:16le Rassemblement National

00:59:17madame

00:59:17pardonnez-moi

00:59:18mais c'est faire preuve de nuance

00:59:20monsieur Proulx

00:59:21écoutez

00:59:22je voulais que je vous dise

00:59:23je ne comprends rien

00:59:25mais oui voilà

00:59:26vous avez lu l'ouvrage

00:59:28monsieur Proulx

00:59:28je ne comprends rien

00:59:29parce que l'animance

00:59:30ne vous parle pas

00:59:31parce que c'est un méli-mélo

00:59:31de choses

00:59:33de poncifs

00:59:34de phrases creuses

00:59:35vous avez lu le livre

00:59:36monsieur Proulx

00:59:36mais oui je l'ai lu

00:59:37et je vous assure

00:59:38c'est incompréhensible

00:59:39et je comprends la difficulté

00:59:40que les gens qui nous écoutent

00:59:41qu'est-ce que vous ne comprenez pas

00:59:43dans le fait

00:59:44d'être français aujourd'hui

00:59:45être français aujourd'hui

00:59:47c'est être patriote

00:59:47c'est respecter les lois du pays

00:59:49c'est défendre sa langue

00:59:51c'est défendre sa culture

00:59:52mais c'est accepté

00:59:53je laisse Charlotte

00:59:53c'est accepter

00:59:54toutes les identités

00:59:55mais tout le monde les accepte

00:59:57et je vous le dis

00:59:58en revendant

00:59:59et je vous le dis

01:00:00en revendant du 93

01:00:02pour moi je vous dis

01:00:03c'est une sorte de bouillie

01:00:04intellectuelle

01:00:05comme ça

01:00:05ça fait plaisir

01:00:06je ne peux pas vous dire autre chose

01:00:07parce que je comprends

01:00:09quelle réception

01:00:09je le perçois comme ça

01:00:12c'est-à-dire que

01:00:12c'est tous les poncifs

01:00:14qui sont dits

01:00:15mais qu'est-ce que vous ne comprenez pas

01:00:15dans la nuance

01:00:15monsieur Proulx

01:00:16qu'est-ce que vous ne comprenez pas

01:00:17dans cet ouvrage

01:00:18si je peux juste me permettre

01:00:20de terminer s'il vous plaît

01:00:21qu'est-ce que vous ne comprenez pas

01:00:22dans ce livre

01:00:23dans lequel je dis

01:00:23que je lutte contre

01:00:24les frères musulmans

01:00:25que je lutte contre

01:00:26l'islamisme radical

01:00:27mais vous dites la même chose

01:00:27que le rassemblement national

01:00:28en fait

01:00:29non

01:00:29parce que je parle de fraternité

01:00:31ce que je ne comprends pas

01:00:32par exemple

01:00:33c'est que vous renvoyez

01:00:34le rassemblement national

01:00:35et la France insoumise

01:00:37si vous voulez

01:00:38que vous ne hiérarchisez pas

01:00:39alors que vous nous dites

01:00:40le contraire

01:00:40dans votre discussion

01:00:41c'est pour ça que je dis

01:00:42que c'est de la bouillie

01:00:43mais je ne comprends pas

01:00:43vous êtes en train

01:00:44de vous focaliser

01:00:44sur trois pages

01:00:45de cet ouvrage

01:00:46non mais c'est très intéressant

01:00:47parce que c'est essentiel

01:00:48vous-même

01:00:49c'est essentiel

01:00:50il n'y a pas d'autres combats

01:00:51qui sont essentiels

01:00:52monsieur Proulx

01:00:52celui-là il est essentiel

01:00:53il n'y a pas d'autres combats

01:00:54à l'antisémitisme

01:00:55à l'antisémitisme

01:00:56bien sûr

01:00:57la protection de la laïcité

01:00:58bien sûr

01:00:59on va faire 30 minutes

01:01:00d'édition

01:01:01sur le rassemblement national

01:01:03bien sûr

01:01:03mais parce qu'on est au coeur

01:01:05du sujet

01:01:05non on n'est pas au coeur

01:01:06du sujet

01:01:06on passe à côté

01:01:07de beaucoup de choses

01:01:08monsieur Proulx

01:01:08alors vous avez raison

01:01:10qu'est-ce que vous voulez

01:01:11je veux dire

01:01:11Charlotte Dornalas

01:01:12vous dites

01:01:14être français

01:01:15aujourd'hui

01:01:15et ce qui fait

01:01:17notre commun

01:01:17on va dire

01:01:17c'est un

01:01:18la défense de la langue

01:01:19mais la francophonie

01:01:20prouve que ça ne suffit pas

01:01:21la défense de la langue française

01:01:22elle existe ailleurs qu'en France

01:01:23absolument

01:01:24ça ne nous définit pas

01:01:25comme français

01:01:25même si c'est évidemment

01:01:27primordial

01:01:27c'est la langue

01:01:28que nous parlons communément

01:01:29deuxièmement

01:01:29vous dites le respect des lois

01:01:31et attendez pardon

01:01:31un touriste

01:01:32qui vient deux semaines

01:01:33il est prié de respecter la loi

01:01:34on ne fait pas un français

01:01:35donc ça ne suffit pas non plus

01:01:37et vous dites à la fin

01:01:38et ça me semble plus intéressant

01:01:39la culture commune

01:01:41et dans la foulée

01:01:42vous dites

01:01:42dans le respect

01:01:42de toutes les identités

01:01:43je ne comprends pas

01:01:45ce que vous demandez aux gens

01:01:46je suis désolée

01:01:47manifestement

01:01:48Madame Dornelas

01:01:48je vois que vous n'avez pas lu mon livre

01:01:50et je serais très heureuse

01:01:51de vous en faire parvenir

01:01:52une copie

01:01:52pour que vous puissiez le lire

01:01:53parce que quand on est sur un plateau

01:01:55quand on veut contester un ouvrage

01:01:57quand on veut contester un ouvrage

01:01:59on s'assure de le lire

01:02:01vous verrez qu'il y a dans une

01:02:02vous verrez que dans la partie 3

01:02:05je conteste ce que vous venez de dire

01:02:08pas ce que vous écrivez

01:02:08je me permets de compléter vos propos

01:02:11dans la partie 3 de ce livre

01:02:12je dresse des pistes de propositions

01:02:15à ma modeste échelle

01:02:16qui se veulent humanistes

01:02:17laïcs et républicains

01:02:18et je fais notamment

01:02:18toute une partie

01:02:19sur la question de l'immigration

01:02:21et notamment sur la question

01:02:22de l'intégration

01:02:23vous le verrez dans ce livre

01:02:24je ne suis pas favorable

01:02:25à la sémantique

01:02:26d'assimilation

01:02:27qui pour moi consiste

01:02:28en un effacement

01:02:29des identités

01:02:30je parle effectivement

01:02:32de la question

01:02:33de l'intégration

01:02:33et surtout

01:02:34et surtout de revoir

01:02:35de revoir

01:02:36et de mettre un coup de pied

01:02:37dans la fourmilière

01:02:38de revoir notre parcours

01:02:39d'intégration républicain

01:02:41aujourd'hui

01:02:41ce contrat d'intégration

01:02:43qui existe en France

01:02:44il est insuffisant

01:02:45quand en Allemagne

01:02:46on contraint

01:02:48en tout cas

01:02:48les personnes

01:02:48qui veulent arriver

01:02:49sur le sol allemand

01:02:50à suivre un véritable processus

01:02:52d'intégration

01:02:53qui consiste à

01:02:53comprendre la culture

01:02:55allemande

01:02:56à apprendre la langue

01:02:57à s'intégrer véritablement

01:02:58nous

01:02:59mon livre le dit

01:03:00il y a en tout cas

01:03:02on prêche sur cette question là

01:03:03et on est très faible

01:03:04c'est la définition exacte

01:03:06je ne comprends pas votre problème

01:03:07je suis issue

01:03:08de Seine-Saint-Denis

01:03:09et comme vous le savez

01:03:10c'est un département

01:03:11qui effectivement

01:03:12est riche

01:03:12de sa diversité

01:03:13encore une fois

01:03:14je suis issue de parents

01:03:15qui ne sont pas nés en France

01:03:17un père algérien

01:03:18une mère marocaine

01:03:19et qui sont arrivés en France

01:03:20respectivement

01:03:21à peu près un an

01:03:22et à l'âge de 20 ans

01:03:23quand ils sont arrivés en France

01:03:24ils ont adopté

01:03:26les coutumes françaises

01:03:27ils ont travaillé en France

01:03:28ils ont construit en France

01:03:29ils ont élevé des français

01:03:31mais ce n'est pas pour autant

01:03:32qu'ils ont renié

01:03:33leur identité

01:03:34mais non

01:03:34mais c'est pour ça

01:03:37qu'on ne se comprend pas

01:03:38parce qu'on ne met pas

01:03:39mais non

01:03:41on ne met pas

01:03:42les mêmes significations

01:03:44sur le thème

01:03:44en fait vos parents

01:03:45ils étaient assimilés

01:03:46tout en gardant leurs identités

01:03:47ils se sont intégrés

01:03:48ils se sont intégrés

01:03:49je crois qu'il y a une différence

01:03:50l'intégration

01:03:51c'est un vocable

01:03:51le culturalisme

01:03:52c'est un posé plus à l'inquiétude

01:03:53c'est la République

01:03:54que vous prétendez défendre

01:03:55qui a défendu l'assimilation

01:03:56pendant des années

01:03:57mais c'était vrai

01:03:57pour les Italiens

01:03:58c'était vrai pour les Arméniens

01:03:59l'intégration précisément

01:04:01c'est garder sa culture

01:04:02en faire une force

01:04:03mais respecter les lois

01:04:04et les valeurs de la République

01:04:05en tout cas

01:04:06bon c'est vrai qu'on est un peu rude

01:04:08avec vous ce matin

01:04:09moi je dis je ne comprends pas

01:04:09mais bon après

01:04:10en revanche

01:04:11il y a des choses

01:04:12évidemment tendres

01:04:13dans ce livre

01:04:14et intéressantes

01:04:15et personnelles

01:04:16ce livre est aussi

01:04:17l'accomplissement

01:04:17écrivez-vous

01:04:18d'une promesse faite à mon père

01:04:19il y a 5 ans

01:04:19alors qu'il nous quittait

01:04:20si brutalement

01:04:21victime d'un infarctus

01:04:22celle d'écrire un livre

01:04:23un livre catharsie

01:04:23une façon de surmonter les doutes

01:04:25la peine de concrétiser

01:04:26mon impérieux désir d'être utile

01:04:27de laisser une trace

01:04:28de changer les choses

01:04:29ces choses faites

01:04:30papa

01:04:30je pense qu'il y a une part

01:04:32de naïveté

01:04:33dans ce que vous écrivez

01:04:34et je l'ai peut-être

01:04:35mal traduit tout à l'heure

01:04:36en parlant de bouillie

01:04:38parce qu'au fond

01:04:38ce qui me frappe

01:04:39c'est que tout ce que vous dites

01:04:41ne va pas avec le vote

01:04:43que vous proposez

01:04:44c'est ça qui me frappe toujours

01:04:46c'est-à-dire que

01:04:46tout ce que vous dites

01:04:47depuis tout à l'heure

01:04:48on se dit

01:04:49oui effectivement

01:04:50la France insoumise

01:04:51est un danger

01:04:52à ce moment-là

01:04:53et vous ne le mettez pas

01:04:54comme cela

01:04:55vous ne faites pas

01:04:55le dernier act

01:04:57ou le dernier passage

01:04:58vous connaissez mon combat

01:04:59contre la France insoumise

01:05:00monsieur Pro

01:05:00vous le connaissez bien

01:05:01et je ne me serai pas présentée

01:05:03face à Mathilde Bepanot

01:05:04président de la France insoumise

01:05:05à l'Assemblée nationale

01:05:06mais il ne va pas jusqu'au bout

01:05:07pardonnez-moi

01:05:08ce combat ne va pas jusqu'au bout

01:05:09non madame

01:05:10puisque vous

01:05:10entre le Rassemblement national

01:05:12et la France insoumise

01:05:13vous ne choisissez pas

01:05:14oui je ne veux

01:05:15donc il ne va pas jusqu'au bout

01:05:17mais vous avez le droit

01:05:17on peut combattre l'un et l'autre

01:05:18mais non

01:05:19un combat contre l'un

01:05:20discute à l'autre

01:05:20mais j'entends bien

01:05:21donc vous n'allez pas jusqu'au bout

01:05:22c'est tout

01:05:23mais vous avez le droit

01:05:24je peux tout faire à la fois

01:05:26je peux tout faire à la fois

01:05:27je peux combattre

01:05:27et le Rassemblement national

01:05:28et en même temps

01:05:29la France insoumise

01:05:30c'est compatible

01:05:31quand on a un choix

01:05:32à faire au deuxième tour

01:05:33par exemple

01:05:33et c'est une hypothèse possible

01:05:35entre Marine Le Pen

01:05:36et Jean-Luc Mélenchon

01:05:38vous ne choisissez pas

01:05:39oui

01:05:40ah oui je ne choisis pas

01:05:41donc vous n'allez pas

01:05:43jusqu'au bout de votre combat

01:05:44contre la France insoumise

01:05:45vous considérez qu'au fond

01:05:46c'est la même chose

01:05:47mais vous avez le droit

01:05:48bien évidemment

01:05:48et je l'assume

01:05:49et encore une fois

01:05:50je réfléchis beaucoup

01:05:51et je me remets en question

01:05:51et c'est ça que je trouve

01:05:52qui est incompatible

01:05:53avec ce que je lis

01:05:54non parce que ce livre

01:05:55c'est un cri d'alerte

01:05:56et vous me dites

01:05:57la seule chose

01:05:57je ne voterai pas

01:05:58pour le Rassemblement national

01:05:59parce qu'il y a 50 ans

01:06:00ils étaient comme ça

01:06:00et parce qu'il y avait une fille

01:06:01qui avait une casquette

01:06:02de nazi

01:06:04bon je trouve que c'est un peu faible

01:06:05mais il n'y a pas de problème

01:06:07il n'y a pas de problème

01:06:07je trouve que c'est un peu faible

01:06:08pour vous c'est faible

01:06:09pour moi ça ne l'est pas

01:06:10pour moi l'antisémitisme

01:06:11le racisme

01:06:12la xénophobie

01:06:13je les combat

01:06:14sur tous les terrains

01:06:15et bien vous aurez

01:06:16la France insoumise

01:06:17et bien en tout cas

01:06:17je veux continuer à y croire

01:06:23et c'est pour ça que

01:06:24bien sûr

01:06:24et c'est passionnant d'ailleurs

01:06:25de vous écouter

01:06:26de ce point de vue là

01:06:26parce que vous représentez

01:06:28beaucoup de gens

01:06:28du bloc central

01:06:29il y a beaucoup de gens

01:06:30qui sont comme vous

01:06:31et c'est pour ça que ce livre

01:06:32votre pensée est intéressante

01:06:33le bloc central avait choisi

01:06:35LFI contre le Rassemblement national

01:06:36qui ne peut pas justement

01:06:38sombrer dans ce cynisme

01:06:42et moi j'ai envie

01:06:43de redonner de l'espoir

01:06:43et donc ce livre

01:06:44c'est aussi la voix

01:06:44d'une génération

01:06:45qui veut croire

01:06:46en l'universalisme

01:06:47qui veut croire

01:06:48aux valeurs républicaines

01:06:49sans sombrer

01:06:50au monde des extrêmes

01:06:51vous regretterez

01:06:53dans quelques années

01:06:55monsieur Praud

01:06:56et tous et toutes

01:06:57autour de ce plateau

01:06:57d'avoir pu vous laisser

01:06:59accaparer

01:07:00en cédant aux sirènes

01:07:02du Rassemblement national

01:07:03tout ça pour moi

01:07:03n'est qu'une tartufrie

01:07:04mais on ne cède à rien

01:07:06du tout madame

01:07:07la tartufrie

01:07:08de la France insoumise

01:07:09on ne cède à rien

01:07:10du tout madame

01:07:10c'est juste changer

01:07:11d'enni

01:07:12le musulman a remplacé

01:07:14le juif

01:07:14et je ne suis pas dupe

01:07:15de cette stratégie

01:07:16de la part du Rassemblement national

01:07:17mais je peux comprendre

01:07:18ce que vous dites

01:07:19vous êtes minoritaire

01:07:20le musulman a remplacé

01:07:21le juif

01:07:21attendez excusez-moi

01:07:22je ne peux pas laisser

01:07:22passer cette phrase

01:07:24le musulman a remplacé

01:07:25le juif

01:07:25c'est exactement

01:07:26les propos

01:07:27de la France insoumise

01:07:28pour expliquer

01:07:29qu'ils mettent

01:07:30une cible

01:07:30sur le dos

01:07:31de chaque citoyen

01:07:32de chaque français juif

01:07:32vous venez de reprendre

01:07:34une phrase

01:07:34de LFI

01:07:35et ça ne vous pose

01:07:36aucun problème

01:07:37mais attendez

01:07:37ce qui ne me pose

01:07:38aucun problème

01:07:38vous pensez vraiment

01:07:39que le musulman a remplacé

01:07:40le juif

01:07:40je sais qu'on ne saura pas

01:07:41vous pensez vraiment

01:07:42qu'il y a une cible

01:07:42peut-être

01:07:43je vous pose des questions

01:07:44mais de quoi

01:07:44vous voyez quel rapport

01:07:45vous dites

01:07:47le musulman a remplacé

01:07:48le juif

01:07:48mais quel est le lien

01:07:49avec le génocide

01:07:50mais c'est exactement

01:07:51les phrases

01:07:52le renne était en Israël

01:07:56l'autre jour

01:07:57et bien sûr

01:07:58parce que LFI

01:07:59c'est exactement

01:07:59ce qu'ils disent

01:08:00ils disent

01:08:00le musulman

01:08:01a remplacé le juif

01:08:03le palestinien

01:08:04ils ont remplacé

01:08:05un bouc émissaire

01:08:06par un autre

01:08:06oui c'est une réalité

01:08:07ils ont remplacé

01:08:09un bouc émissaire

01:08:10par un autre

01:08:10c'est la même chose

01:08:11c'est à dire que

01:08:12la situation

01:08:13pardonnez-moi

01:08:13je vais vous poser

01:08:14une question

01:08:14est-ce que

01:08:15oui ou non

01:08:16la situation

01:08:17aujourd'hui

01:08:18des musulmans

01:08:19est exactement

01:08:19la même

01:08:20que ceux des juifs

01:08:21dans les années 30

01:08:22mais répondez-moi

01:08:23oui ou non

01:08:23vous êtes dans un amalgame

01:08:24et c'est pas du journalisme

01:08:25ce n'est pas du journalisme

01:08:27ce que je dis

01:08:27c'est qu'ils ont remplacé

01:08:28un bouc émissaire

01:08:28en tout cas

01:08:29vous avez

01:08:30une leçon d'histoire

01:08:32à voir

01:08:32mais vraiment

01:08:33pardonnez-moi

01:08:34merci de cet accueil

01:08:35si chaleureux

01:08:35c'est toujours

01:08:36incroyable

01:08:40vous venez de prononcer

01:08:40une phrase

01:08:41je vous le dis

01:08:41et ne faites pas mine

01:08:43de ne pas comprendre

01:08:43ne me faites pas de mine

01:08:44de ne pas comprendre

01:08:45vous êtes journaliste

01:08:46j'imagine

01:08:46c'est vous qui dites les choses

01:08:48madame

01:08:48je ne vous comprends pas

01:08:50aujourd'hui

01:08:51les français juifs

01:08:52ont du mal à sortir

01:08:53dans la rue

01:08:54oui

01:08:54j'en suis la première victime

01:08:56d'accord

01:08:56et vous pensez

01:08:57que les musulmans

01:08:58aujourd'hui

01:08:59ont le même problème

01:09:00que les français juifs

01:09:01vous venez de dire

01:09:01quelque chose d'intéressant

01:09:02menacé par qui

01:09:03développez votre pensée

01:09:04je vous pose la question

01:09:05menacé par qui

01:09:06menacé par qui

01:09:07par les frères musulmans

01:09:08notamment

01:09:08on est très clair là-dessus

01:09:10par l'idéologie

01:09:10des frères musulmans

01:09:11et je n'ai eu de cesse

01:09:12que de le dénoncer

01:09:13qui représente

01:09:14un risque absolument

01:09:14majeur pour notre pays

01:09:16pour l'Europe et le monde

01:09:17et ça je n'ai eu de cesse

01:09:18que de le dénoncer

01:09:19et quand l'Egypte

01:09:21l'Arabie Saoudite

01:09:22la Jordanie

01:09:23plus récemment

01:09:24comprennent le danger

01:09:25parce qu'ils comprennent

01:09:26les méthodes

01:09:27et l'instrumentalisation

01:09:28de la part des frères musulmans

01:09:29au nom d'un angélisme

01:09:30suicidaire

01:09:30on regarde avec passivité

01:09:32et on a tombé 2025

01:09:33pour prendre conscience

01:09:36je ne suis pas au pouvoir

01:09:37je ne suis pas au gouvernement

01:09:38je ne suis pas au pouvoir

01:09:39et je ne suis pas au gouvernement

01:09:40je suis élue à Ronny-Soubon

01:09:42en charge de la lutte

01:09:43contre les discriminations

01:09:44et la promotion

01:09:44et il y a peut-être

01:09:45un léger lien par ailleurs

01:09:46entre la progression du frérisme

01:09:47et les dynamiques démographiques

01:09:48dont le président de la République

01:09:49est comptable depuis 2000

01:09:50ce que je vous propose

01:09:51ce que je vous propose

01:09:52c'est d'un idéal

01:09:53qui considère que l'Occident

01:09:55est un obstacle à l'islam

01:09:56aucun rapport avec l'immigration

01:09:56laissons

01:09:57bon c'est vrai que

01:09:58vous êtes venu nous voir

01:10:01j'imaginais pas

01:10:04que vous auriez autant d'opposition

01:10:05pour tout vous dire

01:10:07c'est le jeu

01:10:08et il était bien

01:10:09que

01:10:09comment dire

01:10:11on puisse aussi dire

01:10:12des choses positives

01:10:14sur ce livre

01:10:15qui part

01:10:16moi non plus

01:10:17je ne m'attendais pas

01:10:17parce que je suis votre parcours

01:10:18franchement

01:10:19je reconnais votre parcours

01:10:21et c'est un parcours courageux

01:10:22et vraiment

01:10:23cette phrase

01:10:24qui dit aujourd'hui

01:10:26que les musulmans

01:10:27en France

01:10:27se trouvent dans la situation

01:10:28des juifs autrefois

01:10:29vraiment je ne comprends pas

01:10:30écoutons

01:10:32cela vous appartient

01:10:34c'est ce que vous venez de dire

01:10:35cela vous appartient

01:10:35on ne va pas perdre de temps là-dessus

01:10:37cela vous appartient

01:10:37parce que je comprends

01:10:38que vous ne voulez pas perdre de temps là-dessus

01:10:39essayons

01:10:39essayons de

01:10:40comment dire

01:10:42de parler aussi positivement

01:10:44de ce livre

01:10:45mais avant ça

01:10:46je pense que je souhaitais

01:10:50qu'on écoute la

01:10:50la mère d'Elias

01:10:51qui a pris la parole

01:10:52ce matin

01:10:53elle s'appelle Stéphanie

01:10:55c'était un témoignage

01:10:56absolument déchirant

01:10:57et elle était chez nos confrères

01:10:58de BFM

01:10:59Elias vous le savez

01:11:00qui a été tué

01:11:01d'un coup de machette

01:11:02à la sortie du football

01:11:03à la sortie du football

01:11:0514e arrondissement de Paris

01:11:06voilà

01:11:07donc je vous propose

01:11:08d'écouter quelques mots

01:11:09de sa mère

01:11:10en fait ce qu'il va falloir

01:11:12mettre en lumière

01:11:12c'est

01:11:13le travail

01:11:15des policiers

01:11:17le travail de la BAC

01:11:18le travail de la police judiciaire

01:11:20qui écope

01:11:22eux ils écopent

01:11:23une société

01:11:23qui est en train

01:11:24de prendre l'eau

01:11:24c'est-à-dire

01:11:25qu'ils les connaissent

01:11:26les délinquants

01:11:26ils passent leur temps

01:11:28à les attraper

01:11:29à les mettre en détention

01:11:31et il y a des jugements

01:11:33qui sont rendus

01:11:34qui font

01:11:35qui sont

01:11:36ces délinquants

01:11:37sont remis

01:11:37en liberté

01:11:38bon effectivement

01:11:40c'est extrêmement émouvant

01:11:41de

01:11:42sa mère est médecin

01:11:43et elle a pris la parole

01:11:45et

01:11:45c'est pour ça que

01:11:46par rapport à la discussion

01:11:47que nous avions

01:11:48il y a des choses

01:11:50beaucoup plus graves

01:11:51que de

01:11:51d'échanger sur un plateau

01:11:53de télévision

01:11:53et de penser

01:11:54à la douleur

01:11:55de cette mère

01:11:56et d'avoir

01:11:57évidemment

01:11:58une pensée

01:11:58pour elle et sa famille

01:11:59elle a parlé

01:12:00des derniers instants

01:12:01d'Elias

01:12:01non

01:12:03il n'a pas de mots

01:12:04pour moi

01:12:05il respire

01:12:06il a du mal à respirer

01:12:07il regarde le ciel

01:12:08il est allongé

01:12:08sur le dos

01:12:09il tourne un peu

01:12:12la tête vers moi

01:12:13donc il est vivant

01:12:14mais il est en train

01:12:16de

01:12:16de se déglobuliser

01:12:19c'est-à-dire

01:12:19qu'il est en train

01:12:19d'avoir une hémorragie interne

01:12:21donc sa conscience

01:12:22est en train

01:12:23de s'altérer

01:12:24mais il entend

01:12:25ce que je dis

01:12:25et j'ai

01:12:27le mot chance

01:12:30c'est difficile

01:12:30à dire

01:12:31parce qu'Elias

01:12:31n'a pas de chance

01:12:32Elieas n'a pas eu de chance

01:12:34mais moi

01:12:35en tant que mère

01:12:36j'ai la chance

01:12:36de pouvoir parler

01:12:37à mon enfant

01:12:38et de l'apaiser

01:12:39évidemment

01:12:44j'espère que

01:12:44le président de la république

01:12:47a regardé cette interview

01:12:47c'est toujours difficile

01:12:51derrière une image

01:12:52d'émotion comme ça

01:12:53de parler

01:12:55de politique

01:12:58et de revenir

01:12:58à ce qu'a dit

01:12:59le président de la république

01:13:00mais

01:13:00vous savez j'ai joué au foot

01:13:05dans le 14ème arrondissement

01:13:06et l'affaire Elieas

01:13:07a éclaté

01:13:07je me suis vu

01:13:08à cette époque-là

01:13:08vraiment je fréquentais

01:13:10les mêmes endroits

01:13:11les mêmes choses

01:13:11donc ça m'a particulièrement touché

01:13:13donc j'espère que

01:13:14le président de la république

01:13:14a regardé cette interview

01:13:15bon voilà ce qu'on pouvait dire

01:13:18ce matin

01:13:19sur toutes ces actualités

01:13:22Shannon Seban

01:13:23est avec nous

01:13:24édition de l'Observatoire

01:13:25il y a une question

01:13:26intéressante

01:13:27que vous posez

01:13:28s'il y avait d'autres attentats

01:13:29demain

01:13:29les français se rassembleraient-ils

01:13:30aujourd'hui

01:13:31comme en 2015

01:13:31ces derniers temps

01:13:32une question m'obsède

01:13:34si la France subissait à nouveau

01:13:35une salle d'attentats

01:13:36comme ceux de 2015

01:13:37les français se rassembleraient-ils

01:13:39aussi nombreux

01:13:39aussi soudés

01:13:40émus et révoltés

01:13:41dans la rue

01:13:42pour brandir les pancartes

01:13:43je suis Charlie

01:13:43au nom de la liberté d'expression

01:13:44combien viendrait s'insurger

01:13:46contre la haine

01:13:47qui a tué des jeunes

01:13:48des moins jeunes

01:13:49des juifs

01:13:49des policiers

01:13:50des musulmans

01:13:50quel dommage ont causé

01:13:51depuis 10 ans

01:13:52les batailles identitaires

01:13:53et le repli communautaire

01:13:54mais pardonnez-moi

01:13:56là aussi

01:13:56moi j'y étais à la manifestation

01:13:57en 2015

01:13:59vous savez ce que je vais dire

01:14:02cher Joseph

01:14:03vous savez ce que je vais dire

01:14:06est-ce qu'il y avait tout le monde

01:14:08ce jour-là

01:14:09il y a des personnes

01:14:09qui manquaient à l'appel

01:14:10et voilà

01:14:11en fait

01:14:12la difficulté

01:14:13que nous avons ensemble

01:14:15c'est que nous

01:14:15moi j'ai ce sentiment

01:14:17nous voyons ce qu'on voit

01:14:19pour reprendre le mot de Peggy

01:14:20et vous

01:14:21vous nous dites au fond

01:14:23en 2015

01:14:23tout le monde était déjà là

01:14:24c'est ça que vous nous dites

01:14:26en ce texte

01:14:27ce que je dis

01:14:27c'est qu'en 2015

01:14:28est-ce que les français

01:14:30pourraient tous se rassembler

01:14:33on a quand même eu

01:14:34un très beau moment

01:14:34de mobilisation

01:14:35monsieur Pro

01:14:35en 2015

01:14:36suite à ces attaques

01:14:37mais c'est pour ça

01:14:38que c'est des questions

01:14:39très difficiles en fait

01:14:40c'est des échanges très difficiles

01:14:41est-ce qu'en 10 ans

01:14:42et c'est ce que je crains

01:14:43et je le dis

01:14:43que oui cette question

01:14:44m'obsède matin, midi et soir

01:14:45parce qu'il y a eu des conflits internationaux

01:14:47qui sont passés par là

01:14:48monsieur Pro notamment

01:14:49et vous le savez mieux que moi

01:14:50qui ont divisé encore plus

01:14:52et fracturé encore plus

01:14:53la société française

01:14:54mais non

01:14:54mais c'est pas ça

01:14:56c'est que quand vous faites rentrer

01:14:57sur le sol de France

01:14:59500 000 personnes par an

01:15:01comment voulez-vous

01:15:03que tous ces gens

01:15:04s'intègrent ou s'assimilent

01:15:05mais on est d'accord

01:15:06en fait c'est impossible

01:15:07c'est là où vous vous méprenez

01:15:08monsieur Pro

01:15:08c'est là véritablement

01:15:09je ne méprends pas du tout

01:15:12je vais dire exactement

01:15:13vous parlez de repli

01:15:13en fait tous ces mots

01:15:15que je trouve creux

01:15:16depuis 20 ans

01:15:16repli identitaire

01:15:17repli sur soi

01:15:18tout ça je trouve

01:15:19je trouve que ce sont des mots

01:15:21valises

01:15:22qui ne veulent rien dire

01:15:24et je traduis ça

01:15:25en bouillie intellectuelle

01:15:26ça ne veut rien dire

01:15:28un repli

01:15:29parce que quand

01:15:30j'entends d'autres pays

01:15:32qui défendent leur identité

01:15:33ou même d'autres régions

01:15:34qui défendent leur identité

01:15:36je pense à la Nouvelle-Calédonie

01:15:37mais je pourrais penser à d'autres

01:15:38à ce moment là

01:15:39on trouve ça formidable

01:15:40quand l'Ukraine

01:15:41défend son identité

01:15:42vous n'avez pas lu ce livre manifestement

01:15:43parce que je parle précisément

01:15:45d'un constat lucide

01:15:46et je demande

01:15:47est-ce qu'on sorte de la naïveté

01:15:48monsieur Pro

01:15:48c'est précisément

01:15:49le cœur du livre

01:15:50je l'ai lu

01:15:51mais quand vous êtes à Kiev

01:15:52vous n'êtes pas pareil

01:15:52que quand vous êtes à Paris

01:15:54je trouve ça particulièrement injuste

01:15:55de votre part

01:15:56que de dresser ici

01:15:57un portrait qui est injuste

01:15:58sur cet ouvrage

01:15:59vous remarquerez que dans ce livre

01:16:00je parle précisément

01:16:01de la nécessité aujourd'hui

01:16:02que d'ouvrir les yeux

01:16:04et de sortir

01:16:05de cet aveuglement

01:16:06dans lequel on croit

01:16:07qu'on peut ouvrir la porte

01:16:08et que je dis précisément

01:16:10qu'on ne peut pas

01:16:11ouvrir la porte à tout le monde

01:16:12je suis favorable

01:16:13à une immigration

01:16:14qui puisse s'intégrer

01:16:16dans notre pays

01:16:17et non pas d'une immigration

01:16:18qui soit subie

01:16:19tout simplement

01:16:19mais quand vous dites

01:16:20cette phrase

01:16:21pardonnez-moi

01:16:21est-ce qu'il se rassemblerait

01:16:22aujourd'hui qu'en 2015

01:16:23ce que vous dites

01:16:24n'est pas vrai en fait

01:16:25vous parlez de la question

01:16:25de l'immigration

01:16:26monsieur Pro

01:16:26ça ne s'est pas passé comme ça

01:16:28les français se sont pas

01:16:30rassemblés en 2015

01:16:30vous parlez de la question

01:16:31de l'immigration

01:16:32et si je peux me permettre ici

01:16:33puisque c'est le sens

01:16:34de votre question

01:16:35je dresse dans ce livre

01:16:36justement et précisément

01:16:37un constat très lucide

01:16:39et je le dis

01:16:40on ne peut pas

01:16:41accueillir tout le monde

01:16:42on ne peut pas

01:16:43accueillir tout le monde

01:16:43ce dont on a besoin

01:16:44c'est d'une immigration

01:16:46qui soit intégrée

01:16:47donc de la même façon

01:16:48je suis favorable

01:16:49oui

01:16:49à la régularisation

01:16:51de celles et ceux

01:16:52qui sont dans notre sol

01:16:53et qui exercent

01:16:54dans les métiers

01:16:54en tension

01:16:55c'est notamment partie

01:16:56d'une loi

01:16:57qui a été proposée

01:16:57par Gérald Darmanin

01:16:58je suis favorable

01:16:59à l'intégration

01:17:00de celles et ceux

01:17:01qui respectent

01:17:01les valeurs de la République

01:17:02et à l'expulsion

01:17:04des OQTF

01:17:05parce que je crois

01:17:05qu'effectivement

01:17:06nous avons ici

01:17:07été trop faibles

01:17:07et donc moi

01:17:09ce que je vous le dis

01:17:09c'est très clair

01:17:10celles et ceux

01:17:10qui ont vocation

01:17:11à rester sur notre sol

01:17:13à respecter

01:17:13les valeurs de la République

01:17:14et à s'intégrer

01:17:15peuvent rester en France

01:17:16ceux qui veulent bafouer

01:17:17les lois de la République

01:17:18n'y ont pas leur place

01:17:19Fembar

01:17:19la ligne est très claire

01:17:20je ne vois pas

01:17:21ce qu'il y a de confus

01:17:21là-dedans

01:17:22écoutez l'important

01:17:23c'est de vous donner

01:17:25la parole

01:17:25et puis après

01:17:26comme disait Sonia Mabrouk

01:17:27tout à l'heure

01:17:27les uns et les autres

01:17:28font leur opinion

01:17:30absolument

01:17:31c'est la démocratie

01:17:32Somaya Labidi

01:17:34est avec nous

01:17:34Somaya qui nous rappelle

01:17:35les titres

01:17:37un élève arrêté

01:17:40ce matin

01:17:41après avoir blessé

01:17:42grièvement

01:17:42une assistante

01:17:43d'éducation

01:17:44avec un couteau

01:17:45lors d'un contrôle

01:17:46de gendarme

01:17:47devant un collège

01:17:48de Haute-Marne

01:17:49la victime

01:17:49âgée de 31 ans

01:17:51est en urgence absolue

01:17:52et le collégien

01:17:53a été placé

01:17:53en garde à vue

01:17:54à la gendarmerie

01:17:55de Nogent

01:17:56alors que les 324 élèves

01:17:58de l'établissement

01:17:58ont été confinés

01:17:59précise la préfecture

01:18:01du département

01:18:02deux jeunes pompiers

01:18:04volontaires

01:18:04portés disparus

01:18:05à l'an

01:18:05dans la haine

01:18:06ils ont été ensevelis

01:18:07sous des décombres

01:18:08lors d'une intervention

01:18:09hier soir

01:18:10sur l'incendie

01:18:11d'un immeuble

01:18:12du centre-ville

01:18:13et selon la préfecture

01:18:14les opérations

01:18:15de recherche

01:18:16pour les retrouver

01:18:17sont toujours en cours

01:18:18toutefois

01:18:19pas d'autres victimes

01:18:20à déplorer

01:18:21tous les occupants

01:18:21de l'immeuble

01:18:22et des bâtiments voisins

01:18:23ont pu être évacués

01:18:25et puis vous découvrez

01:18:26les images

01:18:27de Greta Thunberg

01:18:28qui fait route

01:18:29vers Paris

01:18:29avant son rapatriement

01:18:30en Suède

01:18:31la militante écologiste

01:18:33était à bord

01:18:33du Madeleine

01:18:34ce navire humanitaire

01:18:35qui naviguait vers Gaza

01:18:36est dérouté hier

01:18:37par Israël

01:18:38et sur les six ressortissants

01:18:40français

01:18:40qui se trouvaient à bord

01:18:41cinq ont refusé

01:18:42de signer leur formulaire

01:18:44d'expulsion

01:18:44conséquence

01:18:45ils vont être présentés

01:18:46à un juge

01:18:47avant leur rapatriement

01:18:48en France

01:18:48dans les prochains jours

01:18:50Merci Jean Lacoste

01:18:53qui était présent

01:18:54au pèlerinage de Chartres

01:18:56il nous reste quatre minutes

01:18:57alors pas au pèlerinage de Chartres

01:18:59d'ailleurs

01:18:59mais au pèlerinage de Pentecôte

01:19:00je voulais simplement

01:19:01parce que Jean Lacoste

01:19:02vous êtes venu l'autre jour

01:19:03et a travaillé avec nous

01:19:06vous êtes jeune journaliste

01:19:08et je voulais simplement

01:19:09votre témoignage

01:19:10d'abord bonjour

01:19:11et je voulais savoir

01:19:12comment

01:19:12où était ce pèlerinage ?

01:19:15Moi pour être précis

01:19:16j'ai fait un pèlerinage

01:19:17dans l'autre sens

01:19:17Chartres-Paris

01:19:18mais c'est le même principe

01:19:20on est sur les mêmes routes

01:19:21dans la même région

01:19:23sur les plaines de Bourse

01:19:24Bon et alors

01:19:25quelle est la démarche ?

01:19:27Pourquoi le faire

01:19:28avec d'autres gens ?

01:19:29Pourquoi ne pas le faire tout seul ?

01:19:30Pourquoi le faire à ce moment-là ?

01:19:32Pourquoi le faire à ce moment-là ?

01:19:33Parce qu'il y a une grande fête

01:19:34de la religion chrétienne

01:19:35qui est la fête de la Pentecôte

01:19:37qui est le moment

01:19:39où le Saint-Esprit

01:19:41vient descendre sur les âmes

01:19:43et nous pourquoi on marche ?

01:19:45Pourquoi marcher tous ensemble

01:19:46sur ces chemins-là ?

01:19:47Parce que c'est un peu

01:19:49je dirais l'esprit du pèlerinage

01:19:50c'est une figure

01:19:51de la vie chrétienne

01:19:52sur la terre

01:19:52c'est marcher, souffrir

01:19:56se renoncer

01:19:57s'oublier un peu

01:19:57oublier un peu ses souffrances

01:19:59vers un objectif essentiel

01:20:02la fin de la vie

01:20:04et l'au-delà

01:20:05et ces trois jours

01:20:06ces trois jours

01:20:07qu'on passe sur ces chemins-là

01:20:08avec des joies

01:20:09des peines

01:20:10et tout ce que l'on peut croiser

01:20:12dans une vie

01:20:13sont un peu l'image

01:20:14de notre vie sur la terre

01:20:16Et vous étiez combien ?

01:20:17parce qu'il y avait

01:20:1819 000 catholiques

01:20:20de Paris à Chartres

01:20:21mais là dans ce pèlerinage

01:20:22Au départ nous sommes

01:20:235 000

01:20:24et à l'arrivée 8 000

01:20:25les gens qui rejoignent

01:20:27Ah oui

01:20:27donc il n'y a pas de gens

01:20:29qui sont fatigués

01:20:30ou qui arrêtent

01:20:31Il n'y a que ça

01:20:32parce que vous étiez aussi

01:20:34Oui j'ai fait Paris Chartres

01:20:35Vous avez fait Paris Chartres

01:20:36Il n'y a que des gens fatigués

01:20:38ça je vous confirme

01:20:39mais par contre

01:20:39il y a une joie incroyable

01:20:40et qu'on ne voit plus

01:20:41nulle part ailleurs

01:20:41franchement

01:20:42autant de gamins de 20 ans

01:20:44sans un seul portable sorti

01:20:46et avec autant de sourires

01:20:47c'est fabuleux

01:20:49mais parce qu'il n'y a pas de portable

01:20:54c'est la règle

01:20:54Non non pas du tout

01:20:55mais ce n'est pas l'ambiance

01:20:56de sortir son portable

01:20:57il y a des vrais gens

01:20:58déjà pour commencer

01:20:59il y a la marche

01:21:01il y a la prière

01:21:03il y a la discussion

01:21:04il y a quelque chose

01:21:05d'authentiquement humain

01:21:08derrière la démarche spirituelle commune

01:21:11Et chaque année vous le faites Charlotte ?

01:21:15Oui depuis quelques années

01:21:16Mais alors j'imagine quand même

01:21:17physiquement il faut tenir

01:21:18il y a 100 kilomètres

01:21:19J'ai mal aux pieds

01:21:21C'est très grave

01:21:22Vous faites donc quoi ?

01:21:2330 kilomètres par jour ?

01:21:25Il y a 100 kilomètres en 3 jours ?

01:21:27Oui exactement

01:21:28Il y a une grosse bataille sur les chiffres

01:21:29Il y a 45 le premier jour

01:21:3137 le second

01:21:32Le plus dur c'est qu'il y a beaucoup de monde

01:21:34Donc c'est...

01:21:3545 kilomètres à pied

01:21:36En tout cas je voulais vous saluer

01:21:38et puis je voulais laisser

01:21:39les derniers mots évidemment

01:21:41à Shannon Seban

01:21:42qu'on a reçu ce matin

01:21:44avec une discussion

01:21:44qui a été un petit peu vive

01:21:46mais qui traduit finalement

01:21:47assez bien pour moi

01:21:48ce qu'est le macronisme

01:21:49Pardonnez-moi de le dire comme ça

01:21:51Il y a ce sentiment

01:21:52Il y a ce sentiment

01:21:54chez Emmanuel Macron

01:21:56et que vous incarnez

01:21:57je trouve dans ce que vous avez dit

01:21:59tout à l'heure

01:21:59et ce que j'ai traduit

01:22:00par des mots un peu forts

01:22:01sans doute

01:22:01quand j'ai dit oui

01:22:02intellectuel

01:22:03et je pourrais revenir sur ce mot-là

01:22:04mais de dire tout

01:22:06et son contraire

01:22:06c'est-à-dire d'avoir une pensée

01:22:09et c'est ça qui est difficile

01:22:11alors vous

01:22:11vous allez répondre en disant

01:22:12c'est une pensée peut-être nuancée

01:22:14et quand je dis moi je ne comprends pas

01:22:16c'est peut-être parce qu'effectivement

01:22:17je pense que l'heure n'est plus

01:22:19d'une certaine manière

01:22:21à ce tout et son contraire

01:22:24et qu'aujourd'hui forcément

01:22:26les temps réclament des pensées plus claires

01:22:29et des lignes éditoriales politiques plus claires

01:22:33et je pense qu'elle n'est pas existante

01:22:37dans ce que j'ai lu

01:22:38et même dans ce que nous avons échangé ensemble

01:22:41vous avez incarné après 30 minutes d'émission

01:22:43monsieur Prost

01:22:44ce que je crois être une évidence

01:22:45précisément ce que je combats

01:22:47c'est-à-dire l'essentialisation

01:22:48vous n'avez pas lu le livre

01:22:50et vous avez considéré

01:22:51que ce livre

01:22:52et vous avez considéré

01:22:53que ce livre pour reprendre vos termes

01:22:55encore une fois cela vous appartient

01:22:56vous êtes journaliste

01:22:57et j'ai beaucoup de respect pour votre travail

01:22:59était ce qu'on appelle

01:22:59de la bouillie intellectuelle

01:23:01quand vous aurez un peu plus de temps

01:23:02j'espère

01:23:03je vous engage à lire

01:23:05je vous invite à lire ce livre

01:23:06et précisément à voir

01:23:08que je fais preuve de beaucoup de fermeté

01:23:10et beaucoup de radicalité

01:23:11sur certains sujets

01:23:12notamment sur les questions d'immigration

01:23:14notamment sur les questions sécuritaires

01:23:15mais d'espoir

01:23:17et je crois que dans cette période

01:23:18de cynisme politique

01:23:19où la France en commune

01:23:21notamment

01:23:21essaye de salir notre démocratie

01:23:23où le Rassemblement National

01:23:25essaye davantage de diviser les Français

01:23:26plutôt que d'unir

01:23:27et bien oui

01:23:27j'ai peut-être la naïveté de la jeunesse

01:23:29que de vouloir

01:23:30porter un message d'espoir

01:23:32et celui d'une génération

01:23:33qui refuse de détourner le regard

01:23:34face au véritable danger

01:23:36mais qui cherche en tout cas

01:23:37à porter un message

01:23:38d'universalisme républicain

01:23:39écoutez j'avais dit que je vous laissais

01:23:40la parole pour terminer

01:23:41donc je ne rajouterai rien

01:23:42c'est bien que ce soit vous

01:23:43qui concluiez

01:23:44cet échange

01:23:46merci en tout cas

01:23:47d'être venu

01:23:48ce matin

01:23:50dans notre émission

01:23:52merci également

01:23:53à Jean

01:23:54et à

01:23:55Charlotte

01:23:56merci

01:23:58à

01:23:59Jean-Marc Lelouch

01:24:00qui était à la réalisation

01:24:01à Alice Maillet

01:24:01qui était à la vision

01:24:02merci à Eric Boismer

01:24:03qui était au son

01:24:04Marine Lançon

01:24:05Jean

01:24:05de Lacoste

01:24:06Larémondi

01:24:07bonne journée à tous

01:24:08et

01:24:09Jean-Marc Mornini

01:24:10dans une seconde

01:24:11Abonnez-vous

01:24:15à la suite

01:24:15et

01:24:16sur

01:24:16automobile

01:24:24en

01:24:25au

01:24:262

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