Midi News (Émission du 10/06/2025)

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Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00On remarque effectivement, face à l'horreur, à quand le sursaut, non, ce n'est pas un fait divers.

00:00:04Une telle attaque au couteau aux abords d'un collège est un fait de société d'une gravité extrême.

00:00:09D'abord, évidemment, et c'est la première chose à faire, on adresse nos condoléances à la famille de cette surveillante poignardée

00:00:16et qui est morte des suites de ses blessures par un adolescent poignardé de 15 ans.

00:00:20C'est une sauvagerie, j'allais dire sans précédent, hélas non, mais c'est une sauvagerie sans nom.

00:00:25Le drame prend une tournure politique également, même si la phrase polémique d'Emmanuel Macron a été dite il y a quelques jours,

00:00:32elle résonne terriblement aujourd'hui à toutes les oreilles puisqu'il ne s'agit pas de brènes ou achées ni de faits divers,

00:00:38mais d'une sauvagerie qui s'installe et d'une prise de conscience au sommet de l'État qui tarde à arriver.

00:00:45Nous allons en parler avec nos invités tout au long de ces deux heures.

00:00:47On va évoquer l'aspect évidemment éducatif, l'aspect de la sanction, l'aspect pénal, l'aspect sociétal également.

00:00:55Je salue ceux qui sont autour de cette table.

00:00:58Sarah Saldane, merci d'être avec nous et bonjour à vous.

00:01:00Georges Feknek, merci également, bonjour.

00:01:02Nathan Devers nous accompagne, Jonathan Siksu est avec nous, bonjour à vous.

00:01:06Nous serons avec évidemment comme tous les mardis, Sophie Audugé spécialiste des questions d'éducation qui sera avec nous tout à l'heure.

00:01:13Il y a encore une semaine, Sophie Audugé, même pas une dizaine de jours, nous lisez la lettre poignante de la mère d'Elias.

00:01:21Évidemment, elle résonne encore aujourd'hui les mots de cette maman.

00:01:25Mais tout d'abord, les faits, ce qui s'est passé, puis nous verrons également les réactions politiques.

00:01:29Je vous l'ai dit, le drame prend une tournure très politique suite à la phrase polémique d'Emmanuel Macron.

00:01:34Sabrina Berlin-Bouillet, racontez-nous malheureusement la mécanique de ce drame, de cette terrible tragédie ce matin.

00:01:42Oui, cela s'est produit un peu avant 8h30 ce matin à l'entrée du collège Françoise Dolto de Nogent.

00:01:48C'est en Haute-Marne.

00:01:49Une opération de fouille de sac était prévue et organisée par les gendarmes.

00:01:53C'est là qu'un élève, un collégien, a sorti un couteau.

00:01:56Il a attaqué, poignardé une assistante d'éducation.

00:01:59La victime, elle est âgée de 31 ans.

00:02:01Elle était en urgence absolue il y a encore quelques minutes avant de succomber à ses blessures.

00:02:06Alors le collégien, l'agresseur a été aussitôt neutralisé sur place par les gendarmes.

00:02:10Un des militaires a justement été blessé légèrement pendant l'interpellation.

00:02:14Cet agresseur, il est actuellement en garde à vue dans la gendarmerie de Nogent.

00:02:18Selon nos informations, il est âgé de 15 ans.

00:02:20Il n'est pas connu des services de police et de gendarmerie.

00:02:23Alors sur place, les 342 élèves, ils sont toujours confinés.

00:02:27La préfète de Haute-Marne est sur place.

00:02:29Elisabeth Borne, la ministre de l'Éducation et le ministre de l'Intérieur Bruno Rotaillot

00:02:34vont se rendre dans la journée sur place.

00:02:36Un gros dispositif de sécurité d'enquête a émis sur place

00:02:40avec les services aussi d'identification criminelle qui sont sur les lieux.

00:02:44Et c'est le parquet de Chaumont avec l'aide de la gendarmerie qui est chargée de l'affaire.

00:02:49Nous avons évidemment beaucoup de réactions à suivre.

00:02:52Nous allons voir l'aspect politique.

00:02:53Mais tout d'abord quand même, c'est les mois et c'est le choc, l'effroi.

00:02:56pour toute la communauté éducative et bien au-delà, évidemment pour tout le pays.

00:03:00Cette jeune femme avait une trentaine d'années.

00:03:03Elle a été poignardée à mort.

00:03:04Elle est morte de ses blessures.

00:03:07Nous sommes en direct et en ligne avec tout d'abord un professeur des écoles

00:03:12qu'on connaît bien, Lisa Herzig.

00:03:13Merci d'être avec nous.

00:03:15Vous avez souvent, comment dire, une parole vraie,

00:03:18une parole lucide sur la réalité de l'école, de ce qui se passe dans notre école.

00:03:23L'école autrefois sanctuaire, l'école autrefois dernier endroit, si je puis dire, préservée de notre société.

00:03:31Comment avez-vous réagi vous-même en apprenant ce terrible drame ce matin ?

00:03:36D'abord, il faut dire que trouver des surveillants pour une école, c'est compliqué aujourd'hui.

00:03:40Ce sont des métiers qui sont un peu ingrats, qui ne sont pas très bien payés.

00:03:45Ce sont des personnes qui ne sont pas forcément valorisées dans la communauté enseignante

00:03:48et qui font un travail très important puisque, bien évidemment, dans une école,

00:03:52il y a des moments où les professeurs, des jeunes, où les professeurs corrigent des copies, etc.

00:03:57Donc, il faut bien surveiller les enfants à ces moments-là.

00:04:00Donc, ce qui est arrivé à cette jeune femme est absolument terrible

00:04:03et ne fait pas de publicité pour ce métier qui est pourtant crucial dans une école.

00:04:09Il faut que les surveillants puissent être recrutés avec beaucoup d'exigence

00:04:13et que ces gens fassent leur travail en toute sécurité.

00:04:19On voit bien que ce n'est pas le cas aujourd'hui.

00:04:21Évidemment, c'est la stupeur, c'est un drame terrible,

00:04:25un enfant de 15 ans qui tue une surveillante.

00:04:29C'est ce que vous dites, ça devrait être du jamais vu,

00:04:33mais finalement, c'est des choses qu'on se prépare à voir et à peut-être revoir, malheureusement.

00:04:38Je dirais que ça fait, je dirais, une cinquantaine d'années

00:04:43que dans l'école française, on a renoncé à instruire les enfants

00:04:47pour faire de l'école un instrument de lutte contre les inégalités.

00:04:51Le problème de ça, c'est que pour lutter contre les inégalités,

00:04:56on a cessé de mettre des notes,

00:04:58on a cessé d'être exigeant avec les élèves,

00:05:02on a même cessé d'être exigeant avec les enseignants

00:05:04qui sont pourtant normalement un exemple.

00:05:07On ne peut pas rétablir l'autorité sans qu'il y ait des exemples.

00:05:10L'autorité, ce n'est pas juste quelque chose qui se décrète,

00:05:12c'est quelque chose qui se conquiert,

00:05:15qui s'obtient avec le temps.

00:05:20Aujourd'hui, on fait en permanence à l'école,

00:05:23on utilise en permanence l'outil de l'excuse sociale.

00:05:27C'est-à-dire qu'on va dire, si les enfants sont violents,

00:05:30c'est parce qu'ils viennent de milieux modestes.

00:05:32Si les enfants sont violents, c'est parce qu'on est violent avec eux à la maison.

00:05:34Si les enfants sont violents, c'est parce qu'ils ne partent pas en vacances

00:05:38pendant l'été.

00:05:39J'entends des trucs complètement incroyables.

00:05:41Or, si les enfants sont violents, c'est parce qu'on les autorise à être violents.

00:05:45C'est-à-dire qu'ils ne sont pas sanctionnés dès la première incartade.

00:05:48Un élève aujourd'hui qui devrait être exclu

00:05:51parce qu'il se comporte mal dans une école

00:05:52ne peut pas être exclu puisqu'un directeur d'école,

00:05:55s'il veut exclure un élève, doit lui retrouver une place ailleurs.

00:05:59De fait, les écoles s'échangent, les fauteurs de troubles.

00:06:03C'est ça qui se produit.

00:06:04À force d'excuses sociales...

00:06:06Oui, pardon.

00:06:07Lisa, c'est exactement ça.

00:06:09Ce qui est terrible, c'est que comment voulez-vous faire respecter

00:06:11un semblant d'autorité par rapport à ce que vous décrivez,

00:06:14ce que vous dénoncez ?

00:06:15D'ailleurs, depuis des années, vous êtes rejoint sur ce constat,

00:06:18par exemple par le docteur ou pédopsychiatre Maurice Berger.

00:06:23Là, dans ce cas précis, ce qui est terrible,

00:06:25c'est que quand on envoie nos enfants à l'école

00:06:27ou quand un surveillant ou un professeur va à l'école,

00:06:30il pense rentrer chez lui le soir.

00:06:33Cette surveillante est partie le matin,

00:06:35elle ne rentrera plus jamais.

00:06:37Elle est simplement partie faire son travail.

00:06:40Et c'est certainement une mission qui lui...

00:06:42Enfin, je veux dire, ça devait l'habiter.

00:06:45Merci d'avoir commencé en parlant de la mission de ces surveillants.

00:06:48C'est important, vous avez raison.

00:06:50Tous ces métiers au contact des enfants, des jeunes,

00:06:53sont des métiers, j'allais dire, un petit peu sacerdotaux.

00:06:56On ne fait pas ça par hasard.

00:06:57Je ne suis pas devenue enseignante par hasard.

00:06:59Ce n'est pas un métier alimentaire.

00:07:01On le saurait si c'était des métiers dans lesquels on gagnait des fortunes.

00:07:04Donc, on fait ça par engagement, par conviction.

00:07:10Maintenant, il ne faut pas s'étonner si les gens se réfugient dans les écoles privées,

00:07:15si les gens de plus en plus demandent à instruire leurs enfants en famille.

00:07:19On a une obligation scolaire en France qui court de 3 ans à 16 ans,

00:07:25ce qui est très, très long par rapport à nos voisins,

00:07:28dans lesquels l'obligation scolaire court plutôt normalement de 6 à 14 ou 15 ans.

00:07:34Ça veut dire qu'on pense que l'éducation nationale peut prendre en charge

00:07:38un peu plus de 12 millions d'élèves de 3 ans à 16 ans dans des classes surchargées,

00:07:43dans des classes qui parfois comptent entre 30 et 35 élèves,

00:07:47avec des élèves qui arrivent à l'école, pas forcément éduqués,

00:07:50qu'on est obligé d'éduquer entre les murs de l'école.

00:07:55Et tout ça, ça crée un creuset, si vous voulez, un bouillon,

00:08:00qui fait qu'au bout d'un moment, forcément, ça explose.

00:08:03Et il y a un grand nombre de ces jeunes gens qui sont au collège,

00:08:06puis au lycée, sans vraiment en avoir ni l'envie, ni, je dirais, le droit.

00:08:12Moi, je ne vois pas pourquoi un élève qui est fauteur de troubles,

00:08:15qui a 15, 16 ou 17 ans,

00:08:17occupe la place à l'école, alors qu'il devrait avoir quitté l'école,

00:08:21avoir trouvé un métier, peut-être faire une formation.

00:08:24Finalement, il prend la place d'un autre,

00:08:26et puis il empêche ceux qui voudraient travailler de travailler.

00:08:29Donc, je pense qu'à un moment, il faut envisager que ces élèves

00:08:31qui se comportent mal à l'école...

00:08:34Alors, il semblerait que ce jeune-là ne soit pas connu des services de police.

00:08:38Je serais quand même assez curieuse de savoir s'il n'est pas connu par,

00:08:41j'allais dire, les services de l'école.

00:08:43Voilà, ça, ça, ça, un des éléments importants, vous l'avez dit.

00:08:46Et comme vous l'avez souvent, et très justement précisé,

00:08:49dans chacun de vos ouvrages, il faut agir à la source,

00:08:51et ça commence très souvent à la maternelle.

00:08:54Vous avez rappelé en quelques phrases, là, les défis énormes

00:08:57auxquels l'école fait face.

00:08:59Et en vous entendant, elle me dit,

00:09:00mais ce n'est pas une révolution, ce n'est pas un plan global,

00:09:03c'est une urgence, vraiment, pour sauver l'école.

00:09:07Merci de ce témoignage, on va continuer à en parler,

00:09:10je vais vous donner la parole.

00:09:11Dans quelques instants, Tanguy Hamon, notre spécialiste pour les justices,

00:09:14nous a également rejoints.

00:09:15Il est vrai que c'est une épidémie d'attaques aux couteaux,

00:09:18pardonnez-moi pour ce mot, mais je n'en vois pas d'autres.

00:09:21Véritablement, ça s'enchaîne, c'est comme ça qu'on peut parler

00:09:24d'un fait de société.

00:09:25Est-ce que vous avez des chiffres pour qu'on se rende compte,

00:09:28Tanguy, justement, de l'ampleur d'un tel phénomène ?

00:09:31Oui, exactement, plusieurs chiffres pour illustrer ce fléau.

00:09:34En un an, sur l'année 2024, la police nationale a recensé

00:09:38près de 10 400 agressions à l'arme blanche,

00:09:42ce qui fait une moyenne de 28 agressions à l'arme blanche par jour.

00:09:46Concernant les mineurs, un rapport sur la question pointe

00:09:50que 57% des homicides qui sont commis par des jeunes de moins de 18 ans

00:09:56impliquent une arme blanche.

00:09:58Un autre chiffre qui est parlant dans notre contexte actuel,

00:10:02puisqu'il concerne les établissements scolaires.

00:10:04C'est un chiffre qui concerne la ville de Paris,

00:10:06mais lors de l'année scolaire 2023-2024,

00:10:11on a recensé 74 agressions à l'arme blanche dans les collèges,

00:10:1638 dans les lycées et même 18 dans les écoles primaires.

00:10:20Bref, les armes blanches sont de partout, même chez les jeunes.

00:10:23Et il faut savoir, dernier chiffre qui date, lui, de 2021,

00:10:26qu'un tiers des homicides environ chez les jeunes

00:10:33sont commis par arme blanche sur l'ensemble du territoire français.

00:10:35Les chiffres sont édifiants.

00:10:37La réalité est celle-là.

00:10:38Il y a deux...

00:10:39D'abord, la première chose à faire, et je le redis,

00:10:42c'est les condoléances vis-à-vis de la famille.

00:10:43Il y a aussi un aspect politique et même polémique

00:10:46qu'on ne peut pas éviter.

00:10:47Georges Fenec, je vais tout de suite vous interroger les uns et les autres

00:10:50sur ce sujet.

00:10:51Il est vrai que la phrase date d'il y a quelques jours,

00:10:53mais quand même, qu'est-ce qu'elle résonne douloureusement ?

00:10:55Qu'est-ce que ça fait mal aujourd'hui qu'un président de la République ait pu dire cela,

00:11:00parlant de faits divers quand on a un tel fait ?

00:11:03C'est même plus qu'un fait de société, c'est un fait quotidien,

00:11:05il s'inscrit dans le quotidien de ceux qui risquent leur vie.

00:11:08Oui, vous avez raison.

00:11:09Alors, au risque d'être taxé, critiqué, d'instrumentalisation, une nouvelle fois,

00:11:15de ce qui n'est qu'un fait divers, nous allons quand même porter une réflexion

00:11:18sur ce drame qui vient de se produire et qui n'est pas, évidemment, isolé.

00:11:26Ça a deux réflexions, deux pistes de réflexion.

00:11:29D'abord, la piste politique et ensuite la piste judiciaire.

00:11:34La piste politique, j'ai entendu comme vous, ce matin,

00:11:37le président de la République a annoncé que tout le gouvernement

00:11:41serait mobilisé pour faire reculer le crime.

00:11:46Donc, il y a quelques annonces qui pourraient être faites,

00:11:48peut-être même aujourd'hui, pourquoi pas.

00:11:52Abrogation de la réforme de Mme Belloubet, son ancienne ministre de la Justice,

00:11:56qui a massacré véritablement la lutte contre la délinquance des mineurs,

00:12:02en créant, je ne vais pas y revenir, la césure du procès pénal, etc.

00:12:05L'abrogation des courtes peines, etc.

00:12:08Donc, première des choses immédiates, abrogation de la loi Belloubet

00:12:12et réforme en profondeur de la délinquance des mineurs.

00:12:17Je veux simplement rappeler que la réforme de Mme Belloubet a été adoptée par ordonnance.

00:12:22Il n'y a même pas eu de débat à l'Assemblée nationale,

00:12:25alors qu'il s'agit d'un fait et d'un défi majeur pour notre société.

00:12:28Annonce également de la construction d'une centaine de centres éducatifs fermés

00:12:34pour les mineurs récalcitrants, ceux qui deviendront un jour des meurtriers

00:12:38si on ne les arrête pas plus tôt.

00:12:41Je pourrais multiplier quelques exemples comme ça en matière d'intervention du gouvernement

00:12:46et de la classe politique.

00:12:47Et puis, il y a la réponse judiciaire.

00:12:50Et là, c'est encore plus compliqué.

00:12:51Parce que, comme vous le savez, le juge est indépendant

00:12:54et que malheureusement, un poison a infiltré l'institution judiciaire

00:13:00et notamment les tribunaux pour enfants

00:13:01où on exclut par principe toute forme de privation de liberté.

00:13:06Donc, il va falloir extirper ce poison de l'idéologie de la magistrature

00:13:10pour arriver à une réponse qui soit équilibrée en termes de prévention

00:13:15et en termes de répression, car on a oublié la répression.

00:13:18Encore faut-il partager un diagnostic aujourd'hui,

00:13:22que ce soit le même que vous êtes en train de faire, Georges Fenech,

00:13:26parce qu'il va y avoir les mêmes indignations,

00:13:27il va y avoir les mêmes condamnations.

00:13:29Je rappelle que lorsqu'il y a eu des attaques au couteau,

00:13:32aux abords des écoles, c'est un plan couteau qui a été mis en place.

00:13:36Ce sont des fouilles.

00:13:37Et d'ailleurs, c'est ces mêmes fouilles,

00:13:38Sabrina Berlin-Bouillet, je parle sous votre contrôle,

00:13:41inopinées, donc réalisées par les gendarmes,

00:13:43c'est ce qui s'est passé, c'est bien ça, aux abords,

00:13:45à l'entrée du collège.

00:13:47Donc cet adolescent avait déjà le couteau dans son sac.

00:13:50Malheureusement, c'est presque maintenant une banalité que de le dire.

00:13:55A-t-il eu peur ou quoi que ce soit par rapport aux gendarmes,

00:13:59ce qui pourrait non pas du tout expliquer le geste,

00:14:01mais qui a conduit à ce geste, tout cela,

00:14:03c'est l'enquête qui va nous le dire.

00:14:05Mais est-ce que vous croyez véritablement à une révolution aujourd'hui

00:14:08par rapport à ce qui va être annoncé ?

00:14:11Écoutons les quelques réactions politiques qui sont arrivées,

00:14:15à la fois de la majorité et des opposants tout d'abord.

00:14:17D'une jeunesse violente qui arrive effectivement armée

00:14:21pour une certaine partie dans les établissements scolaires

00:14:24ou même qui est armée au quotidien,

00:14:26oui, c'est un phénomène que nous ne découvrons pas.

00:14:29Il faut qu'on prenne la mesure de la chose,

00:14:30il faut qu'on agisse concrètement.

00:14:32Nous devons le faire et c'est ce que nous faisons

00:14:34avec un certain nombre d'outils législatifs

00:14:35que nous avions mis en place,

00:14:37notamment sur la délinquance des mineurs avec Gabriel Attal

00:14:39au sein de cet hémicycle.

00:14:41Et nous devons faire en sorte aujourd'hui

00:14:42que ces outils soient pris pleinement par le pouvoir judiciaire.

00:14:47Parce que ce qui se passe, c'est qu'aujourd'hui,

00:14:49souvent derrière une excuse de minorité,

00:14:51certaines se croient tout permis

00:14:53et considèrent qu'ils ne peuvent rien craindre.

00:14:57Donc oui, nous devons pleinement nous saisir de ces outils,

00:14:59les améliorer s'il y a besoin de faire

00:15:01et par pitié arrêter d'être sur des commentaires

00:15:04toutes les deux semaines sur des atrocités et des drames

00:15:06comme celui-là encore aujourd'hui.

00:15:08Nos pensées vont évidemment en cet instant

00:15:10à sa famille, à ses proches, à toute la communauté scolaire.

00:15:14Quand on se lève le matin pour aller travailler

00:15:15dans l'éducation nationale, quelle que soit sa fonction,

00:15:17assistant d'éducation, personnel, administratif,

00:15:20enseignante et enseignants, on le fait parce qu'on contribue

00:15:22à un des plus beaux outils de la République,

00:15:24qui est l'école, qui est l'outil de la traduction concrète

00:15:26de notre devise liberté, égalité, fraternité.

00:15:28Et on ne devrait pas mourir dans l'exercice de ses fonctions.

00:15:33Et donc, je n'ai pas d'informations sur ce drame.

00:15:35Je veux me garder de toute forme de récupération politicienne,

00:15:40de commentaires à la volée sans savoir ce qui s'est passé.

00:15:42Tout ce que je peux dire, c'est évidemment notre émotion

00:15:44la plus totale, notre tristesse.

00:15:4931 ans, c'est horrible.

00:15:51Il n'y a pas peu de mots en réalité pour décrire les sentiments

00:15:54qui sont les nôtres en cet instant.

00:15:55Ça pose évidemment la question de l'ensauvagement

00:15:58de notre société, de cette violence qui maintenant

00:16:00n'épargne plus rien et même pas ces temples

00:16:03que sont censés être l'éducation nationale.

00:16:05J'ai évidemment une pensée pour la famille,

00:16:07pour toute la communauté enseignante et scolaire

00:16:10de cet établissement.

00:16:12C'est un défi que nous devons tous collectivement relever.

00:16:15Il va falloir qu'on se donne les moyens

00:16:17de refaire de nos écoles un havre de paix

00:16:19avant de faire de toute la société un havre de paix.

00:16:22Honnêtement, il y a beaucoup de paroles creuses.

00:16:23Je crois que, quelles que soient nos sensibilités,

00:16:25des convictions, vraiment, on peut le dire,

00:16:27à l'aune d'un fait aussi grave.

00:16:30Benjamin Lucas, quand il dit pas de récupération,

00:16:33les mêmes qui ont parlé juste après.

00:16:35Et d'ailleurs, moi je trouve que c'est le propre d'un politique

00:16:37que de parler après le terrible meurtre d'Aboubakar Sissier.

00:16:41C'était normal que beaucoup en parlent.

00:16:43Mais pourquoi dans ce cas-là, il n'y a pas de récupération

00:16:46que lorsque cela ne rentre pas dans les grilles de lecture de ces personnes ?

00:16:49Vous remarquerez, Sonia, que ce sont toujours les mêmes

00:16:51qui se drapent dans l'émotion au moment où arrive un drame

00:16:54ou un drame est annoncé.

00:16:56Je me souviens parfaitement d'Elisabeth Borne,

00:16:58également lorsqu'elle était Premier ministre,

00:17:00donner des leçons.

00:17:02Je crois que c'était après la mort terrible de la petite Lola

00:17:05où elle disait que le temps était à l'émotion.

00:17:07Elle le dit dans l'hémicycle.

00:17:08Et non pas à l'analyse politique d'un tel drame

00:17:11qui était, souvenez-vous, basé sur, là aussi,

00:17:15la question des OQTF.

00:17:16C'est insupportable d'entendre ces élus de la République

00:17:19se draper, je me répète, dans l'émotion

00:17:22parce qu'on attend surtout, face à la répétition de ces actes,

00:17:26des mesures fortes qui soient prononcées.

00:17:29D'autant que le bilan, le constat, il est fait depuis des années

00:17:32et il est plutôt bien fait, encore une fois, sur ce chapitre-là.

00:17:35On a des enseignants, on a des professionnels de l'éducation.

00:17:39Vous aviez Lisa Hirzig il y a quelques instants

00:17:42qui, depuis des années, affirment le même message.

00:17:45C'est-à-dire que ce n'est pas l'école d'éduquer,

00:17:47l'école est là pour instruire les élèves.

00:17:51J'ai un dernier mot également,

00:17:52ce n'est absolument pas de l'humour noir,

00:17:54je relève simplement un trait d'une épouvantable ironie aujourd'hui,

00:17:59une ironie sanglante, une ironie de l'histoire.

00:18:02C'est que ce drame a lieu dans un collège qui s'appelle Françoise Dolpeau.

00:18:05Et il y a une sorte de boucle qui est bouclée.

00:18:08Et vraiment, il y a des vérités comme ça qui arrivent par moments.

00:18:14Et je pense qu'il faut, là aussi, savoir les observer et en tirer les leçons qui s'imposent.

00:18:18Mais en tirer les leçons, est-ce que c'est possible ?

00:18:19Moi, je me suis toujours demandé, vraiment,

00:18:21les mêmes qui ont conduit, je ne dis pas que la situation est...

00:18:25Je dis que les politiques sont responsables,

00:18:26mais les mêmes en place qui n'ont rien fait pendant des années,

00:18:29donc il faut soyer quelque part,

00:18:31peuvent-ils être les sauveurs demain d'une telle situation, selon vous, Nathan Devers ?

00:18:35Alors, moi, déjà, juste avant de vous répondre,

00:18:37je tiens à dire que j'ai vraiment une pensée,

00:18:39je sais que c'est le cas de tout le monde,

00:18:40mais plus que ému, ému est un minuscule mot,

00:18:44pour cette surveillante, pour ses proches.

00:18:47Alors, je ne sais pas qui elle avait dans sa vie autour d'elle,

00:18:50mais on imagine dans ces situations,

00:18:52en tout cas, moi, j'imagine un compagnon dont l'épouse ou la compagne

00:18:55part le matin travailler à l'école,

00:18:59pour surveiller, enfin, un métier,

00:19:01normalement, on ne peut plus bénin,

00:19:03on ne peut plus tranquille, on ne peut plus beau,

00:19:05en effet, l'application de la devise républicaine

00:19:07est se retrouver dans cette situation lunaire,

00:19:10où cette surveillante ne rentrera pas chez elle ce soir,

00:19:14ses proches la perdent,

00:19:15tout le monde éducatif, professeur,

00:19:18ceux qui travaillent dans les écoles, dans les collèges,

00:19:20dans les lycées, de près ou de loin,

00:19:21est évidemment traumatisé,

00:19:23les parents d'élèves sont traumatisés,

00:19:24les élèves sont traumatisés,

00:19:26la nation est traumatisée.

00:19:27Je voulais juste dire ça, parce que ça me semble très important,

00:19:29et ensuite, pour essayer de commencer un tout début d'analyse,

00:19:33même si c'est dur d'analyser sous le coup de l'émotion,

00:19:35il y a une chose qui me frappe dans cette histoire,

00:19:37c'est qu'il y avait donc un contrôle aléatoire de couteaux

00:19:41dans ce collège Françoise Dolto.

00:19:44Et il est vrai que ces derniers temps,

00:19:46on a entendu la classe politique

00:19:47réagir à la question de l'ultra-violence

00:19:49d'une partie de la jeunesse,

00:19:51avec des affaires qui étaient similaires,

00:19:53en parlant des couteaux.

00:19:54Et je trouve que dans cette réaction,

00:19:56assez technicienne,

00:19:57dans cette manière de mettre un zoom sur l'outil de la violence,

00:20:00et en plus l'outil le plus banal qu'il soit,

00:20:02puisque nous, toutes et tous,

00:20:03nous avons des couteaux chez nous, dans notre cuisine,

00:20:06c'est l'arme la plus accessible,

00:20:07c'est l'arme la plus difficile,

00:20:09enfin la plus impossible à interdire,

00:20:10ça n'aurait aucun sens.

00:20:12Dans cette manière de zoomer sur l'outil de la violence,

00:20:15et de ne pas réfléchir à la culture de la violence,

00:20:18qui peut faire qu'un couteau,

00:20:20dans certains cas,

00:20:21moi j'étais au scout,

00:20:21j'avais des couteaux quand j'étais petit,

00:20:23tout le monde avait des couteaux chez les scouts

00:20:24quand on était petit,

00:20:25on en avait dans notre poche,

00:20:25et pour autant,

00:20:26on n'était pas en train de se poignarder les uns les autres.

00:20:28Et de ne pas réfléchir suffisamment

00:20:30à ce qui fait que pour certains,

00:20:33pour certains jeunes en particulier,

00:20:34mais pas seulement,

00:20:35le couteau est utilisé comme un organe de mort.

00:20:38Mais la question c'est,

00:20:38pourquoi ne veulent-ils pas y réfléchir ?

00:20:40C'est ça la question.

00:20:41Pourquoi focaliser sur le couteau,

00:20:43l'outil, l'instrument, l'arme,

00:20:44plutôt que celui qui porte le couteau,

00:20:46ou plutôt que sur la violence ?

00:20:47Il y aurait beaucoup d'accompagnement.

00:20:48Sur la violence des inibés.

00:20:49Peut-être par bâtisse un peu.

00:20:50Peut-être par paresse, par déni.

00:20:54Ça ne demande pas beaucoup de réflexion,

00:20:55si vous voulez.

00:20:56Ou alors peut-être pour ne pas voir la réalité.

00:20:58Non, je pense que c'est plus de la paresse intellectuelle.

00:21:00C'est beaucoup plus facile de dire

00:21:01le problème c'est le couteau,

00:21:02plutôt que de dire le problème c'est la violence.

00:21:03Mais souvenez-vous,

00:21:04il y a un mois,

00:21:04une lycéenne a été poignardée

00:21:06de 57 coups de couteau,

00:21:07et on nous avait dit

00:21:08il y aura un sursaut,

00:21:09plus jamais ça,

00:21:1057 coups de couteau sur une jeune fille.

00:21:12Donc là je me dis finalement

00:21:13qu'est-ce qu'on a tiré comme leçon en un mois ?

00:21:15Absolument rien.

00:21:16Et là on va avoir le même débat.

00:21:17Le problème c'est les couteaux.

00:21:18Et je reviens sur ce que vous disiez Georges.

00:21:19Vous disiez,

00:21:20la césure c'est une des mesures que l'on peut faire,

00:21:23mais qu'est-ce qu'on fait pour quelqu'un

00:21:23qui n'a pas d'antécédent judiciaire actuellement ?

00:21:25Parce que là c'était quelqu'un

00:21:26qui n'avait pas de quasi...

00:21:27On va voir les antécédents éducatifs.

00:21:29Peut-être qu'il y a des antécédents éducatifs,

00:21:31mais en tout cas il n'y avait pas d'antécédent judiciaire.

00:21:33Donc qu'est-ce que l'on fait aussi pour les primo-délinquants ?

00:21:35Parce qu'on nous parle sans cesse de récidive, c'est vrai.

00:21:37Et que fait-on pour les primo-délinquants ?

00:21:39Parce qu'il y a bien des raisons quand même.

00:21:40Moi je ne peux pas croire que l'on tue comme ça.

00:21:43Enfin si en fait.

00:21:44Malheureusement.

00:21:45Nous sommes avec Maxime Repère

00:21:46qui est le vice-président du SNAC,

00:21:48le syndicat des lycées et des collèges.

00:21:49Tout d'abord, M. Repère,

00:21:50c'est ce qu'on dit depuis plusieurs minutes.

00:21:53On adresse nos condoléances.

00:21:54D'abord c'est une communauté éducative

00:21:55et c'est plus largement le pays.

00:21:58Là le président a eu les mots justes.

00:21:59Tu parles évidemment d'une nation qui est en deuil.

00:22:02Est-ce que vous avez imaginé il y a quelques années

00:22:04qu'on puisse se rendre à l'école française

00:22:07et y perdre la vie ?

00:22:11Il y a dix ans, je vous aurais dit non.

00:22:14Même s'il y a encore quelques années,

00:22:17on observait déjà cette augmentation de la violence,

00:22:21ce renforcement de la violence en milieu scolaire.

00:22:23Maintenant on se rend compte depuis quelques années,

00:22:27depuis une poignée d'années,

00:22:28que le sang peut couler dans une école.

00:22:31On a des enseignants qui ont été tués par des terroristes.

00:22:38On a, il y a quelques années, Agnès Lassalle,

00:22:41c'était il n'y a pas si longtemps,

00:22:42qui a été tuée par un de ses élèves.

00:22:45On a, il y a un mois, une lycéenne

00:22:49qui a été tuée par un de ses camarades.

00:22:51Et aujourd'hui, on a une surveillante

00:22:53qui a été tuée par un collégien cette fois.

00:22:56Donc ça fait bien longtemps maintenant

00:23:00qu'on voit des signaux apparaître.

00:23:03Ces signaux deviennent de plus en plus visibles.

00:23:06On ne peut plus occulter ce problème.

00:23:09Et ce n'est pas avec de beaux discours

00:23:13comme font actuellement les politiques.

00:23:15Ce n'est pas en parlant de boncérisation des établissements

00:23:18avec des portiques qui, de toutes les façons,

00:23:21ne seront pas efficaces,

00:23:22avec des fouilles aléatoires qui ne sont pas efficaces non plus.

00:23:26Ce n'est pas avec ce type de mesure ou de mesurette

00:23:29ou de poudre aux yeux que l'on va pouvoir en finir

00:23:32avec ce problème de la violence en milieu scolaire.

00:23:34Vous avez deux éléments majeurs à traiter.

00:23:36La question de la santé mentale

00:23:38et la question de l'éducation.

00:23:41Parce que les élèves mineurs,

00:23:43pour acheter un couteau sur Internet,

00:23:46ils le font avec une carte de crédit.

00:23:47Ils n'ont pas l'âge pour en avoir une.

00:23:50Ils le font.

00:23:50Ou alors, ils prennent un couteau

00:23:52qu'ils ont au sein de leur famille.

00:23:56Il y a une culture de la violence

00:23:58qui doit être abordée.

00:24:00La première cellule d'apprentissage d'un enfant,

00:24:02ce n'est pas l'école, c'est la famille.

00:24:04Donc, qui achète des téléphones portables aux mineurs ?

00:24:09Qui leur paye les abonnements Internet ?

00:24:11Qui autorise les jeunes à passer parfois

00:24:1410 heures sur un écran chaque jour ?

00:24:16Donc, je pense qu'il faut qu'il y ait

00:24:17une véritable responsabilisation de la société

00:24:20et des parents en particulier,

00:24:23mais aussi des élèves.

00:24:24Et il faut arrêter avec ces excuses de minorité

00:24:26de dire, voilà, parce qu'on fait référence

00:24:29à une ordonnance de 1945,

00:24:31un jeune n'est pas conscient de ses actes.

00:24:35À 15 ans, je suis désolé,

00:24:37on est conscient de ce que l'on fait.

00:24:40Vous avez, j'allais dire,

00:24:41vous avez résumé tous les mots à MyUX

00:24:43et les défis énormes de notre école,

00:24:45mais à vous entendre, Maxime Repère,

00:24:47on se dit, mais c'est pas...

00:24:48C'est un changement total de logiciel

00:24:51qu'il faut s'est inversé totalement,

00:24:53complètement les choses.

00:24:54Merci pour votre réaction.

00:24:56Moi, j'ajoute aussi, Georges Finet,

00:24:58quand même le déni complice,

00:25:00le déni qui est complice aujourd'hui,

00:25:02parce qu'on a entendu des responsables politiques

00:25:05qui disent, il faut, il faut désormais,

00:25:07pourquoi ne l'a-t-on fait

00:25:08quand il y a eu d'autres attaques au couteau ?

00:25:10Et puis, par ailleurs,

00:25:11ça relève peut-être du terrorisme,

00:25:13mais enfin, nous avons quand même eu

00:25:14des chocs terribles dans notre école,

00:25:17sur le sol français.

00:25:21Que faut-il encore attendre pour eux ?

00:25:22C'est difficile de faire son examen de conscience,

00:25:25de se dire que depuis tant d'années,

00:25:26finalement, on s'est trompé.

00:25:28On s'est trompé sur ces sujets, voyez-vous.

00:25:32Il faut avoir beaucoup de cours.

00:25:33Il s'installe.

00:25:34Bonjour à vous, madame le professeur.

00:25:37Monsieur le policier, Reda Bellage, merci.

00:25:39Également, je posais la question,

00:25:40est-ce que la violence va plus vite

00:25:42que toutes les analyses qui sont faites aujourd'hui ?

00:25:44Je pense que la violence,

00:25:46elle a pris beaucoup d'avance,

00:25:48en tout cas sur nous, sur les policiers.

00:25:51Elle a réussi à s'adapter

00:25:53à toutes les circonstances,

00:25:56dans tous les domaines de délinquance,

00:25:58et que nous, on n'arrive pas à suivre aujourd'hui

00:26:01parce qu'on ne donne pas les moyens de suivre,

00:26:02tout simplement.

00:26:04Mais la délinquance a toujours un train d'avance

00:26:05sur la loi, de façon générale.

00:26:07Ça veut dire que les délinquants

00:26:08commettent des infractions

00:26:09auxquelles parfois on n'a même pas pensé,

00:26:11et ensuite, le législateur légifère,

00:26:13si on peut dire,

00:26:14mais les délinquants sont toujours en avance.

00:26:15Aspect judiciaire,

00:26:16aspect politique,

00:26:17aspect évidemment sécuritaire,

00:26:20judiciaire, je le disais,

00:26:21éducatif,

00:26:21on va en parler avec vous.

00:26:23Madame Meillère,

00:26:23merci de nous avoir rejoints.

00:26:25Mais tout d'abord,

00:26:25écoutons encore une réaction politique.

00:26:27Alors, vous en doutez,

00:26:28de la part des opposants,

00:26:30il y a la réaction de l'émotion

00:26:31par rapport à un tel drame,

00:26:32mais il y a aussi

00:26:33la reprise de la phrase polémique

00:26:36il y a encore quelques jours

00:26:37d'Emmanuel Macron.

00:26:38La situation aujourd'hui

00:26:40est totalement hors de contrôle.

00:26:42Nos écoles qui autrefois

00:26:44étaient des sanctuaires,

00:26:45nos écoles qui étaient préservées

00:26:47des tourments de la société,

00:26:51aujourd'hui,

00:26:52sont confrontées à un ensauvagement

00:26:54également qui frappe

00:26:56déjà les élèves entre eux,

00:26:58et malheureusement,

00:27:00les professeurs,

00:27:00les surveillants,

00:27:02les personnels,

00:27:02on sent bien

00:27:04qu'il y a aujourd'hui

00:27:05dans notre société

00:27:07un mal qui est profond

00:27:09et une incapacité

00:27:11des différents gouvernants

00:27:12à y répondre,

00:27:13et c'est ça qui est problématique.

00:27:16Donc, effectivement,

00:27:17il y a fort à faire

00:27:19pour que nos écoles

00:27:21retrouvent la sérénité,

00:27:23la tranquillité

00:27:23et la sécurité

00:27:24qui, je le rappelle,

00:27:25est la première des libertés

00:27:26en France.

00:27:27Je le disais,

00:27:28Myriam Meillère est avec nous,

00:27:29vous êtes professeure,

00:27:30professeure de lettres classiques,

00:27:32vous êtes également auteur,

00:27:33je pense,

00:27:33de mémoire à votre livre

00:27:34Wesh, Madame,

00:27:36et également d'autres ouvrages

00:27:38où avec courage et lucidité

00:27:39vous parlez

00:27:40des différents mots,

00:27:41M-A-U-X et défis

00:27:42de notre école.

00:27:44Je pose cette question

00:27:45parce qu'elle est à la fois banale

00:27:46et je crois que c'est la seule

00:27:47qui résume

00:27:48cette terrible journée,

00:27:49c'est est-ce qu'on peut

00:27:50aujourd'hui imaginer

00:27:51qu'une surveillante,

00:27:52qu'un surveillant,

00:27:53aille le matin,

00:27:54se réveille,

00:27:55ce que vous disiez Nathan Devers

00:27:56pour aller exercer

00:27:57ce beau métier,

00:27:59quel qu'il soit,

00:27:59professeur,

00:28:01surveillant,

00:28:01tout ce qui touche

00:28:02évidemment à l'enfance,

00:28:03à l'adolescence

00:28:04et qu'il n'y revienne pas

00:28:05chez lui le soir,

00:28:06aujourd'hui en France.

00:28:08C'est un peu problématique

00:28:09mais c'est pourtant

00:28:09ce qui se passe.

00:28:10Moi je suis devenue enseignante

00:28:12pour transmettre

00:28:13la littérature française,

00:28:15la langue française

00:28:15et la réalité

00:28:17c'est qu'aujourd'hui

00:28:18on peut partir le matin

00:28:19en se disant

00:28:20je ne sais pas

00:28:20si je rentrerai ce soir.

00:28:22Alors ça s'entend

00:28:22pour certaines professions,

00:28:24bien que ce soit toujours

00:28:25douloureux et insupportable,

00:28:27mais en théorie

00:28:28nous ne devrions pas

00:28:29être exposés

00:28:30à ce genre de risque.

00:28:31Et les assistants

00:28:32d'éducation

00:28:33ce sont vraiment

00:28:34les chevilles ouvrières

00:28:35essentielles

00:28:35de nos établissements scolaires.

00:28:38Ils sont exposés

00:28:38à énormément de violence,

00:28:41beaucoup de mépris aussi

00:28:42parce que le statut

00:28:43des enseignants

00:28:43et des personnels

00:28:44de direction

00:28:44a été fragilisé.

00:28:46Mais celui

00:28:46des assistants d'éducation

00:28:47aussi,

00:28:48moi je n'ai plus

00:28:49tellement de mots

00:28:49aujourd'hui.

00:28:51Il y a eu trop de morts.

00:28:51J'ai relu,

00:28:54il se trouve par hasard

00:28:55votre livre

00:28:55il y a quelques temps

00:28:57et j'étais très touchée

00:28:57par le témoignage

00:28:58du professeur

00:28:59que vous êtes

00:29:00de l'être classique

00:29:01Votre amour

00:29:02pour le français,

00:29:03pour le grec,

00:29:04pour le latin,

00:29:04la manière

00:29:05à laquelle vous enseignez.

00:29:06Moi j'avais envie

00:29:07de retenir ça aujourd'hui.

00:29:08Malheureusement,

00:29:09malheureusement

00:29:09et parfois,

00:29:10y compris le président

00:29:11nous fait le reproche

00:29:12de parler,

00:29:13dit-il,

00:29:14de faits diverses

00:29:14sur des faits de société.

00:29:15Est-ce qu'on peut parler

00:29:16encore de l'école

00:29:17différemment aujourd'hui

00:29:18tant qu'un tel sujet,

00:29:19tant qu'un tel problème

00:29:20n'est pas réglé ?

00:29:22Alors,

00:29:23on peut discuter

00:29:24du sexe des anges

00:29:26quand Constantinople

00:29:26est assiégé.

00:29:28Bien sûr,

00:29:29on peut.

00:29:29Moi je pense

00:29:30qu'on n'est pas obligé

00:29:31de renoncer

00:29:32à un des combats.

00:29:33C'est-à-dire que

00:29:34j'ai enseigné

00:29:35dans un établissement

00:29:36qui était difficile

00:29:38mais où il y avait

00:29:39une écrasante majorité,

00:29:40je le dis,

00:29:41d'élèves qui étaient

00:29:42ambitieux,

00:29:43travailleurs,

00:29:44raisonnables,

00:29:45sérieux,

00:29:45respectueux

00:29:46mais qui souffraient

00:29:47encore une fois

00:29:48des carences éducatives

00:29:50absolument délirantes

00:29:51d'une poignée

00:29:52d'autres élèves.

00:29:54Donc oui,

00:29:54j'ai eu

00:29:55les ports

00:29:56de poignard en classe,

00:29:58l'étude de chicha,

00:30:00on a tout eu

00:30:01mais il y avait

00:30:02malgré tout

00:30:02des gosses

00:30:03qui voulaient s'en sortir.

00:30:05Donc soit

00:30:05on décide

00:30:06d'être dans le déni,

00:30:07ce qu'on ne peut pas faire,

00:30:09soit on continue

00:30:09d'enseigner

00:30:10en s'accrochant

00:30:11mais je vous le dis honnêtement,

00:30:12vous allez avoir

00:30:13de moins en moins

00:30:13d'enseignants,

00:30:14de moins en moins

00:30:14d'assistants d'éducation,

00:30:15de moins en moins

00:30:16de personnel de direction,

00:30:17nous sommes trop exposés

00:30:18pour ça.

00:30:18Si on a de moins en moins

00:30:19d'enseignants,

00:30:20de moins en moins

00:30:21de surveillants,

00:30:22de moins en moins

00:30:22de policiers,

00:30:23de moins en moins

00:30:23de pompiers également,

00:30:24vers quelle société

00:30:25on peut aller

00:30:26Reda Bellach comme ça ?

00:30:28La société du chaos,

00:30:29je pense,

00:30:30la société du chaos,

00:30:31ce n'est pas faute

00:30:31d'avoir averti,

00:30:32ce n'est pas faute

00:30:33de l'avoir dénoncé

00:30:34sur vos plateaux.

00:30:35Nous,

00:30:36on est gardien,

00:30:36on va dire,

00:30:37de l'extérieur

00:30:37du sanctuaire

00:30:39puisque aujourd'hui,

00:30:40un délinquant,

00:30:42même si les surveillants,

00:30:44les personnels

00:30:44font leur travail,

00:30:45un délinquant,

00:30:45il peut rentrer

00:30:46dans un établissement

00:30:47parce que lui,

00:30:48il est hors la loi.

00:30:49Et nous,

00:30:49on suit des lois.

00:30:50Un policier,

00:30:50aujourd'hui,

00:30:51ne peut pas rentrer

00:30:51dans un établissement scolaire.

00:30:52C'est un exemple

00:30:53parmi tant d'autres.

00:30:54Ce n'est pas une revendication

00:30:55du tout.

00:30:55Moi,

00:30:56je pense qu'il faut

00:30:56qu'il y ait une barrière.

00:30:57Il faut que,

00:30:58bien sûr,

00:30:58que l'éducation,

00:30:59les directeurs,

00:31:00les personnels

00:31:01des établissements scolaires

00:31:03gardent ce sanctuaire.

00:31:05C'est leur lieu.

00:31:06Maintenant,

00:31:06à l'extérieur,

00:31:07qu'est-ce qui se passe ?

00:31:08À l'extérieur,

00:31:08il y a des lois qui existent.

00:31:10Aujourd'hui,

00:31:11le port d'un couteau,

00:31:12c'est 15 000 euros d'amende,

00:31:14un an de prison.

00:31:16Vous ne ferez pas

00:31:17un jour de prison.

00:31:18Je l'ai déjà dit

00:31:19plusieurs fois sur CNUS

00:31:20et sur d'autres médias.

00:31:21Vous ne ferez jamais

00:31:22un jour de prison,

00:31:23même si vous avez

00:31:24un coupe-coupe,

00:31:27une machette zombie,

00:31:30un couteau,

00:31:30vous n'irez pas en prison.

00:31:32Partant de ce principe-là,

00:31:33comment on fait maintenant

00:31:34pour gérer la jauge ?

00:31:36Le résultat,

00:31:37aujourd'hui,

00:31:38il est là.

00:31:39C'est comme ça.

00:31:41Je pense qu'on s'est...

00:31:42Enfin, pas nous,

00:31:43les policiers,

00:31:43parce que nous,

00:31:43on s'est adaptés,

00:31:44comme je le dis souvent.

00:31:45Encore,

00:31:45mes collègues gendarmes,

00:31:46ce matin,

00:31:47ils ont interpellé

00:31:47tout de suite l'individu.

00:31:49Bon établissement

00:31:50aux collègues

00:31:52qui s'est blessés.

00:31:53Bon, évidemment,

00:31:54toutes mes condoléances

00:31:55aux branches

00:31:56de la surveillante.

00:31:57C'est un métier

00:31:58qui est difficile.

00:31:59Et comme l'a dit la dame,

00:32:00moi, j'ai beaucoup de respect

00:32:01pour ces gens

00:32:02qui travaillent

00:32:02dans la fonction publique

00:32:03et qui font face

00:32:05à cette violence.

00:32:06Et alors,

00:32:07on ne demande pas

00:32:08à ce qu'ils soient équipés

00:32:08comme nous.

00:32:09Pas du tout.

00:32:10Mais eux,

00:32:10la différence avec nous,

00:32:11c'est que nous,

00:32:12au moins,

00:32:12on a de quoi nous défendre.

00:32:13Et eux,

00:32:14ils n'ont pas de quoi

00:32:14se défendre

00:32:15par rapport à une société

00:32:16de plus en plus violente.

00:32:17Donc, je pense que

00:32:18il faut,

00:32:19pour nous,

00:32:20en tout cas,

00:32:20du côté des policiers,

00:32:21il faut qu'on retourne

00:32:22sur notre cœur de métier.

00:32:23Moi,

00:32:24quand j'étais jeune

00:32:24dans la police,

00:32:26on allait dans les établissements,

00:32:27on avait un lien

00:32:28avec le personnel éducatif,

00:32:30on avait un lien

00:32:31avec les directeurs,

00:32:32on arrivait à dissuader,

00:32:33on arrivait à prévenir

00:32:33et aujourd'hui,

00:32:34ce n'est pas une priorité

00:32:35parce qu'on est employé,

00:32:36on est devenu

00:32:37le couteau suisse

00:32:39de la société,

00:32:40on est utilisé à tout,

00:32:42à rien,

00:32:42mais du moment

00:32:43que dans les médias,

00:32:44ça sort en disant

00:32:45voilà,

00:32:45ne vous inquiétez pas,

00:32:46on va envoyer des policiers

00:32:47parce que là,

00:32:47c'est ce qui va se passer.

00:32:48Dans 5,

00:32:4910 minutes,

00:32:49il y a un télégramme

00:32:50qui va tomber,

00:32:51il va arriver

00:32:51dans tous les commissariats,

00:32:52on va dire maintenant,

00:32:54on met les bouchées doubles,

00:32:55on surveille,

00:32:56je veux des patrouilles dynamiques,

00:32:58des patrouilles statiques

00:32:59devant les établissements scolaires

00:33:00et puis après,

00:33:01sûrement,

00:33:02ça va faire plouf

00:33:02jusqu'au prochain drame.

00:33:05Pourquoi on n'a pas écouté ?

00:33:08C'est une amende forfaitaire

00:33:09maintenant pour le port

00:33:09de couteau de 500 euros

00:33:10et c'est plus justement

00:33:11un an d'emprisonnement

00:33:12et 15 000 euros d'amende

00:33:13qui de toute façon

00:33:13n'étaient pas appliqués.

00:33:14C'est-à-dire qu'on admet l'idée

00:33:15que maintenant,

00:33:16une amende suffit.

00:33:17Si on vous écoute

00:33:18depuis des mois,

00:33:19depuis des années,

00:33:20chacun depuis vos postes

00:33:21d'observation y compris,

00:33:22je cite souvent

00:33:23Maurice Berger.

00:33:24Pourquoi on n'a pas écouté

00:33:25toutes ces personnes

00:33:26qui n'ont pas de sensibilité

00:33:27politique marquée ?

00:33:29C'est ça que je ne comprends pas.

00:33:30Aujourd'hui,

00:33:31quand même,

00:33:32ces paroles ont été tenues.

00:33:34Pour tout vous dire,

00:33:35ce matin,

00:33:35j'écoutais

00:33:36chez nos confrères

00:33:38sur une autre antenne

00:33:41la mère d'Elias.

00:33:42Et puis après,

00:33:43j'ai vu un débat

00:33:44où un ancien magistrat

00:33:45reprochait à la mère,

00:33:47quand même,

00:33:48à la mère d'Elias

00:33:49d'avoir parlé du mot

00:33:50décivilisation.

00:33:51C'est en décent.

00:33:52Et il a dit

00:33:53je ne participe pas

00:33:54à un débat

00:33:55tant qu'on parle

00:33:56de ce mot.

00:33:57C'est ça,

00:33:57une mère qui a perdu son fils,

00:33:58c'est vraiment inadmissible.

00:33:59Mais vous avez employé

00:34:00un terme tout à l'heure

00:34:01qui, je pense,

00:34:01est un début d'explication

00:34:03pour tenter de comprendre

00:34:03cette non-action

00:34:04où toujours le cou d'à côté,

00:34:06le cou dans l'eau,

00:34:07c'est la déconnexion.

00:34:08Alors que ça a été rappelé

00:34:10tout à l'heure,

00:34:11alors qu'on a une jeunesse

00:34:12des mineurs

00:34:12de plus en plus violents.

00:34:14Souvenez-vous

00:34:15d'un brillant ministre

00:34:16de l'éducation récemment

00:34:17qui a proposé

00:34:18des cours de bienveillance

00:34:19à des enfants en classe.

00:34:21D'empathie, oui.

00:34:22Si vous voulez,

00:34:23d'empathie, pardon.

00:34:24Voilà où se place

00:34:26le curseur

00:34:27de la vision politique

00:34:28d'une éducation nationale

00:34:29qui malheureusement

00:34:30prend l'eau.

00:34:31Et quand vous faites

00:34:32un si beau métier

00:34:32que d'enseigner

00:34:33le français classique

00:34:34et le latin,

00:34:35de se demander effectivement

00:34:37quel est l'avenir même

00:34:39d'une telle profession

00:34:40si ceux qui sont censés

00:34:42la protéger,

00:34:43je parle même de ceux

00:34:44qui sont rue de Grenelle,

00:34:45ne comprennent même pas

00:34:46ce qui se passe réellement

00:34:47dans les classes.

00:34:48Nous sommes face à un fléau.

00:34:49Quand il y a eu

00:34:50un virus, un fléau,

00:34:51nous avons su,

00:34:52quand je dis nous,

00:34:52l'État,

00:34:53le cas certain,

00:34:54mettre en place

00:34:55une urgence sanitaire

00:34:57qui nous a privés

00:34:57de toutes nos libertés

00:34:58et on y a consentis

00:35:00plus ou moins.

00:35:01Quand on a une telle urgence

00:35:02à l'école,

00:35:03véritablement,

00:35:04je ne comprends pas

00:35:04pour qu'il n'y ait pas

00:35:05que tout le monde

00:35:05se réunisse autour de la table

00:35:07parce que c'est une non-assistance

00:35:08à personne en danger,

00:35:09à personnel en danger,

00:35:10parfois à enfants en danger.

00:35:13Je suis sûr,

00:35:14chère Sonia Mabrouk,

00:35:15que vous avez la réponse.

00:35:16Honnêtement, non.

00:35:18Je ne comprends pas

00:35:18qu'on ne puisse pas

00:35:19pour l'école trouver...

00:35:20Mettez bout à bout,

00:35:22un petit peu,

00:35:23mettez bout à bout

00:35:24les déclarations

00:35:25de ceux qui sont en charge.

00:35:27Je vais remonter

00:35:28simplement jusqu'au mur

00:35:29des cons.

00:35:31Vous avez des juges

00:35:32qui épinglent

00:35:32sur un tableau

00:35:33des pères de familles

00:35:36qui ont voulu s'investir

00:35:37pour lutter contre

00:35:38les criminels anciens

00:35:39parce que leur enfant

00:35:40est mort,

00:35:41étranglé,

00:35:41violé par Guy Georges.

00:35:42Vous mettez bout à bout

00:35:43ce mur des cons.

00:35:45Vous mettez alors

00:35:45plus récemment encore

00:35:46les déclarations

00:35:48des trois plus hauts

00:35:48magistrats de France

00:35:50qui s'étonnent

00:35:52des réactions

00:35:53sur les condamnations

00:35:54qui ont été prononcées

00:35:56à l'occasion

00:35:57du match PSG.

00:35:59Que ce soit

00:35:59madame le procureur de Paris,

00:36:01le procureur général

00:36:02de la Cour de Cassation

00:36:02et avant-hier,

00:36:04le premier président

00:36:05de la Cour de Cassation

00:36:06qui nous dit en gros

00:36:07et qui nous dit à nous

00:36:08mais aussi à leur ministre,

00:36:09circuler,

00:36:11nous savons ce que nous faisons.

00:36:13Il y a un populisme

00:36:13anti-judiciaire.

00:36:14Vous mettez bout à bout

00:36:16tout cela.

00:36:17Vous comprenez bien

00:36:17qu'il y a dans notre société

00:36:20aujourd'hui quelque chose

00:36:21qui ne colle pas,

00:36:22qui n'est plus en connexion

00:36:24avec la réalité

00:36:24et qui s'appelle en fait

00:36:26l'idéologie

00:36:27qui ne veut pas avoir

00:36:28ce qu'est la réalité

00:36:29parce que c'est tellement difficile

00:36:31d'admettre qu'on s'est trompé

00:36:33cette fameuse doxa dominante

00:36:35qui est devenue

00:36:35une jurisprudence dominante

00:36:37dans les tribunaux.

00:36:38Tout ce qui va à l'encontre

00:36:39que ce soit la parole

00:36:40de Maurice Berger

00:36:41qui est très mal perçue

00:36:43attention

00:36:43au sein des tribunaux

00:36:44pour enfants

00:36:45vous vous rendez compte

00:36:45de ce qu'il dit

00:36:46il faut mettre des gamins

00:36:47en prison

00:36:48mais il ne sait pas

00:36:49de quoi il parle

00:36:49et pourtant il sait

00:36:50de quoi il parle

00:36:51parce que tout son travail

00:36:52c'est cela

00:36:52voyez-vous

00:36:53donc on est face

00:36:55à des corps constitués

00:36:57qui ne sont plus

00:36:58en connexion.

00:36:59Avec un changement

00:37:00si je peux me permettre

00:37:01depuis quelque temps

00:37:02la parole des proches

00:37:03de victimes a passé

00:37:04pour parfois

00:37:05le mur du son médiatique

00:37:07que ce soit la mère d'Elias

00:37:08que ce soit le père

00:37:09de Benoît

00:37:09ils ont utilisé

00:37:10des termes

00:37:11qui sont utilisés

00:37:12qui sont aujourd'hui

00:37:13dans

00:37:13Oui mais ces gens-là

00:37:14sont victimes

00:37:15d'un vrai

00:37:15oui mais qu'est-ce qu'ils disent

00:37:17ils disent

00:37:18c'est la fin de

00:37:19vous n'aurez pas ma haine

00:37:21ça ne veut pas dire

00:37:22qu'il faut cultiver la haine

00:37:23mais ça veut dire

00:37:24que généralement

00:37:25vous ne tendez pas

00:37:25l'autre joue

00:37:26quand il se passe

00:37:27quelque chose

00:37:27dans une société

00:37:28mais la question

00:37:29est plus profonde

00:37:30qu'est-ce qu'on peut

00:37:31enseigner aujourd'hui

00:37:32l'école doit

00:37:33comment dire

00:37:35instruire

00:37:36et la famille

00:37:36doit éduquer

00:37:37est-ce qu'on peut aller

00:37:38au-delà

00:37:39du rôle de l'instruction

00:37:40pour tenter

00:37:41de donner des repères

00:37:42alors que la société

00:37:43n'en a plus ?

00:37:44Écoutez

00:37:45c'est ce qu'on fait

00:37:45quotidiennement

00:37:46moi j'ai du mal

00:37:48avec l'idée

00:37:48qu'on ne puisse

00:37:49qu'instruire

00:37:49instruire

00:37:50c'est un acte

00:37:51d'éducation profond

00:37:52il est clair

00:37:53que maintenant

00:37:54ça prend de plus en plus

00:37:55de place

00:37:55et qu'on se retrouve

00:37:56obligé

00:37:56de rappeler des évidences

00:37:58parce qu'on ne crache pas

00:38:00devant les pieds

00:38:01de la personne

00:38:02qui s'occupe de la cantine

00:38:03qu'on ne peut pas

00:38:04tutoyer un enseignant

00:38:05en tout cas

00:38:06parce qu'il ne vous y a pas

00:38:07autorisé

00:38:08qu'on ne peut pas harceler

00:38:09qu'on ne peut pas

00:38:10il y a tout un tas

00:38:11de choses

00:38:12qui devraient être évidentes

00:38:13qui devraient être acquises

00:38:14quand on rentre

00:38:14dans une salle de classe

00:38:15et qui ne le sont pas

00:38:16donc ça prend de plus en plus

00:38:17de place

00:38:18et je me souviens d'ailleurs

00:38:19du mot d'une rectrice

00:38:20je crois que c'était

00:38:20la rectrice de l'académie de Nantes

00:38:22qui avait dit

00:38:23à des enseignants

00:38:24embauchés en speed date

00:38:2520 minutes de vos cours

00:38:26seront consacrées

00:38:27vraiment à l'instruction

00:38:29la réalité des faits

00:38:31c'est ça

00:38:31on nous demande

00:38:32en fait

00:38:32de nous substituer

00:38:33aux parents

00:38:33avec la menace permanente

00:38:36aussi d'avoir

00:38:36le mécontentement

00:38:37des parents

00:38:38qui nous tombent dessus

00:38:38parce que là

00:38:39c'est un collégien

00:38:40qui a poignardé

00:38:41une surveillante

00:38:42mais on ne compte plus

00:38:43non plus

00:38:43les interventions

00:38:44des parents

00:38:45qui contestent

00:38:46qui menacent

00:38:47qui harcèlent

00:38:48et ça aussi

00:38:49je vous assure

00:38:50que vous partez

00:38:51le matin

00:38:52pour beaucoup de collègues

00:38:53pas tous

00:38:54détestent les généralités

00:38:55mais avec la peur au ventre

00:38:56où vous retenez votre plume

00:38:58est-ce que je peux me permettre

00:38:59d'écrire telle chose

00:39:00dans une appréciation

00:39:01puis-je vraiment maintenir

00:39:03cette moyenne

00:39:03qui est catastrophique

00:39:05qu'est-ce qu'il va m'arriver

00:39:06vous voyez

00:39:07il y a un chiffre d'ailleurs

00:39:09si vous me permettez

00:39:10qui montre l'ampleur

00:39:11du phénomène

00:39:12et que ça n'est pas du tout

00:39:13des faits isolés

00:39:13en 2024

00:39:15il y a eu

00:39:155200 demandes

00:39:17de protection fonctionnelle

00:39:18des enseignants

00:39:19absolument

00:39:19vous vous rendez compte

00:39:20plus de 5000 enseignants

00:39:22ont demandé

00:39:22à leur administration

00:39:24l'assistance juridique

00:39:25d'un avocat

00:39:26parce que victime

00:39:27de ce que vous dénoncez

00:39:28etc

00:39:29ça a doublé

00:39:30en 4 ans

00:39:31ça a doublé

00:39:32il y avait 2000 à peu près

00:39:33aujourd'hui

00:39:34plus de 5000

00:39:35de vos collègues

00:39:36ont demandé

00:39:37un avocat

00:39:37pour pouvoir se défendre

00:39:38vous vous rendez compte

00:39:395000 c'est beaucoup

00:39:40est-ce qu'il sera annoncé

00:39:41tout à l'heure

00:39:42peut-être que je fais

00:39:42un procès d'intention

00:39:43on va écouter

00:39:44Madame Borne

00:39:46mais si c'est pour dire

00:39:47qu'on va placer

00:39:48des forces de l'ordre

00:39:50aux abords

00:39:50combien d'ailleurs

00:39:51combien

00:39:52vous évoquiez tout à l'heure

00:39:53les lieux de culte

00:39:54les écoles

00:39:55alors au sortir

00:39:56des événements

00:39:57puisqu'il va y en avoir

00:39:58d'autres

00:39:59Reda Bellage

00:40:00on pensait

00:40:01moi je trouve que

00:40:02vraiment

00:40:02l'une des images

00:40:04avec ce terrible drame

00:40:05la plus choquante

00:40:07quand on

00:40:08quand on violente un policier

00:40:10c'est la même chose

00:40:11ou un gendarme

00:40:11mais du pompier

00:40:12dit tout

00:40:13c'est à dire

00:40:13quand vous attaquez

00:40:14celui qui est là

00:40:15pour vous secourir

00:40:16qui peut-être un jour

00:40:17c'est celui-là même

00:40:18que vous allez appeler

00:40:19pour si votre père

00:40:20ou votre mère

00:40:21a un arrêt cardiaque

00:40:22ou quelque chose

00:40:23si vous attaquez celui-là

00:40:24qu'est-ce qui reste

00:40:25dans une société

00:40:25quel est le dernier

00:40:26cordon sanitaire

00:40:27qui reste debout

00:40:28vous avez

00:40:29tout à fait raison

00:40:30et peut-être que

00:40:31il y a beaucoup d'aspects

00:40:32mais tout à l'heure

00:40:33vous demandiez

00:40:33est-ce que la violence

00:40:34va plus vite

00:40:35que la réaction

00:40:36ou que nos analyses

00:40:37est-ce que c'est pas

00:40:38la réaction

00:40:38et nos analyses

00:40:39qui ont été

00:40:39ces derniers temps

00:40:40en grande partie

00:40:41en retard

00:40:42par rapport

00:40:43à la réalité

00:40:43de la violence

00:40:44alors j'élargis

00:40:45un tout petit peu

00:40:45le débat

00:40:45et de l'école

00:40:46mais il est vrai

00:40:48que quand on voit

00:40:49des faits de violence

00:40:49insupportables

00:40:51dans notre société

00:40:52parfois même

00:40:53dans le monde

00:40:54on a parfois

00:40:55souvent

00:40:55des idéologues

00:40:56qui nous expliquent

00:40:57que la violence

00:40:58elle doit être

00:40:59non seulement

00:41:00expliquée

00:41:01mais parfois

00:41:02un peu justifiée

00:41:03parce qu'elle a des motifs

00:41:04qui peuvent être nobles

00:41:05que quand on agresse

00:41:07par exemple

00:41:07un policier

00:41:08c'est parce que

00:41:09la police

00:41:10représenterait

00:41:11une violence structurelle

00:41:13et que donc

00:41:13à cet égard

00:41:14c'est presque un peu

00:41:15de la défense

00:41:15que quand on commet

00:41:17de la violence

00:41:18pour faire avancer

00:41:18une cause politique

00:41:19c'est parce que

00:41:20si on n'est pas violent

00:41:21on ne peut pas être entendu

00:41:22dans une démocratie

00:41:23représentative

00:41:24qu'est la France

00:41:25de la Vème République

00:41:26que quand

00:41:27je fais évidemment

00:41:27une comparaison différente

00:41:28mais que quand il y a

00:41:29des attentats

00:41:29ici ou là

00:41:31sur Terre

00:41:31et bien parfois

00:41:32le terrorisme

00:41:33tuer par exemple

00:41:341200 personnes

00:41:34le 7 octobre

00:41:35ça peut aussi être

00:41:36dans une action

00:41:37de résistance

00:41:38pourquoi pas légitime

00:41:38et si vous voulez

00:41:39ce rapport à la violence

00:41:40où la violence

00:41:41on va tout de suite

00:41:42essayer de refuser

00:41:44enfin en tout cas

00:41:44de nier

00:41:45ce qu'elle a juste

00:41:46d'inacceptable

00:41:47je m'attends

00:41:48d'accord

00:41:48enfin il y a une seule

00:41:49vous avez parfaitement raison

00:41:51c'est depuis des années

00:41:52on refuse la sanction

00:41:53c'est-à-dire l'éducatif

00:41:54je ne dis pas

00:41:55que c'est une mauvaise chose

00:41:56prime sur la sanction

00:41:57tout simplement

00:41:58c'est assez simple

00:41:59c'est pas que la sanction

00:42:00c'est même dans l'explication

00:42:01la violence

00:42:02elle peut être un peu romantisée

00:42:03dans notre pays

00:42:05c'est même parfois

00:42:06un métier

00:42:06l'exemple quand même

00:42:07le traumatisme

00:42:08un peu originel

00:42:09pour l'école

00:42:10ça a quand même été

00:42:11la mort de Samuel Paty

00:42:12alors je compare à quelque chose

00:42:13on n'est pas dans la même situation

00:42:14mais cette mort

00:42:16de Samuel Paty

00:42:17terrible

00:42:17elle a été documentée

00:42:18il y a eu

00:42:20des livres

00:42:20il y a eu des films

00:42:21il y a eu un procès

00:42:22très précis

00:42:23qui a expliqué

00:42:23tout ce qui s'est passé

00:42:24et dans l'engrenage

00:42:25qu'a subi

00:42:27M. Paty

00:42:28entre le moment

00:42:28où il a eu

00:42:29les premières menaces

00:42:30et le dénouement fatal

00:42:31on a vu

00:42:32que certains

00:42:33estimaient autour de lui

00:42:34qu'en fait

00:42:35il était un peu fautif

00:42:36qu'il avait quand même

00:42:37un peu cassé les pieds

00:42:37à ses élèves

00:42:38qu'il avait peut-être

00:42:39été un peu

00:42:39en train de commettre

00:42:40des discriminations

00:42:41mais qui l'ont

00:42:41parce que l'ont

00:42:42l'opinion publique

00:42:43dans l'affaire

00:42:44dans l'affaire

00:42:45une partie

00:42:45de l'opinion

00:42:45s'il vous plaît

00:42:46une partie

00:42:47de la classe politique

00:42:48était portée au pouvoir

00:42:49par une partie

00:42:49de la population

00:42:50c'est même pas que

00:42:51la classe politique

00:42:52c'était certain

00:42:52en effet

00:42:53il faut revoir

00:42:53les actes du procès

00:42:54mais certains

00:42:55de ses confrères

00:42:56certaines personnes

00:42:57dans son entourage

00:42:58professionnel

00:42:59pouvaient estimer

00:43:00qu'en effet

00:43:00c'était lui

00:43:01qui avait quand même

00:43:02un petit peu déconné

00:43:03en enseignant

00:43:04l'histoire

00:43:04de la caricature française

00:43:06et donc si vous voulez

00:43:07ce rapport-là

00:43:08à la violence

00:43:09je crois qu'il doit

00:43:10être interrogé

00:43:10évidemment la violence

00:43:11elle doit être expliquée

00:43:12il ne s'agit pas

00:43:13de faire de l'anti-intellectualisme

00:43:14mais de l'explication

00:43:15à la romantisation

00:43:16vous avez quelque chose

00:43:17de tout à fait

00:43:18et à l'inversion accusatoire

00:43:20ça veut dire

00:43:20c'est l'individu

00:43:21qui subit la violence

00:43:22qui en effet

00:43:23quelque part

00:43:23la vient chercher

00:43:24vous avez le dîner

00:43:24représentant

00:43:25aujourd'hui

00:43:26le policier

00:43:27généralement

00:43:27c'est lui qui est accusé

00:43:28entre guillemets

00:43:29de violences policières

00:43:30c'est lui qui est accusé

00:43:31alors qu'il est là

00:43:31pour maintenir l'ordre

00:43:32et bien justement

00:43:34de créer le désordre

00:43:35et le chaos

00:43:35c'est ce que nous avons vécu

00:43:36suite aux violences du PSG

00:43:37mais la question c'est

00:43:38est-ce que encore

00:43:39dans ce pays

00:43:40on peut inverser

00:43:40totalement les choses

00:43:41je ne sais pas si

00:43:41on se rend compte

00:43:42que ce n'est même pas

00:43:43une révolution

00:43:43c'est une inversion

00:43:45d'une pyramide totale

00:43:46moi ce que je peux vous dire

00:43:51c'est ma vision

00:43:53vous savez que je suis cash

00:43:54en général

00:43:54c'est ma vision de policier

00:43:57moi ce que je n'arrive pas

00:43:57j'ai envie de vous dire

00:43:59ce serait tellement simple

00:44:00aujourd'hui

00:44:00quelqu'un qui travaille

00:44:02le matin à 7h

00:44:038h

00:44:03on va dire aux policiers

00:44:05bon là vous me faites

00:44:05un contrôle routier

00:44:06les gens brûlent le feu rouge

00:44:07il y a souvent des accidents

00:44:08le gars il brûle le feu

00:44:10il va prendre 4 points

00:44:11il va prendre une amende

00:44:12pourquoi le délinquant

00:44:15ne fait pas pareil

00:44:15tout simplement

00:44:16c'est aussi simple en fait

00:44:18c'est simple

00:44:20il y a les lois

00:44:21il y a les règles

00:44:22toujours il faut trouver

00:44:23toujours

00:44:23il faut toujours leur trouver

00:44:24une excuse

00:44:25oui les parents

00:44:26vous avez fait quoi

00:44:27avec les parents

00:44:27vous les avez reçus

00:44:28vous avez réprimandé

00:44:29vous avez fait un suivi

00:44:31un suivi social

00:44:32quelque chose

00:44:32rien

00:44:33et en fait on nous demande

00:44:34comme vous l'avez dit tout à l'heure

00:44:35que ce soit le personnel éducatif

00:44:36ou les policiers

00:44:37on nous demande de faire

00:44:39le boulot

00:44:39en fait

00:44:40le boulot de l'état

00:44:41mais moi mon boulot

00:44:42enfin le boulot de mes collègues

00:44:43c'est pas d'être

00:44:44derrière chaque élève

00:44:45et dire non c'est pas bien

00:44:46ce que t'as fait

00:44:47t'as fait quelque chose de mal

00:44:49tu viens avec moi

00:44:50et tu vas payer

00:44:51mais voilà

00:44:52et les parents

00:44:53les parents aussi c'est pareil

00:44:54mais je pense que

00:44:54c'est vraiment une notion de courage

00:44:57alors ça a un peu rien à voir

00:44:59mais

00:44:59vous voyez la demi-finale

00:45:01de Paris

00:45:02quand ils se qualifient

00:45:03pour la finale

00:45:03c'est le feu

00:45:04c'est le feu à Paris

00:45:05je l'ai dit sur ce plateau

00:45:07ça va être 100 fois pire

00:45:08si on l'apprend

00:45:08qu'est-ce qui a été fait

00:45:09alors on a mis 5400 policiers

00:45:11mais en attendant

00:45:12qu'est-ce qu'ils ont fait

00:45:13les délinquants eux

00:45:14malgré

00:45:15les craintes

00:45:16qu'ils savaient

00:45:16malgré qu'ils savaient

00:45:18qu'ils soi-disant

00:45:18ils risquaient quelque chose

00:45:19ils risquaient une interpellation

00:45:21au final

00:45:21il y a eu quelques déferments

00:45:22il y a eu les peines

00:45:23on a vu ce que ça donnait

00:45:24voilà

00:45:25donc je pense que

00:45:26si vous ne revoyez pas

00:45:27tout le logiciel

00:45:28on n'y arrivera pas

00:45:28oui ça commence par le début

00:45:30moi je pense qu'il faut

00:45:32totalement revoir

00:45:33je vais être cache

00:45:34le recrutement des magistrats

00:45:36c'est le vrai sujet

00:45:38revoir ce que doit être

00:45:39la formation des magistrats

00:45:41voyez-vous

00:45:42et revoir

00:45:43s'il y a place

00:45:44au sein d'institutions judiciaires

00:45:45d'un syndicalisme politique

00:45:48voyez-vous

00:45:49je crois que c'est

00:45:50c'est comme ça

00:45:51qu'il faut voir les choses

00:45:51depuis le début

00:45:53pourquoi on en est arrivé là

00:45:55voyez-vous

00:45:55et je pense que

00:45:56la France est un exemple

00:45:57assez unique

00:45:58dans les démocraties

00:45:59d'avoir ce mode de recrutement

00:46:01ce mode de formation

00:46:02et laisser faire

00:46:03un syndicat politique

00:46:04qui publie des contre-circulaires

00:46:05aux gardes des Sceaux

00:46:06lorsqu'il demande la fermeté

00:46:07contre des émeutiers

00:46:09le syndicat leur répond

00:46:11non

00:46:11ce ne sont pas des émeutiers

00:46:12ce sont des révoltés

00:46:14et au contraire

00:46:15il faut mettre l'accent

00:46:16sur les violences policières

00:46:17vous vous souvenez

00:46:18de cette contre-circulaire

00:46:19donc je crois que

00:46:20la question

00:46:21qui nous est soumise

00:46:22aujourd'hui

00:46:22ça ça suppose évidemment

00:46:24un courage politique

00:46:25fantastique

00:46:26c'est de revoir

00:46:27entièrement

00:46:27la place de la justice

00:46:28dans notre pays

00:46:29il y a aussi

00:46:31le rôle des parents

00:46:32parce que quand même

00:46:33il a 14 ans

00:46:34donc on peut aussi

00:46:34s'interroger sur le rôle

00:46:35des parents

00:46:35et il y a peut-être

00:46:3635 ans

00:46:37j'étais pas née

00:46:38mais je sais que ça se passait

00:46:39comme ça

00:46:39quand un élève était convoqué

00:46:41quand les parents

00:46:42étaient convoqués

00:46:43les parents

00:46:43disputaient leur enfant

00:46:45devant le prof

00:46:45en disant

00:46:46c'est honteux ce que t'as fait

00:46:47maintenant

00:46:47quand un parent est convoqué

00:46:49il s'en prend au professeur

00:46:50en disant

00:46:51mais comment il ose faire ça

00:46:52donc il y a aussi

00:46:52un culte de l'enfant roi

00:46:53avec je pense que

00:46:54toutes les méthodes

00:46:54Montessori

00:46:55et les autres bêtises

00:46:56en ce sens-là

00:46:57je pense que ça contribue aussi

00:46:58à cette libération

00:47:00de la violence

00:47:01alors ça c'est un vrai débat

00:47:02à l'époque

00:47:03on avait des cours

00:47:04d'éducation civique

00:47:05aujourd'hui c'est peut-être

00:47:06encore le cas

00:47:07je sais pas

00:47:07moi en tout cas

00:47:08mes enfants

00:47:08m'en ont jamais

00:47:10vraiment parlé

00:47:10mais on avait ce rapport

00:47:12avec les profs

00:47:13où moi

00:47:13mes parents me disaient

00:47:14le prof a raison

00:47:15c'est le prof a raison

00:47:16c'est tout

00:47:17et je me prenais une gifle

00:47:19s'il fallait me prendre une gifle

00:47:20je me la prenais

00:47:21vous connaissez la culture

00:47:23mais je me la prenais

00:47:24si c'était qu'une gifle

00:47:25ça allait

00:47:26mais par contre

00:47:27aujourd'hui

00:47:27on met des barrières

00:47:30même à certains parents

00:47:31qui essaient

00:47:32d'éduquer leurs enfants

00:47:33aujourd'hui

00:47:33si vous mettez une gifle

00:47:34à un gamin

00:47:36le gamin

00:47:36ils ont tous un portable

00:47:37maintenant

00:47:37ils appellent la police

00:47:38la police elle arrive

00:47:39elle est obligée

00:47:40d'interpeller le parent

00:47:41vous voyez ce que je veux dire

00:47:42c'est à dire que

00:47:43le rapport de force

00:47:45vraiment

00:47:45il a vraiment changé

00:47:46il y a des barrières

00:47:47pour ceux qui essayent

00:47:48de faire le bien

00:47:48et pour ceux qui font le mal

00:47:52on a le sentiment

00:47:52qu'ils ont des barrières

00:47:53ce que vous avez des cultures

00:47:54c'est l'autorité

00:47:55c'est l'autorité familiale

00:47:56oui l'autorité familiale

00:47:58nous on respectait

00:47:59les profs

00:48:00aujourd'hui

00:48:00déjà nous les gars

00:48:01ils ne nous respectent même pas

00:48:02moi j'ai travaillé

00:48:04au commissariat du Bois-Labbé

00:48:05qui est dans une cité

00:48:06les gars ils me suivaient

00:48:07j'étais policier adjoint

00:48:08emploi jeune

00:48:09je touchais le SMIC

00:48:10j'étais obligé de me balader

00:48:11avec une gazeuse

00:48:12parce que je n'avais pas le droit

00:48:12d'avoir mon arme sur moi

00:48:13alors aujourd'hui

00:48:14ce qui se passait

00:48:15il y a 20 ans déjà

00:48:16pour les policiers

00:48:17ça se passe aujourd'hui

00:48:18pour les profs

00:48:18il y a des profs

00:48:19je pense que

00:48:20quand ils ont une intercation

00:48:21avec un élève

00:48:22je ne vais pas

00:48:23sans parler de

00:48:24de lieux scolaires

00:48:27qui sont sensibles

00:48:28on va dire

00:48:28et bien ils sont suivis

00:48:29il y a des surveillants

00:48:30qui sont suivis

00:48:31il y a des profs

00:48:32qui sont suivis

00:48:32jusqu'à chez eux

00:48:33et qui se sentent menacés

00:48:34et je pense que c'est pas

00:48:35ça ne doit pas être évident

00:48:37tous les jours

00:48:37donc je leur tire mon chapeau

00:48:38parce qu'une fois de plus

00:48:39eux ils n'ont pas

00:48:40les mêmes moyens

00:48:41que nous dissuasifs

00:48:42en réalité

00:48:43vous êtes les sentinelles

00:48:44vraiment

00:48:45du pays

00:48:47je veux dire

00:48:47de la république

00:48:49en parlant de république

00:48:50le procureur de la république

00:48:51de Chaumont

00:48:51s'est exprimé

00:48:52donc c'est important

00:48:52on va peut-être avoir

00:48:53les premiers éléments

00:48:55Denis Devalois

00:48:56on va l'écouter

00:48:57dans quelques instants

00:48:58Sophie Audugé

00:48:59va également nous rejoindre

00:49:00qui est spécialiste

00:49:00des questions d'éducation

00:49:01qui a beaucoup parlé

00:49:02de ces attaques au couteau

00:49:04depuis quelques temps

00:49:05de ces faits de société

00:49:06écoutons tout d'abord

00:49:07le procureur de la république

00:49:08de Chaumont

00:49:09ce matin à 8h15

00:49:12à l'occasion de la rentrée

00:49:13des classes au collège

00:49:14de Nogent

00:49:16un élève

00:49:18de 14 ans

00:49:19a porté

00:49:21des coups de couteau

00:49:22à une surveillante

00:49:23et celle-ci est malheureusement

00:49:25décédée

00:49:26décédée

00:49:26des suites de ces blessures

00:49:27une enquête

00:49:29a été immédiatement

00:49:30ouverte

00:49:31et je tiens à souligner

00:49:32le sang-froid

00:49:33et la réactivité

00:49:34des gendarmes

00:49:35qui ont maîtrisé

00:49:36immédiatement

00:49:37l'agresseur

00:49:39un des gendarmes

00:49:40étant légèrement blessé

00:49:41à l'occasion

00:49:42de son intervention

00:49:44et une enquête

00:49:45a été confiée

00:49:46à la brigade de recherche

00:49:47de Chaumont

00:49:48et à la section

00:49:49de recherche

00:49:50de la gendarmerie

00:49:51de Reims

00:49:52qui vont poursuivre

00:49:53les investigations

00:49:54parallèlement

00:49:56en accord

00:49:57avec

00:49:57les services de l'Etat

00:49:59madame la préfète

00:50:00les élus

00:50:00des dispositifs

00:50:03d'accompagnement

00:50:04des élèves

00:50:05de leur famille

00:50:06ont été mis en place

00:50:07bon c'est tout un dispositif

00:50:10tout à fait

00:50:10normal

00:50:11j'allais dire

00:50:12dans de telles

00:50:12circonstances

00:50:13anormales

00:50:14je salue l'arrivée

00:50:15de Sophie Audugé

00:50:16merci chère Sophie

00:50:17nous avions prévu

00:50:18de parler évidemment

00:50:19d'autre chose

00:50:20ce drame

00:50:21ce fait de société

00:50:22a tout bouleversé

00:50:23tout à l'heure

00:50:23je citais

00:50:23parce que vous avez

00:50:25vous êtes proche de lui

00:50:26vous avez écrit avec lui

00:50:27le docteur

00:50:28Maurice Berger

00:50:28pourquoi

00:50:29j'ai relu

00:50:30il y a quelque temps

00:50:30son livre

00:50:31sur les mineurs violents

00:50:32mineurs violents

00:50:34état inconsistant

00:50:35et c'est la deuxième partie

00:50:36qui m'a intéressée

00:50:37parce que ça fait des années

00:50:38des années

00:50:38qu'il raconte véritablement

00:50:40qu'il fait un état des lieux

00:50:42impitoyable

00:50:42de la montée

00:50:43de la violence

00:50:44et à chaque fois

00:50:44lui-même

00:50:45lui-même

00:50:46qui étudie

00:50:46imaginez

00:50:47quelqu'un qui depuis 40 ans

00:50:48étudie le même sujet

00:50:49et vous l'avez dit

00:50:51Georges Fenech

00:50:52comment il est perçu

00:50:52parfois de la part

00:50:54de certains magistrats

00:50:56il dénonce une justice

00:50:58une partie de la justice

00:50:59laxiste

00:51:00le point

00:51:01dit-il

00:51:01important de l'immigration

00:51:02extra-européenne

00:51:03c'est ce qui est dans le livre

00:51:04l'absence d'autorité

00:51:05le déni

00:51:06autant d'éléments

00:51:06qui expliquent

00:51:07cette amère réalité

00:51:08sur la délinquance juvénile

00:51:09et ça fait 40 ans

00:51:10qu'on ne veut pas l'écouter

00:51:12notamment

00:51:12comment on explique

00:51:13un tel aveuglement

00:51:14Sophie Audugé

00:51:15je pense que

00:51:16je vous écoutais

00:51:17un petit peu avant

00:51:18et je partage complètement

00:51:21l'analyse de Georges

00:51:22c'est-à-dire qu'à un moment

00:51:23il faut avoir le courage

00:51:24d'accepter

00:51:26qu'on s'est trompé

00:51:26sur toute la ligne

00:51:27et ce courage

00:51:28les idéologues

00:51:29qui nous gouvernent

00:51:30ne l'auront pas

00:51:30moi je suis

00:51:32j'imagine

00:51:33comme madame

00:51:34et tout le monde ici

00:51:36absolument

00:51:37assidéré

00:51:39écoeuré

00:51:40par ce nouveau meurtre

00:51:44ce nouvel assassinat

00:51:45d'un personnel éducatif

00:51:48évidemment

00:51:48qu'on ne peut que

00:51:49on présente

00:51:51nos condoléances

00:51:51à sa famille

00:51:52on a le coeur

00:51:53complètement

00:51:54meurtri

00:51:55et arraché

00:51:56et je pense

00:51:57que le sentiment

00:51:58en tous les cas

00:51:58le sentiment

00:51:59moi qui m'anime

00:51:59d'écoeurement

00:52:03c'est que

00:52:04j'ai la conviction profonde

00:52:06que ça aurait pu être évité

00:52:06et c'est pas la première fois

00:52:08et donc à ce titre là

00:52:10je pense qu'on se doit

00:52:12de nommer les choses

00:52:14moi j'ai réécouté

00:52:15l'intervention

00:52:16de la ministre

00:52:16de l'éducation nationale

00:52:17il y a deux jours

00:52:18enfin je suis désolée

00:52:19mais à un moment

00:52:21où je crois

00:52:21qu'il faut quand même

00:52:22que ces gens

00:52:22sortent de leur logique

00:52:24technocratique

00:52:25ce sont des super commerciaux

00:52:27des VRP

00:52:28de la technocratie française

00:52:29mais ils ne nous protègent pas

00:52:31ils ne protègent pas

00:52:32le personnel éducatif

00:52:34je veux dire

00:52:35sur la question

00:52:36madame Borne réagissait

00:52:37sur la question

00:52:38notamment

00:52:39des actes antisémites

00:52:41et elle annonce

00:52:42avec fierté

00:52:43j'ai décidé

00:52:44de mettre à jour

00:52:44le guide des chefs

00:52:45d'établissement

00:52:46c'est surréaliste

00:52:48c'est surréaliste

00:52:49quand on

00:52:51elle parle

00:52:52de la violence

00:52:53des mineurs

00:52:54elle annonce

00:52:55qu'elle a eu les droits

00:52:57pour Netflix

00:52:57pour diffuser

00:52:58quelques passages

00:52:59de la série Adolescence

00:53:00je veux dire

00:53:02c'est tellement

00:53:02mais tellement

00:53:03hors sol

00:53:05tellement

00:53:05mais n'importe quoi

00:53:07que vous vous dites

00:53:08mais comment ces gens

00:53:09peuvent vraiment

00:53:09se coucher chez eux

00:53:11et dormir le soir

00:53:12après avoir dit

00:53:12des âneries

00:53:13pareilles

00:53:13je ne sais pas

00:53:14comment ils font

00:53:14d'autant plus

00:53:15que moi par exemple

00:53:16j'ai regardé

00:53:19cette série

00:53:19et je ne pense pas

00:53:20que ce soit le cas

00:53:21de madame Borne

00:53:22et cette série

00:53:23commence pour ceux

00:53:24qui ne l'ont pas vu

00:53:25par une scène

00:53:26extrêmement violente

00:53:27où des policiers

00:53:28explosent la porte

00:53:29d'une famille

00:53:29d'un enfant

00:53:30qui a tué

00:53:31une jeune fille

00:53:32au couteau

00:53:33allons jusqu'à

00:53:33plus loin

00:53:34parce qu'il y a

00:53:34une polémique

00:53:35aussi en Grande-Bretagne

00:53:36une famille

00:53:37tout à fait normale

00:53:38de la classe moyenne

00:53:39anglaise

00:53:41absolument

00:53:41et en réalité

00:53:43on découvrira ensuite

00:53:44je ne veux pas dire

00:53:45la fin

00:53:45que ce jeune garçon

00:53:47bien sous tout rapport

00:53:48a peut-être commis

00:53:50l'irréparable

00:53:50cette série

00:53:52est intéressante

00:53:53mais elle ne s'adapte

00:53:54absolument pas

00:53:55des enfants

00:53:55d'accord

00:53:56elle vise les parents

00:53:57et elle vise

00:53:58les dirigeants

00:54:00manifestement

00:54:01Mme Borne ne l'a pas vue

00:54:02et n'a pas compris

00:54:02ni le premier degré

00:54:04ni le second degré

00:54:04elle met l'accent

00:54:07évidemment

00:54:07sur l'impact

00:54:09des réseaux sociaux

00:54:09dans une violence

00:54:10tout à fait

00:54:11exacerbée

00:54:14des pulsions

00:54:15livrées

00:54:16comme ça

00:54:17je te veux

00:54:19tu me critiques

00:54:20sur les réseaux sociaux

00:54:21je te retrouve

00:54:22je te tue

00:54:23voilà

00:54:23c'est vraiment ça

00:54:24et que ça peut arriver

00:54:26soi-disant dans la série

00:54:27à tout le monde

00:54:28à tout le monde

00:54:29à toutes les familles

00:54:30et quelque part

00:54:31la série dit quoi

00:54:32qu'après

00:54:33on passe à autre chose

00:54:33et on continue de vivre

00:54:35alors si on regarde

00:54:37cette série

00:54:37il y a une décision

00:54:38qui doit être prise

00:54:39dans tous les pays

00:54:40qui sont confrontés à ça

00:54:41c'est l'interdiction

00:54:42immédiate

00:54:43je dis bien immédiate

00:54:45des téléphones portables

00:54:46au moins de 18 ans

00:54:47et aux réseaux sociaux

00:54:48et je voudrais quand même

00:54:49préciser qu'on a fermé

00:54:50intégralement notre pays

00:54:51pour protéger les enfants

00:54:53d'une maladie

00:54:54pour laquelle il ne risque rien

00:54:55je considère

00:54:56que si on devait

00:54:57déclarer un état d'urgence

00:54:59aujourd'hui

00:54:59à vertu

00:55:01de protéger

00:55:02le personnel enseignant

00:55:03et nos enfants

00:55:05d'assassinats

00:55:06qui ne cessent

00:55:07de se répéter

00:55:08par les couteaux

00:55:09par des mineurs

00:55:10ça me semblerait

00:55:11tout à fait

00:55:12entendable

00:55:13pour réagir

00:55:14par rapport à Maurice Berger

00:55:15quand on a commencé

00:55:16à discuter ensemble

00:55:17avec Maurice Berger

00:55:18il défendait

00:55:19une réduction

00:55:19de la

00:55:20majorité pénale

00:55:22à 16 ans

00:55:23très récemment

00:55:24il m'a dit

00:55:25Sophie

00:55:25aujourd'hui

00:55:26il faut la mettre

00:55:26à 13 ans

00:55:27parce qu'il m'avait

00:55:28confié également

00:55:29la fois dernière

00:55:30ce qu'il faut bien

00:55:30comprendre

00:55:31c'est qu'on est

00:55:31dans un train

00:55:32à grande vitesse

00:55:32qui s'il n'est pas

00:55:34stoppé immédiatement

00:55:37ça sera

00:55:37de pire en pire

00:55:38avec de plus en plus

00:55:40de personnes

00:55:41qu'on n'imaginait pas

00:55:41capables de faire ça

00:55:42de plus en plus

00:55:43de morts

00:55:44et des assins

00:55:45de plus en plus jeunes

00:55:46c'est une non-assistance

00:55:47à personne en danger

00:55:48moi je rêve

00:55:48d'une société

00:55:49où les politiques

00:55:50s'ils ont encore

00:55:50le pouvoir

00:55:51s'assoient

00:55:51quelle que soit

00:55:52leur couleur politique

00:55:53pour trouver une solution

00:55:54comment on n'a pas

00:55:55une telle unité

00:55:57j'attends pas de l'unité

00:55:58dans les messages

00:55:59mais une telle mobilisation

00:56:01je sais pas

00:56:01là

00:56:02j'ai même pas envie

00:56:03de faire

00:56:04la liste

00:56:06de ce qui s'est passé

00:56:06là depuis

00:56:07deux mois

00:56:08dans les écoles

00:56:09c'est effrayant

00:56:09si on devait le lire

00:56:10comme ça

00:56:11vraiment c'est effrayant

00:56:12mais si je le fais

00:56:13on va dire qu'on a sombré

00:56:14un tableau

00:56:14que je brainwache

00:56:15les cerveaux

00:56:18des téléspectateurs

00:56:18après vous parlez

00:56:19de l'interdiction

00:56:19des portables

00:56:20avant 18 ans

00:56:20je trouve que c'est

00:56:21une bonne mesure

00:56:22mais inapplicable

00:56:23en pratique

00:56:23à moins de laisser

00:56:24les enfants enfermés

00:56:25chez eux

00:56:25interdire les coteaux

00:56:27ne l'est pas

00:56:27les portables

00:56:28ne l'est pas

00:56:29on peut les interdire

00:56:30moi j'ai pas de problème

00:56:31avec ça

00:56:31néanmoins

00:56:32une fois qu'ils sont à l'école

00:56:33je veux vous dire

00:56:33ils ont tous leur portable

00:56:34moi nous aussi

00:56:35on avait tous nos portables

00:56:36non non je crois pas

00:56:38je crois qu'on ne peut pas

00:56:39je crois qu'on ne peut pas

00:56:40se permettre de dire

00:56:41et je crois que c'est très grave

00:56:42et je crois que c'est le problème

00:56:43de notre société

00:56:43c'est à dire que si les adultes

00:56:44sont pas capables de dire

00:56:45quand je décide qu'il n'y a pas de portable

00:56:46il n'y a pas de portable

00:56:47mais c'est sûr qu'ils peuvent

00:56:48ils peuvent le décider

00:56:49mais derrière

00:56:50ils auront un portable

00:56:51non mais les portables

00:56:51ça ne s'achète pas tout seul

00:56:52ça ne se trouve pas tout seul

00:56:54les tiktok etc

00:56:55on peut tout à fait

00:56:56il y a des pays qui les bloquent

00:56:56oui bien sûr

00:56:57le problème là dessus

00:56:58est-ce que c'est souhaitable

00:56:59je peux me permettre

00:57:00de donner mon avis

00:57:01le problème

00:57:02parce que j'ai des enfants aussi

00:57:04qui sont très grands

00:57:05le problème c'est qu'aujourd'hui

00:57:06nous les policiers

00:57:08on voit des choses

00:57:08et encore vous ne voyez pas tout

00:57:10et vous ne savez pas tout

00:57:11mais

00:57:12si ma fille est à une heure

00:57:14de son établissement scolaire

00:57:16je suis inquiet en fait

00:57:18aujourd'hui dans cette société là

00:57:20parce que oui

00:57:20il y a un problème à l'école

00:57:21je suis d'accord avec vous

00:57:22je suis favorable

00:57:23à ce qu'il n'y ait pas de téléphone

00:57:24en dehors des écoles

00:57:26je suis favorable

00:57:26à ce que vous dites

00:57:27mais le problème

00:57:27c'est qu'aujourd'hui

00:57:28on n'est pas prêt pour ça

00:57:29en fait

00:57:29pour cette éventuelle mesure

00:57:31parce qu'aujourd'hui

00:57:32une gamine de 15 ans

00:57:34qui allait à croque-top

00:57:36ou n'importe quoi

00:57:37elle part en croque

00:57:37parce que des fois

00:57:38on ne voit pas tout

00:57:38elle part en croque-top

00:57:40dans une banlieue

00:57:42moi je suis désolé

00:57:42même à 15h

00:57:43je ne suis pas rassuré

00:57:44je suis absolument d'accord

00:57:45ils peuvent avoir

00:57:46des téléphones

00:57:47qui ne permettent que ça

00:57:48je vais vous dire

00:57:50pire si je peux dire

00:57:50je ne sais pas

00:57:52je ne veux pas parler

00:57:53en mon nom

00:57:53mais il y a des parents

00:57:56ils me l'ont confié

00:57:57qui regardent souvent

00:57:58cette émission

00:57:58mais qui disent

00:57:59à l'ensemble

00:58:00prenez un couteau

00:58:00pour vous défendre

00:58:02donc certains vont avoir

00:58:03le couteau

00:58:04c'est avoir le manier

00:58:04ce n'est pas évident

00:58:05oui pardon

00:58:05je suis assez d'accord

00:58:07avec ça

00:58:07dans une attaque

00:58:08il vaut mieux

00:58:09certains

00:58:09je ne dis pas du tout

00:58:11attention

00:58:11ce n'est pas ce que

00:58:12je suis en train de dire

00:58:13aujourd'hui de plus en plus

00:58:14certains se disent

00:58:15que face à ça

00:58:15puisque l'état

00:58:16n'a pas les moyens

00:58:18et la capacité de protéger

00:58:19vous vous rendez compte

00:58:20quand même

00:58:20oui c'est pour ça

00:58:21qu'aujourd'hui

00:58:22vous n'avez pas forcément

00:58:23que des multirécidivistes

00:58:24et c'est à cause de

00:58:24je ne dis pas que c'est

00:58:25votre raisonnement

00:58:26mais c'est à cause

00:58:27d'un raisonnement

00:58:27comme ça

00:58:28par rapport à une société

00:58:29que le gamin

00:58:30qui va avoir un couteau

00:58:31sur lui

00:58:31comme nous on nous apprend

00:58:32en école de police

00:58:33tu as une arme sur toi

00:58:34prépare-toi à t'en servir

00:58:35voilà

00:58:36on avait vu un imbécile

00:58:38sur les réseaux sociaux

00:58:39il disait

00:58:39moi je prends un couteau

00:58:40sur moi

00:58:40parce que si je tombe

00:58:41sur une équipe

00:58:41je peux me défendre

00:58:43voilà

00:58:43ou je peux attaquer

00:58:44voilà

00:58:44et en fait la société

00:58:45aujourd'hui

00:58:46elle est comme ça

00:58:46c'est à dire que

00:58:48voilà

00:58:48vous pouvez tomber

00:58:49parce que le gars

00:58:50il vous dit

00:58:50t'as une clope

00:58:52non j'ai pas de clope

00:58:52et bien vous pouvez

00:58:53vous prendre un coup de couteau

00:58:54c'est comme ça en fait

00:58:55et donc aujourd'hui

00:58:56je pense que

00:58:56travailler en amont

00:58:57ça veut dire

00:58:58l'aspect répressif

00:59:00il faut sanctionner les gens

00:59:01aujourd'hui

00:59:02il faut sanctionner

00:59:04comme vous sanctionnez

00:59:04le gars qui va travailler

00:59:05à 6h30 du matin

00:59:06parce qu'il a brûlé un stop

00:59:08parce qu'il a fait

00:59:08il a fait un excès de vitesse

00:59:10il faut sanctionner

00:59:11le gars qui a 14, 15, 16, 17 ans

00:59:13voire même peut-être

00:59:14ses parents

00:59:14de bon sens

00:59:15comme le vôtre

00:59:16ce que vous tenez

00:59:16je ne veux pas cibler

00:59:18monsieur Soulard

00:59:18qui est le premier

00:59:19je pense que c'est le premier magistrat

00:59:20surtout pas

00:59:21non mais malgré tout

00:59:22en en parlant

00:59:23je dénonce ce qu'il dit

00:59:26c'est à dire que

00:59:26peu importe le média

00:59:28même si le messager

00:59:29compte autant que le message

00:59:30donc sur Mediapart

00:59:31il affirme qu'il y a un populisme

00:59:33judiciaire

00:59:34mais il vise

00:59:35le garde des Sceaux

00:59:37mais rendez-vous compte

00:59:38de la situation

00:59:39police judiciaire

00:59:39que je sache

00:59:40la justice

00:59:41elle est rendue au nom de qui ?

00:59:42du peuple

00:59:43du peuple

00:59:44vous pouvez l'appeler

00:59:45comme vous voulez

00:59:46il est incontournable

00:59:47les magistrats

00:59:48n'ont pas de légitimité propre

00:59:49ils ont une légitimité dérivée

00:59:51c'est à eux de parler

00:59:52de politique pénale ?

00:59:53non c'est pas à eux de parler

00:59:54sauf seulement

00:59:55ils en parlent

00:59:56non seulement ils en parlent

00:59:57mais ils se la sont appropriés

00:59:58notamment depuis

00:59:59que les instructions individuelles

01:00:01du garde des Sceaux

01:00:01au parquet

01:00:02ont été supprimées

01:00:02en 2013

01:00:03sur Madame Taubira

01:00:04il n'y a plus de levier

01:00:07du garde des Sceaux

01:00:07sur cette politique pénale

01:00:09il y a des circulaires

01:00:10vous savez les circulaires

01:00:12on en fait un peu ce qu'on veut

01:00:13on l'applique avec plus ou moins de zèle

01:00:15donc aujourd'hui

01:00:16vous avez quoi ?

01:00:17vous avez 80

01:00:18ou une centaine

01:00:20de procureurs

01:00:21de la République

01:00:21que moi j'appelle

01:00:22sans vouloir être désagréable

01:00:25les Roitelais de la République

01:00:26qui chacun

01:00:27c'est quand même assez désagréable

01:00:29Georges Fenech

01:00:29je vous confirme

01:00:30c'est bon

01:00:30vous n'ayez pas

01:00:31vous avez été avant

01:00:31voilà je l'ai été moi aussi

01:00:33Roitelais

01:00:33donc voilà je suis dans le cas

01:00:35vous aviez conscience de l'être ?

01:00:36j'avais peut-être plus conscience de l'être

01:00:38d'accord

01:00:38et donc voilà

01:00:40chacun dans son ressort

01:00:42a sa propre politique pénale

01:00:43que ce soit en matière de lutte

01:00:44contre les stupéfiants

01:00:45en matière de délinquance des mineurs

01:00:47en fonction de ses propres idées

01:00:49sauf que la justice

01:00:51elle doit être rendue

01:00:51de manière égalitaire

01:00:53pour tous les citoyens

01:00:54or il y a rupture d'égalité

01:00:55suivant l'endroit où vous trouvez

01:00:57alors ce que je dis

01:00:57est très très critiquable

01:00:59évidemment

01:01:00de la part des magistrats

01:01:01mais je n'en pense pas moins

01:01:02je pense qu'on a

01:01:03on devrait peut-être

01:01:05même si on n'a pas rétabli

01:01:07les instructions individuelles

01:01:09peut-être faire en sorte que

01:01:10je ne sais pas

01:01:10le procureur général

01:01:11la Cour de cassation

01:01:12puisse unifier

01:01:14une politique pénale

01:01:16au niveau des poursuites

01:01:17ils parlent au nom du peuple

01:01:19ils rendent justice

01:01:20pourquoi ne sont-ils pas élus ?

01:01:21oui c'est une bonne question

01:01:22on a fait autre chose

01:01:23après on va par exemple

01:01:24aux Etats-Unis

01:01:26ils sont élus

01:01:26ça crée une politisation

01:01:28pardon

01:01:28on ne peut pas interdire

01:01:30les téléphones

01:01:30parce qu'on ne peut pas

01:01:31élire parce que les dérives

01:01:32alors dites-moi

01:01:33qu'est-ce qu'on peut faire ?

01:01:34je peux vous répondre

01:01:35je voulais d'ailleurs

01:01:36intervenir à ce sujet

01:01:37sur les raisons

01:01:37pourquoi il y a des dérives

01:01:38quand on fait confiance

01:01:39ça n'a pas fait la une des médias

01:01:40pourtant c'était assez exemplaire

01:01:42quand il y a eu les émeutes

01:01:43en Nouvelle-Calédonie

01:01:44au nom de l'état d'urgence

01:01:45qui a été décrété

01:01:46sur ce territoire

01:01:47il y a quelques mois

01:01:47TikTok a été suspendu

01:01:49pour parler avec des policiers

01:01:51sur place

01:01:51ils ont dit que c'était

01:01:52pas toujours très efficace

01:01:53selon les zones de l'île

01:01:54mais des îles

01:01:55mais ça prouve

01:01:57qu'un état de droit

01:01:58puisque nous vivons

01:01:59sous les règles

01:02:01de notre état de droit

01:02:02on a pu suspendre

01:02:03TikTok mine de rien

01:02:04si on décidait

01:02:05qu'il y avait un état d'urgence

01:02:05à décréter pour l'école de France

01:02:07est-ce qu'on pourrait

01:02:08peut-être bloquer

01:02:09des réseaux sociaux

01:02:10au moins sur le temps scolaire

01:02:12vous avez totalement

01:02:12il aurait fallu décréter

01:02:14et la France est capable

01:02:15de faire quand elle le veut

01:02:16et il aurait fallu

01:02:17et surtout en dehors

01:02:18du temps scolaire

01:02:18parce que c'est en dehors

01:02:19du temps scolaire

01:02:20que se créent des conflits

01:02:23des attaques personnelles

01:02:24des moqueries

01:02:25des mises

01:02:26des harcèlements

01:02:27et surtout des mises

01:02:27en situation

01:02:29de meute

01:02:30sur un élève

01:02:31qui va générer évidemment

01:02:32un sentiment de violence

01:02:34et de se venger

01:02:35qui peut aller aujourd'hui

01:02:36effectivement

01:02:36parce qu'ils ont tous

01:02:37un couteau dans la poche

01:02:38jusqu'au drame

01:02:39mais le problème

01:02:39qu'on a aujourd'hui

01:02:40c'est qu'il faut

01:02:40qu'on accepte

01:02:41de regarder

01:02:42tout ce qui est impacté

01:02:44et qu'on agisse

01:02:45sur les deux trois éléments

01:02:47sur lesquels on a la main

01:02:47vous avez raison

01:02:48mais s'il vous plaît

01:02:49le ont impersonal

01:02:50il faut qu'ils acceptent

01:02:51de regarder

01:02:52ce qui est le fruit

01:02:53de politique

01:02:54depuis très longtemps

01:02:55il y a quelques années

01:02:57à Europe 1

01:02:57je peux le dire

01:02:58j'étais face

01:02:59à un garde des Sceaux

01:03:00je me suis permis

01:03:01de poser la question

01:03:01il y avait eu à l'époque

01:03:02un fait de société déjà

01:03:04et on m'a répondu

01:03:06sur un sentiment

01:03:07d'insécurité

01:03:08et en sortant du plateau

01:03:09je me permets de le révéler

01:03:10on m'a dit

01:03:11que c'était une question

01:03:11d'extrême droite

01:03:12c'était qui le gamme

01:03:13c'était Eric Dupont-Moretti

01:03:15je lui ai dit

01:03:16mais c'était il y a combien

01:03:18il y a 2005

01:03:19c'était il y a 5 ans

01:03:20voilà

01:03:20un peu plus

01:03:212020

01:03:22et je lui ai dit

01:03:23mais monsieur le garde des Sceaux

01:03:24il vient d'y avoir

01:03:26c'était je crois

01:03:27qu'il y avait eu

01:03:27deux ou trois

01:03:28vraiment faits très graves

01:03:29je me faisais

01:03:30simplement demander

01:03:31si la justice punissait vers moi

01:03:33puisque ce sont des multirécidivistes

01:03:34mais il m'a dit

01:03:35vous entretenez

01:03:36le climat

01:03:37ah bon

01:03:38c'est de votre faute

01:03:39je me suis réveillé le matin

01:03:40donc j'entends

01:03:41non mais

01:03:41moi c'est un épiphénomène

01:03:42c'est la même critique

01:03:43dans le garde

01:03:44même poser les questions

01:03:45on ne pouvait pas le faire

01:03:46il y a quelques années

01:03:47vous assurez

01:03:47mais vous regardez encore aujourd'hui

01:03:48il est difficile d'en poser

01:03:49certaines

01:03:50personne n'évoque aussi

01:03:51je le fais très prudemment

01:03:53mais l'aspect culturel

01:03:55de l'emploi

01:03:55de l'arme blanche

01:03:56qui n'était pas franchement

01:03:58inscrite

01:03:59dans les usages

01:04:01des malfrats

01:04:03vous pouvez le faire

01:04:04tout à fait normalement

01:04:05parce que moi

01:04:06qui viens d'une autre culture

01:04:07moi j'ai souvent dit

01:04:08que dans d'autres pays

01:04:09où j'ai grandi

01:04:10quand il y a une autorité

01:04:11il peut se dire

01:04:13qu'ils ont peur

01:04:13de sortir un couteau

01:04:14mais là c'est un éventail

01:04:15de situations

01:04:15qu'on peut regarder en même temps

01:04:17mais la mère d'Elias

01:04:17a reproché aux médias

01:04:18de ne pas avoir parlé

01:04:19de machette

01:04:20son fils a été tué

01:04:21à la machette

01:04:22et moi je pense

01:04:23que quand je mets

01:04:24la souffrance d'une mère

01:04:25ou d'un père

01:04:26au dessus de tout

01:04:26et je mets sa parole

01:04:27même si je peux

01:04:28ne pas être d'accord

01:04:29avec cette parole

01:04:30au dessus de tout

01:04:31c'est comme ça

01:04:32je ne sais pas ce que

01:04:33vous en pensez

01:04:33mais après quand on est

01:04:34du point de vue

01:04:34d'une mère ou d'un père

01:04:35qui a perdu son enfant

01:04:36franchement les arguments

01:04:37d'extrême droite

01:04:38c'est tellement

01:04:39adécent

01:04:41que je pense que

01:04:42il connaît ça

01:04:43celui qu'on va interroger

01:04:44l'État avec nous

01:04:44je le remercie

01:04:45parce qu'il nous attend

01:04:45depuis quelques minutes

01:04:46c'est Didier Lemaire

01:04:47professeur de philosophie

01:04:50à Trappes

01:04:50il a été

01:04:51il est essayiste

01:04:52alors Didier Lemaire

01:04:53on connaît votre combat

01:04:54plus largement

01:04:54sur les mots

01:04:56MAUX

01:04:56de l'école

01:04:57et de la société

01:04:58vous êtes

01:04:59l'un des combattants

01:05:00si je puis dire

01:05:01de l'islamisme

01:05:03mais aussi

01:05:03vous êtes celui aussi

01:05:04qui a un propos

01:05:06de vérité

01:05:07depuis quelques années

01:05:08sur la déliquescence

01:05:09de l'autorité

01:05:09je vous pose la même question

01:05:11que j'ai posé

01:05:12à Myriam Meyer

01:05:14à Reda Beladj

01:05:14et à d'autres

01:05:15vraiment

01:05:15on parle d'une surveillance

01:05:16d'une trentaine d'années

01:05:17sans doute

01:05:18je ne sais pas

01:05:18mère de famille

01:05:19mais en tout cas

01:05:19avec évidemment

01:05:21son environnement familial

01:05:22affectif

01:05:23sa vie quotidienne

01:05:24sa mission

01:05:25d'aller surveiller

01:05:27ou en tout cas

01:05:28accompagner la vie

01:05:29éducative

01:05:30à l'école

01:05:31et qui ne revient pas

01:05:32chez elle

01:05:32le soir

01:05:33est-ce que vous auriez

01:05:34imaginé il y a quelques années

01:05:36une telle situation

01:05:37une telle horreur ?

01:05:40c'est une question difficile

01:05:42parce que je crois

01:05:43que très souvent

01:05:44on frise la catastrophe

01:05:47à l'école

01:05:48et que heureusement

01:05:50on l'évite

01:05:50bien souvent

01:05:51mais dans ma carrière

01:05:53moi-même

01:05:54et dès le départ

01:05:55de ma carrière

01:05:56j'ai été menacé de mort

01:05:57par des élèves

01:05:59donc je connais

01:06:00cette situation

01:06:01ce que se passe

01:06:03aujourd'hui

01:06:04à mon sens

01:06:04c'est

01:06:06le délitement

01:06:07du tissu

01:06:09éducatif

01:06:10qui est

01:06:10à l'extérieur

01:06:11de l'école

01:06:12c'est-à-dire

01:06:12la famille

01:06:14les associations

01:06:15le milieu social

01:06:16la société

01:06:18dans son ensemble

01:06:19qui fait

01:06:19qu'arrivent

01:06:20à l'école

01:06:20des élèves

01:06:22qui en fait

01:06:23n'ont pas

01:06:24leur place

01:06:25et comme

01:06:26par ailleurs

01:06:27l'école

01:06:29n'est plus

01:06:30un lieu

01:06:31où nous transmettons

01:06:32ce que nous sommes

01:06:33c'est-à-dire

01:06:33où nous transmettons

01:06:35notre culture

01:06:36humaniste

01:06:36cette école

01:06:37a perdu

01:06:38tout crédit

01:06:39toute valeur

01:06:39y compris

01:06:40auprès

01:06:40des élèves

01:06:41qui ont un rapport

01:06:42très consumériste

01:06:44donc pour moi

01:06:45ce meurtre

01:06:47est le symptôme

01:06:48à la fois

01:06:49d'une société

01:06:50dans laquelle

01:06:51le lien social

01:06:52se délite

01:06:53et d'une école

01:06:54qui a oublié

01:06:56sa mission

01:06:57principale

01:06:58Comment on fait

01:06:58pour redonner

01:06:59le pouvoir

01:06:59aux professeurs

01:07:00aux professeurs

01:07:01comme vous

01:07:02vous avez enseigné

01:07:03Didier Le Maire

01:07:04à Myriam Meyer

01:07:05qui est ici

01:07:05sur ce plateau

01:07:06je pense à beaucoup d'autres

01:07:07Kevin Bossuet

01:07:08Ophélie Roch

01:07:08tous ces professeurs

01:07:10aujourd'hui

01:07:10qui rappellent en partie

01:07:11d'ailleurs la mission

01:07:13qui était celle

01:07:14des hussards

01:07:15de la République

01:07:15comment on leur donne

01:07:16le pouvoir

01:07:16au nom de la protection

01:07:18et pour

01:07:18j'allais dire

01:07:19l'éducation

01:07:19l'instruction

01:07:20des enfants

01:07:21Déjà

01:07:22je pense qu'il faudra

01:07:23remettre

01:07:24l'administration

01:07:25à sa place

01:07:25parce que l'administration

01:07:26est une culture

01:07:27du pas de vague

01:07:28et elle a pris

01:07:28réellement le pouvoir

01:07:29à l'école

01:07:30elle est pléthorique

01:07:31et elle s'immisce

01:07:33dans tous les aspects

01:07:34de l'instruction

01:07:36et de l'éducation

01:07:36ça c'est un problème

01:07:37mais il me semble

01:07:39qu'il faut prendre

01:07:40l'acte

01:07:41de l'école républicaine

01:07:42morte

01:07:42il y a différents symptômes

01:07:44qui le montrent

01:07:44différents signes

01:07:45non seulement

01:07:46de performance

01:07:47l'inégalité scolaire

01:07:48etc

01:07:49je ne vais pas

01:07:49les détailler ici

01:07:50mais il faudra

01:07:51la refonder

01:07:52pour ma part

01:07:53je réfléchis

01:07:54aux grands axes

01:07:55aux grandes lignes

01:07:56de cette refondation

01:07:58que j'appelle

01:07:59de mes voeux

01:07:59parce que je ne vois pas

01:08:00comment nous pourrons

01:08:01c'est un service public

01:08:03c'est à dire

01:08:04que la première mission

01:08:04d'un service public

01:08:05c'est la cohésion nationale

01:08:07donc il va falloir

01:08:09reprendre tout

01:08:11dès le départ

01:08:12me semble-t-il

01:08:13reprendre tout

01:08:14dès le départ

01:08:15c'est à dire

01:08:15à l'origine aussi

01:08:16dès la maternelle

01:08:17restez avec nous

01:08:18Didier Le Maire

01:08:18j'ai d'autres questions

01:08:19ce sera très intéressant

01:08:20aussi de vous écouter

01:08:21sur les premiers éléments

01:08:22de cette refondation

01:08:23nous apprenons à l'instant

01:08:24que la victime

01:08:27qui est décédée

01:08:28se prénomme

01:08:29Mélanie

01:08:29c'est la maman

01:08:30elle est maman

01:08:30d'un jeune enfant

01:08:33donc ça c'est

01:08:34sur ce proche

01:08:36de CNews

01:08:37évidemment

01:08:38c'est un drame

01:08:39j'allais dire

01:08:40ça ajoute

01:08:40mais c'est aujourd'hui

01:08:42avec un enfant

01:08:43orphelin

01:08:44je voudrais

01:08:45vous faire écouter

01:08:46les premiers témoignages

01:08:48donc ce sont

01:08:49des adolescents

01:08:50ce sont des collégiens

01:08:51évidemment ils sont

01:08:52sous le choc

01:08:52évidemment toute la procédure

01:08:53a été suivie

01:08:54vous savez qu'on confine

01:08:55ces élèves

01:08:57qui sont sous le choc

01:08:59on va écouter

01:09:00donc un élève témoin

01:09:02direct de cette scène

01:09:03il y avait une fouille

01:09:05donc une fouille

01:09:06par les gendarmes

01:09:07et l'élève

01:09:08on le voyait

01:09:09il faisait des allers-retours

01:09:10comme s'il réfléchissait

01:09:11à ce qu'il allait faire

01:09:12etc

01:09:12et donc après

01:09:14que la plupart des élèves

01:09:15soient rentrés

01:09:16dans l'établissement

01:09:17l'élève

01:09:19il brandit le couteau

01:09:20et il a couru

01:09:22sur la surveillance

01:09:23justement

01:09:23et donc

01:09:25à ce moment-là

01:09:27on entend

01:09:27la surveillance

01:09:28qui crie

01:09:29etc

01:09:29elle tombe au sol

01:09:30et dès qu'elle est tombée

01:09:33au sol

01:09:33la police

01:09:34se fait retourner

01:09:35et donc

01:09:36l'élève

01:09:37il a été interpellé

01:09:38on ne va pas donner

01:09:40tous les détails

01:09:41qui circulent

01:09:42sur les réseaux sociaux

01:09:42d'abord il faut les vérifier

01:09:43mais c'est évidemment

01:09:44vous en doutez

01:09:45une scène

01:09:45d'une extrême sauvagerie

01:09:46qui s'est déroulée

01:09:47devant de nombreuses personnes

01:09:50de nombreux mineurs

01:09:51j'ai entendu tout à l'heure

01:09:53quand même

01:09:53quelqu'un évoquer

01:09:54l'un de nos intervenants

01:09:56à distance

01:09:56la santé mentale

01:09:57je ne sais pas

01:09:58c'est peut-être

01:09:58mais j'ai l'impression

01:10:00de vivre dans un asile

01:10:01à ciel ouvert

01:10:01en fait

01:10:02c'est peut-être

01:10:02l'argument

01:10:03qu'il faudra évidemment

01:10:04évoquer dans l'enquête

01:10:06qui sera évoqué par l'enquête

01:10:07mais

01:10:07est-ce qu'il y a des gens

01:10:08qui ont encore leur tête

01:10:09dans ce pays ?

01:10:10vous avez entièrement raison

01:10:11que ce soit l'argument

01:10:12avancé en premier lieu

01:10:13dès qu'il y a une attaque

01:10:14un attentat ou autre

01:10:15c'est assez navrant

01:10:17que ce soit l'explication

01:10:18qui puisse convenir

01:10:19à beaucoup de monde

01:10:21immédiatement

01:10:21après l'annonce d'un drame

01:10:22ce sera intéressant

01:10:23tout à l'heure

01:10:24à nos gens d'écouter

01:10:25les deux discours

01:10:26le discours du ministre

01:10:27de l'Intérieur

01:10:27Bruno Rotailleau

01:10:28et le discours

01:10:29d'Elisabeth Borne

01:10:31alors c'est pas une surprise

01:10:32certainement

01:10:33qu'il ne va pas y avoir

01:10:33le même diagnostic

01:10:35Bruno Rotailleau

01:10:36d'ailleurs c'est une véritable question

01:10:37aussi qui se pose

01:10:38sécuritaire

01:10:38il nous dit

01:10:39à l'aune de tous ces faits

01:10:41de société

01:10:42qu'il faut tout

01:10:42reconstruire

01:10:43tout ce qui a été déconstruit

01:10:44et que c'est plutôt

01:10:45le projet de la prochaine

01:10:47campagne présidentielle

01:10:48sauf qu'il y a urgence

01:10:49on va pas rester deux ans

01:10:50comme ça

01:10:51c'est ça

01:10:51et c'est quand même

01:10:52l'immobilisme

01:10:53en parlant d'immobilisme

01:10:54monsieur le premier ministre

01:10:55va être ce soir

01:10:55dans un venteur

01:10:56là encore

01:10:57on va voir

01:10:58au-delà de l'indignation

01:10:59de la condamnation

01:11:00ce qu'ils peuvent

01:11:00annoncer

01:11:02mais je pense que

01:11:02les discours des deux ministres

01:11:03seront vraiment à peser

01:11:05sous-peser

01:11:06sur le choix des mots

01:11:07oui pour revenir sur la santé mentale

01:11:08évidemment pour poignarder

01:11:09quelqu'un comme ça

01:11:11il ne faut pas être

01:11:11saint d'esprit

01:11:11je pense qu'on peut

01:11:12quand même le reconnaître

01:11:13qu'il y ait des problèmes

01:11:14de santé mentale

01:11:15chez les jeunes

01:11:16je pense que c'est vrai

01:11:16mais de dire que la cause

01:11:18c'est la psychiatrie

01:11:19au moindre fait de société

01:11:20c'est détourner le regard

01:11:22des vraies causes justement

01:11:23parce que des cas

01:11:24d'irresponsabilité pénale

01:11:25en réalité statistiquement

01:11:26il n'y en a pas tant que ça

01:11:28donc c'est à chaque fois

01:11:29finalement c'est comme

01:11:30si ça rassurait l'opinion publique

01:11:31de se dire

01:11:31c'est la psychiatrie

01:11:32non a priori

01:11:33c'est pas la psychiatrie

01:11:34qui a altéré le discernement

01:11:35c'est d'autres causes extrinsèques

01:11:37et on ne sait pas encore

01:11:38lesquelles

01:11:38on protège ceux qui s'occupent

01:11:41de nous

01:11:41ceux qui nous protègent

01:11:42comment on protège

01:11:43les policiers

01:11:44qui se font agresser

01:11:45et qui nous protègent

01:11:47comment on protège

01:11:47les pompiers

01:11:48qui veulent nous secourir

01:11:49et surtout vraiment

01:11:50comment on protège

01:11:52les professeurs

01:11:53et les surveillants

01:11:53Didier Le Maire

01:11:54vous en savez quelque chose

01:11:55moi je

01:11:56faut-il parler là

01:11:58là aussi d'une faillite

01:11:59on est dans des domaines

01:12:00différents

01:12:01vous avez

01:12:01c'était paroxystique aussi

01:12:03c'était avec des menaces

01:12:04extrêmement ciblées

01:12:05menaces qui avaient été

01:12:06remises en cause

01:12:07par certains

01:12:07je me souviens

01:12:08lorsqu'on vous recevait

01:12:09mes confrères et consœurs

01:12:10quand ils vous recevaient

01:12:11moi-même

01:12:12nous recevions des messages

01:12:13pour nous dire

01:12:14attention

01:12:14ils délirent

01:12:15ne le recevez pas

01:12:16évidemment

01:12:17fort heureusement

01:12:18nous avons tous

01:12:19en tous les cas

01:12:20la plupart

01:12:21tenu tête

01:12:21et la vérité

01:12:22a éclaté

01:12:23sur ceux

01:12:24qui vous faisaient face

01:12:26et voulaient vous faire taire

01:12:27oui alors ce qu'il faut savoir

01:12:30aussi

01:12:30c'est que

01:12:31aujourd'hui

01:12:32je suis à nouveau

01:12:32menacé de mort

01:12:33c'est-à-dire que

01:12:34mes prises de position

01:12:36dans le débat public

01:12:37font que

01:12:37je reçois

01:12:39des menaces de mort

01:12:40donc

01:12:41c'est un fait

01:12:42pour toutes les personnes

01:12:43qui combattent

01:12:44aujourd'hui

01:12:45l'islamisme

01:12:46et pour

01:12:46les principes

01:12:47de la république

01:12:48c'est une position

01:12:49toujours

01:12:49assez délicate

01:12:52à tenir

01:12:53auparavant

01:12:54ce que je voudrais dire

01:12:54dans la situation

01:12:56que j'ai vécue

01:12:57c'était

01:12:58je dirais

01:12:59une mise en danger

01:13:00de la part

01:13:01de l'institution

01:13:02pour ma personne

01:13:04en tout cas

01:13:05j'étais alors

01:13:06sous protection policière

01:13:07et le rectorat

01:13:08de Versailles

01:13:09n'a pas trouvé mieux

01:13:10que de me muter

01:13:11dans une ville

01:13:13de banlieue

01:13:15tenue

01:13:16quasiment tenue

01:13:17par les salatistes

01:13:18aujourd'hui

01:13:19au point où

01:13:19les policiers

01:13:20m'ont dit

01:13:20si vous allez là-bas

01:13:22au minimum

01:13:22il y aura une manifestation

01:13:23mais ce n'est pas tenable

01:13:25donc le problème

01:13:26je crois que c'est

01:13:27un problème politique

01:13:28c'est un problème

01:13:29de hiérarchie politique

01:13:30il n'y a pas

01:13:32de prise de conscience

01:13:33depuis

01:13:34l'assassinat

01:13:35de Samuel Paty

01:13:36de la dangerosité

01:13:38de la situation

01:13:39pour les professeurs

01:13:41vous avez entièrement raison

01:13:42j'ajoute

01:13:43Dominique Bernard

01:13:45évidemment

01:13:46et on pense

01:13:47évidemment

01:13:48un hommage

01:13:48à leur mémoire

01:13:49merci Didier Le Maire

01:13:50et j'espère

01:13:51qu'on aura l'occasion

01:13:52de se retrouver

01:13:53pour évoquer

01:13:53ce travail

01:13:54que vous menez

01:13:55certainement

01:13:56avec d'autres personnes

01:13:57de qualité

01:13:58sur la refondation

01:13:59de l'école

01:13:59Georges Fenech

01:14:00vous voulez réagir ?

01:14:01Non vous nous avez appris

01:14:01que ce soir

01:14:02le Premier ministre

01:14:03devrait intervenir

01:14:04sur une grande chaîne

01:14:06moi ce que j'attends

01:14:07en tant que citoyen

01:14:08j'attends du Premier ministre

01:14:10je n'attends pas

01:14:11qu'il nous annonce

01:14:12une énième commission

01:14:13ou qu'il nous annonce

01:14:15une convention citoyenne

01:14:17ou peut-être

01:14:19même un conclave

01:14:19que sais-je

01:14:20j'attends du Premier ministre

01:14:22qui nous annonce

01:14:23les mesures

01:14:24que d'ores et déjà

01:14:25il ordonne

01:14:26à son gouvernement

01:14:26de mettre en oeuvre

01:14:27je vous l'ai dit

01:14:28abrogation

01:14:29de la loi

01:14:30Belloubet

01:14:30sur la réforme

01:14:31des mineurs

01:14:31construction

01:14:32des places

01:14:33de centres éducatifs

01:14:34fermés

01:14:34et rétablissement

01:14:36des courtes peines

01:14:37si ce soir

01:14:38M. François Bayrou

01:14:39nous annonce

01:14:40déjà ces trois choses

01:14:41je vous dirais

01:14:42il y a une prise

01:14:43de conscience

01:14:44si c'est pour nous dire

01:14:45on va réfléchir

01:14:45on va attendre

01:14:47on va

01:14:47peut-être que voilà

01:14:48non ça ça ne marchera pas

01:14:50et je crois que les français

01:14:51aujourd'hui

01:14:52ne supportent plus

01:14:53effectivement les

01:14:54il faut

01:14:55il y a cas

01:14:55etc

01:14:56ils veulent des actes

01:14:57vous savez pourquoi

01:14:58on est encore loin

01:14:59Georges Fenech

01:15:00c'est ici même

01:15:01grâce à Sophie Audugé

01:15:03je remercie

01:15:03mais également sur ses plateaux

01:15:05Eliott Deval

01:15:05l'a fait

01:15:06il a lu

01:15:07il a été l'un des premiers

01:15:09avec d'autres

01:15:09à lire les mots

01:15:10de la mère

01:15:11d'Elias

01:15:12et vous avez lu

01:15:13cette lettre

01:15:14ici même

01:15:15il y a eu énormément

01:15:16de réactions

01:15:17mais rien que le fait

01:15:18qu'on n'ait pas tous

01:15:19j'allais dire

01:15:20pensé dans un élan collectif

01:15:22elle

01:15:23ou malheureusement

01:15:24d'autres

01:15:25à peser

01:15:26le poids

01:15:27de ces mots

01:15:28qui parlaient

01:15:28des responsabilités

01:15:29avec cette lettre

01:15:30qui s'est moqué

01:15:32d'Elias

01:15:32moi j'aimerais bien demander

01:15:33aussi

01:15:34alors on ne connait pas

01:15:35les circonstances

01:15:35de ce drame

01:15:36mais c'est une surveillante

01:15:38je pense qu'elle n'a pas

01:15:40comment dire

01:15:42elle n'a pas un contact

01:15:44continu avec

01:15:44les élèves

01:15:46j'aimerais partager

01:15:47si c'est possible

01:15:48ma mère

01:15:48si les surveillants

01:15:51et en parler

01:15:51de santé mentale

01:15:53les surveillants

01:15:53croyez moi

01:15:54sont en contact

01:15:55quotidien

01:15:55avec les élèves

01:15:57sur toutes les problématiques

01:15:59administratives

01:16:00éducatives

01:16:01les emplois du temps

01:16:02les manuels

01:16:03l'enfant qu'on doit

01:16:04emmener à l'infirmerie

01:16:05si jamais il y a

01:16:06une infirmière

01:16:06etc

01:16:07donc ils sont vraiment

01:16:08en constant contact

01:16:11avec toutes les problématiques

01:16:12de ce qui n'est plus du tout

01:16:13un sanctuaire

01:16:14moi c'est vraiment

01:16:14ça commence

01:16:15excusez-moi

01:16:15mais à m'agacer

01:16:16d'entendre le mot

01:16:16sanctuaire

01:16:17ça fait très longtemps

01:16:19que ce n'est pas un sanctuaire

01:16:20d'abord ça n'a jamais été

01:16:21un sanctuaire

01:16:22parce que les mots

01:16:22d'une société

01:16:23se retrouvent toujours

01:16:24à l'intérieur d'une école

01:16:25alors évidemment

01:16:26plus ils sont importants

01:16:28plus ça va être explosif

01:16:29dans les établissements actuels

01:16:31mais vous voyez

01:16:32on a un de nos surveillants

01:16:33avec lequel on a travaillé

01:16:34pendant des années

01:16:34qui s'appelait Djibril

01:16:35qui était vraiment

01:16:36la pierre angulaire

01:16:38de notre établissement

01:16:39Djibril je l'ai vu

01:16:40une demi-douzaine de fois

01:16:42devoir maîtriser

01:16:43ceinturer

01:16:44des gamins

01:16:44extrêmement violents

01:16:45pour nous protéger

01:16:46nos professeurs

01:16:48ça aurait pu être Djibril

01:16:49aujourd'hui

01:16:49c'est cette jeune femme

01:16:50donc on peut

01:16:52on peut

01:16:53si vous voulez parler

01:16:55des réseaux sociaux

01:16:55c'est un vrai sujet

01:16:56et moi je suis personnellement

01:16:57pour qu'on verrouille

01:16:58TikTok

01:16:59Instagram

01:17:00Snapchat

01:17:00et je pense que c'est possible

01:17:02tout le temps

01:17:04on peut

01:17:05écrivent

01:17:06justement

01:17:07j'ai vu

01:17:07le sujet

01:17:08et je pense que vous

01:17:09allez

01:17:09aller

01:17:10c'est ici

01:17:11que d' inne

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