Midi News (Émission du 12/06/2025)

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Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à vous pour Midi News en direct, bien sûr au programme une minute de silence en quelques instants à la mémoire de Mélanie dans toutes les écoles de France.

00:00:11Une minute de silence et des années de déconstruction de l'autorité de tous à l'école.

00:00:15Une minute de silence malheureusement pour se donner bonne conscience face à ces faits de société.

00:00:20Nous en parlerons alors que le profil du suspect déroute par son manque d'humanité, lui qui ne ressent ni regret ni compassion.

00:00:26Et face à un tel profil, c'est un concours lépine de la mesure la plus ubuesque.

00:00:31Interdisons les réseaux sociaux pour les moins de 15 ans, dit le Président.

00:00:35Interdisons la vente de couteaux aux mineurs, dit le Premier ministre.

00:00:38Mettons des portiques à l'entrée des écoles, dit la ministre de l'Éducation.

00:00:41Nous parlerons de ce florilège de mesures.

00:00:44La santé mentale des plus jeunes est-elle une cause nationale ou un délabrement national ?

00:00:49Le ministère de la Santé a annoncé des référents dans les écoles à la rentrée pour détecter les troubles et les comportements anormaux,

00:00:56mais qui sera en charge de ce suivi ?

00:00:58Qui compte tenu de l'état de notre médecine scolaire ?

00:01:01Et puis le boulanger héroïque du ZES, vous vous souvenez de cette affaire très médiatisée ?

00:01:06On va en parler, l'agresseur a écopé d'une peine très clémente au vu de la gravité des faits.

00:01:12Une peine qui est dénoncée par ce boulanger.

00:01:15Mais tout d'abord, et avant de vous présenter nos invités, cette information, un avion d'air India en direction de Londres avec 242 passagers s'est écrasé dans la ville d'Amedabad, à l'ouest de l'Inde.

00:01:29Le bilan officiel pour l'heure n'est pas communiqué, on ne connaît pas le nombre de victimes.

00:01:34Les images sont impressionnantes.

00:01:36Évidemment, tous les secours et les équipes médicales sont mobilisées.

00:01:40Aucun bilan. Malgré tout, il y aurait dans cet avion 169 indiens, plusieurs britanniques, également des portugais et des passagers de nationalité canadienne.

00:01:53Le ministre indien des Transports, évidemment, se dit choqué et accablé.

00:01:59Merci d'être là, Paul Melun.

00:02:02Nous sommes également avec André Valigny, avec le général Cavalli, notre spécialiste pour les justices, Sabrina Berlin-Bouillet, pour parler tout à l'heure évidemment du profil à nos gens.

00:02:10J'ai noté que la dernière grande catastrophe aérienne, en tous les cas, pour l'Inde, remonte à 2010.

00:02:17C'est un avion de la compagnie Air India en provenance de Dubaï qui s'est écrasé à l'atterrissage.

00:02:22Cet avion s'est écrasé quelques minutes à peine après le décollage.

00:02:29Et tout d'abord, les actualités sont ainsi.

00:02:31Il est midi pile.

00:02:32Regardez cette image.

00:02:34Ce sont les grilles du collège à nos gens à avoir observé, évidemment, ce moment de recueillement et d'hommage dans la mémoire de Mélanie.

00:03:04Une minute de silence dans les écoles de France.

00:03:28Une minute de silence à la mémoire de Mélanie, le mis en cause, je vous le rappelle, qui n'éprouve ni regret ni compassion.

00:03:34Il en parle d'une manière détachée, comme l'a dit le procureur.

00:03:38Un monstre froid de 14 ans qui a poignardé cette jeune mère de famille de plusieurs coups de couteau.

00:03:43Couteau pris dans la cuisine du domicile familial.

00:03:46Nous allons parler de ce profil qui déroute, qui intrigue, qui inquiète plus que cela, qui angoisse évidemment,

00:03:51et qui échappe à toutes les grilles d'analyse et auxquelles aucune proposition récemment formulée ne semble collée.

00:03:59Mais tout d'abord, et je salue l'arrivée de Gabriel Cluzel.

00:04:02D'ailleurs, Gabriel, minute de silence que vous qualifiez souvent de minute d'impuissance.

00:04:08Il est vrai.

00:04:09Alors, est-ce qu'une telle minute de silence, je veux dire, pour les élèves, pour les camarades et au-delà,

00:04:13évidemment pour les collégiens et les élèves de France, ça peut être une minute utile aujourd'hui

00:04:18ou alors ça n'a plus beaucoup de sens, malheureusement ?

00:04:20Écoutez, moi je ne veux pas faire offense à la famille.

00:04:24Si la famille trouve du réconfort, eh bien, tant mieux.

00:04:28Néanmoins, il faut reconnaître que cette minute de silence, elle est utilisée par beaucoup de nos politiques

00:04:33pour montrer qu'ils font quelque chose.

00:04:36Voilà, c'est la minute de silence qui, comme vous dites, est une minute d'impuissance

00:04:42et presque parfois une minute d'indécence parce que tant on sent bien qu'il ne se passe rien derrière, si vous voulez.

00:04:47Et à la fin, si on colle toutes les minutes de silence ensemble, on va se retrouver à l'heure de silence.

00:04:52Et malheureusement, je crains que ce ne soit pas la dernière minute de silence.

00:04:57Donc, c'est vrai que cette minute de silence fait partie de cette espèce d'inventaire à la prévère,

00:05:02de concours lépine, de la mesure qui est inutile.

00:05:06Voilà, alors encore une fois, si les familles y trouvent du réconfort, eh bien, au moins, ce sera très bien.

00:05:11Mais sur un plan, si nous, nous prenons un peu de la hauteur, je crois que les Français en ont un peu assez quand même.

00:05:15Une réaction à rebours de ce que pensent certains Ségolène Royal.

00:05:19Comme souvent, j'allais dire, l'ancienne ministre n'est pas favorable, mais pas pour les mêmes raisons que vous, Gabriel,

00:05:24à ce moment dans les écoles.

00:05:26Voici sa réaction.

00:05:27Non, ne faites pas de minutes de silence imposées dans tous les établissements scolaires sur l'afrodrame de nos gens.

00:05:32C'est n'importe quoi.

00:05:33Laissez les enfants et les adolescents tranquilles au lieu de les plonger dans un stress

00:05:37en les forçant à penser à un drame horrible.

00:05:41Paul Melin, comment réagissez-vous ?

00:05:43Je pense que c'est un peu court sur l'analyse, ce que dit Ségolène Royal.

00:05:45Et je pense que, moi, je ne suis pas un aficionados des minutes de silence.

00:05:49Évidemment, elles arrivent toujours dans des moments dramatiques et on préférait qu'elles n'aient pas lieu.

00:05:53En revanche, que les élèves puissent collectivement se questionner pendant une minute

00:05:56qu'il y ait un temps qui soit marqué suite à un acte aussi grave que la mort d'un personnel éducatif,

00:06:03ça me paraît, même au plan pédagogique, si vous voulez, plutôt utile pour montrer aux élèves

00:06:08pour marquer la gravité de ce qui s'est passé.

00:06:10Et pour que tous les élèves de France puissent comprendre à un même moment

00:06:13que là, l'indépassable a été franchi par cet élève.

00:06:18Et ensuite, sur le mot de minute d'impuissance, je ne le reprendrai pas à mon compte

00:06:21parce que là, précisément, vous l'avez dit dans votre exposé, Sonia,

00:06:24sur le profil de ce jeune homme, de l'assaillant,

00:06:27il a un profil qui échappe à toutes nos grilles de lecture.

00:06:30A priori, il était plutôt bon élève.

00:06:32Je ne vois pas, si vous voulez, comment un État puissance,

00:06:34puisque le contraire de l'impuissance, c'est la puissance,

00:06:36comment un État puissance aurait pu prévenir ce drame ?

00:06:39S'il y a un homme politique en France ou une femme politique qui vous dit

00:06:41« si j'avais été président, il n'y aurait pas eu ce drame »,

00:06:43c'est que c'est un menteur.

00:06:44Personne ne peut prévenir ce type de drame, tant il est étrange, tant il échappe au compte.

00:06:49On parle d'impuissance parce qu'il est vrai que lorsque le président de la République

00:06:52dit qu'il faut interdire les réseaux sociaux au moins de 15 ans,

00:06:55on voit qu'il n'était pas forcément exposé à ce réseau-là.

00:06:58Donc quand même, mesure impuissante dans ce cas-là.

00:07:01Interdire les couteaux aux mineurs.

00:07:03Un élève qui est bon élève, qui ne va pas sur les réseaux sociaux.

00:07:05À moins d'interdire les ménagères, comme dit Gabriel Fouzel.

00:07:07Oui, non mais, pardon, j'ai peut-être usé déjà de mon temps de parole.

00:07:11Pas du tout, allez-y.

00:07:12Non mais, moi je crois que c'est un peu facile de dire

00:07:16« il échappe à toutes les grilles de lecture circuler, il n'y a rien à voir ».

00:07:19Si vous voulez, on a un phénomène collectif de violence à l'école

00:07:24qui ne peut pas être écarté du revers de la main.

00:07:27Le couteau, c'est un peu facile, encore une fois,

00:07:29si l'on veut tuer qui est un couteau ou pas un couteau.

00:07:31Je vous rappelle qu'il y a un prisonnier, un homme qui a tué son co-détenu de cellule

00:07:38avec un tesson de bol en céramique.

00:07:40Il y en a un autre à Châteaudin, un individu qui a tué avec un tesson de verre,

00:07:44on ne va pas supprimer les verres à la cantine aussi.

00:07:47Donc, on voit bien que ce n'est pas le sujet.

00:07:48Moi, j'ai des enfants scouts.

00:07:50L'été, ils partent trois semaines avec un couteau.

00:07:52Personne ne s'est jamais entretué.

00:07:53Donc, le sujet n'est ni le couteau.

00:07:56Alors, moi, les réseaux sociaux, je trouve que c'est plutôt une bonne idée.

00:07:59Non, mais il y a un vrai problème collectif avec les enfants.

00:08:04On va parler d'éducation.

00:08:05Mais sur ce cas-là, je ne vois pas où est le problème.

00:08:07Il sent, d'après ce qu'a dit le procureur, que c'était une famille bien sous tout rapport.

00:08:11En fait, si vous voulez...

00:08:12Il a été exclu deux fois.

00:08:13Je peux rappeler quelque chose, néanmoins.

00:08:14Il a été exclu deux fois, cet enfant.

00:08:16Je peux vous dire qu'aujourd'hui, à l'école publique, pour être exclu, il faut y aller.

00:08:19Si vous voulez, parce qu'il y a une bienveillance...

00:08:23En fait, non, Paul, peut-être que j'ai mal formule la question.

00:08:26La question, c'est que dit cette boîte à outils de propositions par rapport à la gravité des faits.

00:08:30C'est ça.

00:08:30C'est-à-dire que pendant des années, on a eu des cours d'empathie, certainement, qui sont utiles pour certains.

00:08:35Ils n'ont pas un impact, apparemment, sur tout le monde.

00:08:37C'est-à-dire que dit cette boîte à outils, quelle que soit d'ailleurs la couleur politique de ceux qui les proposent, André Valigny, de ce débat ?

00:08:44Pour une fois, tout arrive.

00:08:45Je suis entièrement d'accord avec Gabriel Cluzel.

00:08:48Depuis le début.

00:08:50Les minutes de silence, il y en a assez maintenant.

00:08:53On fait des minutes de silence pour masquer son impuissance ou son inaction.

00:08:58À force de faire des minutes de silence, elles n'ont plus de grande signification.

00:09:01En revanche, moi, je pense qu'il n'échappe pas à toute analyse, ce jeune garçon-là.

00:09:08Parce qu'il a été exclu deux fois.

00:09:12Il a empoigné, voire essayé d'étrangler un camarade.

00:09:15Il était quand même replié sur lui-même.

00:09:16Le procureur dit qu'il n'éprouve aucun sentiment de culpabilité, aucune compassion.

00:09:22Il est en perte de repère par rapport à la valeur de la vie humaine.

00:09:25Et puis, il ajoute, le procureur, qu'il n'y a pas de problème de trouble mental.

00:09:29Excusez-moi, quand on est en perte de repère par rapport à la valeur de la vie humaine, c'est qu'on a un trouble mental.

00:09:33Moi, je pense.

00:09:34Ou cognitif.

00:09:35Parce que là, pardon, si on va psychiatriser tout de suite le débat, peut-être que les prochaines études montreront qu'il y a ce trouble-là.

00:09:43Mais au moins cognitif.

00:09:45Voilà.

00:09:45Et sur la boîte à outils dont vous parlez, Sonia, moi, je pense que les portiques, c'est infaisable.

00:09:50Tout le monde le dit.

00:09:52Ça provoquerait des files d'attente à l'entrée du collège.

00:09:55Ce serait ingérable.

00:09:55Et puis, on peut toujours lancer un couteau par-dessus la grille.

00:09:58On peut se procurer un couteau à l'intérieur de l'établissement.

00:10:00En céramique.

00:10:01Enfin bon, on ne va pas donner nous-mêmes.

00:10:03Bien sûr.

00:10:04Les réseaux sociaux, moi, je crois davantage à l'action sur les réseaux sociaux.

00:10:07Parce que ça détruit quand même le cerveau de beaucoup d'adolescents.

00:10:11Et je crois surtout, enfin et surtout, qu'il y a un énorme problème de santé mentale.

00:10:15Il n'y a pas assez d'infirmières.

00:10:16C'est ça, le vrai problème.

00:10:17Le vrai sujet, c'est que les adolescents...

00:10:18Le vrai, ce n'est pas le seul.

00:10:19C'est l'un des sujets.

00:10:20Pour moi, c'est le vrai sujet.

00:10:22Pour vous, c'est le sujet ici.

00:10:22La santé mentale des adolescents.

00:10:24Quand même, les troubles mentaux ont été exclus, là, par le procureur.

00:10:28C'est pour ça que je dis qu'il échappe à pas mal de grilles d'analyse.

00:10:30Et le procureur dit aussi que les réseaux sociaux, il y était très peu.

00:10:33Il était davantage sur des jeux vidéo violents.

00:10:36Ses parents approuvaient, d'ailleurs, le fait qu'il soit sur ces jeux vidéo.

00:10:40Et regarder des films et des séries aussi, marquées comme violentes.

00:10:44Très bien.

00:10:45Alors, on va interdire les séries Netflix.

00:10:47Vous allez voir, d'ailleurs, que c'est une série qui, en Grande-Bretagne, a été diffusée.

00:10:52Adolescents.

00:10:52On vous montrera tout à l'heure l'affiche.

00:10:54Oui, mais je reviens sur un des facteurs.

00:10:57Parce que, bon, j'ai eu le commandant de la section de recherche.

00:11:00Déjà, toile de fond, il y a une hausse considérable des sujets, des agressions, des menaces avec armes blanches.

00:11:06Depuis 4-5 ans, on est sur une tendance haussière très, très significative.

00:11:13Deuxièmement, vous citez ce qui a été évoqué, les jeux vidéo.

00:11:17Vous avez un garçon ou une fille, généralement, ce sont des garçons qui, pendant des heures, regardent des jeux vidéo,

00:11:22où, en l'espace d'une heure, ils tuent 300 personnes, parce que c'est ça.

00:11:28Alors, pendant des années, on a dit non, les jeunes font la différence entre ce qui est virtuel et le réel.

00:11:33C'est pas ça, c'est qu'on a eu ce débat, enfin, on a eu, dans les années 90, c'était les jeux vidéo,

00:11:39maintenant, c'est les réseaux sociaux.

00:11:40Non, mais, attendez, je reviens sur le scoutisme.

00:11:44Soit c'est une question de responsabilité, vous le savez aussi bien que moi, à des parents, et d'éducation.

00:11:48Mais entre un jeune qui va aller passer ses vacances dans un camp scout,

00:11:53et un jeune qui va rester pendant 5 heures par jour à jouer, à tuer, à l'arbalète, au fusil, au couteau,

00:11:59donc des individus au travers d'un jeu vidéo, il y a un impact différent sur le plan cognitif,

00:12:05psychologique, qu'on le veuille ou non.

00:12:06Je vous propose deux choses. Avec Sabrina, dans quelques instants, on va essayer de comprendre

00:12:10pourquoi aussi il n'a pas été, pourquoi le parquet n'a pas demandé sa mise en examen pour assassinat,

00:12:15puisque lui-même, ce que dit le procureur, il a quand même, il y a une forme de préméditation, vous nous le direz,

00:12:20mais je voudrais d'abord qu'on écoute Marine Le Pen ce matin, chez nos confrères de France Inter,

00:12:24et on va voir si chacun, avec ses grilles d'analyse, arrive à apporter un début de réponse.

00:12:28Écoutons-la.

00:12:30Il faut donner des consignes au procureur, à la police et au procureur,

00:12:33pour qu'à chaque fois que quelqu'un est pris avec une arme blanche, il aille devant le tribunal correctionnel.

00:12:38Parce qu'encore une fois, ce sont des choses qui sont graves et qui n'existaient pas avant.

00:12:43Deuxièmement, je pense qu'il y a un problème fondamental de vouloir à tout prix,

00:12:47et ça a été une philosophie depuis de nombreuses années,

00:12:49maintenir les élèves violents et gravement perturbateurs dans l'enseignement classique.

00:12:52C'est-à-dire que quand des élèves sont violents ou gravement perturbateurs,

00:12:57il faut qu'ils puissent être dirigés vers des établissements qui sont adaptés aux problèmes de discipline qui sont les leurs.

00:13:05On est d'accord, mais à chaque fois, ce sont des années de déconstruction.

00:13:08Pourquoi n'a-t-on pas justement construit, sanctuariser ces endroits-là ?

00:13:13Parce que là, comme vous l'avez dit, Gabriel a été exclu deux fois pour des choses qui sont des faits,

00:13:18qui sont extrêmement graves.

00:13:19Mais en réalité, c'est soit il est déplacé, soit il revient et le problème est le même.

00:13:23Non, mais c'est un vrai sujet parce que l'école est obligatoire jusqu'à saison.

00:13:26Donc, il faut absolument recaser ces enfants violents.

00:13:30Moi, je suis très frappée aussi.

00:13:31On a dit qu'il était ambassadeur du harcèlement.

00:13:34Ça en dit long, les opérations contre le harcèlement, les flyers contre le harcèlement.

00:13:38Ça fait partie des outils déployés par Elisabeth Borne.

00:13:41Et on voit que celui-ci a été désigné comme ambassadeur.

00:13:44Il faut savoir, d'ailleurs, quand on connaît bien, pour bien connaître de l'intérieur,

00:13:48pour avoir eu des enfants, comme tous les parents, dans les écoles,

00:13:52c'est que parfois, on voit choisir les enfants sur lesquels on a des doutes

00:13:56pour faire ce genre d'ambassade parce qu'on se dit que, d'une certaine façon,

00:14:02ça va désamorcer, vous voyez.

00:14:05Donc, ça serait intéressant de savoir.

00:14:07Enfin, moi, je n'ai pas malheureusement les moyens de le faire,

00:14:10mais de savoir exactement tout son vécu dans l'école.

00:14:14Parce qu'on a quand même quelques morceaux par patchwork.

00:14:16Et puis, à un moment, il faut quand même voir l'éléphant au milieu du salon.

00:14:19Il y a le problème de l'éducation.

00:14:21L'éducation des parents.

00:14:22Et puis, qu'il y a un continuum avec l'éducation nationale.

00:14:25On a tout détricoté.

00:14:27On infuse encore l'interdit d'interdire.

00:14:29On découvre la lune telle l'eau qui mouille

00:14:32qu'un enfant, c'est comme tous les jeunes plants,

00:14:34ça a besoin d'un titeur.

00:14:35Il faut lui dire oui.

00:14:36Vous savez, tout le monde préfère être la mère sympa.

00:14:38La mère sympa ou le père peinard plutôt que le père fouettard.

00:14:43C'est-à-dire qu'il dit oui, oui, oui.

00:14:45Ça vaut pour le professeur, ça vaut pour l'instituteur.

00:14:48Ça paraît peut-être violent.

00:14:50Alors oui, il a des parents qui doivent être dans l'affliction aujourd'hui.

00:14:52Il serait intéressant de faire quand même la généalogie de son éducation.

00:14:55Quand on est mineur, on est sous la responsabilité de ses parents.

00:14:59Vous avez rappelé qu'il était référent harcèlement.

00:15:02Moi, je n'ose imaginer ce qu'il conseillait

00:15:04si ses camarades venaient lui demander conseil.

00:15:08D'autant qu'il s'était pris un camarade plus jeune

00:15:09qui était en sixième avec qui il avait été violent.

00:15:11Je me demande quel conseil peut donner quelqu'un

00:15:13qui a planté sa surveillante.

00:15:15C'est typiquement l'état d'esprit

00:15:18qui règne aujourd'hui à l'éducation nationale.

00:15:19On va choisir comme référent harcèlement

00:15:21un enfant qui précisément donne pas toutes les garanties.

00:15:24Ils le sont peut-être pas tous, on ne sait pas.

00:15:26Ça va bien Berlain-Bouillet.

00:15:27Alors pourquoi le parquet de Dijon

00:15:29a demandé la mise en examen pour meurtre ?

00:15:31Et ce qu'on a retenu notamment de la conférence hier

00:15:34du procureur, c'est qu'il y avait une volonté

00:15:36déjà qui ruminait, qui était installée,

00:15:39enquistée en lui, de tuer, de passer à l'acte.

00:15:41Tout à fait.

00:15:41Retenu pour meurtre et donc non pour assassinat.

00:15:44Le geste prémédité n'a pas été retenu.

00:15:47Pour ça, on va regarder le code pénal

00:15:49où pour le code pénal, la préméditation,

00:15:51c'est une résolution formée avant l'action

00:15:54de commettre un crime et la préparation

00:15:55des moyens de le faire.

00:15:57En gros, il faut des éléments bien concrets

00:15:59qui montrent une volonté ferme et organisée

00:16:02à l'avance de tuer.

00:16:03Par exemple, l'achat programmé

00:16:05de l'arme du crime.

00:16:07Ici, l'arme du crime, c'est un couteau de cuisine,

00:16:09certes un grand modèle, une lame de 20 cm,

00:16:12mais cela reste facilement accessible

00:16:13et cela peut pencher pour un geste non préparé.

00:16:17L'âge du suspect peut aussi compter.

00:16:18Il n'a que 14 ans, c'est un adolescent.

00:16:20Cette déclaration aussi compte.

00:16:22Le suspect, il a reconnu en garde à vue

00:16:24qu'il voulait s'en prendre,

00:16:25tuer un surveillant sans définir lequel,

00:16:28suite à une altercation qui avait eu lieu

00:16:29la semaine d'avant.

00:16:31Il ressassait l'envie de tuer,

00:16:33dit le procureur.

00:16:34Or, ressasser, ce n'est pas organisé,

00:16:36ce n'est pas planifié.

00:16:38Il est aussi question, à un moment,

00:16:39d'un mail que le suspect aurait envoyé

00:16:41à un conseiller d'éducation,

00:16:43un message qui parlait de sa volonté de tuer.

00:16:46Or, le procureur de la République de Chauvement

00:16:47affirme qu'en l'État, il n'y a pas d'éléments

00:16:50qui vont dans ce sens.

00:16:51Et puis, bien sûr, la personnalité complexe du suspect

00:16:53a aussi sans doute joué, pesé dans la balance.

00:16:56D'un côté, il est sans antécédent judiciaire,

00:16:59il est référent harcèlement,

00:17:01vous l'avez dit dans son collège,

00:17:01et pourtant exclu à deux reprises

00:17:03pour des histoires de bagarre.

00:17:04Mais depuis décembre dernier, plus rien.

00:17:07Autant de contradictions

00:17:08qui vont sans doute conduire le parquet

00:17:11à ouvrir cette information de judiciaire

00:17:12pour meurtre, non pour assassinat.

00:17:14La peine encourue aussi,

00:17:16elle est amoindrie dans ce cas.

00:17:17Il risque, dans les faits,

00:17:19un maximum de 15 ans de prison.

00:17:21Il y a deux éléments.

00:17:22Vous voulez réagir, André ?

00:17:23Oui, d'abord, sur la préméditation,

00:17:24moi je pense que je suis avocat,

00:17:26donc je connais un peu le droit pénal

00:17:29et la procédure pénale,

00:17:30je pense qu'il y a quand même préméditation.

00:17:31Je suis surpris par cette qualification

00:17:33de meurtre plutôt qu'assassinat.

00:17:36Mais surtout, je reviens,

00:17:37c'est mon dada depuis deux jours,

00:17:39je reviens sur la santé mentale.

00:17:40Quand on entend ça

00:17:41et qu'on me dit qu'il n'y a pas de problème

00:17:42de santé mentale...

00:17:43On voit y consacrer un large chapitre.

00:17:44Je recevais ce matin

00:17:45la ministre de la Santé

00:17:46des Familles et des Solidarités

00:17:48sur l'antenne CNUZ-Europe 1.

00:17:49Mais on va voir dans quel état...

00:17:51Et ressasser sans arrêt l'envie de tuer.

00:17:53Il n'y a pas de problème de santé mentale.

00:17:54Il y a quand même quelque chose de nouveau

00:17:56dans tout cela.

00:17:57D'abord, ce sont les familles de victimes

00:17:58maintenant qui parlent.

00:18:00Depuis Elias, Benoît,

00:18:02et là, la famille de Mélanie parle.

00:18:04Ils ont des mots, j'allais dire,

00:18:06à la hauteur de la gravité

00:18:07de leur peine et de leur souffrance.

00:18:09Donc ça, c'est très important

00:18:10que ces mots soient pris en compte.

00:18:12Avant, il y avait, même pour le terrorisme,

00:18:13le fameux « vous n'aurez pas ma haine ».

00:18:15Là, c'est autre chose.

00:18:16C'est terminé.

00:18:17C'est terminé, véritablement.

00:18:18Heureusement.

00:18:19Et puis, alors heureusement,

00:18:20ça fait débat, même ça.

00:18:22Parce que maintenant, si vous voulez,

00:18:23il y a une forme d'indécence, selon certains,

00:18:25à ce que les familles parlaient

00:18:26et utilisent certains mots.

00:18:27C'est lamentable.

00:18:28Je suis désolée.

00:18:29Sinon, toutes les paroles

00:18:31de ces familles de victimes

00:18:31auraient passé le son du mur médiatique.

00:18:34Et puis, il y a autre chose

00:18:35qui m'intéresse.

00:18:36Vous avez vu, avez-vous vu,

00:18:37je pose la question également

00:18:38à nos téléspectateurs,

00:18:39cette série Netflix adolescent.

00:18:40Gabriel, vous l'avez vu ?

00:18:41Je fais un tour de table.

00:18:42Non ?

00:18:42Non, moi je ne l'ai.

00:18:43Je vous la conseille.

00:18:44Mais alors, je ne sais pas.

00:18:45Il y a eu, s'il faut la conseiller,

00:18:47aux élèves de France.

00:18:49Il y a eu tout un débat à la Chambre

00:18:52des députés britanniques.

00:18:56Et c'était un débat très vif.

00:18:58Fallait-il passer ou pas

00:18:59cette série Netflix ?

00:19:00Je vous plante le décor.

00:19:02C'est une famille, Gabriel,

00:19:03de classe moyenne, même plutôt pauvre.

00:19:06Des petits blancs glés.

00:19:09Des petits blancs glés, exactement.

00:19:10Avec deux enfants, un garçon.

00:19:12Je veux dire, un garçon que vous voyez,

00:19:14on dirait un visage d'ange.

00:19:15Qui a l'air tout fragile,

00:19:17qui est frêle,

00:19:18qu'on a presque envie de défendre.

00:19:20Et sa grande sœur,

00:19:21qui va d'ailleurs subir

00:19:22toutes les conséquences de son acte.

00:19:23Et tout au long de la série,

00:19:24je ne vais pas évidemment raconter la fin.

00:19:27On ne sait pas.

00:19:28On ne sait pas véritablement

00:19:29ce qui s'est passé.

00:19:29On a presque envie d'être du côté

00:19:31de ce jeune garçon

00:19:32que l'on voit fragile.

00:19:33On a envie de le défendre.

00:19:34Et puis à la fin,

00:19:35on découvrira ce qu'il y a à découvrir.

00:19:37Mais on suit,

00:19:38c'est ça qui est presque novateur,

00:19:40on suit la famille de l'adolescent.

00:19:43Pas la famille de la victime.

00:19:44Et donc, on est plongé

00:19:45dans cette famille-là.

00:19:46Moi, je trouve,

00:19:48je crois, si je ne me trompe pas,

00:19:49qu'Elisabeth Borne,

00:19:50oui, envisageait de la montrer

00:19:52à des enfants.

00:19:52Alors, moi, je trouve

00:19:53que sur le plan cinématographique,

00:19:55c'est très bien fait.

00:19:57On est pris par cette série.

00:19:59Mais je ne la trouve pas du tout

00:20:00adaptée à des enfants.

00:20:01Et par ailleurs,

00:20:03elle a une forme de grille de lecture.

00:20:04Et donc, on voit,

00:20:06c'est un jeune,

00:20:08un petit anglais de souche,

00:20:10donc, pour parler vulgairement,

00:20:12qui en veut aux filles

00:20:15parce qu'il fait partie

00:20:15de cette catégorie de garçons

00:20:17qui s'appelle les incels,

00:20:19c'est-à-dire ceux qui sont célibataires

00:20:21malgré eux,

00:20:22dont les filles ne veulent pas.

00:20:23Et on comprend,

00:20:24alors pardon,

00:20:24je déflore un peu la série,

00:20:25mais qu'il serait passé,

00:20:29peut-être à l'acte,

00:20:30par une forme de revanche.

00:20:32Donc, c'est une grille de lecture,

00:20:34mais c'en est une,

00:20:36c'est un parti pris assumé.

00:20:38Donc, je comprends

00:20:38qu'Elisabeth Enborn

00:20:39ait fait le choix de cette série

00:20:40parce que ça rentre

00:20:41dans sa grille de lecture idéologique,

00:20:42c'est tellement commode.

00:20:43Là, en l'occurrence,

00:20:44pour le cas du garçon d'hier,

00:20:46ce n'est pas le cas

00:20:47puisqu'il n'est...

00:20:48Vous savez pourquoi

00:20:48il a agressé une surveillance ?

00:20:50Puisqu'il embrassait une fille.

00:20:51D'ailleurs, là aussi,

00:20:52c'est un vaste sujet,

00:20:53pardon,

00:20:53mais cette vie affective

00:20:58très précoce à un âge

00:20:59où on n'a sans doute pas

00:21:00la maturité pour l'assumer,

00:21:01mais c'est un autre débat.

00:21:02Donc, il embrassait une fille

00:21:03dans la cour de récréation.

00:21:04Il s'est fait reprendre

00:21:05par une surveillante.

00:21:06Donc, il ne faisait pas partie

00:21:06des incels Owen.

00:21:08Qui n'était pas Mélanie,

00:21:09par ailleurs.

00:21:09Ce n'était pas la même surveillante.

00:21:10Et ce n'était pas la même.

00:21:11Vous avez tout à fait raison.

00:21:12Et le cas d'Owen

00:21:13qui avait assassiné Louise,

00:21:14il avait aussi une petite amie.

00:21:16Donc, on voit que la grille de lecture,

00:21:17en l'occurrence,

00:21:18c'est Tino Perrant.

00:21:19Ça, c'est le premier argument

00:21:20qu'on entend.

00:21:20Et deuxième chose,

00:21:21ce n'est pas une question

00:21:23d'être vieux jeu,

00:21:23mais une série Netflix

00:21:25c'est dans une classe.

00:21:26Est-ce que ça a sa place ?

00:21:27Pas du tout.

00:21:27C'est une forme de savoir.

00:21:29Pas du tout.

00:21:30À ce compte-là,

00:21:31si on veut montrer à des élèves

00:21:32un enfant ou un adolescent

00:21:34qui commettrait des actes

00:21:35irréparables dans son école,

00:21:36etc.,

00:21:36vous avez le film Les Choristes

00:21:37qui montre ça très bien

00:21:39avec Gérard Juniot

00:21:39et Jean-Baptiste Meunier

00:21:40où vous avez un garçon

00:21:42qui est complètement

00:21:42hors de contrôle

00:21:43et qui d'ailleurs,

00:21:44en plus, influence avec lui

00:21:45parce qu'il y a souvent

00:21:45des mécaniques d'influence aussi.

00:21:47Et il influence.

00:21:48Il n'y avait pas à l'époque

00:21:48les réseaux sociaux,

00:21:49mais il influence un gamin

00:21:50qui l'emmène dans son truc.

00:21:52Et moi, je trouve que

00:21:52c'est un beau film

00:21:53mais que le rôle de l'enseignant

00:21:54c'est plus doux

00:21:54et que le rôle de l'enseignant

00:21:56en la personne de Juniot

00:21:57qui donne ses cours de chant,

00:21:58etc.,

00:21:59est tellement respectable

00:22:00à l'image de tous nos enseignants

00:22:01qui font un boulot formidable

00:22:02qu'il y a aussi

00:22:03un message positif.

00:22:04Alors, je n'ai pas vu cette série,

00:22:05je la regarderai,

00:22:06je ne regarde pas trop

00:22:06de séries Netflix

00:22:07pour tout vous dire,

00:22:08mais je regarderai

00:22:08pour me renseigner.

00:22:09Vous n'êtes pas coupable

00:22:09pour autant.

00:22:10Oui, mais on a

00:22:11de très bons films français

00:22:12pour ça qu'ils le documentent

00:22:13donc autant les utiliser.

00:22:14Moi, je rejoins,

00:22:17je dis, bon,

00:22:17il y a des faits sociétaux

00:22:19mais sur l'affaire de nos gens,

00:22:21je pense que ça...

00:22:22Bon, ils ont mis le paquet,

00:22:23ils ont mis 12 enquêteurs,

00:22:24ils veulent vraiment

00:22:24comprendre ce qui s'est passé,

00:22:26quel y a eu l'environnement,

00:22:27l'historique, etc.

00:22:29De façon à mieux comprendre

00:22:30pourquoi aujourd'hui

00:22:30il y a ce genre

00:22:31de dysfonctionnement dramatique.

00:22:32Devant des gendarmes.

00:22:34Oui.

00:22:35Lesquels d'ailleurs ?

00:22:36Je trouve que la scène,

00:22:38la scène,

00:22:38on n'en a pas suffisamment parlé.

00:22:40Les deux gendarmes

00:22:41qui interviennent

00:22:42immédiatement

00:22:43en face à main nue.

00:22:45Bon, je le rends hommage

00:22:45tout particulier.

00:22:47Bon, une scène extrêmement violente

00:22:49mais je pense que,

00:22:52alors que vous parlez

00:22:52de la santé mentale,

00:22:53pourquoi il y a cette démultiplication

00:22:55aujourd'hui d'affaires

00:22:56qui doivent être...

00:22:56Je voudrais en parler

00:22:57après encore

00:22:58de la santé mentale générale.

00:22:59Allez-y si vous voulez

00:22:59continuer sur des leçons.

00:23:00Je dis simplement

00:23:01qu'au travers de la démarche

00:23:03d'enquête,

00:23:05il me semble maintenant

00:23:06très intéressant

00:23:06de mieux décortiquer,

00:23:08de mieux comprendre

00:23:09pourquoi il y a de plus en plus

00:23:10de tels comportements.

00:23:11Emmanuel Macron...

00:23:14En fait, il y a beaucoup

00:23:15de pourquoi,

00:23:15il n'y a pas de...

00:23:16Oui, mais c'est parce que là,

00:23:17moi, je n'ai pas la réponse.

00:23:18Il y a une première réponse

00:23:19en tous les cas

00:23:20post-acte,

00:23:22post-gravité d'effet,

00:23:23c'est la sanction,

00:23:24c'est-à-dire

00:23:24l'atténuation de...

00:23:27Enfin, comment on dit,

00:23:27l'excuse de minorité

00:23:29ou l'atténuation

00:23:30de la minorité

00:23:31fait que pour meurtre,

00:23:32normalement,

00:23:32c'est 30 ans pour un adulte,

00:23:33ça sera 15 ans.

00:23:34On divise par deux.

00:23:35Donc, il sort à moins de 30 ans.

00:23:36Il y aura des remuses de peine.

00:23:37Oui, il y aura des remuses de peine,

00:23:39c'est certain.

00:23:39Et vous écoutez de nouveau

00:23:40Emmanuel Macron.

00:23:41Quand il sortira,

00:23:42il sera encore tout à fait jeune.

00:23:44Voilà.

00:23:45Compte rendu du Conseil des ministres,

00:23:47on va voir dans quelques instants

00:23:49ce qu'a dit Emmanuel Macron.

00:23:50Je vous rappelle qu'avant,

00:23:52il faut quand même rappeler la chronologie,

00:23:54il parlait des faits divers.

00:23:56Ensuite, il a pointé quand même

00:23:59la responsabilité

00:24:00de ceux qui en parlent,

00:24:02on va dire de certains médias,

00:24:03comme si c'était les journalistes,

00:24:05certains journalistes

00:24:05qui tenaient la main

00:24:06de celui qui poignarde,

00:24:09qui ôte la vie,

00:24:09qui plante.

00:24:10On verra ça dans quelques instants.

00:24:11Je voudrais qu'on revienne

00:24:12sur le profil

00:24:13parce que c'est vrai

00:24:13que véritablement,

00:24:15déshumanisé,

00:24:16aucune compassion,

00:24:17pas de regret,

00:24:18sans doute,

00:24:19il aurait fait davantage.

00:24:20D'ailleurs,

00:24:20s'il n'y avait pas

00:24:20la présence de gendarmes,

00:24:21aurait-il fait davantage

00:24:22de victimes ?

00:24:23C'est très, très important.

00:24:24C'est pas établi.

00:24:24La plupart des...

00:24:26Là, on ne sait pas

00:24:27puisque les gendarmes

00:24:28sont intervenus immédiatement

00:24:29et donc, pour l'instant,

00:24:30on est sur des faits.

00:24:33Bon, mais on ne sait pas.

00:24:34Alors, les faits,

00:24:34c'est le profil

00:24:35qui a été, si vous voulez,

00:24:36le portier robot

00:24:37qui a été tracé

00:24:38par le procureur.

00:24:38Mais il aurait pu y avoir,

00:24:39ça aurait pu être

00:24:39plus dramatique.

00:24:40Regardons-le,

00:24:41il est résumé

00:24:42par Michael De Santos.

00:24:45L'adolescent de 14 ans

00:24:46avait l'intention

00:24:47de tuer une surveillante.

00:24:49Il voulait s'en prendre

00:24:50à l'une d'entre elles

00:24:51au hasard.

00:24:52Il ne supportait plus

00:24:52le comportement

00:24:53des surveillantes en général

00:24:55qui aurait eu, selon lui,

00:24:57une attitude différente

00:24:58selon les élèves.

00:25:00Il établit, peut-être,

00:25:02lui-même,

00:25:03un lien entre le fait

00:25:04d'avoir été sermonné

00:25:05par une surveillante

00:25:06vendredi 6 juin

00:25:08alors qu'il embrassait

00:25:09sa petite amie.

00:25:10Cette surveillante

00:25:11n'est pas celle

00:25:12qui sera sa victime.

00:25:13Avant de quitter

00:25:14son domicile,

00:25:15l'auteur des faits

00:25:16s'est saisi

00:25:16d'un grand couteau

00:25:17de cuisine

00:25:17pour faire le plus

00:25:18de dégâts.

00:25:19Il s'agissait

00:25:20d'un couteau de cuisine

00:25:21de 34 centimètres

00:25:22avec une lame

00:25:24d'une longueur

00:25:25de 20 centimètres.

00:25:26Arrayé devant l'établissement,

00:25:28l'individu poignarde

00:25:29à cette reprise,

00:25:30Mélanie,

00:25:30malgré la présence

00:25:31des forces de l'ordre.

00:25:33Décrit comme un bon élève,

00:25:34sociable

00:25:35et issu

00:25:35d'une famille sans histoire,

00:25:37l'adolescent

00:25:37présente néanmoins

00:25:38un profil inquiétant.

00:25:39L'intéressé

00:25:40se montre détaché.

00:25:42Il n'exprime

00:25:42pas de regrets

00:25:43ni aucune compassion

00:25:45pour les victimes.

00:25:46Il fait part

00:25:47d'une certaine fascination

00:25:48pour la violence

00:25:49et la mort

00:25:50ainsi que pour

00:25:51les personnages

00:25:52les plus sombres

00:25:53des films

00:25:54ou des séries télévisées.

00:25:56Il est adepte

00:25:57de jeux vidéo violents.

00:25:59Fin 2024,

00:26:00le collégien

00:26:00avait également fait l'objet

00:26:01de deux exclusions

00:26:02temporaires.

00:26:03Une pour avoir

00:26:04porté des coups de poing

00:26:05à un camarade de classe,

00:26:07une autre pour avoir

00:26:08frappé un élève

00:26:09de sixième.

00:26:10Désormais,

00:26:11les investigations

00:26:12se poursuivent,

00:26:13notamment celles

00:26:13d'ordre psychiatrique.

00:26:15L'adolescent

00:26:16de 14 ans

00:26:17avait l'intention

00:26:18de tuer une sur...

00:26:19Alors,

00:26:20est-ce qu'on peut

00:26:20reprendre la parole ?

00:26:21Vous avez vu

00:26:21le profil,

00:26:23le portrait robot

00:26:23de cet adolescent.

00:26:24On va marquer une pause,

00:26:25on va voir ce qu'a dit,

00:26:26on va écouter,

00:26:27c'est le compte-rendu

00:26:27du Conseil de Ministres,

00:26:29ce qu'a dit de nouveau

00:26:29Emmanuel Macron.

00:26:32Il a parlé

00:26:32de brainwashing,

00:26:33non ?

00:26:33Non ?

00:26:34Vous avez raison,

00:26:36mais je...

00:26:37Non mais moi,

00:26:38je ne sais pas

00:26:38s'il est conseillé

00:26:39actuellement,

00:26:39je vous assure,

00:26:40il me fait peur.

00:26:41Il y a quelqu'un

00:26:41qui le conseille,

00:26:42parce qu'il utilise

00:26:44des mots

00:26:44dans le contexte actuel

00:26:45qui sont terrifiants,

00:26:47honnêtement.

00:26:48Il compare

00:26:49les punaises de lit

00:26:50au meurtre

00:26:51de l'un ou de l'autre,

00:26:52mais je vous assure,

00:26:53il faut absolument

00:26:54lui donner un conseiller.

00:26:55Vous savez

00:26:56ce qui s'est passé

00:26:56lundi soir ?

00:26:57Apparemment,

00:26:58le meilleur des conseillers,

00:26:59c'est du bon sens,

00:26:59c'est un minimum

00:27:00d'empathie.

00:27:00Les Français lui ont répondu

00:27:03mardi soir,

00:27:05l'audience de son émission

00:27:06sur l'océan

00:27:07a fait la moitié

00:27:08des pires audiences

00:27:09de Koh Lanta.

00:27:10Du jamais vu.

00:27:11La comparaison

00:27:12était un peu osée,

00:27:13mais oui.

00:27:15En même temps,

00:27:15c'était consacré

00:27:15à l'océan

00:27:16qui est un sujet

00:27:16un peu...

00:27:16Ah non,

00:27:17pardon,

00:27:17c'était consacré

00:27:18à l'océan,

00:27:18mais on attendait

00:27:19un jour de deuil national,

00:27:21on attendait

00:27:22qu'un président,

00:27:22un chef de la nation,

00:27:23le père de la nation,

00:27:25on peut dire ainsi,

00:27:26s'exprime.

00:27:26Alors,

00:27:27vous allez voir

00:27:27ce qu'il a dit

00:27:27dans quelques instants.

00:27:28Une courte pause

00:27:30Merci d'être avec nous.

00:27:35On a démarré cette émission

00:27:36par la minute de silence

00:27:37à midi

00:27:38dans toutes les écoles

00:27:39de France.

00:27:40La mémoire de Mélanie,

00:27:41on va continuer

00:27:41à en parler,

00:27:42évoquer également

00:27:42le rôle,

00:27:43la mission,

00:27:44la responsabilité

00:27:45des parents,

00:27:46mais tout d'abord

00:27:46l'actualité,

00:27:47c'est également

00:27:47cette terrible tragédie aérienne

00:27:50dont vous parlez,

00:27:50chère Soumaïa Labidi.

00:27:52Bonjour Sonia,

00:27:53bonjour à tous.

00:27:53Le drame en Inde,

00:27:54absolument.

00:27:55Vous découvrez les images

00:27:56du crash du vol Air India

00:27:58171,

00:27:59242 passagers,

00:28:01membres d'équipage à bord,

00:28:03dont 169 indiens,

00:28:0453 britanniques,

00:28:057 portugais,

00:28:06un canadien.

00:28:07L'appareil,

00:28:08un long courrier

00:28:08de type Boeing 787

00:28:10à destination de Londres,

00:28:12s'est écrasé

00:28:13juste après son envol

00:28:14lors du périmètre

00:28:15de l'aéroport

00:28:15d'Amedabad

00:28:16dans le nord-ouest

00:28:17du pays,

00:28:18après avoir émis

00:28:19un appel d'urgence.

00:28:21Catherine Vautrin,

00:28:22ministre du Travail,

00:28:23de la Santé

00:28:23et des Solidarités,

00:28:25a annoncé ce matin

00:28:26votre micro,

00:28:26Sonia,

00:28:27des mesures pour aider

00:28:28les familles monoparentales

00:28:29en matière de garde

00:28:30d'enfants.

00:28:31Le forfait des aides

00:28:32va être étendu

00:28:33à 12 ans

00:28:34au lieu de 6 actuellement.

00:28:35Une aide qui bénéficiera

00:28:36aux deux parents

00:28:37dans le cas

00:28:38d'une garde alternée.

00:28:40Et puis,

00:28:40New York,

00:28:41Saint-Louis,

00:28:41Denver,

00:28:42le mouvement de protestation

00:28:43contre la politique

00:28:44migratoire de Donald Trump

00:28:46s'étend à de nouvelles villes.

00:28:48Après Los Angeles,

00:28:49la ville de Spokane

00:28:50dans l'état de Washington

00:28:51a décrété un couvre-feu

00:28:52cette nuit

00:28:53après une manifestation.

00:28:55Merci Sommayat.

00:28:56On parlera évidemment

00:28:57de cette tragédie aérienne

00:29:00évidemment en Inde

00:29:01et puis par ailleurs

00:29:03évidemment en Grande-Bretagne.

00:29:04C'est le choc

00:29:05et la sidération.

00:29:06Il y avait beaucoup d'Indiens,

00:29:07beaucoup de Britanniques,

00:29:09quelques autres nationalités,

00:29:10semble-t-il,

00:29:11mais on va attendre

00:29:12la confirmation définitive

00:29:13et officielle.

00:29:14Pas de Français

00:29:15sur ce vol

00:29:16qui s'est craché

00:29:16quelques instants

00:29:18après son envol.

00:29:19Il n'était même pas

00:29:19au décollage effectivement.

00:29:21Un avion d'air India

00:29:23en direction de Londres,

00:29:24un Boeing 787.

00:29:26On sera avec un spécialiste

00:29:27de l'aéronautique.

00:29:28J'ai rappelé tout à l'heure

00:29:29que le dernier accident

00:29:30d'avion en Inde

00:29:31est très important.

00:29:32C'est une grande catastrophe.

00:29:33Remonte à 2010.

00:29:35Nous en parlerons évidemment.

00:29:36Pensez à toutes ces familles

00:29:37endeuillées.

00:29:39On parle de la responsabilité

00:29:40des familles

00:29:40quand on revient au drame

00:29:41de nos gens.

00:29:42Je voudrais vous faire écouter.

00:29:43La ministre,

00:29:44elle est en charge

00:29:44des familles.

00:29:46des solidarités,

00:29:47de la santé.

00:29:48On parlait de la santé mentale.

00:29:49Catherine Vautrin,

00:29:50ce matin,

00:29:50interrogeait justement

00:29:51sur le rôle

00:29:52des familles.

00:29:54Alors là,

00:29:54en l'occurrence,

00:29:55dans ce cas-là,

00:29:56pour cet adolescent,

00:29:57pour ce mis en cause,

00:29:59c'était une famille

00:30:00plutôt insérée socialement,

00:30:02dit-on stable

00:30:03et sans problème.

00:30:03Écoutons-la.

00:30:04Il y a une proposition de loi

00:30:07qui vient d'être discutée,

00:30:09qui est la proposition de loi

00:30:10de l'ancien Premier ministre

00:30:11Gabriel Attal.

00:30:12Et dans cette proposition de loi,

00:30:15il y a, pour la première fois,

00:30:17la création d'un délit

00:30:18de soustraction précisément

00:30:20à ses obligations légales

00:30:22d'un parent.

00:30:24Ce qui montre bien

00:30:25qu'être parent,

00:30:26c'est une responsabilité.

00:30:28Et vous êtes favorable.

00:30:29Bien sûr.

00:30:29et que chaque parent

00:30:30doit assumer

00:30:31les responsabilités

00:30:32qui sont les siennes.

00:30:32On a une responsabilité

00:30:34en tant que parent

00:30:35et que cette responsabilité

00:30:36d'élever,

00:30:37d'accompagner son enfant,

00:30:39on doit la porter.

00:30:40Bien.

00:30:41L'école instruit,

00:30:42la famille éduque.

00:30:43Mais une fois qu'on a dit cela,

00:30:45il ne va pas y avoir

00:30:45un caractère

00:30:46ou alors d'essayer

00:30:47de conditionner des aides.

00:30:50Mais alors que fait-on ?

00:30:51Là, on n'est vraiment pas...

00:30:52C'est pour ça que je dis

00:30:52les grilles d'analyse.

00:30:54On n'est pas dans le cadre

00:30:55de familles, semble-t-il,

00:30:56démissionnaires,

00:30:57comme certains le disent.

00:30:58Ce n'est pas du tout le cas.

00:31:00Oui, mais famille démissionnaire,

00:31:01si vous voulez...

00:31:02Maintenant, tout le monde

00:31:02est d'accord sur l'impact

00:31:03des judéos,

00:31:04sur l'impact des réseaux sociaux,

00:31:06etc.

00:31:07Et sur le fait que...

00:31:08Alors, à mon avis,

00:31:09ça ne doit pas relever

00:31:10de l'État,

00:31:11mais des familles.

00:31:12Moi, je vois mes petits-enfants,

00:31:13je plaide pour la coupure totale

00:31:16avec tous ces instruments,

00:31:19tous ces téléphones,

00:31:21tous ces écrans.

00:31:21C'est militaire.

00:31:23Non, mais bon,

00:31:24vous voulez...

00:31:25Peut-être que vous y arrivez,

00:31:26le général.

00:31:27Mais non, mais on sait,

00:31:28aujourd'hui...

00:31:29Enfin, aujourd'hui,

00:31:30il y a un consensus.

00:31:31Il y a encore quelques années,

00:31:31on disait, mais non,

00:31:33l'enfant fait la différence.

00:31:34Ce n'est pas vrai.

00:31:34L'enfant ne fait pas la différence.

00:31:36Et on voit aujourd'hui

00:31:36les impacts

00:31:37de tout ce qui est prédateur

00:31:40dans les nouvelles technologies.

00:31:42sur la santé mentale, notamment.

00:31:43Alors, des plus jeunes.

00:31:44Vous savez qu'elle a été déclarée,

00:31:45comme tout d'ailleurs,

00:31:46cause nationale.

00:31:48Alors, le plan qui a été présenté

00:31:49de santé mentale,

00:31:50ce matin, notamment dans le Parisien,

00:31:52il date déjà de l'ancienne législature.

00:31:55C'était sous Michel Barnier.

00:31:56Voici ce qui est dit, quand même,

00:31:57André Valigny,

00:31:58parce que le sujet,

00:31:59comme nous tous,

00:31:59vous intéresse.

00:32:00À la rentrée, là,

00:32:01dans quelques mois,

00:32:03deux référents.

00:32:05Deux référents,

00:32:05suivis psychologiques, psychiatriques,

00:32:07suivis comportements anormaux.

00:32:09Bonne chance pour les identifier

00:32:11dans chaque école.

00:32:13Mais quand on pose la question

00:32:14ce matin à la ministre,

00:32:14on ne sait pas qui ils seront.

00:32:16Est-ce que ce seront

00:32:16les assistants de l'éducation ?

00:32:19Est-ce que ce seront

00:32:19les infirmiers ?

00:32:21Peut-être même les professeurs ?

00:32:23Est-ce que ce sera

00:32:23du volontariat ?

00:32:24Obligatoire ?

00:32:26Oui, tout ça est un peu vague.

00:32:27L'idée est bonne.

00:32:28Moi, je persiste

00:32:29et je signe.

00:32:30Depuis le début de l'émission,

00:32:31je considère que le vrai problème

00:32:33que pose ce drame atroce,

00:32:34c'est la santé mentale

00:32:35des adolescents.

00:32:36Donc, ce que vous dites

00:32:36va dans le bon sens,

00:32:37mais il faut des moyens.

00:32:38Qui va être référent ?

00:32:40Vous savez combien

00:32:41il y a de référents à l'école ?

00:32:42Il y a référents harcèlement,

00:32:43référents égalité,

00:32:44référents laïcité.

00:32:47Tout ça n'est pas...

00:32:48Ce sont toujours

00:32:48des doubles casquettes, finalement.

00:32:50Oui.

00:32:50Donc, la priorité,

00:32:51c'est la santé mentale.

00:32:52C'est vrai qu'on manque

00:32:52cruellement de médecins scolaires

00:32:54et d'infirmières scolaires.

00:32:55Je vais peut-être

00:32:56être en avoir à des propos.

00:32:58Vous voyez,

00:32:58on a été d'accord 5 minutes,

00:32:59on ne le saura plus,

00:33:00c'est triste.

00:33:01Ça reviendra.

00:33:02Ça reviendra.

00:33:04Moi, je crois qu'il ne faut pas

00:33:05tout mettre sous la casquette

00:33:07de la santé mentale.

00:33:08Il y a le bien et le mal.

00:33:11Et c'est justement

00:33:13cela qu'il faut apprendre

00:33:14aux enfants.

00:33:15Et un enfant de 14 ans

00:33:17peut faire le mal.

00:33:18Voilà.

00:33:18Comme un adulte, d'ailleurs,

00:33:20comme un terroriste

00:33:20qui tue,

00:33:21n'est pas forcément un fou.

00:33:22Voilà.

00:33:23Il a commis

00:33:24un acte mauvais.

00:33:25On a tendance

00:33:26à tout ranger aussi,

00:33:27à tout psychiatriser.

00:33:28Quand on envoie

00:33:29en prison quelqu'un,

00:33:30c'est qu'on considère

00:33:31qu'il n'a pas sa place

00:33:32en hôpital psychiatrique

00:33:32parce qu'il n'est pas fou.

00:33:34Mais en revanche,

00:33:34ce que je vois,

00:33:35et ça me semble

00:33:36vraiment important

00:33:37pour les garçons,

00:33:38moi, j'ai garçons et filles.

00:33:40Les garçons peuvent devenir

00:33:41absolument formidables

00:33:42s'ils sont élevés

00:33:44et éduqués.

00:33:45Vous voyez ?

00:33:46Les filles aussi,

00:33:47c'est pareil,

00:33:47mais il y a une forme de...

00:33:50Ce n'est pas le même type

00:33:53d'éducation.

00:33:53C'est vrai qu'aujourd'hui,

00:33:54c'est...

00:33:54La majorité de ceux

00:33:55qui sont mis en cause

00:33:56sont des garçons.

00:33:56Mais ce que je veux dire,

00:33:57c'est que les garçons,

00:33:57il faut leur apprendre

00:33:58que leur pulsion de violence,

00:34:00ça se maîtrise.

00:34:00Vous savez ?

00:34:01C'est tout l'objet

00:34:02du bouquin de Norbert Elias,

00:34:03la canalisation

00:34:04de ces pulsions.

00:34:07Et c'est vrai que

00:34:07si on n'apprend pas

00:34:08un tout petit

00:34:09à canaliser ces pulsions...

00:34:11C'est le père d'Albert Camus.

00:34:12Un homme, ça s'empêche,

00:34:15je répète souvent

00:34:15à l'infini quelque chose

00:34:16dans la foulée d'Albert Camus.

00:34:17Et c'est vrai que ça,

00:34:19on a oublié de l'enseigner.

00:34:21Vous avez raison,

00:34:21il n'y a pas qu'on a oublié,

00:34:23c'est qu'on a tout fait

00:34:24pour ne pas l'enseigner.

00:34:25On a tout détricoté.

00:34:27Le grand rendez-vous

00:34:27également de la régulation,

00:34:29c'était le service militaire.

00:34:31C'est-à-dire,

00:34:31on a dit à l'époque

00:34:32qu'on va le suspendre

00:34:33parce qu'il n'a jamais été supprimé.

00:34:35Mais il y a eu...

00:34:36Ça arrive plus tard,

00:34:36à 14 ans,

00:34:37il n'aurait pas encore fait son service.

00:34:38Non, mais tout est...

00:34:41Ça fait partie du problème global.

00:34:43C'est-à-dire,

00:34:43tous ces adolescents

00:34:44qui étaient régulés,

00:34:46qui allaient se confronter

00:34:48à une autorité

00:34:48qui était forte,

00:34:49qui était ferme.

00:34:50C'est intéressant

00:34:51de voir les y aller en reculant,

00:34:53mais maintenant,

00:34:53tous ceux qui ont fait

00:34:54le service militaire,

00:34:55quel que soit d'ailleurs

00:34:56leur ancrage politique,

00:34:58disent que c'était fondamental.

00:35:00Qu'est-ce qui régule aujourd'hui

00:35:01dans d'autres sociétés ?

00:35:03Qu'est-ce qui permet

00:35:03de différencier le bien et le mal ?

00:35:05À partir de quand cela commence ?

00:35:07Que fait l'éducation nationale ?

00:35:09On dit qu'elle est là

00:35:09pour transmettre quoi ?

00:35:11Moi, je reviens sur le rapport

00:35:12de permettre le retour

00:35:13de la République à l'école.

00:35:14Ils sont venus d'abord

00:35:15sur un discours de valeurs.

00:35:18Donc, il y a des interdits.

00:35:19Et quand on parle

00:35:20du professeur Berger...

00:35:22Vous avez entièrement raison

00:35:23sur Maurice Berger,

00:35:24mais tous les matins,

00:35:25et il m'arrive,

00:35:25en tout cas,

00:35:26je ne pose pas tous les matins

00:35:26la même question,

00:35:27heureusement,

00:35:27mais Nathalie Berger

00:35:28sur les valeurs.

00:35:29Mais quasiment,

00:35:30la plupart de ceux

00:35:31qui sont en responsabilité

00:35:33citent la devise.

00:35:34C'est un peu court.

00:35:36C'est un peu court.

00:35:37Le point des valeurs...

00:35:38Là où j'ai peut-être

00:35:39une nuance avec vous,

00:35:40c'est que l'autorité,

00:35:41évidemment, est très importante,

00:35:42mais l'autorité arrive

00:35:43après que les valeurs

00:35:44élémentaires aient été défaillantes.

00:35:46C'est-à-dire que,

00:35:47moi, je pense que ça commence

00:35:48par la socialisation,

00:35:49l'apprentissage d'un certain

00:35:50nombre de normes

00:35:50et de valeurs,

00:35:51et donc de la responsabilité

00:35:52des parents.

00:35:53Et là, je rejoins un peu

00:35:54ce que disait Gabriel,

00:35:55c'est-à-dire que,

00:35:56dès le plus jeune âge,

00:35:57les parents sont chargés,

00:35:58comme un tuteur

00:35:59avec un pied de tomate,

00:36:00d'orienter la vie des enfants

00:36:02pour qu'ils aient

00:36:03le socle minimal

00:36:04pour pouvoir vivre en société

00:36:06avec la distinction

00:36:07entre le bien et le mal,

00:36:08avec des valeurs

00:36:09de solidarité,

00:36:11de partage,

00:36:12toutes ces valeurs-là,

00:36:13si elles font défaut.

00:36:13Et le problème,

00:36:14c'est que,

00:36:14juste d'un mot,

00:36:15je pense que

00:36:16l'éducation positive

00:36:17qui consiste à faire

00:36:18des parents,

00:36:19des géants,

00:36:20des animateurs géants

00:36:21qui donnent aux enfants

00:36:22tout ce qu'ils veulent

00:36:22et qui,

00:36:23lorsqu'ils hurlent

00:36:23à une terrasse de café,

00:36:24dévisent-moi mon ange,

00:36:26félicitations,

00:36:26les éduquent très tôt

00:36:27à une posture d'enfant-roi

00:36:29dans laquelle

00:36:30ce n'est pas tant

00:36:30l'autorité qui manque,

00:36:31même si elle manque,

00:36:32c'est surtout

00:36:32l'apprentissage

00:36:33des normes et des valeurs

00:36:34qui vont les structurer.

00:36:35Donc,

00:36:35ils sont des gamins

00:36:36qui,

00:36:36après,

00:36:36sont déstructurés.

00:36:37Parce que le collège,

00:36:38c'est le collège

00:36:38Françoise Dolto,

00:36:39un débat avec Elisabeth Lévy.

00:36:40Moi,

00:36:41j'affirmais qu'en grande partie,

00:36:42c'est la papesse

00:36:42de la déconstruction.

00:36:44Elle n'était pas d'accord

00:36:45sur Françoise Dolto.

00:36:47Par ailleurs,

00:36:48peut-être est-il le pape

00:36:49de la déconstruction ?

00:36:50Mais ça,

00:36:50c'est un point d'interrogation.

00:36:52Emmanuel Macron,

00:36:53voici ce qu'il a dit.

00:36:54Alors,

00:36:54il déplore une désinhibition

00:36:56de la violence.

00:36:57Bon,

00:36:57c'est...

00:36:58C'est...

00:37:00C'est un constat.

00:37:01C'est un constat.

00:37:02Il a parlé,

00:37:03voilà.

00:37:03Il a parlé d'une montée

00:37:04d'une désinhibition

00:37:05de la violence

00:37:06dans notre pays

00:37:06pour laquelle

00:37:07il va falloir

00:37:07apporter des solutes.

00:37:10Il faut s'attaquer

00:37:11à toutes les causes

00:37:11dans leur diversité.

00:37:13Oui.

00:37:15Vous savez,

00:37:15par exemple,

00:37:16ce qu'il dit

00:37:16sur les réseaux sociaux,

00:37:17si on le prend

00:37:19au pied de la lettre,

00:37:20c'est une question

00:37:20de souveraineté,

00:37:21en réalité,

00:37:22de souveraineté numérique.

00:37:23Avons-nous encore

00:37:23notre souveraineté,

00:37:25y compris numérique,

00:37:26pour demander...

00:37:26Parce que ça se joue

00:37:27au niveau européen.

00:37:27C'est possible,

00:37:29puisqu'il a dit

00:37:29si jamais l'Europe

00:37:30ne le fait pas,

00:37:30nous,

00:37:30on le fera.

00:37:31Non,

00:37:31mais il y a un autre sujet,

00:37:32c'est pourquoi on interdit...

00:37:33Si j'en crois ce qu'il nous dit,

00:37:34il faut faire ce qu'il ment.

00:37:35Mais en tout cas...

00:37:36Moi,

00:37:36s'agissant des réseaux sociaux,

00:37:37c'est peut-être la mesure

00:37:38que je trouve

00:37:38la plus intelligente,

00:37:40c'est que je trouve

00:37:40qu'avant 15 ans,

00:37:41les enfants ne sont pas capables,

00:37:42même sur un plan...

00:37:44Sur tous les plans,

00:37:45sur le plan du harcèlement

00:37:46qui vous poursuit à la maison

00:37:47avec les réseaux sociaux,

00:37:48sur le plan du travail scolaire,

00:37:49moi,

00:37:50j'aurais été incapable

00:37:50de passer le moindre examen

00:37:51si j'avais eu ça

00:37:52toute jeune,

00:37:54à 12 ans.

00:37:55Donc,

00:37:56c'est vrai que

00:37:57ça me semble possible,

00:37:59de la même façon

00:38:00qu'on interdit l'alcool

00:38:01avant un certain âge,

00:38:02de ne pas donner

00:38:02de téléphone connecté,

00:38:04tout simplement,

00:38:05à un enfant

00:38:06avant un certain âge.

00:38:07Le problème,

00:38:07c'est qu'il faut

00:38:08que tout le monde

00:38:08soit d'accord là-dessus,

00:38:09parce que quelquefois,

00:38:10sœur eux-mêmes,

00:38:11qui parle de travail scolaire,

00:38:13allez sur l'application...

00:38:14Voilà,

00:38:15vous demande,

00:38:15finalement...

00:38:16Donc ça,

00:38:17c'est quand même

00:38:17assez compliqué.

00:38:18Moi,

00:38:18je sais que je ne donne pas

00:38:19de téléphone connecté

00:38:21avant l'hissé.

00:38:21Ce qui est intéressant,

00:38:22c'est que tout ça

00:38:23a été considéré

00:38:23comme ringard

00:38:24quand quelqu'un osait

00:38:25encore 5,

00:38:266 ans,

00:38:2610 ans dire

00:38:27c'est dangereux,

00:38:28ça va en danger

00:38:29les enfants,

00:38:30etc.

00:38:31Il était ostracisé.

00:38:32On allait même loin

00:38:33à l'État distribuer,

00:38:34je me rappelle,

00:38:34le président

00:38:35de conseil départemental

00:38:36qui allait distribuer

00:38:36des tablettes aux enfants.

00:38:37Pour revenir sur ce que

00:38:38vous disiez,

00:38:39la survente,

00:38:40ça renvoie...

00:38:41L'enjeu d'une jeunesse,

00:38:43qui est l'espérance

00:38:44d'une nation,

00:38:46alors il y a la drogue,

00:38:47il y a les réseaux sociaux,

00:38:48etc.

00:38:48Est-ce qu'on a compris

00:38:49qu'aujourd'hui...

00:38:50Sur le même plan,

00:38:51quand même.

00:38:52Non,

00:38:53c'est pas le même plan.

00:38:53Mais les réseaux sociaux

00:38:54peuvent être une drogue,

00:38:55oui.

00:38:56Mais quand vous voyez

00:38:56l'impact de la drogue

00:38:57sur la jeunesse de France,

00:38:58quand vous voyez

00:38:59tous ces impacts-là,

00:39:00alors que c'est

00:39:00sur nos forces vives,

00:39:02là,

00:39:02il y a une cause

00:39:02qui me paraît essentielle.

00:39:03Dans ce cas-là,

00:39:04souveraineté frontière aussi.

00:39:06Il y a des solutions,

00:39:07quand même.

00:39:08Ah mais tout est...

00:39:09Il y a des solutions à ça.

00:39:10On a rêvé...

00:39:12On citait Michel Kluskar,

00:39:14je trouve que c'est

00:39:15un sociologue

00:39:16quand il disait

00:39:16l'avènement

00:39:17de l'individu roi,

00:39:19cet humanoïde

00:39:20évoluant

00:39:21dans un environnement

00:39:22hédoniste

00:39:23et faussement

00:39:23nihiliste.

00:39:24D'accord, nihiliste...

00:39:24Alors, chers amis,

00:39:25vous allez refaire...

00:39:27Mais non,

00:39:27mais il est important

00:39:28de faire la généalogie

00:39:29de tout ça.

00:39:29D'accord,

00:39:29d'avoir un contre-projet nihiliste

00:39:30avant qu'il ne...

00:39:32n'émerge d'un conseil

00:39:33des ministres.

00:39:34Non mais en tout ça,

00:39:35ce sont des outils

00:39:35mais en réalité,

00:39:36on ne veut pas voir

00:39:37l'éléphant au milieu

00:39:39du salon.

00:39:40C'est-à-dire qu'on a

00:39:41tout détricoté

00:39:42et y compris

00:39:43notre morale commune

00:39:46qui était fondée

00:39:47sur le décalogue,

00:39:48qui était fondée

00:39:48sur un catéchisme,

00:39:50une morale.

00:39:51Même, vous savez,

00:39:52les hussards noirs

00:39:52de la République,

00:39:53ils avaient intériorisé...

00:39:55C'était l'effet miroir.

00:39:56Vous étiez dans l'effet miroir.

00:39:57Oui, oui.

00:39:58Mais ils avaient

00:39:59lascivé le catéchisme

00:40:01à la laïcité

00:40:01mais globalement,

00:40:03ils l'avaient quand même

00:40:04intériorisé.

00:40:05Tout le monde était

00:40:05finalement le monsieur Jourdain

00:40:07du christianisme.

00:40:08Donc c'est vrai que

00:40:09c'est aussi l'effet

00:40:11de la fin de la chrétienté

00:40:13qui avait un rôle

00:40:14de régulateur social.

00:40:16Il faut bien le dire.

00:40:17Écoutez,

00:40:18il n'y a plus de sens

00:40:18plus sacré...

00:40:18Vous l'avez dit vous-même,

00:40:20on lui a substitué

00:40:21un sacré républicain

00:40:22et maintenant,

00:40:25plus rien du tout.

00:40:25Non, mais il n'y a pas

00:40:26de sacré républicain.

00:40:27Pardon, mais personne

00:40:28ne se met à genoux

00:40:28devant la République.

00:40:29Pariez-vous-même

00:40:30sous la Troisième République

00:40:31des manuels scolaires

00:40:32et des hussards noirs.

00:40:33Ils adorent votre débat,

00:40:34mais qu'est-ce qu'il est loin

00:40:35de...

00:40:35Non, mais vous avez tellement

00:40:36raison.

00:40:36Je crois qu'il n'est pas

00:40:37d'accord.

00:40:38Je crois qu'il n'est pas

00:40:38d'accord.

00:40:38Non, mais qu'est-ce qu'il est

00:40:39loin en termes d'objectifs

00:40:40à atteindre ?

00:40:41Non, non, mais je vais vous

00:40:41donner un exemple.

00:40:42On donne une transcendance

00:40:43aux gamins.

00:40:44Vous vous souvenez du poème

00:40:46de Victor Hugo,

00:40:48L'œil de Cain ?

00:40:49Oui.

00:40:49Bon.

00:40:50Magnifique.

00:40:50On voit l'œil qui poursuit

00:40:52Cain et qu'il regarde

00:40:53jusque dans la tombe.

00:40:54Vous voyez ?

00:40:55Quand on a une conscience

00:40:56et qu'on se dit qu'un jour

00:40:57on aura des comptes à rendre

00:40:58ou qu'il y a quelqu'un

00:40:59qui nous voit

00:41:00même si personne ne nous voit,

00:41:01ça fait partie

00:41:02de la construction

00:41:02de la conscience.

00:41:04Donc, c'est vrai

00:41:05que tout cela a disparu

00:41:06et moi, le défaut d'empathie

00:41:08de ce garçon

00:41:08qui finalement n'accorde

00:41:09aucune importance

00:41:10à la vie humaine,

00:41:11à mon avis,

00:41:12s'inscrit quand même

00:41:13dans cette perte de sens.

00:41:14C'est pour ça,

00:41:15dans quelques instants,

00:41:15on reviendra avec Sabrina

00:41:16sur ce qui a été demandé

00:41:17comme qualification

00:41:18par le parquet.

00:41:19Simplement, une chose,

00:41:21sur la médecine scolaire.

00:41:23D'abord, sur l'éducation

00:41:23des parents.

00:41:24L'éducation des parents, oui.

00:41:26Parfois, il faut éduquer

00:41:27les parents.

00:41:27Non, non, mais...

00:41:28Mais il y a des dispositifs

00:41:29pour les éduquer.

00:41:29Attendez, pardon.

00:41:30Si la focale n'est pas mise sur ça,

00:41:32en réalité,

00:41:33on va mettre des caméras

00:41:34algorithmiques

00:41:35dès la maternelle.

00:41:36En fait, pourquoi il faut

00:41:37prendre les problèmes

00:41:38à la racine

00:41:38pour ne pas arriver

00:41:39à une société

00:41:40de la surveillance totale ?

00:41:42Deuxième chose,

00:41:43vous m'avez fait perdre

00:41:44le fil, vous êtes très fort.

00:41:45Non, non, je l'ai, je l'ai.

00:41:47Vous, si vous vous souvenez

00:41:48de vos années collège

00:41:50ou lycée,

00:41:51combien de fois

00:41:51vous avez pu aller voir

00:41:52un médecin scolaire ?

00:41:54Combien de fois

00:41:54vous êtes allé ?

00:41:55Pour se faire porter pal

00:41:56avant le contrôle de maths ?

00:41:56Non, pas ça.

00:41:57Vous êtes allé quotidiennement,

00:41:59je sais, j'ai le rapport.

00:42:00Mais vraiment,

00:42:00quand il y avait un sujet,

00:42:01un problème,

00:42:02est-ce que vous avez pu avoir accès ?

00:42:04A l'époque, alors moi,

00:42:05je vous parle d'un temps,

00:42:07les jeunes de 20 ans

00:42:07sont à la formule consacrée,

00:42:09lycée de 2000 élèves,

00:42:12lycée Frédéric-Mistral

00:42:14en Avignon,

00:42:15calme totale,

00:42:16c'était la sérénité,

00:42:17pas de violence,

00:42:18et on avait accès

00:42:19à l'infirmière,

00:42:20il y avait toute une hausse nature.

00:42:22Vous parlez d'un temps

00:42:22que les moins de 20 ans

00:42:23ne connaissent plus du tout.

00:42:24Moi, 45 ans plus tard que vous,

00:42:24général,

00:42:25j'avais aussi l'infirmière

00:42:26au collège et au lycée,

00:42:27on pouvait aller la voir.

00:42:27Mais c'était plutôt bien fait.

00:42:30Pourquoi vous auriez besoin

00:42:31de références

00:42:32si la médecine scolaire

00:42:33se portait bien ?

00:42:34Non, ça m'étonne quand même.

00:42:35Pourquoi ?

00:42:37Pardonnez-moi, pourquoi ?

00:42:38Il y a des médecines scolaires,

00:42:40les surveillants eux-mêmes

00:42:41sont des références,

00:42:43des assistants.

00:42:44Bon, écoutez.

00:42:46Vous savez,

00:42:48on en arrive à un point

00:42:49où, dans tous les domaines,

00:42:50tout doit être mis à plat.

00:42:52Non, mais à un moment donné,

00:42:53qu'est-ce qui explique que...

00:42:54Là, vous avez le cœur du réacteur,

00:42:56si je puis dire,

00:42:56c'est l'école.

00:42:57À partir de là,

00:42:58tout incluse tout.

00:43:00C'est le ruissellement.

00:43:00Pour une fois,

00:43:01il y aurait un vrai ruissellement.

00:43:02Mais ce n'est pas anodin

00:43:03que la plupart des derniers

00:43:04actes criminels

00:43:05qu'il y a eu concernés

00:43:06étaient dans le milieu scolaire,

00:43:08que ce soit devant l'école,

00:43:09à l'intérieur,

00:43:10à 500 ans ou à l'autre.

00:43:11Pourquoi le milieu scolaire

00:43:11était-il préservé

00:43:12il y a 40 ans,

00:43:13il y a 30 ans ?

00:43:14Il faut quand même

00:43:14se poser les vraies questions.

00:43:15Alors là, pardonnez-moi,

00:43:17je ne sais pas pourquoi,

00:43:18parce que là,

00:43:19vous allez dire quoi ?

00:43:20Parce que dans ce cas-là,

00:43:21ça ne peut être que

00:43:21l'avènement des réseaux sociaux,

00:43:23de la violence débridée,

00:43:24etc.

00:43:24Et puis c'est dans tous

00:43:24les types d'établissements.

00:43:25Celui à Nantes,

00:43:26c'est un établissement privé.

00:43:27Et puis si on vit en point de l'affaire.

00:43:29Il nous reste quelques minutes

00:43:30avant la pause,

00:43:31on va vraiment y revenir.

00:43:32Pourquoi ?

00:43:33Parce que je voudrais

00:43:33consacrer quelques instants

00:43:35et plus à cette catastrophe aérienne.

00:43:38Je vous rappelle

00:43:38que ce sont 242 passagers

00:43:40et membres d'équipage à bord.

00:43:42Le bilan n'est pas officiel,

00:43:44mais quand on voit les images

00:43:45et il y a les images

00:43:47qui circulent sur les réseaux sociaux

00:43:48d'une boule de feu,

00:43:49malheureusement,

00:43:50on a peu d'espoir

00:43:51sur le nombre de survivants.

00:43:53Nous sommes en direct

00:43:54et en ligne avec Gérard David

00:43:55et je l'en remercie,

00:43:56qui est directeur général

00:43:57du consultat aéronautique et aviation.

00:44:00Monsieur David,

00:44:01c'est vrai que nous sommes

00:44:02toujours saisis par de tels...

00:44:04C'est-à-dire qu'il y a

00:44:05une technologie

00:44:06qui ne cesse d'avancer,

00:44:07une sécurité qui est là,

00:44:09évidemment.

00:44:10La plupart, évidemment,

00:44:11c'est quasiment le moyen

00:44:12de transport le plus sûr.

00:44:14Et en même temps,

00:44:15ces catastrophes XXL

00:44:16nous saisissent toujours.

00:44:19Oui, on n'est malheureusement

00:44:21jamais à l'abri en aviation

00:44:23d'un drame aussi terrible

00:44:24que celui-ci.

00:44:25Ce que l'on peut dire,

00:44:27en attendant, bien sûr,

00:44:28des éléments d'enquête

00:44:29plus précis,

00:44:31c'est que l'avion

00:44:31est un avion

00:44:32d'un modèle éprouvé.

00:44:34C'est un Boeing 787

00:44:36avec lequel il n'y a jamais eu

00:44:39vraiment de gros problèmes.

00:44:41Ce que l'on peut dire aussi,

00:44:43c'est qu'il s'agit

00:44:45d'un décollage

00:44:46à pleine charge

00:44:47et au point maximum

00:44:49parce que c'est un long courrier

00:44:51qui partait pour l'Angleterre,

00:44:52donc il devait être

00:44:54avec 242 passagers

00:44:56plein de fuel

00:44:57et donc à la masse max

00:45:00du décollage

00:45:01qui d'ailleurs,

00:45:02curieusement,

00:45:03rejoint quelquefois

00:45:04les 242 tonnes

00:45:05de certains Airbus.

00:45:08Alors,

00:45:09les hypothèses,

00:45:10il y en aura plusieurs.

00:45:11Une panne au décollage

00:45:12normalement sur ces avions,

00:45:14quand vous avez dépassé

00:45:15la vitesse qu'on appelle

00:45:16la vitesse de rotation

00:45:18après V1,

00:45:20le décollage peut se poursuivre

00:45:22sur un moteur,

00:45:23même à pleine charge.

00:45:25Lors de la certification,

00:45:26il faut prouver,

00:45:27le constructeur doit prouver

00:45:28que sur un moteur

00:45:30à pleine charge,

00:45:31l'avion peut décoller.

00:45:33Donc,

00:45:33après,

00:45:34quelles sont les hypothèses ?

00:45:35Une explosion du moteur,

00:45:37la seule panne moteur

00:45:39ne pourrait pas,

00:45:41à mon avis,

00:45:42expliquer le drame.

00:45:44Donc,

00:45:44explosion du moteur,

00:45:46c'est malheureusement

00:45:46déjà arrivé en vol

00:45:48dans d'autres circonstances.

00:45:50Bien sûr.

00:45:52Je vous en prie,

00:45:52Gérard David,

00:45:53un mot aussi sur la compagnie.

00:45:55J'évoquais un accident,

00:45:57si je puis dire récent,

00:45:58en tous les cas,

00:45:58les dernières années

00:45:59qui remontent à 2010.

00:46:01C'est une compagnie

00:46:02qui est classée,

00:46:03parce qu'il y a aujourd'hui,

00:46:04évidemment,

00:46:05toutes les compagnies

00:46:05sont classées

00:46:06en fonction de la sécurité,

00:46:08les conditions

00:46:08dans lesquelles

00:46:09on peut voyager.

00:46:10Vous parlez de l'accident

00:46:13d'Air Blue en 2010.

00:46:14Oui, tout à fait.

00:46:16C'était un peu

00:46:17la low cost,

00:46:19la low cost

00:46:20d'Air India.

00:46:21Aujourd'hui,

00:46:22apparemment,

00:46:23il s'agit bien

00:46:23d'un long courrier

00:46:24d'Air India,

00:46:26qui est une compagnie

00:46:26réputée,

00:46:28sérieuse

00:46:28et à l'abri

00:46:29de toute critique

00:46:31sur l'entretien

00:46:32ou le pilotage.

00:46:34Donc,

00:46:34pour l'instant,

00:46:35là,

00:46:35on est réduit

00:46:35à des hypothèses.

00:46:36Alors,

00:46:36il y en a une dernière.

00:46:38Je ne sais pas

00:46:38si elle pourra être évoquée,

00:46:40mais c'est l'hypothèse

00:46:41d'une bombe à bord.

00:46:43Ce drame,

00:46:44malheureusement,

00:46:45n'exclut pas,

00:46:46a priori,

00:46:47l'hypothèse terroriste.

00:46:49Bien que maintenant,

00:46:49comme vous le savez,

00:46:50tous les aéroports

00:46:51sont prodigieusement

00:46:52bien contrôlés.

00:46:53bien sûr.

00:46:54Et là,

00:46:54on comprend

00:46:54que vous dressez

00:46:55la liste

00:46:56de tous les possibles.

00:46:58Un mot encore

00:46:59sur Gérard David

00:47:00sur les fameuses

00:47:01boîtes noires

00:47:02pour tout comprendre

00:47:03de ce qui s'est passé,

00:47:04contrairement à des crashs

00:47:06dans la mer,

00:47:07dans les océans.

00:47:08Est-ce qu'il est plus facile

00:47:10de les retrouver

00:47:11malgré,

00:47:11comme on voit

00:47:12dans ces images,

00:47:13malheureusement,

00:47:14l'état d'une carcasse

00:47:15telle qu'on la voit ?

00:47:17Oui, oui.

00:47:17Les boîtes noires,

00:47:18autant c'est difficile

00:47:19de les retrouver

00:47:20quelques fois,

00:47:21on y arrive quand même

00:47:22au fond des océans.

00:47:24À terre,

00:47:25les boîtes noires

00:47:25sont faites

00:47:26pour résister

00:47:26à des températures

00:47:27invraisemblables,

00:47:28incroyables

00:47:29et en cas de crash,

00:47:32à des forces

00:47:33de choc inouïes.

00:47:34Donc là,

00:47:35normalement,

00:47:36on aura assez rapidement

00:47:37les boîtes noires.

00:47:39Elles ne brûlent pas

00:47:40et elles n'explosent pas

00:47:41dans le choc.

00:47:42Je vous remercie

00:47:43en tous les cas

00:47:43pour votre analyse.

00:47:45Gérard David,

00:47:46je rappelle ce crash

00:47:47aérien en Inde

00:47:48avec 242 passagers,

00:47:50les membres d'équipage

00:47:51à bord

00:47:52avec plus d'une cinquantaine

00:47:54de citoyens britanniques

00:47:55et le Premier ministre

00:47:56britannique,

00:47:57Keir Stermer,

00:47:58qui a fait évidemment

00:47:59qu'adresser ses pensées

00:48:00aux passagers

00:48:01et à leurs familles

00:48:02dans les deux pays.

00:48:02Un des Grandes-Bretaines,

00:48:03c'est véritablement

00:48:04le choc,

00:48:05l'assidération.

00:48:06Toutes nos pensées

00:48:06vont aux familles

00:48:08et c'est maintenant

00:48:09le temps de l'attente.

00:48:10Le bilan n'est toujours

00:48:11pas communiqué.

00:48:12On va continuer

00:48:13à en parler.

00:48:14Revenir également

00:48:14sur l'actualité

00:48:16tragique,

00:48:17ce qui nous préoccupe

00:48:18également en France.

00:48:19Je l'ai dit tout à l'heure,

00:48:20la parole des familles

00:48:22de victimes,

00:48:23que ce soit pour Elias,

00:48:24que ce soit pour Benoît,

00:48:24que ce soit pour Mélanie,

00:48:26qui est maintenant,

00:48:27je veux dire,

00:48:27d'abord ils parlent

00:48:28et ensuite,

00:48:29de plus en plus,

00:48:30on les entend.

00:48:31On les entend

00:48:31avec leurs paroles

00:48:32à la hauteur,

00:48:33je ne voudrais pas

00:48:34la qualifier,

00:48:34mais à la hauteur

00:48:35de la souffrance

00:48:35qu'ils ressentent.

00:48:36une courte pause

00:48:37et on se retrouve

00:48:37à tout de suite.

00:48:42Midi News en direct,

00:48:43merci d'être avec nous

00:48:45et l'actualité,

00:48:45c'est une très grande

00:48:46tragédie aérienne

00:48:47avec ce crash en Inde,

00:48:49242 passagers,

00:48:50membres d'équipage à bord,

00:48:52beaucoup de citoyens

00:48:53de nationalité indienne,

00:48:54britannique,

00:48:55les deux pays

00:48:55fortement éprouvés,

00:48:58on va en parler,

00:48:58toujours pas de bilan officiel.

00:49:00Nous évoquerons évidemment

00:49:01la minute de silence

00:49:02à nos gens,

00:49:03la mémoire de Mélanie

00:49:04et puis le parquet

00:49:05qui demande

00:49:06la mise en examen

00:49:07du suspect pour meurtre.

00:49:09Cela interroge

00:49:10compte tenu des détails

00:49:11qu'avait donné le procureur hier,

00:49:12on va également en parler

00:49:13et on vous racontera

00:49:15cette histoire

00:49:17qui a été très médiatique,

00:49:18vous vous en souvenez,

00:49:19à Uzès,

00:49:20ce boulanger héroïque

00:49:21et puis vous allez voir

00:49:22la peine qui a été prononcée

00:49:24à l'encontre de son agresseur.

00:49:27Dans quelques instants,

00:49:27je vous présente de nouveau

00:49:28nos invités

00:49:29mais tout d'abord,

00:49:29il est 13h,

00:49:30place au journal,

00:49:31rebonjour à vous,

00:49:32Sommeil à la busy.

00:49:33Bonjour Sonia,

00:49:34bonjour à tous,

00:49:35vous le disiez,

00:49:35c'est l'une des principales

00:49:36informations de cette mi-journée,

00:49:38une tragédie qui nous brise le cœur,

00:49:40réaction de Narendra Modié,

00:49:42Premier ministre de l'Inde

00:49:43après le crash d'un avion

00:49:44juste après son envol

00:49:46à l'aéroport d'Amedabad

00:49:47dans le nord-ouest du pays.

00:49:49242 passagers

00:49:50et membres d'équipage à bord

00:49:51dont 169 indiens,

00:49:5353 britanniques,

00:49:557 portugais

00:49:55et 1 canadien.

00:49:56L'appareil,

00:49:57un long courrier

00:49:57de type Boeing 787

00:49:59à destination de Londres

00:50:01a émis un appel d'urgence

00:50:02juste avant le drame.

00:50:05On passe à présent

00:50:06à la reprise des cours

00:50:07ce matin au collège

00:50:08Françoise Dolto

00:50:09à Nogent,

00:50:10en Haute-Marne,

00:50:10où une minute de silence

00:50:11a été observée

00:50:12en mémoire de Mélanie

00:50:13deux jours après son meurtre.

00:50:15Vous avez pu échanger

00:50:16avec des élèves

00:50:17après cette première matinée

00:50:18de cours,

00:50:18Marie-Victoire Diodonné,

00:50:20dans quel état d'esprit

00:50:21se trouve-t-il ?

00:50:22Eh bien, écoutez,

00:50:27Somaia,

00:50:27c'est avec un état d'esprit

00:50:29et beaucoup d'émotion,

00:50:31mais aussi de soulagement

00:50:32que les élèves

00:50:33nous ont raconté

00:50:35cette matinée très dense,

00:50:36une matinée

00:50:37qui s'est axée

00:50:39autour de trois éléments.

00:50:41D'abord,

00:50:41un mot d'accueil

00:50:42de la directrice,

00:50:43une minute de silence,

00:50:45bien sûr,

00:50:45et aussi des activités

00:50:47sportives et créatives.

00:50:49Alors,

00:50:49la directrice a notamment

00:50:50expliqué aux adolescents

00:50:52qu'il fallait être fort,

00:50:53bien sûr,

00:50:53qu'ils ne devaient pas

00:50:54rester seuls.

00:50:56C'est ensuite

00:50:57la minute de silence

00:50:58qui s'est ouverte,

00:50:59une minute de silence

00:51:00qui a été vécue

00:51:01comme un recueillement,

00:51:02un temps de recueillement.

00:51:04L'objectif

00:51:05pour la communauté éducative,

00:51:07c'est vraiment

00:51:08de faire en sorte

00:51:08que les collégiens

00:51:10puissent s'exprimer,

00:51:12échanger,

00:51:13parler sur ce qu'ils ont

00:51:14vécu et ressenti,

00:51:16bien sûr.

00:51:17Et puis,

00:51:17Somaia,

00:51:18pour cet après-midi,

00:51:18c'est le cas par cas

00:51:20qui s'applique

00:51:20puisque les élèves

00:51:22n'ont pas l'obligation

00:51:23de retourner

00:51:25dans l'établissement.

00:51:27En tout cas,

00:51:28ce matin,

00:51:28ils sont arrivés

00:51:29calmes,

00:51:30concentrés,

00:51:31mais le visage

00:51:32particulièrement crispé,

00:51:34marqué par la tristesse.

00:51:35Bien sûr,

00:51:36c'est une marche blanche

00:51:37qui aura lieu

00:51:38demain au départ

00:51:40de l'hôtel de ville

00:51:41de Nogent

00:51:41à partir de 18h.

00:51:43Une marche blanche

00:51:44à l'initiative

00:51:44de la famille de Mélanie.

00:51:46Merci pour ce point complet,

00:51:47Marie-Victoire

00:51:48Diodonné.

00:51:48Merci également

00:51:49à Thibaut Marchoteau

00:51:50qui vous accompagne.

00:51:52Dans le reste

00:51:53de l'actualité,

00:51:54la famille de Gaulle

00:51:54remet le manuscrit

00:51:55de l'appel

00:51:56du 18 juin

00:51:57à l'État.

00:51:58Un manuscrit

00:51:58recto verso

00:51:59portant de nombreuses

00:52:01ratures et corrections.

00:52:02Il a d'abord été

00:52:02conservé par Yvonne,

00:52:03l'épouse du général,

00:52:05puis les deux feuillets

00:52:06ont été déposés

00:52:06dans des coffres de banque

00:52:08avant d'être conservés

00:52:09par leur fils aîné.

00:52:10Et puis,

00:52:11on termine ce journal

00:52:13avec cette troisième nuit

00:52:14de tensions

00:52:14entre manifestants

00:52:16et forces de l'ordre

00:52:17à Balimena

00:52:17en Irlande du Nord.

00:52:19Poubelles incendiées,

00:52:20jets de projectiles

00:52:21et gaz lacrymogènes

00:52:22ont rythmé la soirée.

00:52:24Détention sur fond d'immigration

00:52:25suite à l'inculpation

00:52:26de deux roues-mains

00:52:27pour une tentative de viol

00:52:28contre une jeune fille.

00:52:31Voilà ce qu'on pouvait dire

00:52:32de l'actualité à 13h, Sonia.

00:52:34Merci Somaïa.

00:52:35On reviendra sur le crash aérien

00:52:37avec notre spécialiste

00:52:38Michel Chevalier

00:52:38dans quelques instants.

00:52:39Il va nous rejoindre.

00:52:40Pour l'heure,

00:52:40sur ce plateau,

00:52:41nous sommes toujours

00:52:42avec le général Bertrand Cavallier,

00:52:43avec André Valigny,

00:52:45avec Michel Coriocq

00:52:46qui nous a rejoint.

00:52:46Bonjour à vous.

00:52:47Et merci d'être là.

00:52:48Vous êtes délégué national

00:52:49Alliance Police Nationale.

00:52:51Nous sommes également

00:52:51avec Paul Melin,

00:52:52avec Gabriel Cluzet,

00:52:53et notre spécialiste

00:52:54pour les justices

00:52:55Sabrina Berlin-Bouillet.

00:52:57Sabrina, c'est important

00:52:58d'expliquer la décision

00:53:00en tous les cas

00:53:01qu'a demandé le parquet

00:53:02pour la mise en examen

00:53:04de cet adolescent

00:53:05pour meurtre,

00:53:07malgré ce qui s'est dit hier

00:53:09lors de la conférence de presse

00:53:10du procureur.

00:53:11Comment est-ce qu'on peut

00:53:12expliquer cette motivation ?

00:53:14Le parquet requiert donc

00:53:16le meurtre

00:53:17et non pas la préméditation.

00:53:21En effet,

00:53:21on avait pensé d'abord

00:53:22un assassinat,

00:53:23la qualification d'assassinat,

00:53:25donc de reconnaître

00:53:25que le geste a été prémédité.

00:53:27Alors, pour tenter

00:53:28de l'expliquer,

00:53:28il faut regarder

00:53:29déjà le code pénal.

00:53:30Pour le code pénal,

00:53:31la préméditation

00:53:32est une résolution

00:53:33formée avant l'action

00:53:35de commettre un crime

00:53:36et la préparation

00:53:37des moyens

00:53:38de le faire.

00:53:39En gros,

00:53:39il faut des éléments

00:53:41bien concrets

00:53:42qui montrent une volonté

00:53:43ferme et organisée

00:53:45à l'avance

00:53:46pour tuer,

00:53:47de tuer.

00:53:47Par exemple,

00:53:48l'achat programmé

00:53:49de l'arme du crime.

00:53:50Ici,

00:53:50l'arme du crime,

00:53:51c'est un couteau de cuisine,

00:53:52certes,

00:53:52un grand modèle.

00:53:53C'est une lame

00:53:54de 20 centimètres,

00:53:55mais cela reste

00:53:55facilement accessible.

00:53:57Cela peut pencher

00:53:58pour un geste

00:53:59non préparé.

00:54:00L'âge du suspect

00:54:01peut aussi compter.

00:54:02Il n'a que 14 ans,

00:54:03c'est un adolescent.

00:54:04Ces déclarations

00:54:05aussi ont une importance.

00:54:06Le suspect a reconnu

00:54:07en garde à vue

00:54:08qu'il voulait

00:54:09s'en prendre.

00:54:10Un surveillant

00:54:10sans savoir lequel,

00:54:12suite à une altercation

00:54:13qui avait eu lieu

00:54:13la semaine d'avant,

00:54:14il ressassait

00:54:15l'envie de tuer.

00:54:16Ce sont les mots

00:54:17du procureur.

00:54:18Or,

00:54:18ressasser,

00:54:19ce n'est pas

00:54:19organiser

00:54:20ni planifier.

00:54:22Il était aussi question

00:54:23à un moment

00:54:23d'un mail

00:54:24que le suspect

00:54:25aurait envoyé

00:54:25à un conseiller

00:54:26d'éducation.

00:54:27Un message

00:54:27qui parlait

00:54:28de sa volonté

00:54:29de tuer.

00:54:29Or,

00:54:29le procureur

00:54:30de la République

00:54:31affirme qu'en l'état,

00:54:32il n'y a pas d'éléments

00:54:33qui vont dans ce sens.

00:54:35Et puis,

00:54:35la personnalité complexe

00:54:36de ce suspect,

00:54:37on l'a dit,

00:54:38qui penche dans la balance.

00:54:39D'un côté,

00:54:40il n'avait pas

00:54:40d'antécédent judiciaire.

00:54:41Il était référent

00:54:42harcèlement

00:54:43dans son collège

00:54:44et pourtant,

00:54:44il avait été exclu

00:54:45à deux reprises

00:54:46pour des bagarres,

00:54:47donc des violences,

00:54:48mais depuis décembre dernier,

00:54:50plus rien.

00:54:51Autant de contradictions

00:54:52qui ont sans doute

00:54:53conduit le parquet

00:54:54à privilégier

00:54:55et ouvrir

00:54:56cette information judiciaire

00:54:57pour meurtre

00:54:58et non pour assassinat.

00:55:00La peine encourue aussi,

00:55:01elle est amoindrie.

00:55:02Le suspect risque,

00:55:03dans les faits,

00:55:04un maximum

00:55:04de 15 ans de prison.

00:55:06Alors,

00:55:06on va en parler justement

00:55:07puisqu'il y a tout le débat

00:55:08autour de l'excuse

00:55:09de minorités

00:55:10ou de l'atténuation

00:55:11de la minorité.

00:55:12Je me retourne vers vous

00:55:13d'abord,

00:55:14Michel Coriot.

00:55:15Il est vrai

00:55:15que quand on écoute

00:55:16la parole

00:55:16des familles,

00:55:18des victimes,

00:55:19je le disais,

00:55:19c'est à la hauteur

00:55:20de leur souffrance.

00:55:22Quand un mineur

00:55:24commet des faits

00:55:26aussi graves,

00:55:27est-ce qu'il faut

00:55:27tout simplement

00:55:28le condamner,

00:55:29le punir,

00:55:30qu'il soit jugé

00:55:30comme un majeur

00:55:31selon vous ?

00:55:33En fait,

00:55:34je crois qu'on en est

00:55:36à la 39e modification

00:55:37de l'ordonnance

00:55:38de 1945

00:55:39qui est l'ordonnance

00:55:40qui prévoit

00:55:41la justice des mineurs

00:55:41qui s'est transformée

00:55:42en 2021

00:55:43en code de la justice

00:55:44des mineurs.

00:55:45Je crois qu'aujourd'hui,

00:55:46enfin,

00:55:46le constat est assez simple,

00:55:47c'est que ça ne fonctionne

00:55:48absolument pas.

00:55:49Je crois qu'il faut

00:55:50abaisser la majorité pénale

00:55:52à 16 ans.

00:55:52Déjà,

00:55:52c'est une première chose.

00:55:54Et de 13 à 16 ans,

00:55:55évidemment,

00:55:55se donner la possibilité

00:55:56de l'enlever dans des faits

00:55:57parce qu'il y a des faits

00:55:58très graves.

00:55:59Je pense qu'au meurtre,

00:56:01évidemment,

00:56:01la question se pose

00:56:02de savoir si on peut

00:56:04excuser de cette façon,

00:56:05en tout cas à moitié,

00:56:06puisque,

00:56:07vous l'avez justement rappelé,

00:56:08il risque 15 ans

00:56:08au lieu de 30 ans.

00:56:09C'est des questions

00:56:10qui doivent pouvoir

00:56:11se poser

00:56:11en toute quiétude.

00:56:13Alors,

00:56:13c'est vrai qu'on est parti

00:56:14pour un temps long

00:56:15parce que,

00:56:16évidemment,

00:56:17l'enquête judiciaire

00:56:17va durer de nombreuses années.

00:56:20Donc,

00:56:20il faut regarder ça

00:56:22avec prudence

00:56:22et on verra un peu

00:56:23les conclusions

00:56:24de cette enquête.

00:56:25Mais ce qui est certain,

00:56:25c'est que la justice des mineurs

00:56:26ne fonctionne pas,

00:56:27ne va pas bien.

00:56:28Il faut donner des moyens.

00:56:29et il faut évidemment,

00:56:30nous,

00:56:31ce qu'on réclame

00:56:31l'Agence de la police nationale

00:56:32depuis de nombreux années...

00:56:33Moyens et changements

00:56:34peut-être de doctrine

00:56:35et de logiciels,

00:56:36même d'inversion des choses,

00:56:38on va voir le sujet,

00:56:39ce que vraiment

00:56:40réclament les Français.

00:56:41Il ne s'agit pas

00:56:42d'être d'une sévérité

00:56:43pour être sévère,

00:56:45il s'agit d'avoir

00:56:46une peine proportionnelle

00:56:47à la gravité des faits.

00:56:49Et beaucoup,

00:56:49dont par exemple

00:56:50Thibaut de Montbréal,

00:56:51affirment qu'en réalité,

00:56:52il faut inverser le fait,

00:56:53c'est-à-dire que l'excuse

00:56:54de minorité,

00:56:55dans certains cas,

00:56:56qui est une...

00:56:57comment dire,

00:56:58c'est une exception,

00:56:59qu'il n'y ait pas

00:57:00d'excuse de minorité,

00:57:01deviennent à l'inverse...

00:57:02Oui, c'est très rare,

00:57:03alors qu'à partir de 16 ans,

00:57:04il est possible

00:57:04pour le juge

00:57:05d'exclure

00:57:06cette excuse de minorité,

00:57:08mais c'est fait

00:57:08dans des cas très rares,

00:57:09on les a en tête,

00:57:10pour vous dire les faits aussi.

00:57:11On pourrait les compter

00:57:13sur les doigts.

00:57:14André Valigny, oui ?

00:57:14Pardon, on sait qu'on parle

00:57:15d'idéologie

00:57:16et c'est important quand même

00:57:17de l'évoquer

00:57:18parce qu'il y a une idéologie

00:57:20qui voudrait

00:57:21qu'on ne punisse

00:57:22moins les mineurs,

00:57:22voire pas du tout

00:57:23dans certains cas

00:57:24et je crois que c'est une erreur.

00:57:25On parle souvent

00:57:26des places en prison

00:57:26chez les majeurs,

00:57:27les prisons sont pleines,

00:57:28ce qui n'est pas le cas

00:57:28pour les prisons des mineurs

00:57:30où le taux de remplissage

00:57:31est à 70%,

00:57:32donc on voit bien

00:57:33que derrière,

00:57:33il y a une idéologie

00:57:34en tout cas

00:57:34qu'il faut faire évoluer.

00:57:35C'est important ce que vous dites,

00:57:36c'est-à-dire dans ce cas-là,

00:57:37on ne peut pas dire,

00:57:37parce que souvent,

00:57:38et pour pas,

00:57:39parfois, comment dire,

00:57:40essentialiser,

00:57:41dire que la justice est la justice,

00:57:42on dit mais regardez,

00:57:43il n'y a pas de place de prison,

00:57:44les magistrats rendent

00:57:44leur décision en fonction de cela.

00:57:45Ce ne serait pas le cas,

00:57:47ce n'est pas le cas

00:57:47en tous les cas pour les mineurs.

00:57:49Regardez en tous les cas

00:57:49ce que demandent les Français

00:57:52et vers quoi ils penchent,

00:57:52c'est assez clair.

00:57:55Il a poignardé à mort

00:57:56une surveillante à nos gens,

00:57:58défaits passibles

00:57:58de la réclusion criminelle

00:58:00à perpétuité.

00:58:01Mais en raison de sa minorité,

00:58:03le mis en cause

00:58:04en cours une peine maximale

00:58:05de 20 ans de prison.

00:58:07C'est ce qu'a annoncé

00:58:07le procureur de la République

00:58:09lors d'une conférence de presse.

00:58:11Dans ce contexte,

00:58:12un sondage CSA pour CNews

00:58:13révèle que 77% des Français

00:58:15souhaitent suspendre

00:58:17l'excuse de minorité

00:58:18pour les auteurs de crimes graves.

00:58:20Un consensus qui se dessine

00:58:21à travers tout le spectre politique.

00:58:24Alors que 68% des sympathisants

00:58:26de gauche y sont favorables,

00:58:2777% à droite

00:58:29et plus de 80% parmi les électeurs

00:58:31du parti présidentiel

00:58:33comme de l'extrême droite.

00:58:35Une demande à laquelle

00:58:36vient répondre une proposition de loi

00:58:38défendue par l'ancien Premier ministre

00:58:40Gabriel Attal

00:58:41visant à durcir la justice des mineurs.

00:58:45Définitivement adoptée

00:58:46par le Parlement

00:58:46le 19 mai dernier,

00:58:48l'une des mesures phares du texte

00:58:49est l'inversion

00:58:50de l'excuse de minorité.

00:58:52Si jusqu'ici,

00:58:53un mineur avait systématiquement

00:58:55un allègement de peine,

00:58:56avec cette proposition de loi,

00:58:58cette atténuation deviendra

00:58:59l'exception pour les 16-18 ans

00:59:01récidivistes de crimes passibles

00:59:03d'au moins 5 ans de prison.

00:59:05Et le juge devra la justifier

00:59:07expressément.

00:59:08Le Conseil constitutionnel

00:59:10doit rendre son avis

00:59:11dans les semaines à venir.

00:59:13Alors la conclusion

00:59:14qui est tout à fait normale,

00:59:15le Conseil constitutionnel

00:59:16doit rendre sa décision,

00:59:18ça laisse,

00:59:20comment dire,

00:59:20André Valigny,

00:59:21une marge de manœuvre.

00:59:23Oui, mais moi je suis

00:59:25un peu en décalage

00:59:26avec tout ce que je viens d'entendre.

00:59:28Je pense que s'il y a vraiment

00:59:29un cas

00:59:29qui montre que la justice des mineurs

00:59:32doit être différente

00:59:33de la justice des majeurs,

00:59:34c'est bien le cas

00:59:35qui nous occupe.

00:59:36On ne peut pas juger

00:59:37ce gamin de 14 ans

00:59:38comme un adulte,

00:59:39ce n'est pas possible.

00:59:40Je pense que plutôt

00:59:41que de savoir

00:59:41s'il faut atténuer,

00:59:44diviser par deux,

00:59:45enfin,

00:59:46on peut envisager,

00:59:47je trouve que ce que propose

00:59:48Attal n'est pas inintelligent,

00:59:49c'est-à-dire que

00:59:50l'excuse de minorité

00:59:51pourrait être appliquée

00:59:52au cas par cas,

00:59:53par le juge.

00:59:54Mais à la fin,

00:59:55il y aura toujours la possibilité

00:59:56pour le juge de décider.

00:59:57Ça, c'est intéressant,

00:59:58mais pour autant,

00:59:59il faut bien comprendre,

01:00:01ça me paraît tellement évident

01:00:02qu'un mineur est un mineur,

01:00:03un adolescent de 14 ou 15 ans.

01:00:04Mais pardonnez-moi,

01:00:04encore le mineur d'aujourd'hui

01:00:06ressemble au mineur

01:00:07de l'époque de l'ordonnance de 45.

01:00:09Alors l'ordonnance de 45,

01:00:10elle a été modifiée

01:00:1130 fois ou 40 fois.

01:00:12Avec le succès que l'on voit.

01:00:1439 fois.

01:00:14Donc elle ne cesse d'être modifiée,

01:00:16ce n'est plus l'ordonnance de 45,

01:00:17c'est l'ordonnance de 2025.

01:00:17Mais pardonnez-moi,

01:00:17mais la justice des mineurs,

01:00:18l'ancien guerre de Dessau

01:00:19a coupé,

01:00:20a fait une césure

01:00:21entre le moment...

01:00:22Ça, ce n'était pas une bonne chose.

01:00:22Ah bon, merci de le rappeler.

01:00:24Non, mais que l'on revienne

01:00:25sur un cas particulier,

01:00:27d'ailleurs sur l'enquête,

01:00:2712 enquêteurs

01:00:28de la sélection de recherche

01:00:29pour vraiment,

01:00:30comme je le disais tout à l'heure,

01:00:31comprendre vraiment

01:00:32ce qui s'est passé

01:00:32parce que c'est extrêmement singulier.

01:00:34Mais c'est un mineur.

01:00:36Si vous voulez,

01:00:37le prisme d'analyse reste à l'heure.

01:00:38Un mineur qui tue

01:00:39comme un majeur.

01:00:40J'entends bien.

01:00:40Alors là, vous avez raison.

01:00:42C'est que le mineur,

01:00:44l'adolescent de 14, 15 ans aujourd'hui

01:00:46n'est plus celui

01:00:47d'il y a 40 ans ou 50 ans

01:00:49où il évoluait

01:00:50dans un environnement

01:00:51social, culturel

01:00:53qui était totalement différent.

01:00:55Le rapport à la violence,

01:00:56la désinhibition,

01:00:57ça, c'est des vraies questions.

01:00:58Mais qui vont au-delà

01:00:59de l'enquête de police judiciaire

01:01:01qui rendra ses conclusions.

01:01:03D'ailleurs, je remarque

01:01:03que le procureur,

01:01:05pour l'instant,

01:01:06est assez prudent,

01:01:08si vous voulez,

01:01:09dans ses premières conclusions.

01:01:11Et fort heureusement,

01:01:12il faut lui rendre hommage

01:01:13dans la complexité

01:01:14d'une telle affaire

01:01:15aussi médiatisée

01:01:16avec autant de pression

01:01:18et de tension.

01:01:18La peine,

01:01:19quand on dit qu'il faut,

01:01:20bien sûr,

01:01:21comme disait M. Héborger,

01:01:22il faut qu'il y ait encore

01:01:23des places de libre

01:01:24dans les prisons.

01:01:25Mais les jeunes adultes également,

01:01:27c'est parce qu'ils prennent l'exemple.

01:01:28Beaucoup de jeunes adolescents

01:01:29voient que les adultes

01:01:30ne sont pas effectivement punis

01:01:33d'une peine d'emprisonnement.

01:01:34Donc le problème,

01:01:35aujourd'hui,

01:01:35la dévaillance,

01:01:35elle est normale.

01:01:36Mais quel est le débat ?

01:01:36Est-ce que dans certains cas,

01:01:38pour certains mineurs

01:01:39qui tuent comme des majeurs,

01:01:40ils peuvent être jugés

01:01:41sans sortir au bout de 10 ans

01:01:42où il n'aura encore

01:01:44même pas la trentaine ?

01:01:46En quoi est-ce choquant

01:01:47de poser la question ?

01:01:48Je trouve qu'il faut décentrer

01:01:50le focus du meurtrier

01:01:54sur la victime.

01:01:55Moi, tout le temps,

01:01:57il y a cette idée

01:01:58qu'il faut une rédemption

01:01:59pour le coupable.

01:02:00Non mais très bien.

01:02:01Mais le premier sujet,

01:02:02c'est qu'ils ne nuisent pas

01:02:03à la société.

01:02:05Donc là,

01:02:06le premier rôle de la prison,

01:02:07c'est d'écarter

01:02:08cet individu

01:02:10du reste de la société

01:02:11pour qu'il ne tue pas à nouveau.

01:02:13Moi, je suis frappée

01:02:14de voir qu'il faut lui donner

01:02:16une autre chance.

01:02:17Mais je n'ai pas dit ça.

01:02:19Je ne dis pas vous,

01:02:20mais je caricature un petit peu

01:02:21tout ce qui est dit.

01:02:22Mais on pense toujours

01:02:23à une deuxième chance

01:02:24pour le meurtrier.

01:02:25La victime, c'est terminé.

01:02:26Elle n'a plus de deuxième chance.

01:02:27Moi, je pense à mes enfants.

01:02:28Je suis extrêmement égoïste

01:02:29et à ceux qui m'entourent.

01:02:31C'est-à-dire que le jour

01:02:32où cet individu sortira,

01:02:34s'il a eu une peine trop légère,

01:02:36eh bien,

01:02:37il sera à nouveau

01:02:38un danger public.

01:02:39Je repense à la petite

01:02:40Agnès.

01:02:40Vous vous souvenez ?

01:02:41Vous en priez,

01:02:43reprenez votre souffle.

01:02:44Il avait été violé

01:02:45dans un collège des Cévennes.

01:02:47Et on s'est rendu compte

01:02:48que personne ne savait

01:02:49que ce garçon

01:02:50avait déjà commis

01:02:55les mêmes actes.

01:02:55Elle n'a pas plus

01:02:56ce qui était violé.

01:02:56Elle a été tuée.

01:02:57Tuée, effectivement.

01:02:59C'est vrai que la victime...

01:03:01En réalité,

01:03:02la question,

01:03:02je le dis,

01:03:04n'est pas de transformer

01:03:05tous les mineurs,

01:03:05en tout cas de les appréhender,

01:03:06de les imaginer en majeur.

01:03:09Mais la question,

01:03:10c'est de répondre

01:03:10à une évolution de la société

01:03:12où tout le monde constate,

01:03:13que les professeurs constatent,

01:03:14que les policiers constatent,

01:03:15que les magistrats constatent,

01:03:17sauf certains d'entre eux.

01:03:19Monsieur le policier,

01:03:19je ne sais pas si vous êtes d'accord.

01:03:20Moi, je suis complètement d'accord.

01:03:22Je rebondis à ce que vous disiez.

01:03:23Il s'agit évidemment

01:03:24de continuer à différencier

01:03:25la justice des mineurs

01:03:26de celle des adultes.

01:03:27Mais par contre,

01:03:27il faut laisser l'appréciation

01:03:28à la justice

01:03:29et pas systématiquement

01:03:30appliquer une excuse

01:03:31de minorité

01:03:33qui, on voit bien aujourd'hui,

01:03:34arrive à bout de souffle.

01:03:35Un meurtrier,

01:03:37quand on lui applique la peine,

01:03:39c'est...

01:03:39Madame le disait,

01:03:41à 30 ans,

01:03:41il sera dehors.

01:03:42Est-ce que la société

01:03:43sera en sécurité

01:03:44face à cet individu ?

01:03:46Je ne suis pas certain.

01:03:46C'est des questions

01:03:47qu'il faut se poser.

01:03:47En tout cas,

01:03:48il faut continuer

01:03:48à les apprécier,

01:03:49mais sans une excuse

01:03:50de minorité systématique.

01:03:51Après, ce qui est gravissime,

01:03:52c'est l'absence d'empathie.

01:03:53Ça, c'est vraiment un fait

01:03:54qui se généralise

01:03:56et qui a surgi

01:03:58dans les années 90.

01:03:59Moi, j'ai dirigé

01:04:00une enquête

01:04:01sur mes 5 meurtres

01:04:02sur des personnes âgées

01:04:04par un groupe

01:04:04composé à majorité de mineurs

01:04:06qui était déjà à l'époque...

01:04:08On était sur une mutation

01:04:10des jeux de vidéo

01:04:10qui devait être

01:04:11de plus en plus violent.

01:04:11On était déjà

01:04:12sur cette problématique-là

01:04:13qui les renvoyait

01:04:14à une forme de réalité

01:04:16qu'ils ne percevaient plus.

01:04:17Donc, la violence...

01:04:19Bien, mais ça, pardonnez-moi,

01:04:20c'est l'éducation.

01:04:21On y revient.

01:04:22On ne naît pas,

01:04:24dans certains cas,

01:04:25avec une absence d'empathie.

01:04:26Et ces jeunes sont sortis

01:04:27au bout de 10 ans.

01:04:29On va continuer à en parler.

01:04:30Je voudrais quand même

01:04:31insister sur un autre sujet.

01:04:33Pourquoi ?

01:04:33Parce que c'est une affaire

01:04:33qui a été très médiatisée.

01:04:35Elle montre d'abord

01:04:36le courage d'un homme,

01:04:38d'un commerçant.

01:04:38C'est un boulanger.

01:04:39Et là encore,

01:04:40on va interroger une justice.

01:04:42Je salue Michel Chevalet

01:04:44qui nous a rejoint.

01:04:44Je le remercie.

01:04:45Cher Michel,

01:04:45nous allons parler

01:04:46dans quelques instants

01:04:47de cette catastrophe aérienne

01:04:49véritable tragédie.

01:04:50Nous attendons aussi

01:04:51un bilan officiel

01:04:52qui, malheureusement,

01:04:54va être extrêmement lourd.

01:04:55Mais tout d'abord,

01:04:56je vous plante le décor.

01:04:57Le tribunal correctionnel

01:04:58de Nîmes

01:04:59a jugé l'agresseur

01:05:00du boulanger

01:05:01dans une affaire

01:05:03dans une affaire

01:05:03mêlant violence,

01:05:04menace avec arme

01:05:05et récidive.

01:05:06Le prévenu

01:05:07était déjà connu

01:05:07de la justice.

01:05:08Il a finalement

01:05:09écopé d'une peine

01:05:10relativement clémente

01:05:12au vu des faits.

01:05:13Qu'est-ce qui s'est passé ?

01:05:14Le 10 mai 2025,

01:05:15vers 5h30 du matin,

01:05:16le boulanger

01:05:17est en train d'ouvrir

01:05:17sa boutique.

01:05:18Il entend des cris

01:05:19qui proviennent

01:05:20de la rue.

01:05:21En sortant,

01:05:21il découvre un couple

01:05:22en pleine altercation.

01:05:24L'homme secoue

01:05:24violemment la femme

01:05:25qui porte un jeune enfant.

01:05:27Le commerçant intervient

01:05:28pour protéger

01:05:28la mère de l'enfant.

01:05:29il maîtrise l'homme

01:05:30et il retourne

01:05:30dans son établissement.

01:05:31Sauf qu'une demi-heure

01:05:32plus tard,

01:05:33l'individu revient,

01:05:34cette fois armé

01:05:35d'un fusil,

01:05:36apercevant la scène

01:05:37via la vidéosurveillance.

01:05:38Le boulanger remarque

01:05:39l'arme pointée

01:05:40vers le sol

01:05:41mais avec le doigt

01:05:42sur la détente.

01:05:43Vous imaginez quand même

01:05:43la dangerosité de la scène.

01:05:46L'homme entre dans la boutique

01:05:47en demandant

01:05:47il est où le boulanger ?

01:05:49Sans hésiter,

01:05:50le commerçant va surgir

01:05:51et va plaquer

01:05:51l'individu l'assaillant

01:05:53et l'amener à l'extérieur.

01:05:55Il le projette

01:05:55par-dessus une barrière.

01:05:56Il parvient à le désarmer.

01:05:58Il aura une blessure

01:05:59à l'épaule,

01:06:00au bras.

01:06:00Ça va entraîner

01:06:01une hittité de plusieurs jours.

01:06:03Je précise au passage

01:06:04que c'est quelqu'un

01:06:05qui est barraqué.

01:06:06Je crois qu'il a eu un...

01:06:07Je vais me renseigner

01:06:08mais je crois qu'il a fait...

01:06:09Il est passé par...

01:06:10Plus que par le service militaire

01:06:12général.

01:06:13Et on va écouter.

01:06:14J'ai trouvé que sa réaction

01:06:15était édifiante.

01:06:17La manière avec laquelle

01:06:18la peine,

01:06:19quelle peine a reçu

01:06:20cet agresseur

01:06:21alors que véritablement

01:06:23il a eu un acte

01:06:24et un geste héroïque

01:06:25se boulanger.

01:06:26Écoutons-le.

01:06:28Quand j'ai écouté

01:06:30le procureur de la République

01:06:33et il avait requis

01:06:34quatre années de prison.

01:06:37Ce qui me semblait

01:06:38juste

01:06:40dans l'effectif

01:06:42de tout ce qui avait été

01:06:44rapporté.

01:06:45après comment

01:06:47la Présidente

01:06:49et ses deux

01:06:51collaborateurs

01:06:52je vais dire

01:06:53je ne sais pas comment

01:06:53on les appelle

01:06:54ont pu réduire

01:06:56la peine

01:06:56par huit

01:06:57et la diviser

01:06:59la peine

01:06:59par huit

01:07:00ce qui est quand même

01:07:01énorme

01:07:02et poustouflant

01:07:03c'est du hallucinant.

01:07:06Moi ce qui m'a été

01:07:07adjugé

01:07:08je veux dire

01:07:08on s'en fout

01:07:09c'est pas

01:07:09c'est pas le but

01:07:10du jeu

01:07:11en soi

01:07:11le but c'était

01:07:13qu'il soit condamné

01:07:14pour les faits

01:07:15qui lui sont reprochés

01:07:16non

01:07:17elle divise par huit

01:07:19je vais dire

01:07:20j'ai pris ça

01:07:22comme une mauvaise blague

01:07:23je le prends

01:07:24comme une mauvaise blague.

01:07:26Je voudrais préciser

01:07:27que tout cela

01:07:28a été fait

01:07:28à la surprise générale

01:07:29y compris celle

01:07:30de l'avocat

01:07:30de la défense

01:07:31qui a été étonné

01:07:32pour vous dire

01:07:33le tribunal a donc

01:07:34écarté la circonstance

01:07:35de récidive légale

01:07:36il s'est appuyé

01:07:37sur les déclarations

01:07:38du prévenu

01:07:38il a requalifié

01:07:40les faits en blessure

01:07:40involontaire

01:07:42avec un tesson

01:07:44de bouteille

01:07:45alors écoutez

01:07:45là encore

01:07:46la réaction

01:07:46de ce boulanger

01:07:47là sur le décor

01:07:48sur le contexte

01:07:49et la manière

01:07:50avec laquelle

01:07:50la justice

01:07:51en tous les cas

01:07:51a rendu

01:07:52à prononcer

01:07:54ses peines

01:07:55comment il a vécu

01:07:55ce moment ?

01:07:57Moi quand je vois

01:07:58les deux personnes

01:07:58qui sont autour

01:07:59de la présidente

01:08:01et puis qu'il y a

01:08:01la personne

01:08:02qui dort

01:08:03elle s'endort

01:08:05à l'audience

01:08:06elle s'endort

01:08:07sur son siège

01:08:08il faut qu'elle sache

01:08:09la personne là

01:08:10quand même

01:08:10que dans le domaine

01:08:11professionnel

01:08:12mais des vrais professionnels

01:08:14des gens qui travaillent

01:08:16ça s'appelle

01:08:17une faute grave

01:08:18et c'est un motif

01:08:19de licenciement

01:08:20il arrive à un moment

01:08:22il faut arrêter

01:08:22les conneries

01:08:23alors je ne sais pas

01:08:24si la justice

01:08:25à deux vitesses

01:08:26pour moi

01:08:26elle en a trois

01:08:27c'est la marche arrière

01:08:27qu'ils ont réussi

01:08:29à engager

01:08:30mais non

01:08:31là vraiment

01:08:31il faut arrêter

01:08:32sur le plateau

01:08:34on a esquissé

01:08:35un sourire

01:08:36mais vraiment

01:08:36d'abord

01:08:37il parle vrai

01:08:38je vous dis

01:08:40même l'avocate

01:08:41de la défense

01:08:41a été étonnée

01:08:42on ne peut pas

01:08:42faire plus

01:08:43que cela

01:08:44voilà c'est exactement ça

01:08:45il y a une autre séquence

01:08:47où il dit

01:08:48comment lui

01:08:48il aurait

01:08:49voilà

01:08:49il parle d'éducation

01:08:51un peu

01:08:52j'allais dire

01:08:53à la dure

01:08:53mais une autorité

01:08:54verticale

01:08:55et c'est vrai

01:08:56que tout cela

01:08:57a mis bout à bout

01:08:58on ne dit pas

01:08:59que la justice

01:09:00est la crise

01:09:00on dit que véritablement

01:09:01il y a des choses

01:09:02qui sont totalement

01:09:03incompréhensibles

01:09:04vous savez qu'aujourd'hui

01:09:04pour que quelqu'un

01:09:05réagisse comme ça

01:09:06chapeau

01:09:07il a réagi

01:09:08face à un agresseur

01:09:10qui avait une arme

01:09:11le doigt sur la détente

01:09:12la femme

01:09:15à qui il a porté secours

01:09:16elle a des mots

01:09:17à son égard

01:09:17mais vraiment

01:09:18ça amène

01:09:19les larmes aux yeux

01:09:20il lui a sauvé la vie

01:09:21comment on réagit

01:09:22face à ça après ?

01:09:23écoutez

01:09:23je crois que c'est un

01:09:24désaveu terrible

01:09:25pour la victime

01:09:26c'est un désaveu aussi

01:09:27pour le travail

01:09:28de mes collègues

01:09:30sur cette affaire

01:09:31c'est un désaveu aussi

01:09:31pour nos concitoyens

01:09:32parce qu'on sent bien

01:09:33que derrière

01:09:34nos concitoyens

01:09:35veulent de leur justice

01:09:36qu'elle soit plus ferme

01:09:37il faut rappeler quand même

01:09:38que la justice

01:09:39est rendue au nom du peuple

01:09:40et c'est vrai

01:09:40qu'il y a un décalage

01:09:41entre ce que réclament

01:09:42nos concitoyens

01:09:42et la justice

01:09:43qui est pratiquée

01:09:44aujourd'hui

01:09:45et il y a une question

01:09:47aussi qu'il faut se poser

01:09:47il a été condamné

01:09:48à 6 mois fermes

01:09:48ok est-ce qu'il verra la prison

01:09:50je ne suis pas sûr

01:09:51au moment où je parle

01:09:51s'il est mis en mandat de dépôt

01:09:53les gendarmes

01:09:54il faut faire le point

01:09:566 mois après

01:09:57il faut voir s'il a fait

01:09:576 mois de prison

01:09:58il faut un citoyen

01:10:01qui voit ça

01:10:02il se dit

01:10:02est-ce qu'il faut intervenir

01:10:04oui puis on se dit

01:10:066 mois de prison

01:10:07pour avoir menacé

01:10:08de tuer des gens

01:10:09c'est menace

01:10:10c'est menace

01:10:11avec armes

01:10:12n'extendant pas

01:10:138 jours

01:10:13parce qu'il faut reprendre

01:10:15le code pénal

01:10:16mais il est vrai

01:10:17qu'on aurait pu aller

01:10:19beaucoup plus loin

01:10:19et en plus

01:10:20sans les informations

01:10:21que j'ai

01:10:22je suis étonné

01:10:23que la récidive

01:10:23n'ait pas été retenue

01:10:25parce qu'il aurait eu

01:10:26des antécédents

01:10:26le prévenu lui-même

01:10:27est étonné

01:10:28les antécédents connus

01:10:29pour violences avec armes

01:10:30se font de trafic de stupéfiants

01:10:32donc on a quand même

01:10:33un individu très particulier

01:10:35alors c'est pas écrit

01:10:35dans le code pénal

01:10:36mais même pour

01:10:37comment dire

01:10:38tenir compte d'un tel geste

01:10:40qui se raréfie

01:10:41dans notre société

01:10:41rien que pour cela

01:10:42vous rendez une peine

01:10:44j'allais dire

01:10:45proportionnelle

01:10:45à la gravité des faits

01:10:46c'est tout Gabriel

01:10:47je suis très impressionnée

01:10:48je voulais quand même

01:10:48rendre hommage à ce boulanger

01:10:50il y a des braves gens

01:10:51qui se muent en gens braves

01:10:52vous voyez

01:10:52ça me rappelle

01:10:53ce monsieur à Montargy

01:10:55qui vous souvenez

01:10:57qui avait fait fuir

01:10:59avec un sabre médiéval

01:11:00une épée médiévale

01:11:01tout simplement

01:11:02ben voilà

01:11:03c'est l'héroïsme

01:11:04du quotidien

01:11:06mais ça aurait pu

01:11:06très mal se terminer

01:11:07donc là on en parle

01:11:08de façon légère

01:11:09mais en réalité

01:11:10ça aurait pu très mal

01:11:11se terminer

01:11:11et puis c'est vrai

01:11:12que pour lui

01:11:14c'est proprement

01:11:15révoltant

01:11:17de voir

01:11:17qu'on fait pas si peu de cas

01:11:19il a mis sa vie

01:11:21dans la balance

01:11:22voilà

01:11:22et la réponse pénale

01:11:24elle est totalement

01:11:26décalée

01:11:27par rapport au courage

01:11:28à ce qu'il a fait

01:11:29alors ça dure

01:11:29ça va peut-être

01:11:30interroger certains citoyens

01:11:32bon

01:11:32c'est vrai que là

01:11:34en tout cas moi

01:11:35j'ai des retours

01:11:35au niveau de l'environnement

01:11:37sans compter les enquêteurs

01:11:39tout le monde est quand même

01:11:40très très surpris

01:11:41boulanger aussi

01:11:41c'est un métier à risque

01:11:42maintenant

01:11:42vous voyez

01:11:43surveillant

01:11:44boulanger

01:11:45il y a des

01:11:45quand même

01:11:46c'est fou

01:11:47je voulais en parler

01:11:51parce que je trouve

01:11:51que ça dit beaucoup

01:11:52et il a décrit aussi

01:11:53bon alors c'est

01:11:54très particulier

01:11:55comment on appelle

01:11:57ceux qui encadrent

01:11:58il a parlé

01:11:59de deux personnes

01:12:00qui étaient

01:12:01à côté de celui

01:12:02qui a prononcé

01:12:03les peines

01:12:03et qui étaient

01:12:04un peu endormis

01:12:04les assesseurs

01:12:05bon alors oui

01:12:06c'est un constat

01:12:07c'est une expérience

01:12:08c'est un retour

01:12:08sur expérience

01:12:09ça ne se passe pas

01:12:10comme ça partout

01:12:10mais c'est vrai que

01:12:11vous avez dans ce cas-là

01:12:13je dis bien dans ce cas-là

01:12:14une partie

01:12:15une France qui travaille

01:12:16et puis

01:12:16une autre

01:12:17qui travaille aussi

01:12:18à son rythme

01:12:19mais dont aussi

01:12:21il faut dire

01:12:21que parfois

01:12:22elle manque de moyens

01:12:23parfois elle est maltraitée

01:12:25etc.

01:12:25c'est important aussi

01:12:26de ne pas

01:12:27évidemment

01:12:27essentialiser

01:12:28il faut quand même dire

01:12:29également que

01:12:29dans les roues

01:12:30le Gard

01:12:31les prisons

01:12:32sont totalement saturées

01:12:33c'est un élément

01:12:34quand même

01:12:34ça mérite quand même

01:12:36d'être pris en considération

01:12:37et ça renvoie

01:12:39à la nécessité

01:12:39de revoir

01:12:40tout le système carcéral

01:12:41je vais vous dire

01:12:41en fait pourquoi

01:12:42elle est terrible

01:12:42cette affaire

01:12:43parce que

01:12:43pour le 1er mai

01:12:45certains boulangers

01:12:45oui c'est ce que j'allais dire

01:12:46ils n'ont pas eu cette clémane

01:12:47je suis d'accord

01:12:48je ne voulais pas faire

01:12:49cette comparaison

01:12:49parce que là

01:12:50si ça tombe sous le sens

01:12:51je trouve que ça tombe sous le sens

01:12:52alors là pardonnez-moi

01:12:53ils ont pris plein pot

01:12:55c'est la France qui se lève tôt

01:12:56le boulanger par excellence

01:12:57c'est vraiment la France

01:12:58du petit matin

01:12:59on va marquer une pause

01:13:01je remercie Michel Chevalet

01:13:02la tragédie aérienne

01:13:03qui a eu lieu en Inde

01:13:04interroge beaucoup

01:13:06il y a plus d'une cinquantaine

01:13:07de citoyens britanniques

01:13:08une centaine de citoyens indiens

01:13:10des portugais

01:13:11un canadien

01:13:12en tous les cas

01:13:13selon

01:13:14il n'y a pas encore

01:13:15de communication officielle

01:13:16du quai d'Orsay

01:13:17il n'y aurait pas de français

01:13:19il n'y a pas de bilan

01:13:20également officiel

01:13:21et ce qui interroge

01:13:21il s'est écrasé

01:13:22les images sur les réseaux sociaux

01:13:24sont impressionnantes

01:13:25c'est une boule de feu

01:13:26vraiment

01:13:26quelques instants

01:13:27après le décollage

01:13:28on a marqué une pause

01:13:29et essayez de voir avec vous

01:13:30Michel Chevalet

01:13:30les différentes hypothèses

01:13:32possibles évidemment

01:13:33Merci d'être avec nous

01:13:39en direct sur CNews

01:13:40pour évoquer évidemment

01:13:41cette grande

01:13:42cette tragique

01:13:43catastrophe aérienne

01:13:45nous l'avons appris

01:13:47tout à l'heure

01:13:48en début de journal

01:13:49je vous ai dit

01:13:50c'est un avion

01:13:51d'air indien

01:13:52un Boeing 787

01:13:53on va parler avec vous

01:13:54Michel

01:13:54les différentes hypothèses

01:13:56possibles

01:13:57je précise à l'instant

01:13:58les réactions évidemment

01:13:59du côté de l'Inde

01:14:01et de la Grande-Bretagne

01:14:02avec une émotion nationale

01:14:03c'est un très lourd tribut

01:14:05payé par les deux pays

01:14:06on n'a pas de bilan

01:14:08officiel

01:14:09pas encore en tous les cas

01:14:12on sait qu'il y avait

01:14:12également des portugais

01:14:14probablement un canadien

01:14:15on attend que cette liste

01:14:18soit véritablement authentifiée

01:14:19et Boeing à l'instant

01:14:21qui dit réunir des informations

01:14:23supplémentaires

01:14:24travailler à réunir

01:14:25plus d'informations

01:14:26pour tenter d'expliquer

01:14:27une telle catastrophe

01:14:29le Boeing 787

01:14:30Dreamliner

01:14:31est un long courrier

01:14:32qui était entré en service

01:14:33en 2011

01:14:34et qui pouvait transporter

01:14:35jusqu'à

01:14:36300

01:14:37330 personnes

01:14:38maximum

01:14:39Michel Chevalier

01:14:40votre regard sur cette catastrophe

01:14:41Écoutez

01:14:421. Air India

01:14:43c'est une compagnie connue

01:14:44très sérieuse

01:14:452. Le Boeing 787

01:14:47il est fabriqué

01:14:48à plus de 1000 exemplaires

01:14:49il est dans le monde entier

01:14:50c'est un très bon appareil

01:14:523. Quand on regarde

01:14:53la seule source d'informations

01:14:54ce sont

01:14:55non pas les enregistreurs

01:14:56mais les images

01:14:57vous voyez un avion

01:14:58qui vient de décoller

01:14:59le train n'est pas encore sorti

01:15:00et qui monte péniblement

01:15:02et il n'arrive plus à monter

01:15:03il n'arrive plus à monter

01:15:04et puis d'un coup

01:15:06il va retomber à plat

01:15:07comme une pierre

01:15:08c'est à dire

01:15:08perte de vitesse

01:15:09s'il y a une perte de vitesse

01:15:11c'est donc

01:15:11qu'il est en pleine poussée

01:15:12au décollage

01:15:13c'est donc

01:15:13il faut se tourner

01:15:14vers les moteurs

01:15:16perte de poussée

01:15:17alors voilà

01:15:18voilà où on en est

01:15:19dans les hypothèses

01:15:20alors les hypothèses

01:15:21la norme

01:15:24si vous voulez

01:15:24internationale

01:15:25de certification

01:15:25c'est

01:15:26avec deux moteurs

01:15:27lorsque vous perdez

01:15:28un moteur au décollage

01:15:29vous devez continuer

01:15:30à vous élever

01:15:31puis faire un tour

01:15:32vidanger le carburant

01:15:33et venir vous reposer

01:15:34donc vous pouvez

01:15:35continuer à décoller

01:15:36sur un moteur

01:15:37alors là

01:15:37là apparemment

01:15:39s'il n'avait perdu

01:15:40qu'un moteur

01:15:41le problème

01:15:42la catastrophe

01:15:43ne sera pas produite

01:15:44là il a perdu

01:15:45apparemment

01:15:45selon moi

01:15:46sur les hypothèses

01:15:47les deux moteurs

01:15:48alors les hypothèses

01:15:49deux moteurs

01:15:50qui s'arrêtent

01:15:51un qui s'arrête

01:15:52non mais deux

01:15:53en même temps

01:15:54vous tournez vers

01:15:56moi l'hypothèse

01:15:57la plus vraisemblable

01:15:58pour l'instant

01:15:58c'est de se tourner

01:15:59vers la qualité du carburant

01:16:01on a plein de questions

01:16:02à vous poser

01:16:03Michel

01:16:03d'abord une question

01:16:04voilà

01:16:05on réagit

01:16:05en tant que

01:16:06on ne s'y connait pas

01:16:07béotien

01:16:08il était à combien de mètres du sol

01:16:10pas beaucoup

01:16:10il était à 50-80 mètres de haut

01:16:13il faisait décoller

01:16:14et on a vu des images

01:16:15une boule de feu

01:16:16c'est à dire qu'à cette hauteur là

01:16:18c'était terminé

01:16:18il y a 70 tonnes de carburant dedans

01:16:19dans le ventre et dans les ailes

01:16:21je ne vois pas comment

01:16:25il pourrait y avoir

01:16:26des survivants

01:16:26une telle catastrophe

01:16:28c'est terrible

01:16:29ce qui s'est passé

01:16:30deuxième question

01:16:31les boîtes noires

01:16:33on a interrogé

01:16:34elles sont à l'arrière

01:16:35vous voyez

01:16:35les queues de l'appareil

01:16:36elles sont intactes

01:16:38beaucoup plus faciles

01:16:38à récupérer

01:16:39que si c'était un crash

01:16:39en pleine mer

01:16:40c'est un problème des choses

01:16:40évidemment

01:16:41troisième chose

01:16:42l'analyse va être faite

01:16:44très rapidement

01:16:44par Air India

01:16:45immédiatement

01:16:47on va comprendre

01:16:47ce qui s'est passé

01:16:48mais je vous dis

01:16:48c'est vraiment

01:16:49quand on voit les images

01:16:50c'est incompréhensible

01:16:54vous dites

01:16:55on va savoir très rapidement

01:16:56avec tous les enjeux

01:16:57que cela aussi représente

01:16:58Boeing a réagi

01:17:00extrêmement vite

01:17:01et c'est vrai

01:17:01qu'il y a quelque temps

01:17:03il y a eu une série noire

01:17:04qui a concerné Boeing

01:17:05c'est un autre problème

01:17:05vous avez eu raison

01:17:06il y a eu un gros problème

01:17:08ça a mis en danger

01:17:09même la compagnie Boeing

01:17:11simplement

01:17:12Boeing

01:17:13a été commandé

01:17:15je dirais

01:17:16schématiquement

01:17:16non plus par des

01:17:17ingénieurs

01:17:18des techniciens

01:17:19mais par des financiers

01:17:20donc il fallait faire

01:17:22de l'argent

01:17:22et donc

01:17:23qu'est-ce qu'ils ont fait

01:17:24et bien ils ont

01:17:25modifié

01:17:26leur grande success story

01:17:28le fameux 737

01:17:29ils lui ont mis

01:17:30des nouveaux moteurs

01:17:31et seulement

01:17:33les moteurs sont

01:17:33trop gros

01:17:34et trop lourds

01:17:34pour lui

01:17:35donc l'avion

01:17:36piqué du nez

01:17:36je schématise

01:17:37donc qu'est-ce qu'ils ont fait

01:17:39Boeing a dit

01:17:39on va mettre

01:17:40un logiciel

01:17:41qui va relever

01:17:42le nez de l'avion

01:17:43sauf

01:17:44que le système

01:17:46ils ne l'ont pas dit

01:17:47au pilote

01:17:47qui n'était pas formé

01:17:50c'est même

01:17:51c'est effrayant

01:17:51ce qui s'est passé

01:17:52il n'est pas dit

01:17:53au pilote

01:17:53qui ne comprenait pas

01:17:54pourquoi

01:17:54l'avion

01:17:55sans arrêt

01:17:56relever le nez

01:17:57et qu'eux

01:17:59disaient

01:17:59non non non

01:18:00il faut repiquer

01:18:01repiquer

01:18:01et puis après

01:18:02l'avion a été

01:18:03décroché à deux reprises

01:18:04donc ça a fait

01:18:05autre question

01:18:08les images

01:18:08là c'est un crash

01:18:10qui a lieu

01:18:10dans un centre urbain

01:18:13il peut y avoir

01:18:17malheureusement

01:18:17également

01:18:18des victimes

01:18:18au sol

01:18:20c'est assez rare

01:18:21ces crashs

01:18:22dans les centres

01:18:24dans les villes

01:18:24dans les communes

01:18:24vous avez la boule de feu

01:18:26qui est énorme

01:18:28c'est vrai

01:18:30que c'est saisissant

01:18:30les dernières catastrophes

01:18:32alors l'une des dernières

01:18:32catastrophes

01:18:33que nous avons en tête

01:18:34c'était la catastrophe

01:18:35laquelle

01:18:36Michel

01:18:37moi je pensais

01:18:37à Rio

01:18:39à Paris

01:18:39Rio-Paris

01:18:41avec un crash

01:18:42en plein de mer

01:18:42avec aussi

01:18:43les fameux pilots

01:18:44qui avaient été mis en cause

01:18:45et qui avaient été changés

01:18:46il y avait eu toute une polémique

01:18:47également

01:18:48les sons de pitot

01:18:48avaient gelé

01:18:49après

01:18:51j'oserais dire

01:18:53on s'est aperçu

01:18:53que l'équipage

01:18:54a mal géré

01:18:55la situation

01:18:57alors qu'il était

01:18:59en décrochage

01:19:01l'avion

01:19:01et

01:19:02stole stole stole

01:19:03stole l'alarme

01:19:04ils n'en ont pas tenu compte

01:19:05et

01:19:06ils ont mis

01:19:074 minutes

01:19:07à tomber

01:19:08de 11 000 mètres

01:19:09mais l'erreur

01:19:10a été aussi

01:19:11dans l'équipage

01:19:11c'était dans le choix

01:19:13de l'équipage

01:19:13la composition

01:19:14d'Air France

01:19:15et l'erreur

01:19:16également a été

01:19:17de

01:19:17de la formation

01:19:20des pilotes

01:19:21c'est à dire

01:19:22qu'on leur dit

01:19:22attention si il y a stole

01:19:23l'alarme

01:19:24n'en tenait pas compte

01:19:25parce qu'il y a des erreurs

01:19:26donc

01:19:26celui qui était aux commandes

01:19:28c'était un gars

01:19:29qui n'avait malheureusement

01:19:30très peu d'expérience

01:19:31et surtout

01:19:31ils se sont mis

01:19:32dans un orage

01:19:33très peu d'expérience

01:19:34dans une compagnie

01:19:35sans problème

01:19:38il n'y a pas qu'une seule cause

01:19:40c'est un ensemble

01:19:41de causes

01:19:41qui ont abouti

01:19:42à cette catastrophe

01:19:43alors ce qui est

01:19:44encore en ce moment

01:19:45c'est évidemment

01:19:45les équipes médicales

01:19:46qui sont au sol

01:19:47ce sont les recherches

01:19:48il n'y a pas besoin

01:19:49de décrire

01:19:50la catastrophe

01:19:51l'état de sidération

01:19:53de souffrance ultime

01:19:54de panique

01:19:55évidemment

01:19:55des familles

01:19:56qui viennent

01:19:57à l'aéroport

01:19:58pour avoir

01:19:59des informations

01:20:00aucune communication

01:20:01officielle

01:20:02c'est toujours comme ça

01:20:02au début

01:20:03avant véritablement

01:20:04de pouvoir avoir

01:20:05d'abord une liste

01:20:06de ceux qui sont vraiment montés

01:20:07de ceux qui ont pu annuler

01:20:08le vol

01:20:09quelle incroyable ironie

01:20:11du sort

01:20:12si je puis dire

01:20:12la veille

01:20:13ou même parfois

01:20:13quelques minutes avant

01:20:15et là je le disais

01:20:17ce sont 4 ou 5 nationalités

01:20:19avec évidemment

01:20:20des pays

01:20:21qui sont durement éprouvés

01:20:22je parlais du premier ministre

01:20:23britannique

01:20:25qui a parlé

01:20:25d'un choc terrible

01:20:27si on devait

01:20:28malheureusement

01:20:29résumer les catastrophes

01:20:30les plus meurtrières

01:20:32depuis 2000

01:20:33Michel Chevalet

01:20:34est-ce qu'elles sont dues

01:20:35à l'erreur humaine

01:20:36ou est-ce que c'est technique

01:20:37généralement ?

01:20:38Donc malheureusement

01:20:40dans 90% des cas

01:20:42c'est une erreur humaine

01:20:44qui conduit

01:20:45à une catastrophe aérienne

01:20:48vous voyez

01:20:49les problèmes techniques

01:20:51tout de même

01:20:51la fiabilité des matériels

01:20:53avec des compagnies sérieuses

01:20:55avec la maintenance

01:20:56l'entretien

01:20:57c'est la clé

01:20:57l'entretien

01:20:58vous avez très peu de problèmes

01:21:00et quand il y a des problèmes

01:21:01on peut les résoudre

01:21:03en vol

01:21:03si vous voulez

01:21:04et ça ne conduit pas

01:21:05forcément le cadre

01:21:06il y a eu

01:21:06moi j'ai fait beaucoup

01:21:07de parcours

01:21:07en poste de pilotage

01:21:09souvent il y a eu

01:21:10des problèmes

01:21:11il y a même eu

01:21:12l'arrêt d'un moteur

01:21:12sur un 747

01:21:13je suis toujours vivant

01:21:15donc ça a été très bien

01:21:16géré par l'équipage

01:21:17en appliquant

01:21:19les procédures

01:21:20donc vous voyez

01:21:21c'est malheureusement

01:21:22c'est dans 90%

01:21:24une erreur humaine

01:21:26André

01:21:27on a plein de questions

01:21:28le paroxysme

01:21:29de l'erreur humaine

01:21:30c'est quand le pilote

01:21:30projette son avion

01:21:31contre la montagne

01:21:32c'est la German Wings

01:21:32alors là

01:21:34c'est l'erreur humaine

01:21:36puissance 1 million

01:21:37on était sur un plateau

01:21:39avec Pierre-Michel Condeau

01:21:40on ne pouvait pas

01:21:41imaginer

01:21:42imaginer

01:21:43ce qui s'est passé

01:21:44dans le poste de pilotage

01:21:46ou

01:21:46préméditation

01:21:48machiavélique

01:21:49pour aboutir

01:21:50pour précipiter l'avion

01:21:51alors qu'il avait

01:21:52un parcours psychiatrique

01:21:53oui oui

01:21:54mais je reviens

01:21:55pardonnez-moi

01:21:56vous avez entièrement raison

01:21:57est-ce que

01:22:00les compagnies aériennes

01:22:01aujourd'hui

01:22:02on ne sait rien

01:22:03sur ce qui s'est passé

01:22:04mais sont

01:22:05dans l'obligation

01:22:06ou doivent fournir

01:22:07le type d'avion

01:22:08utilisé pour chaque vol

01:22:09réservé

01:22:10parfois vous réservez un vol

01:22:11et vous vous retrouvez

01:22:13avec un autre avion

01:22:14vous voyez

01:22:16moi ça m'est arrivé

01:22:17on a loué un avion

01:22:18d'une autre compagnie

01:22:19je crois que maintenant

01:22:20ils doivent l'indiquer

01:22:22sur le billet

01:22:24normalement

01:22:24dès le billet

01:22:25on voit dans l'intitulé du vol

01:22:26de quel type d'avion

01:22:27il s'agit

01:22:28mais là

01:22:28dans vos hypothèses

01:22:29vous excluez

01:22:30semble-t-il

01:22:31sur ce cas-là

01:22:31l'hypothèse

01:22:32de l'erreur humaine

01:22:33non

01:22:34pas dans le cas

01:22:36de cet accident

01:22:36non

01:22:37pas dans celui-là

01:22:38comme vous évoquiez

01:22:38peut-être le carburant

01:22:39on parlait du Rio Paris

01:22:40c'est une erreur

01:22:41de gestion

01:22:43du décrochage

01:22:45de l'avion

01:22:45par l'équipage

01:22:46il peut y avoir

01:22:46une action humaine

01:22:47en amont

01:22:48il peut y avoir

01:22:49une action

01:22:50si le carburant

01:22:51n'est pas

01:22:52il a été

01:22:53oui c'est une erreur humaine

01:22:54mais avant le vol

01:22:55voilà

01:22:56c'est pas une erreur humaine

01:22:58les pilotes

01:22:59il me semblait avoir

01:23:00entendu dire

01:23:01que souvent

01:23:01ces catastrophes

01:23:02étaient le fruit

01:23:03d'alignement

01:23:05de trous de gruyère

01:23:06oui c'est ça

01:23:06c'est l'image

01:23:07selon l'expression

01:23:08donc c'est vrai

01:23:09qu'il peut y avoir

01:23:10un problème technique

01:23:11joint à une erreur humaine

01:23:12qui s'aligne

01:23:14voilà

01:23:14on réfléchit à haute voix

01:23:20en fonction des informations

01:23:21que l'on a

01:23:21mais là

01:23:23vous voyez un avion

01:23:24qui perd de la vitesse

01:23:25qui perd de la poussée

01:23:26parce qu'il ne monte pas

01:23:27il ne monte pas

01:23:28et puis il va tomber

01:23:30comme une pierre

01:23:31parce qu'il ne va pas assez vite

01:23:32donc il n'a plus l'important

01:23:34et donc il est en pleine poussée

01:23:35donc s'il perd de la vitesse

01:23:36c'est qu'il n'a plus la poussée

01:23:37et s'il n'a plus la poussée

01:23:38c'est qu'il y a un problème

01:23:40sur les moteurs

01:23:40il a mangé des oiseaux

01:23:43ou des collages

01:23:44c'est arrivé

01:23:45mais on ne le voit pas

01:23:46il faudra voir

01:23:47c'est déjà arrivé

01:23:48un vol de longue durée

01:23:51pardonnez-moi

01:23:52deux moteurs avec les oiseaux

01:23:53pardonnez-moi

01:23:54je ne veux pas qu'on fasse

01:23:55toutes les hypothèses

01:23:57les plus farfelues

01:23:59elles sont possibles

01:23:59mais je voudrais

01:24:00qu'on reste d'abord

01:24:00sur l'émotion

01:24:02parce que là

01:24:02ce sont des centaines de familles

01:24:04qui sont réunies

01:24:05dans les aéroports

01:24:07que ce soit

01:24:07l'aéroport à Londres

01:24:09ou l'aéroport en Inde

01:24:11évidemment pour tenter

01:24:12d'avoir une bribe

01:24:13d'informations

01:24:14et là les compagnies

01:24:16elles-mêmes

01:24:16ne peuvent pas fournir

01:24:17la compagnie

01:24:18ne peut fournir

01:24:18ni de l'aviation civile

01:24:20ni le gouvernement

01:24:21ne peut fournir

01:24:21aucune information

01:24:22à l'heure actuelle

01:24:23je vois sur les réseaux sociaux

01:24:25également

01:24:25ce qui se passe

01:24:27et du côté en Inde

01:24:28c'est terrible

01:24:29c'est-à-dire que là

01:24:30c'est évidemment

01:24:31une catastrophe

01:24:32qui est d'une très grande

01:24:35ampleur

01:24:36dans ces cas-là

01:24:37Michel Chevalier

01:24:38il y a aussi une autre question

01:24:39c'est un vol de long courrier

01:24:41il y a aussi le pilotage automatique

01:24:43évidemment

01:24:43il ne peut pas être déclenché

01:24:44tout de suite

01:24:45après quelques secondes

01:24:47ou minutes

01:24:47au décollage

01:24:48généralement

01:24:49c'est quand vous avez atteint

01:24:50une certaine vitesse

01:24:51que le pilote automatique

01:24:53peut prendre le relais

01:24:54oui oui

01:24:54maintenant

01:24:55les vols peuvent être automatiques

01:24:58mais on programme

01:24:59avant de décoller

01:25:00le commandant de bord

01:25:01programme

01:25:02son vol

01:25:04avec les points

01:25:05sur lesquels

01:25:06que l'avion

01:25:07doit suivre

01:25:07et il le suit

01:25:09parfaitement

01:25:10en ce qui concerne la formation

01:25:11il y a de plus en plus

01:25:12de jeunes pilotes

01:25:13tant mieux

01:25:13c'est aussi parfois

01:25:14on en manque

01:25:16beaucoup

01:25:16en France

01:25:17ou ailleurs dans le monde

01:25:17oui

01:25:18on va en manquer

01:25:19en France

01:25:20on en parlera

01:25:21au moment du Salon du Bourget

01:25:23la semaine prochaine

01:25:24Air France

01:25:25va en manquer

01:25:26de 300 pilotes

01:25:27ah c'est énorme

01:25:28ah bah oui c'est énorme

01:25:30il y en a combien

01:25:305 ou 8000 dans la compagnie

01:25:34c'est déficit

01:25:35allez-y

01:25:36dans le recrutement

01:25:37dans la formation

01:25:39c'est-à-dire qu'on n'a pas

01:25:39la ressource

01:25:40il y a des quotas

01:25:42on en revient toujours

01:25:43un problème de quotas

01:25:44ça coûte de l'argent

01:25:45évidemment

01:25:46et on dit

01:25:47bon bah

01:25:47on fait des plannings

01:25:48en fonction du départ

01:25:49à la retraite

01:25:49et puis on dit

01:25:51ben voilà

01:25:51j'ai besoin

01:25:52je recrute

01:25:52donc on fait

01:25:53un compte à rebours

01:25:54donc là apparemment

01:25:55selon les informations

01:25:57on va manquer

01:25:58de 300 pilotes

01:26:00en France

01:26:01alors le danger

01:26:02est une sélection

01:26:04mais une sélection

01:26:05de descente d'un cran

01:26:06alors

01:26:06avec beaucoup de prudence

01:26:08parce que là

01:26:09je dis vraiment

01:26:10c'est selon

01:26:11les informations

01:26:11de télévision

01:26:12et de médias indiens

01:26:14donc rien du tout

01:26:15n'est confirmé

01:26:17à l'heure actuelle

01:26:17mais il pourrait y avoir

01:26:18des survivants

01:26:19là encore

01:26:20selon la télévision

01:26:21officielle indienne

01:26:23à l'instant

01:26:24le premier ministre

01:26:25il s'exprime

01:26:26il parle d'une tragédie

01:26:27évidemment

01:26:28qui nous bouleverse

01:26:29et nous attrait

01:26:29c'est une épreuve

01:26:30déchirante

01:26:31en cette heure douloureuse

01:26:32mes pensées vont

01:26:33à toutes les personnes

01:26:35touchées

01:26:35comment ça se passe

01:26:36au niveau de Boeing

01:26:37Michel Chevalet

01:26:39est-ce que

01:26:39qui récupère

01:26:40les boîtes noires

01:26:40en premier

01:26:41la compagnie

01:26:42c'est Boeing

01:26:45c'est l'Etat

01:26:46c'est la catastrophe

01:26:47sont toujours associés

01:26:48dans un accident

01:26:50il y a d'abord

01:26:50la compagnie

01:26:52c'est vrai qu'il y a

01:26:52responsable

01:26:52le constructeur

01:26:55de l'avion

01:26:56le pays

01:26:57auquel appartient

01:26:57l'avion

01:26:58donc

01:26:59c'est ces gens-là

01:27:00qui vont être chargés

01:27:01de dépouiller

01:27:03les boîtes noires

01:27:04ils sont A3

01:27:04et l'Inde

01:27:06si l'un a les moyens

01:27:07de dire

01:27:07oui

01:27:07pas tous les pays

01:27:09n'ont pas tous

01:27:09tous les moyens

01:27:10comme nous

01:27:11le BEA

01:27:11de pouvoir analyser

01:27:12les boîtes

01:27:13mais là

01:27:13soit Boeing va dire

01:27:15moi je prends

01:27:16et je connais

01:27:17c'est mon appareil

01:27:18je connais

01:27:19voilà

01:27:20c'est soit

01:27:20soit c'est l'Inde

01:27:22elle-même

01:27:22qui est tout de même

01:27:23une nation

01:27:24pas mal évoluée

01:27:25dans le domaine

01:27:25aéronautique

01:27:26et même spatial

01:27:27maintenant

01:27:27et c'est l'Inde

01:27:28qui dit

01:27:28j'ai ce qu'il faut

01:27:30c'est moi qui vais

01:27:30les analyser

01:27:31avec le contrôle

01:27:33évidemment

01:27:34de Boeing

01:27:35et avec les boîtes noires

01:27:37rapidement

01:27:37on peut savoir

01:27:38entre les communications

01:27:39entre les pilotes

01:27:40et les tours de contrôle

01:27:41il y a eu le roulage

01:27:42il y a eu le roulage

01:27:43les mises en route

01:27:44des moteurs

01:27:44le roulage

01:27:45le décollage

01:27:46et au bout de

01:27:47combien de minutes

01:27:48une minute et demie

01:27:48le crash s'est produit

01:27:50donc c'est vite dépouillé

01:27:52c'est vite à lire

01:27:54merci Michel Chevalet

01:27:56on vous a fait venir

01:27:57pour en parler

01:27:58c'est important

01:27:59c'est beaucoup d'émotion

01:28:00dans les deux pays

01:28:01semble-t-il

01:28:02il n'y a pas

01:28:02de passagers français

01:28:04pour ce long courrier

01:28:05qui est relié

01:28:06une ville en Inde

01:28:08à Londres

01:28:09il y avait beaucoup

01:28:09de citoyens aussi

01:28:10britanniques

01:28:11qui revenaient

01:28:12chez eux

01:28:12d'autres des familles

01:28:13qui préparaient

01:28:14les vacances

01:28:15certains avaient déjà

01:28:16pris leurs vacances

01:28:17avec des familles

01:28:18à bord

01:28:18donc vraiment

01:28:19c'est un moment

01:28:20d'émotion

01:28:20on pense à toutes

01:28:21ces familles

01:28:22en Inde

01:28:22je vous remercie

01:28:23merci d'avoir été

01:28:23avec nous

01:28:24pour cette émission

01:28:25je vous dis à bientôt

01:28:26on va marquer

01:28:27une pause

01:28:28les autres émissions

01:28:29sont à suivre

01:28:29pour revenir notamment

01:28:30évidemment sur ce sujet

01:28:32mais également sur

01:28:32l'émotion à nos gens

01:28:34avec cette minute de silence

01:28:35qui a été observée à midi

01:28:36dans toutes les écoles

01:28:37bon après-midi à vous

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