Midi News (Émission du 23/06/2025)

CNEWS

Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à vous pour Midi News en direct.

00:00:04Bien sûr, voici le programme du jour.

00:00:06Frappe en ce moment d'Israël sur le QG des gardiens de la révolution,

00:00:11l'intervention, le tout après l'opération américaine

00:00:14qui a permis une destruction totale de l'arsenal nucléaire iranien,

00:00:18selon Donald Trump.

00:00:20On s'interrogera de notre côté avec nos invités sur le rôle de la France,

00:00:23notamment, ou plutôt malheureusement, l'effacement de la France,

00:00:26selon certains sortis de l'histoire.

00:00:28La France insoumise vient-elle en soutien du régime des Mollah ?

00:00:32Les députés LFI invoquent en tous les cas le droit international

00:00:35pour condamner les opérations américaines,

00:00:38mais de fait ne condamne pas le régime théocratique iranien.

00:00:42Et puis dans l'actualité en France, peut-on encore célébrer un événement

00:00:45sans qu'il y ait des violences et des agressions ?

00:00:47Le bilan de la fête de la musique parle de lui-même.

00:00:49On écoutera aussi le préfet de police de Paris, Laurent Lunez,

00:00:53qui est venu sur notre antenne défendre son action

00:00:55et affirmer que la fête de la musique s'est globalement bien passée.

00:00:59Ce qui est vrai, mais pas partout, vous le verrez.

00:01:02Et malheureusement, dans certaines zones, notamment dans la capitale,

00:01:05c'est très très mal passé.

00:01:07Voilà pour le programme.

00:01:08Je vous présente en quelques instants nos invités.

00:01:09Mais tout d'abord, il est midi pile, place au journal.

00:01:12Bonjour à vous, Somaya Labedi.

00:01:13Bonjour Sonia, bonjour à tous.

00:01:15A la une de l'actualité, au 11e jour de guerre au Moyen-Orient,

00:01:19réunion des chefs de la diplomatie européenne à Bruxelles,

00:01:22dont évidemment Jean-Noël Barraud, qui en précise les contours.

00:01:25Écoutez.

00:01:26Nous allons évidemment aborder la question de l'Iran,

00:01:30celle de Gaza et celle de l'Ukraine.

00:01:32Dans un moment où nous sommes très préoccupés par le risque d'une escalade

00:01:36qui pourrait être dévastatrice au Proche-Orient

00:01:40et avoir des conséquences très lourdes pour la stabilité du monde.

00:01:44Et c'est pourquoi nous appelons à la retenue,

00:01:47nous appelons à l'arrêt des frappes,

00:01:49nous appelons l'Iran à ne prendre aucune mesure

00:01:50susceptible d'aggraver encore une situation

00:01:53qui est d'ores et déjà extrêmement dégradée

00:01:57et qui pourrait avoir des conséquences très lourdes,

00:02:02y compris pour la France et pour l'Europe.

00:02:04Un conflit qui s'intensifie.

00:02:07Tsaël frappe le QG des gardiens de la Révolution,

00:02:10mais aussi le site nucléaire de Fordo, site de Téhéran.

00:02:13Des frappes depuis ce matin avec, je cite,

00:02:15une force sans précédent, selon un ministre israélien

00:02:18du côté de l'État hébreu, matiné rythmé par le retentissement des sirènes

00:02:22dans plusieurs régions.

00:02:23Des explosions d'ailleurs étaient entendues au-dessus de Jérusalem et d'Ajdot.

00:02:28Retour en France à présent.

00:02:30Après quatre mois de négociations,

00:02:32la balle est totalement dans le camp du patronat,

00:02:34estime Marie-Lise Léon de la CFDT,

00:02:37pour cette ultime journée du conclave sur les retraites.

00:02:40Dernière réunion des partenaires sociaux prévue en début d'après-midi

00:02:43pour tenter d'arracher un accord.

00:02:46Toutefois, les positions très éloignées entre le patronat et les syndicats

00:02:49rendent un accord peu probable.

00:02:53Et puis, on termine ce journal avec ce drame

00:02:55qui pourrait être en lien avec le narcotrafic dans le Vaucluse.

00:02:58Deux morts suite à une fusillade lors d'un mariage qui s'est tenu dans la petite commune de Goult.

00:03:03Précision de Kylian Salé.

00:03:06Dans ce village huppé du Luberon, on n'est pas habitué à ce genre de fait.

00:03:10À 4h30 du matin ce samedi, un mariage touche à sa fin dans la salle communale.

00:03:15Le couple de mariés monte dans une voiture avec un enfant de 13 ans.

00:03:18Un autre véhicule arrive par l'arrière, les bloque et ouvre le feu.

00:03:22Des tirs sont échangés entre les deux voitures.

00:03:24La mariée de 27 ans décède ainsi que l'un des assaillants.

00:03:27Le marié de 25 ans et l'enfant de 13 ans sont gréavement blessés.

00:03:31Pour le maire de la commune, cette fusillade pourrait avoir un lien avec le trafic de drogue.

00:03:35Je n'écarte rien.

00:03:36Nous sommes à proximité de communes sans les citer.

00:03:41Malheureusement, on a déjà connu des événements de ce type.

00:03:43Je suis à la fois triste de voir ce que ça se passe maintenant dans nos villages.

00:03:50Je suis en colère, je suis révolté.

00:03:54La salle des fêtes de ce petit village avait été réservée depuis le mois de mars par le couple.

00:03:59La salle des fêtes avait été louée dans le cadre de mariage par des personnes qui n'habitent pas sur la commune.

00:04:06La commune a cette salle des fêtes et qu'on met à disposition pour ceux qui le souhaitent.

00:04:10Selon le maire, les deux mariés étaient originaires de Cavaillon et d'Apte, deux villes voisines.

00:04:16Pour retrouver les suspects, 65 membres des forces de l'ordre et un hélicoptère sont mobilisés.

00:04:21Voilà ce qu'on pouvait dire de l'actualité à midi, Sonia.

00:04:24Merci, Sonia.

00:04:25Je vous dis à tout à l'heure pour le rappel des titres.

00:04:28Je suis entourée d'un plateau de qualité.

00:04:30Je remercie le journaliste Paul Amard d'être avec nous.

00:04:32Bonjour à vous.

00:04:33Merci de votre présence.

00:04:35Je salue Sarah Saldemar.

00:04:36Bonjour, Sonia.

00:04:36Notre spécialiste des questions internationales Harold Iman est avec nous.

00:04:40Arthur Devatrigan est également présent pour Midi News.

00:04:43Judith Vintraub, que je salue, qui nous fait l'amitié d'être là.

00:04:46Tout comme Lise Benkeemoun.

00:04:47Merci de votre présence, chère Lise, correspondante CNews en Israël.

00:04:51Commençons par cette information.

00:04:54Il n'est pas étonnant qu'il y ait maintenant des frappes de tous côtés.

00:04:57Des frappes israéliennes très ciblées, sans précédent, dit-on et lit-on sur cette urgent AFP.

00:05:03Mais directement, Lise Benkeemoun, cette fois sur le QG des gardiens de la révolution.

00:05:08Quel signe faut-il y voir que cette fois-ci on attaque directement, alors pardonnez-moi ce jeu de mots, le cœur du réacteur ?

00:05:15Oui, c'est tout à fait ça, Sonia.

00:05:17Et c'est une évidence depuis le début que l'Iran vise des civils et qu'Israël vise le régime répressif de l'Iran.

00:05:26Et le cœur des gardiens de la révolution, c'est évidemment très symbolique.

00:05:30Ils ont aussi frappé la prison des vins, mais pas les bâtiments où sont les détenus.

00:05:34On sait que c'est une prison dans laquelle sont détenus beaucoup de dissidents anti-régime des Mollahs.

00:05:40Donc l'idée c'est aussi de leur permettre peut-être de s'évader de cette prison où on torture des dissidents depuis des années.

00:05:47Et puis de toute façon, la riposte israélienne, elle était inévitable,

00:05:51étant donné qu'on est face à des frappes qui ont repris aussi beaucoup contre les Israéliens.

00:05:55Il y a eu cinq nouvelles salves aujourd'hui.

00:05:58De nouveau, 15 missiles balistiques qui ont touché Israël.

00:06:01Des chutes de missiles ou de morceaux de missiles, notamment sur le centre.

00:06:06Pour l'instant, il n'y a pas de blessés, il n'y a que des dégâts.

00:06:09Tant mieux et heureusement qu'Israël a un système technologique qui arrête cela.

00:06:13Mais c'est très stressant pour les Israéliens qui déjà n'ont pas dormi.

00:06:17Vous le savez, n'ont pas dormi non plus depuis des semaines.

00:06:19Et qui en plus, là, ont eu des problèmes à comprendre ce qui se passait.

00:06:23Parce qu'il faut savoir qu'il y a deux alertes maintenant.

00:06:25Il y a une alerte qui vous dit « Allez près dans l'abri ».

00:06:27Et ensuite, il y a une alerte qui vous dit « Rentrez dans l'abri, c'est maintenant ».

00:06:31Et ensuite, vous attendez le SMS qui vous dit « Vous pouvez sortir ».

00:06:34Et là, ce matin, on ne sait pas très bien s'il y a eu un hacking de l'Iran sur ce système.

00:06:38Mais il y a des gens qui n'ont reçu que la première alerte.

00:06:40Et qui ensuite ne voyaient pas venir l'alerte pour dire « Rentrez dans l'abri ».

00:06:44Donc certains sont rentrés, certains ne sont pas rentrés.

00:06:46Entre-temps, ils entendaient des boums horribles.

00:06:48Puisque forcément, il y a eu les interceptions ou les chutes qui tombaient jusque derrière chez eux.

00:06:53Donc il y a aussi un vrai stress permanent pour les Israéliens.

00:06:57Et donc, il faut que les Israéliens frappent en face des choses très importantes.

00:07:02Et je finis là-dessus.

00:07:03C'est un petit symbole, mais je pense que c'est important.

00:07:05Le ministre de la Défense a aussi demandé à frapper l'horloge qui se trouve à Téhéran.

00:07:10Et qui donne normalement le timing de l'extinction de l'État d'Israël.

00:07:13L'effacement d'Israël, de la carte, comme promis par le régime des Mollas.

00:07:18Merci, Lise.

00:07:19Effectivement, vous parlez de ce potentiel hacking.

00:07:22Donc bataille militaire, bataille aussi technologique.

00:07:26Et puis bataille, si je puis dire, politique.

00:07:27En tous les cas, de la tête du régime.

00:07:29Paul Amar, vous l'avez dit il y a quelques jours.

00:07:31Et on va voir que la classe politique française est divisée sur ce sujet.

00:07:34Il s'agit aussi de couper la tête du régime.

00:07:36Est-ce que là, de manière assez claire, finalement, potentiellement, on pourrait y arriver ?

00:07:42Peut-être, mais c'est une situation pour le moins étrange.

00:07:46Une situation complètement asymétrique.

00:07:47Voilà un pays tout petit, pas plus grand que la Bretagne, qui s'appelle Israël.

00:07:51Qui est dos au mur ou dos à la mer.

00:07:53Qui pourrait d'ailleurs faire preuve de créativité.

00:07:59Ou parfois même d'audace en faisant des coups particuliers.

00:08:02Comme le ferait des terroristes.

00:08:03Mais qui se comporte comme une armée régulière.

00:08:05Qui tente d'affaiblir militairement l'Iran.

00:08:07Et voilà l'Iran.

00:08:08Un immense pays.

00:08:0990 millions d'habitants.

00:08:10Trois fans, la France.

00:08:12Mais qui se comporte comme une entité terroriste.

00:08:14L'armée israélienne frappe des cibles que vous avez citées très précises.

00:08:18Pour affaiblir le régime, c'est clair.

00:08:20Et peut-être pour le faire tomber.

00:08:22Et l'Iran cible délibérément des civils.

00:08:25On est dans cette situation avec un Iran relativement affaibli.

00:08:28Qui fait du mal aux Israéliens et aux peuples israéliens.

00:08:31Mais qui est affaibli notamment par les frappes américaines dans la nuit de samedi à dimanche.

00:08:36Et qui aura peut-être du mal à se relever de ces frappes.

00:08:40Bien que, bien que, le conseiller spécial de l'Ayatollah Khameini ait dit qu'il dispose encore d'un stock très important d'uranium.

00:08:47450 kilos.

00:08:48Et qu'il pourrait faire beaucoup de mal avec ce stock.

00:08:50Etats-Unis, Iran, Israël.

00:08:53Et il est vrai, et on peut dire que ça fait mal, la France, je vais dire l'Europe, mais plus singulièrement la France effacée.

00:09:00Comment vous expliquez, Judith Vintraub, que la France soit à ce point désynchronisée par rapport à la marge du monde ?

00:09:06Comment vous expliquez que l'Europe, et plus singulièrement là encore notre pays, joue les seconds rôles dans une région aussi stratégique.

00:09:12Que nous connaissions parfaitement, je le mets au passé, le proche et le Moyen-Orient.

00:09:16Alors, la position de la France avait commencé à s'affaiblir bien avant Emmanuel Macron.

00:09:23Je ne veux pas lui faire porter sur les épaules toute la responsabilité de ce phénomène-là.

00:09:30Mais il a quand même grandement contribué à l'accélérer.

00:09:34D'une part, par des préoccupations de politique intérieure complètement à côté de la plaque.

00:09:41Emmanuel Macron a un fantasme de la rue arabe qui serait prête en France, la rue arabe en France,

00:09:49qui serait prête à quasiment prendre les armes si, dans sa politique, il ne renvoyait pas systématiquement dos à dos la démocratie qu'est Israël.

00:10:01Et ses divers assaillants, y compris la théocratie iranienne, ça l'obsède.

00:10:08On sait qu'il a des conseillers qui l'encouragent dans cette obsession.

00:10:12Et puis il y a, je pense, une incompréhension totale qui est liée, à mon avis, à la façon dont il se voit lui.

00:10:21Vous savez, quand on parle à certains...

00:10:23De ce qui se joue dans le monde ?

00:10:24Oui, quand on parle à certains...

00:10:26Donc un présent qui sait tout, mais qui ne comprend pas grand-chose ?

00:10:28Voilà, mais parce que c'est le narcissisme appliqué à la géopolitique.

00:10:33Quand on parle à certains de ses conseillers,

00:10:36je pense notamment à un dont je ne peux pas dire le nom, mais qui est vraiment proche.

00:10:39On l'a identifié.

00:10:40Qui dit le problème avec Emmanuel, c'est qu'il ne perçoit pas la réalité comme nous.

00:10:45C'est un peu ennuyeux.

00:10:46Il ne se perçoit pas, on voit bien qu'il ne mesure absolument pas les conséquences de sa propre impopularité,

00:10:55son discrédit dans la population française.

00:10:59C'est pareil, il voit le monde comme un truc qui tourne autour de lui et où il continue.

00:11:04Je ne cherche pas à personnaliser pour la personne d'Emmanuel Macron, mais il incarne la voie de la France.

00:11:08Il trouve que c'est quand même lui qui incarne la France.

00:11:09Expliquez-moi encore, on peut multiplier les conseils de défense, on peut en appeler au droit international,

00:11:14on peut invoquer l'ONU pour la marse.

00:11:15Mais la question est de savoir, est-ce que la France, vraiment, moi je me suis interrogée,

00:11:18est-ce qu'on est armé, pas seulement avec, évidemment, notre armement,

00:11:22est-ce qu'on est armé pour réagir dans ce monde de prédateurs ?

00:11:25Non, non, non, pardon, et vous avez raison de le dire, il faut incarner.

00:11:29Il s'agit d'Emmanuel Macron, qui n'est plus que spectateur, pour reprendre le mot de Raymond Aron,

00:11:34spectateur engagé, spectateur sans conteste, engagé du mauvais côté.

00:11:38Et la France est aujourd'hui hors jeu.

00:11:41Quand on a entendu la déclaration du président iranien samedi,

00:11:44quand il a dit, de toute façon, quoi qu'il arrive, on continuera notre programme nucléaire.

00:11:49Et dans le même temps, si j'ose dire, pardon,

00:11:51Emmanuel Macron continue de vouloir négocier avec ce régime.

00:11:54Vous savez, Trump, avec ses outrances, parfois cash, parfois trash,

00:12:00pratique ce que Kissinger avait théorisé, la réelle politique.

00:12:03Emmanuel Macron, si j'ose cette expression anglo-saxonne qu'il affectionne,

00:12:06lui, il est dans la dream politique.

00:12:09La politique rêvée, et je dis ta raison, telle qu'il voudrait la voir.

00:12:13Il est hors jeu, définitivement.

00:12:16Il n'a pas le logiciel que devrait avoir un diplomate chevronné.

00:12:20Et il est impuissant à vouloir changer le monde.

00:12:23Il a, en quelque sorte, surestimé, grisé par sa victoire de 2017, puis 2022, par défaut.

00:12:29Il a surestimé sa capacité d'influence.

00:12:31Privé de cette influence sur la scène intérieure, désormais depuis la dissolution,

00:12:36il a essayé d'influencer le monde.

00:12:37On voit le résultat, moqué par Trump, humilié par Poutine, ignoré par les Iraniens,

00:12:43devancé par le chancelier allemand qui, lui, ose dire les choses,

00:12:47avec un Premier ministre britannique qui se pose aussi en rival de Macron.

00:12:53Quel gâchis ! Quel gâchis pour lui, quel gâchis pour nous !

00:12:57Quand Trump se moque de Macron, il se moque de vous, de moi, de nous, de la République française.

00:13:01Vous avez parlé de Kissinger, on pourrait dire l'Europe, quel numéro ?

00:13:04La France, quel numéro ?

00:13:06C'est vrai, un pays ne repose pas seulement sur un budget,

00:13:09il repose aussi sur un esprit de défense.

00:13:12Où est cet esprit, si je puis dire ?

00:13:13Écoutons, par exemple, la déclaration ce matin de Jean-Noël Barrault,

00:13:17le ministre des Affaires étrangères.

00:13:18Qu'on comprenne comment expliquer, qu'on parle de négocier.

00:13:21Ça fait combien d'années qu'on essaye de négocier,

00:13:24qu'on essaye de dénucléariser l'Iran ? Combien ?

00:13:2723 ans.

00:13:2823 ans.

00:13:29Écoutons le ministre des Affaires étrangères.

00:13:31Nous allons évidemment aborder la question de l'Iran,

00:13:35celle de Gaza et celle de l'Ukraine.

00:13:37Dans un moment où nous sommes très préoccupés par le risque d'une escalade

00:13:42qui pourrait être dévastatrice au Proche-Orient

00:13:45et avoir des conséquences très lourdes pour la stabilité du monde.

00:13:49Et c'est pourquoi nous appelons à la retenue,

00:13:52nous appelons à l'arrêt des frappes,

00:13:54nous appelons l'Iran à ne prendre aucune mesure

00:13:55susceptible d'aggraver encore une situation qui est d'ores et déjà extrêmement dégradée

00:14:02et qui pourrait avoir des conséquences très lourdes,

00:14:07y compris pour la France et pour l'Europe.

00:14:09Écoutons et Harold, vous réagirez juste après ce qu'a dit ce matin l'eurodéputé François-Xavier Bellamy.

00:14:15C'est-à-dire qu'il faut se rendre compte qu'au moment où le président français,

00:14:18alors ça a célébré la fête de la musique, c'était ce jour-là,

00:14:22et bien les avions, les bombardiers américains étaient en route,

00:14:25que la France n'a été ni partie prenante ni informée.

00:14:29La France, l'Europe sont devenus les spectateurs d'une histoire qui s'écrit sans eux.

00:14:33Et ce n'est pas une fatalité.

00:14:35Pour ma part, ça fait des années que je le dis.

00:14:37Et je crois que le grand défi pour les pays européens aujourd'hui,

00:14:40pour la France en particulier, c'est de retrouver les moyens de maîtriser leur destin.

00:14:45Je le dis, je le répète, il faut que ça devienne maintenant une réalité concrète.

00:14:49Il faut qu'on investisse dans ce qui nous permettra de retrouver la capacité d'agir.

00:14:53Et je me permets de dire que ce que nous voyons aujourd'hui, sous nos yeux,

00:14:58c'est que la situation dans laquelle nous sommes n'a rien d'une fatalité.

00:15:01On nous a expliqué pendant très longtemps qu'on était maintenant trop petits pour peser,

00:15:05que notre PIB dans l'économie internationale était devenu trop léger,

00:15:10que nous n'avions plus le poids lourd qui permettait d'agir en première ligne.

00:15:14Mais c'est faux.

00:15:15Regardez un pays comme Israël.

00:15:17Ce n'est pas par son PIB dans le monde qu'Israël aujourd'hui existe.

00:15:21Ce n'est pas par la surface de son pays qu'Israël pèse.

00:15:24Mais Israël est un pays qui s'est donné les moyens de décider de son avenir.

00:15:28Réaction, Lisbeth Benkemon.

00:15:30Je trouvais, il n'y a aucune surprise là-dedans,

00:15:34mais c'est vrai que j'espérais qu'en Europe, il y ait un peu plus de prise de conscience

00:15:39et que la France, justement, se rende compte qu'elle était un peu isolée.

00:15:42Mais ce n'est pas tout à fait le cas.

00:15:43On entendait Ikaya Kalas, la chef de la diplomatie européenne,

00:15:46elle est sur le même genre de position, pas d'escalade, etc.

00:15:50Il se trouve que moi, je suis souvent à Bruxelles pour le travail.

00:15:54Et alors, on peut se dire, la Belgique, c'est un petit pays,

00:15:56ça n'a pas tellement d'importance, etc.

00:15:57Mais moi, je peux vous dire que tous les jours au Parlement européen,

00:16:01il y a du lobbying, d'une efficacité effrayante de la part des islamistes,

00:16:07de la part des réseaux des frères musulmans,

00:16:09de la part de la République islamique d'Iran elle-même.

00:16:13Et au bout d'un moment, je suppose que ça marche,

00:16:15que ça imprègne les esprits.

00:16:16On finance en partie des institutions sous couvert de valeurs européennes.

00:16:23Les islamistes savent très bien rentrer dans les failles de la démocratie.

00:16:26La taquilla.

00:16:27Non, justement, Lise a parfaitement raison sur les institutions européennes sur l'Europe.

00:16:31Mais je regardais par exemple la déclaration du ministre de la Défense allemand,

00:16:37Oskar Pistorius.

00:16:38Qu'est-ce qu'il a dit en même temps que Jean-Néon Barraud s'exprimait en disant

00:16:42« Oh là là, pas d'escalade, arrêtons tout ».

00:16:45Pistorius a dit « Les Américains ont pris leurs responsabilités.

00:16:49Ce qui arrive est une bonne nouvelle pour le Proche et le Moyen-Orient et pour l'Europe ».

00:16:54Mais la question, Harold, on a parlé un petit peu de la désynchronisation de la France.

00:17:00Véritablement, la distorsion nous explose au visage.

00:17:02C'est rare quand même que dans un temps aussi concentré,

00:17:06on voit des pays aussi divisés alors que c'est historique.

00:17:08Est-ce qu'on peut rappeler par exemple, dans la région,

00:17:11vous avez vu les communiqués des pays arabes ?

00:17:14C'est du bout des lèvres, la condamnation.

00:17:15Je pense qu'elle a fait davantage condamner les frappes américaines que certains paysages.

00:17:20Pardonnez-moi.

00:17:21L'Égypte, la Jordanie, les Émirats arabes unis, le Qatar.

00:17:25Sur ça, je suis d'accord.

00:17:26C'est sur le reste où je partage moins votre avis, enthousiasme.

00:17:29C'est une question.

00:17:30Enthousiasme, c'est le bon mot.

00:17:33Je suis assez surpris, honnêtement.

00:17:35J'enlève Emmanuel Macron, même si comme toutes les horloges cachées

00:17:40peuvent donner l'heure deux fois par jour, la bonne heure.

00:17:43Monsieur Barraud, j'enlève du jeu.

00:17:46Au-delà de ça, je n'entends jamais quels sont les intérêts de la France dans ce conflit.

00:17:51Je comprends très bien les intérêts d'Israël.

00:17:54Mais est-ce qu'on peut imaginer que parfois, il y a des divergences

00:17:56entre les intérêts français et les intérêts israéliens ?

00:17:59Évidemment.

00:18:00Déjà, première chose.

00:18:02Alors qu'un barbu enturbané un peu énervé, un peu violent,

00:18:05n'est pas la bande nucléaire, ça ne me dérange pas.

00:18:07Au contraire.

00:18:08Mais là, j'ai l'impression qu'on passe plutôt à la suite.

00:18:10C'est-à-dire, est-ce qu'il faut renverser ce régime ou pas ?

00:18:12Et quand Israël attaque Téhéran et le centre des Pazaran

00:18:16ou des amis de Khomeini, évidemment, a priori,

00:18:19c'est plus pour renverser le régime que pour arrêter le nucléaire.

00:18:24Or, moi, d'un point de vue français, la menace principale,

00:18:28ce n'est pas l'Iran.

00:18:29Ça s'appelle la submersion migratoire, comme a dit le Premier ministre.

00:18:32Or, pardon, on a suffisamment payé cher pour savoir que les déstabilisations...

00:18:37La comparaison ne vaut pas raison, on peut parler de des sujets...

00:18:39Non, non, non, pardon.

00:18:40Les déstabilisations des régimes créent des vats migratoires.

00:18:43Et vous parlez des frères musulmans.

00:18:45Mais les frères musulmans, ils marchent pour quoi en France ?

00:18:46Pourquoi ils s'infiltrent ?

00:18:47C'est parce qu'ils ont des bataillons de personnes pour répéter.

00:18:51Et ces bataillons de personnes arrivent par les flux migratoires,

00:18:53par des déstabilisations.

00:18:55Par la Libye, on a intervenu, on a vu le résultat.

00:18:58L'Irak, on voit le résultat.

00:19:00Donc, pardon de ne pas vivre en France.

00:19:04Le fait de ne pas participer à des renversements de régime,

00:19:07on a suffisamment payé cher pour que ce n'était pas forcément le bonheur.

00:19:09Donc, déstabilisation du régime, vague migratoire, vous craignez véritablement une submersion.

00:19:15Et je rappelle qu'on a deux otages dans les prisons en Téhéran.

00:19:18Pardonnez-moi, en ce qui concerne l'Iran, cher monsieur, la vague migratoire a déjà eu lieu.

00:19:23Elle a eu lieu en 1979.

00:19:24Quand Khomeini, aidé par Valéry Giscard d'Estaing à France et Jimmy Carter aux Etats-Unis,

00:19:30est revenu triomphalement en Iran.

00:19:33Et à ce moment-là, il s'est mis à tuer quasiment tous ses opposants.

00:19:36Et des Iraniens ont choisi la France.

00:19:39De nombreux Iraniens ont choisi la France.

00:19:40Ils sont devenus des migrants, des immigrés en France.

00:19:43Aujourd'hui, ils sont ingénieurs, physiciens, musiciens.

00:19:48Enfin, ils ont des postes magnifiques.

00:19:50Ils adorent la France, tout autant qu'ils adorent leur pays.

00:19:53Et ils nous disent eux-mêmes que 90% de la population iranienne veut la chute du régime.

00:20:02Donc, si j'étais la France...

00:20:03Que la population iranienne veut la chute du régime, je n'en doute pas une seconde.

00:20:06Mais pardonnez-moi, mais...

00:20:07Je ne suis pas iranien.

00:20:08Mais c'était pas une immigration.

00:20:08Pardonnez-moi, mais la morale passe parfois devant les intérêts.

00:20:14Et si j'étais la France...

00:20:15Pardon ? La morale passe devant les intérêts ?

00:20:16Parfois, devrait passer.

00:20:17Je termine simplement sur ce point-là.

00:20:19Je termine la morale devant les intérêts.

00:20:20On dirait...

00:20:21La discours gauchiste qui nous a amené...

00:20:23Non, pas du tout.

00:20:23Pas du tout.

00:20:24Pas du tout.

00:20:25Emmanuel Macron.

00:20:26Emmanuel Macron.

00:20:27Le discours de BHL et d'Enthoven en Libye.

00:20:28Emmanuel Macron.

00:20:29Emmanuel Macron.

00:20:30Comment on fait des attaques personnelles comme ça ?

00:20:32BHL, il est barésien en Israël.

00:20:33Mais pas du tout.

00:20:35Il s'est déplacé.

00:20:37À chaque fois, il s'est déplacé.

00:20:38Il a fait beaucoup pour les pays qu'il a visités.

00:20:40Vous lancez des attaques personnelles contre Bernard Rolier.

00:20:43C'est vrai qu'en Libye, on le remercie.

00:20:45En Irak, on le remercie.

00:20:46Vous avez entendu Emmanuel Macron parler des droits de l'homme.

00:20:50Je ne dis absolument pas qu'il faut tout faire pour conserver les moulages.

00:20:52Avant de réfléchir aux intérêts d'Israël et du peuple iranien,

00:20:55je réfléchis en tant que Français aux intérêts français.

00:20:57Mais là, le Français ne le fait pas.

00:20:58Et donc, j'essaie de raison garder des restants enthousiastes.

00:21:01Vous vous recroquevilliez.

00:21:04La France n'a aucune influence à l'extérieur.

00:21:07Aucun rôle.

00:21:08Aucune mission.

00:21:09Rien.

00:21:09Non, je ne dis pas ça.

00:21:10L'enthousiasme des chutes du régime.

00:21:13Quelques secondes, quelques minutes, raison garder, c'est pas mal.

00:21:16Un, il n'y a pas d'enthousiasme.

00:21:18Deux, la question est mal posée.

00:21:20La question, c'est pour empêcher, non pas un barbu énervé d'éliminer Israël,

00:21:25mais des barbus énervés de mettre le monde à feu et à sang,

00:21:29puisque c'est ce dont il s'agit.

00:21:31Quelle est la meilleure méthode ?

00:21:33Est-ce qu'on peut le faire en gardant le régime ?

00:21:36Chose contente depuis pratiquement 25 ans.

00:21:40La réponse est non.

00:21:41L'expérience a montré que la diplomatie avec les Mollas ne fonctionnait pas.

00:21:46Je suis désolée.

00:21:46Au bout de 23 ans...

00:21:47Et la diplomatie sans communier, est-ce que ça peut fonctionner ?

00:21:49Parce que les passes d'Aran, pardon,

00:21:50il me semble que les passes d'Aran ne sont pas les mêmes qu'au début,

00:21:53que ce sont des hommes d'affaires avant tout,

00:21:55qui hantent le marché officiel.

00:21:57C'est des Mollas modérés.

00:21:58Non, ce n'est pas une question de Mollas modérés,

00:22:00c'est que toutes les guerres, en fait, il y a toujours des raisons d'argent.

00:22:02Et que pour négocier avec des gens,

00:22:03ceux qui ont des intérêts financiers et les passes d'Aran,

00:22:05c'est ceux qui contrôlent les ports, les aéroports,

00:22:07qui sont clandestins,

00:22:09où ils font du trafic de drogue, du trafic d'alcool,

00:22:12et tout le trafic officiel.

00:22:14Je vous rappelle qu'il n'y a pas si longtemps,

00:22:15ils ont commandé en France des usines françaises pour construire un métro.

00:22:18Ce n'est pas des hommes d'affaires, c'est des terroristes.

00:22:20C'est une très grosse différence, Arthur.

00:22:21Ce sont aussi des hommes d'affaires.

00:22:23Je ne dis pas qu'elles sont les deux.

00:22:25C'est des terroristes et des hommes d'affaires.

00:22:26Mais ce n'est pas d'abord des hommes d'affaires.

00:22:28Ce n'est pas des gens qui vont faire une immigration.

00:22:29Vous pensez que parce que la France n'intervient pas,

00:22:31qu'il n'y aura pas une immigration ?

00:22:34Est-ce que vous pensez que parce que, par exemple,

00:22:35la France n'intervient pas sur un terrain,

00:22:37donc il n'y aura pas d'exode ou d'immigration massive ?

00:22:40Les renversements de régimes qui ne sont pas préparés,

00:22:43et donnez-moi la dernière fois qu'on a renversé un régime

00:22:45et ça s'est bien passé,

00:22:46où il n'y a pas eu de vague migratoire, je suis preneur.

00:22:47Mais la vague migratoire iranienne dont Paul vous parlait,

00:22:49elle n'a pas été négative.

00:22:51Vous voyez que c'est une immigration réussie.

00:22:52Ce n'est pas une vague migratoire quand ça fait des gens

00:22:54qui ont demandé le droit d'asile.

00:22:55Ce n'est pas une vague migratoire.

00:22:56Vous ramenez tout à l'immigration et vous ne pensez pas du tout à Israël.

00:22:58Quand vous avez cette facture,

00:22:59vous avez juste un point de vue franco-français

00:23:01sans prendre en compte la dimension internationale.

00:23:04Et parce que la menace principale en France,

00:23:05ce n'est pas les mollas et les islamistes d'Iran.

00:23:09Mais vous pouvez quand même consommer à l'Europe,

00:23:11tout de même, Arthur,

00:23:12parce qu'avec les missiles balistiques iraniens,

00:23:14depuis l'ouest de l'Iran,

00:23:15vous attaquez l'Italie sans problème.

00:23:17Et l'Italie, ce n'est pas très loin de chez vous, tout de même.

00:23:19Vous attaquez très bien.

00:23:21En fait, pour l'instant, ils se dirent que ce n'est pas le cas.

00:23:23Moi, je sais qu'il y a d'autres menaces.

00:23:25Je sais qu'il fait des morts en France.

00:23:27Pardonnez-moi, mais vous faites une confusion.

00:23:30L'une menace tout le monde.

00:23:32L'une n'annule pas l'autre.

00:23:35Il y a une menace en France, c'est évident.

00:23:37Il y a une menace en Europe, c'est évident,

00:23:39liée au comportement des frères musulmans

00:23:42et à l'islamisation voulue par les frères musulmans,

00:23:44d'ailleurs télécommandée, entre parenthèses, par Téhéran.

00:23:47Mais il y a aussi une menace pour le monde.

00:23:49Depuis 1979, les slogans entendus à Téhéran,

00:23:52c'était évidemment « Abba l'antitessianiste »,

00:23:54mais aussi « Abba l'Occident ».

00:23:56Donc, cette double nace existe.

00:23:58Vous avez raison d'insister sur cette menace en France et en Europe,

00:24:02notamment la Belgique, qui est de ce point de vue absolument foutue.

00:24:05Vous avez raison, mais pour autant,

00:24:07n'occultez pas la menace pour le monde,

00:24:09pas seulement pour Israël,

00:24:10pour le monde d'un pays qui est un pays terroriste

00:24:13et qui détiendrait la bombe nucléaire.

00:24:15En fait, ça me paraît évident.

00:24:16Mais je vous dis, sur le nucléaire,

00:24:17je suis ravi qu'on bombarde et qu'on élimine l'arme nucléaire.

00:24:22De ce côté-là, je suis ravi.

00:24:24Je dis « changement de régime ».

00:24:25Je peux vous donner des exemples.

00:24:26Pour le printemps arabe,

00:24:28on sait que l'Occident a facilité le soulèvement

00:24:31et que des régimes sont tombés.

00:24:33Après, ça a donné un hiver islamiste.

00:24:35Ce n'est pas un bon exemple de changement de régime qui arrive.

00:24:40J'attends le bon exemple du changement de régime.

00:24:42Donnez-moi un exemple du changement de régime.

00:24:43Oui, le régime nazi.

00:24:44Oui, le régime nazi.

00:24:46Les alliés se sont posés des questions.

00:24:49Même les villes normandes,

00:24:50il y avait quelque chose de sacrificiel

00:24:51dans le comportement des Français

00:24:53qui ont accepté d'être bombardés en 1944

00:24:55pour simplement être libérés du joug nazi.

00:24:57Voilà un changement de régime.

00:24:58Déjà, je ne pense pas que les normands aient accepté.

00:25:01Ils n'ont pas eu le choix, premièrement.

00:25:02Et vous avez raison de rappeler que ça fait 20 000 à 25 000 morts,

00:25:04les guerres qui ont toujours des morts civiles.

00:25:06Et pardon, mais le régime nazi,

00:25:08je vous rappelle que les nazis ont envahi la France,

00:25:10envahi la Pologne, envahi la Belgique.

00:25:13Donc, ce n'est pas un État extérieur

00:25:15qui va décider de quel régime va être changé dans un pays.

00:25:19Les nazis ont envahi l'Europe.

00:25:21C'est pourquoi il y a une réponse.

00:25:23Et une réponse à des résistances intérieures.

00:25:25Vous avez beaucoup d'argument.

00:25:26Oui, tout à fait.

00:25:26Les islamistes ont aussi envahi l'Europe

00:25:28sur ordre de Téhéran et d'autres commandements islamistes.

00:25:33Je suis envahi l'Europe.

00:25:33Pardonnez-moi.

00:25:34C'est passionnant,

00:25:34parce que je ne pensais pas que ça allait,

00:25:36sur ce sujet-là, effectivement, s'enflammer.

00:25:38Vous me direz, franchement, là,

00:25:40par exemple, Éric Ciotti,

00:25:41qui affirme que le gouvernement,

00:25:43c'est un gouvernement municois,

00:25:44parce que la France,

00:25:45à travers Emmanuel Macron et Jean-Noël Barraud,

00:25:47a dit que ce n'est pas comme ça

00:25:49qu'on aurait dû intervenir.

00:25:50Vous l'avez fait pour la Russie aussi.

00:25:51On dirait que vous dites un peu non.

00:25:53On parlera de l'Arménie, si vous voulez, après.

00:25:55Une courte pause.

00:25:56Et la parole à Harold.

00:25:59Je parlais de Munich.

00:26:01Le débat est enflammé sur le plateau de Midi News.

00:26:04On va continuer à en parler.

00:26:05Je vous rappelle que des frappes israéliennes

00:26:07sans précédent

00:26:08ont été tirées sur le QG

00:26:11des gardiens de la Révolution.

00:26:13On va également évoquer

00:26:14la classe politique française

00:26:16qui se divise sur le sujet.

00:26:18Mais tout d'abord,

00:26:18le rappel des titres avec vous, Somaya.

00:26:20Et elle a une de l'actualité, Sonia.

00:26:22Vous en parliez.

00:26:23Plusieurs sites stratégiques

00:26:24dans le viseur de Tzal

00:26:25depuis la mi-journée.

00:26:26Le quartier général des gardiens de la Révolution.

00:26:28La prison des vins

00:26:30connue pour la détention des prisonniers politiques.

00:26:33Et donc, vous découvrez les images à l'écran.

00:26:35Mais aussi le site nucléaire de Fordo,

00:26:37au sud de Téhéran.

00:26:39Du côté de l'État hébreu,

00:26:40matinée rythmée par le retentissement des sirènes

00:26:42dans plusieurs régions.

00:26:43Des explosions ont d'ailleurs été entendues

00:26:45au-dessus de Jérusalem et d'Ajdot.

00:26:47Au moins 7 morts et une vingtaine de blessés

00:26:50suite à des bombardements massifs de missiles et de drones

00:26:53dans la nuit sur Kiev et sa région.

00:26:55Des frappes sur des zones résidentielles,

00:26:57des opistos,

00:26:58mais aussi des équipements sportifs.

00:27:00Au total,

00:27:00350 de drones et 16 missiles ont été tirés,

00:27:03selon Vladimir Zelensky,

00:27:05qui a annoncé dans la foulée

00:27:06se rendre au Royaume-Uni

00:27:07pour discuter avec les alliés de l'Ukraine.

00:27:10Et puis les Jeux olympiques et paralympiques de Paris

00:27:12ont coûté près de 6 milliards d'euros

00:27:14de dépenses publiques,

00:27:15annonce la Cour des comptes

00:27:16dans une première estimation.

00:27:17Dans le détail,

00:27:18près de 3 milliards pour l'organisation,

00:27:20dont 1,4 milliard rien que pour la sécurité

00:27:23et un peu plus de 3 milliards d'euros

00:27:25pour les infrastructures.

00:27:26Soit un montant bien au-delà

00:27:28de ce qu'avait annoncé le premier président,

00:27:30Pierre Moscovici, en mars dernier,

00:27:31équitablé sur 3, 4 ou 5 milliards d'euros.

00:27:35C'est de résumer l'argumentaire d'Arthur de Vatrigan

00:27:38qui nous pousse au débat.

00:27:40Est-ce que cette guerre est la nôtre ?

00:27:41On va en parler.

00:27:42On va tout d'abord retrouver Thibaut Marchoteau

00:27:44qui est dans le sud d'Israël.

00:27:47Thibaut, il y a eu des dégâts importants

00:27:48près d'une installation stratégique

00:27:50du réseau électrique,

00:27:51non loin de là où vous vous trouvez.

00:27:53Est-ce que vous pouvez nous raconter

00:27:55ce que vous avez vu ?

00:27:59Mais écoutez, Sonia, effectivement,

00:28:01il y a eu des dégâts dans le sud d'Israël

00:28:03avec un missile qui est tombé

00:28:04lors des 5 salves de ce matin.

00:28:06Je vous rappelle que dès 3h du matin,

00:28:08à Tel Aviv, les alarmes ont retentit.

00:28:10Et toute la matinée, il y a eu plusieurs salves

00:28:12partout dans le pays.

00:28:13Et nous nous trouvons avec Sacha Robin

00:28:15justement sur le lieu d'impact

00:28:16de l'un de ces missiles

00:28:18dans le sud d'Israël.

00:28:20Et c'est un centre électrique

00:28:21qui a été touché.

00:28:23Et vous le voyez,

00:28:24les dégâts,

00:28:25ils sont assez importants,

00:28:26des dégâts matériels

00:28:27avec un mur qui a été complètement soufflé

00:28:29par l'impact de missiles

00:28:30avec ce cratère que vous voyez

00:28:31au centre de l'image.

00:28:33Et tous ces câbles électriques

00:28:35qui sont donc endommagés,

00:28:37on parle de plusieurs milliers d'Israéliens

00:28:38qui seraient privés d'électricité.

00:28:40Et vous le voyez,

00:28:41cette fois-ci,

00:28:42au fond de l'image,

00:28:43ces spécialistes,

00:28:45ces techniciens

00:28:47qui sont à pied d'oeuvre

00:28:48très rapidement.

00:28:48Ils se sont rendus sur les lieux

00:28:50pour essayer de rétablir l'électricité.

00:28:52On sait qu'également,

00:28:53il y a eu une cellule de crise

00:28:54qui a été ouverte

00:28:55pour essayer de rétablir

00:28:56au plus rapidement l'électricité

00:28:58dans le secteur

00:28:59où nous nous trouvons

00:29:00avec Sacha Robin.

00:29:01Vous le voyez donc,

00:29:02un bilan matériel assez lourd

00:29:04pour cette salve de missiles

00:29:05de ce matin.

00:29:06Cette nouvelle riposte de l'Iran

00:29:08met un bilan humain

00:29:09quasi inexistant.

00:29:10Aucun blessé n'est à déplorer.

00:29:12Merci à vous Thibault.

00:29:13Riposte iranienne ce matin,

00:29:16riposte israélienne à l'instant.

00:29:18Le tout après l'opération américaine

00:29:20qualifiée de véritable succès

00:29:21par Donald Trump

00:29:22qui parle de destruction totale.

00:29:24Vous allez voir aussi

00:29:25que la classe politique française

00:29:26se divise.

00:29:27On va en parler avec vous,

00:29:28Harold.

00:29:29Mais regardons tout d'abord

00:29:30quelques réactions

00:29:30à l'extrême gauche.

00:29:32La France insoumise,

00:29:33Clémentine Autain,

00:29:35qui évoque un engrenage guerrier.

00:29:37D'ailleurs,

00:29:37ce n'est pas quasiment

00:29:39la même phrase

00:29:40ou la même rhétorique

00:29:42que l'exécutif français,

00:29:44qu'Emmanuel Macron.

00:29:46On va voir d'autres réactions également.

00:29:48La CGT,

00:29:49qui condamne l'intervention américaine

00:29:51contre l'Iran.

00:29:53J'aime beaucoup,

00:29:54entraîne le monde

00:29:54dans une spirale matérieure

00:29:55pour des millions de travailleurs.

00:29:57Voilà.

00:29:57La France et l'Europe

00:29:58doivent tout mettre en œuvre

00:29:59pour faire respecter

00:30:00le droit international.

00:30:02Et puis,

00:30:02à l'inverse,

00:30:03si je peux dire

00:30:03Harold Iman,

00:30:04il y a Éric Ciotti

00:30:05qui a qualifié lui

00:30:06l'attitude,

00:30:07ou en tous les cas

00:30:07la position de l'exécutif français,

00:30:09d'attitude municoise.

00:30:12Oui,

00:30:12alors Munich,

00:30:13c'est quand on cède devant

00:30:14le dictateur

00:30:15en lui donnant

00:30:16la moitié de ce qu'il voulait

00:30:17et il vous dit merci

00:30:18et puis il mange le reste

00:30:20un peu plus tard.

00:30:21Donc ça,

00:30:21c'est l'idée.

00:30:22Et l'idée,

00:30:23c'est que le seul fait

00:30:24qu'on veuille parler

00:30:25diplomatiquement

00:30:26à ce qui reste

00:30:27du régime iranien,

00:30:29il faudrait dire

00:30:29qu'on les laisserait

00:30:30vivre,

00:30:32avancer

00:30:32et continuer leur œuvre.

00:30:34Bon,

00:30:34mais ils ne sont pas

00:30:35dans la posture

00:30:35d'Hitler tout à fait

00:30:36en 1938.

00:30:39Et en fait,

00:30:41la position de M. Ciotti,

00:30:43je suppose,

00:30:43ça veut dire

00:30:43qu'on soit avec

00:30:44les Américains

00:30:45et les Israéliens

00:30:46et qu'on en termine

00:30:47avec ce régime,

00:30:48non seulement militairement

00:30:50mais politiquement,

00:30:51que tous ces têtes pensantes

00:30:54et agissantes

00:30:54comme un Khamenei

00:30:56que vous voyez

00:30:56soient éliminées,

00:30:59emprisonnées,

00:31:00en fuite totale.

00:31:02Bon,

00:31:02et ce n'est pas

00:31:03ce qui est en train

00:31:04d'arriver.

00:31:05Et la France,

00:31:05généralement,

00:31:06depuis au moins

00:31:07Jacques Chirac,

00:31:08est en train

00:31:08de se mettre

00:31:09constamment

00:31:10dans une position

00:31:10de puissance,

00:31:13d'intermédiation

00:31:14entre plusieurs

00:31:15superpuissances.

00:31:15Mais là,

00:31:16dites-moi

00:31:16quelles intermédiations

00:31:18on a fait ?

00:31:19Pardon ?

00:31:19Vous avez entièrement

00:31:20raison.

00:31:20Mais là,

00:31:21quel rôle,

00:31:22en fait,

00:31:22si vous deviez résumer

00:31:23en un mot

00:31:23le rôle de la France ?

00:31:25Le rôle ne peut plus

00:31:27marcher.

00:31:28On n'est pas devant

00:31:29des superpuissances,

00:31:30les US et l'URSS

00:31:32qu'on pourrait ramener

00:31:33à une table

00:31:33pour qu'on ne finisse pas

00:31:34tous dans l'armageddon.

00:31:36On est dans autre chose

00:31:37et là,

00:31:38ça ne joue plus

00:31:39d'être oui

00:31:40et ceci et cela.

00:31:42C'est professoral,

00:31:43parfait.

00:31:44Si on fait un cours,

00:31:44on peut absolument

00:31:46tout dérouler

00:31:48de ce qu'ils ont dit

00:31:49et le droit international

00:31:50est violé.

00:31:51Chaque seconde,

00:31:52il est violé

00:31:53ce droit international

00:31:54et en plus,

00:31:55il est contradictoire

00:31:56avec lui-même.

00:31:57Donc,

00:31:57chacun des deux côtés

00:31:57dit j'ai le droit

00:31:58international avec moi.

00:31:59Donc,

00:32:00on ne va nulle part

00:32:00avec tout ça.

00:32:01Et regardez la réaction

00:32:02parce que je pense

00:32:03que c'est les réactions

00:32:04les plus importantes

00:32:05si je puis dire

00:32:05parce que c'est le peuple

00:32:06iranien.

00:32:07On le rappelle à chaque fois

00:32:08mais c'est vrai

00:32:08grand peuple,

00:32:10grande culture,

00:32:11très longue culture,

00:32:12perse,

00:32:13évidemment,

00:32:14avec une histoire

00:32:15et puis une civilisation

00:32:16très riche.

00:32:18Regardez cette sociologue

00:32:19franco-israélienne,

00:32:21Mahna Shireli,

00:32:22qui dénonce

00:32:22l'instrumentalisation

00:32:23faite par LFI

00:32:24du conflit

00:32:24à des fins

00:32:25de promotion politique.

00:32:26Mais moi,

00:32:26à chaque fois,

00:32:26la question,

00:32:27Paul Amart,

00:32:27c'est ça infuse.

00:32:29Il ne s'agit pas

00:32:30de dénoncer,

00:32:30il s'agit de savoir

00:32:31comment aujourd'hui

00:32:32quand une partie

00:32:33de la population,

00:32:34en particulier

00:32:34des plus jeunes,

00:32:36reçoivent,

00:32:37acceptent

00:32:37et font d'ailleurs

00:32:38ce discours

00:32:39devient le leur.

00:32:40comment on fait

00:32:41par rapport à cela ?

00:32:41Quel contre-projet ?

00:32:42Comment on explique ?

00:32:43C'est compliqué,

00:32:43vous savez,

00:32:44il y a eu une jeunesse

00:32:45qui est même américaine

00:32:46qui a combattu

00:32:47contre la guerre

00:32:48au Vietnam.

00:32:49Il y a eu une jeunesse,

00:32:50c'était le combat

00:32:51de toute une jeunesse.

00:32:52Il y a eu une jeunesse

00:32:53française

00:32:54qui a combattu

00:32:56contre la guerre

00:32:56en Algérie,

00:32:57la guerre dite

00:32:58à l'époque coloniale.

00:33:00Et il y a une jeunesse

00:33:00qui est en train

00:33:01de s'emparer

00:33:01de la Palestine

00:33:02avec l'aide

00:33:03des deux LFI

00:33:04pour en faire son combat.

00:33:06Alors,

00:33:06sur la Palestine,

00:33:07il y a une certaine cohérence.

00:33:08L'extrême-gauche française

00:33:10avec une partie de la gauche

00:33:11est très attachée

00:33:13au soutien

00:33:13des masses populaires.

00:33:14Quand on voit

00:33:14que le peuple gazawi

00:33:15a soutenu le Hamas

00:33:17dans son pogrom

00:33:18du 7 octobre,

00:33:19on se souvient

00:33:19des vivas

00:33:20et des aboudissements

00:33:21quand le Hamas

00:33:21se revenait

00:33:22avec des femmes violées

00:33:24et kidnappées.

00:33:25Il n'y a pas

00:33:26d'essentialisation simplement.

00:33:27Le peuple gazawi

00:33:28qui soutient le Hamas ?

00:33:29Une grande partie.

00:33:31Contrairement au peuple iranien,

00:33:32contrairement au peuple iranien,

00:33:33on n'a pas vu,

00:33:34sans doute à cause

00:33:35de la terreur

00:33:36exercée par le Hamas,

00:33:37on n'a pas vu

00:33:38de manifestation

00:33:39anti-Hamas

00:33:39à Gaza.

00:33:41Donc,

00:33:41je peux comprendre

00:33:42la cohérence idéologique

00:33:43chez LFI

00:33:44par rapport au Gaza.

00:33:45Je peux le comprendre

00:33:46et par rapport

00:33:46au dossier palestinien.

00:33:48En revanche,

00:33:49sur l'Iran,

00:33:50sur l'Iran,

00:33:51les masses populaires,

00:33:52je l'ai dit tout à l'heure,

00:33:5390%

00:33:54veulent la chute

00:33:56du régime des Mollahs.

00:33:57Donc,

00:33:57je ne comprends pas

00:33:58la position de LFI

00:34:00et de l'extrême-gauche

00:34:00qui continuent

00:34:01de soutenir

00:34:02ce régime

00:34:03de terreur

00:34:04qui assassine

00:34:05les femmes

00:34:06et qui assassine

00:34:07les homosexuels

00:34:08et tous les opposants.

00:34:10Donc là,

00:34:10j'avoue qu'il y a

00:34:10une incohérence

00:34:11idéologique abyssale.

00:34:13Mais Sonia,

00:34:14moi,

00:34:14je trouve qu'au contraire,

00:34:15il y a une très grande

00:34:15cohérence dans le discours

00:34:16de LFI.

00:34:17À partir du moment

00:34:18où vous refusez

00:34:19d'appeler le Hamas

00:34:20une organisation terroriste

00:34:21ou pour vous,

00:34:22le pogrom du 7 octobre

00:34:23où on a assassiné,

00:34:25violé,

00:34:26décapité

00:34:26n'est qu'une résistance

00:34:28légitime,

00:34:29expliquez-moi

00:34:29pourquoi aujourd'hui

00:34:30il y a une différence.

00:34:31la complaisance

00:34:31avec le régime

00:34:32des Molas,

00:34:33elle est là

00:34:33depuis le début.

00:34:34Ce n'est pas une surprise,

00:34:36ce n'est pas un changement,

00:34:37c'est exactement

00:34:38la même ligne

00:34:39de conduite

00:34:40et c'est une ligne

00:34:41de conduite

00:34:41d'un cynisme

00:34:42sans nom

00:34:43parce que,

00:34:44contrairement aux jeunes

00:34:45dont je peux comprendre

00:34:46qu'il y a un certain

00:34:47idéalisme

00:34:49par rapport

00:34:49à la Palestine

00:34:51et là,

00:34:51en l'occurrence,

00:34:52je prendrai un exemple

00:34:53un peu simplificateur,

00:34:55mais c'est Che Guevara.

00:34:56Quand vous regardiez

00:34:57la révolution

00:34:57de Che Guevara,

00:34:58vous vous dites

00:34:58c'est magnifique,

00:34:59c'est romantique,

00:34:59c'est très bien

00:35:00et après,

00:35:01dans le terrain,

00:35:02vous regardez

00:35:02le désastre

00:35:03que ça a fait,

00:35:05et bien là,

00:35:05on est dans le même

00:35:06genre de choses

00:35:06mais par contre,

00:35:07les gens de LFI

00:35:08qui parlent,

00:35:09eux,

00:35:09ils ne sont ni jeunes

00:35:10ni idéalistes,

00:35:12ils sont foncièrement

00:35:13pro-islamistes

00:35:14et ils le savent.

00:35:16Il y a quelques jours,

00:35:17l'historien

00:35:18Georges Bensoussan

00:35:19sur ce plateau

00:35:19lors de la grande interview

00:35:20a dit

00:35:21que l'intervention

00:35:23contre l'Iran

00:35:23est légitime

00:35:24et il a dit

00:35:25que ce qui se passe

00:35:25par rapport à Gaza

00:35:26est devenu illégitime

00:35:28depuis quelques jours.

00:35:29Il a reçu

00:35:29un flot de critiques

00:35:30incroyable,

00:35:31incroyable,

00:35:32il a été qualifié

00:35:32de tous les noms.

00:35:34Est-ce qu'on peut encore

00:35:34dire cette phrase-là

00:35:35aujourd'hui ?

00:35:37Il a une partie

00:35:39de sa famille

00:35:40qui est sur place,

00:35:41qui est en Israël,

00:35:42je ne vais pas dire,

00:35:43mais qui subit

00:35:44ce qui se passe,

00:35:45il dit,

00:35:46voilà,

00:35:46c'est légitime pour l'Iran,

00:35:47ce n'est plus légitime

00:35:48pour Gaza.

00:35:50C'est un grand intellectuel,

00:35:51il est reconnu,

00:35:52je pense que c'est un

00:35:53c'est un maître,

00:35:54c'est un maître,

00:35:55vraiment.

00:35:55Est-ce que vous entendez

00:35:56ce qu'il dit ?

00:35:57Oui,

00:35:57moi j'entends ce qu'il dit

00:35:58parce qu'on voit bien

00:35:59les dégâts collatéraux

00:36:00de la guerre menée

00:36:01contre le Hamas,

00:36:03on voit bien le nombre

00:36:04considérable de victimes

00:36:05Gazaoui,

00:36:07et ça,

00:36:07on ne peut pas le nier,

00:36:08et ce serait malhonnête

00:36:10de le nier.

00:36:11Mais qui a déclenché

00:36:11cette guerre ?

00:36:12On sait bien qu'il y a

00:36:13des dégâts collatéraux

00:36:14et je tiens à dire

00:36:16que Tsaal est la seule armée

00:36:17au monde,

00:36:18au monde,

00:36:19à prévenir les civils

00:36:20quand il s'apprête,

00:36:22quand Tsaal s'apprête

00:36:22à cibler le QG du Hamas,

00:36:26même sous un hôpital.

00:36:27La seule armée au monde.

00:36:28Mais on ne peut pas non plus

00:36:29ne pas constater

00:36:30des dégâts collatéraux

00:36:32qui sont meurtriers

00:36:33et qui sont dévastateurs.

00:36:34Oui,

00:36:34le Hamas se sert

00:36:35de sa population

00:36:36comme bouclier civil.

00:36:37J'ai du mal

00:36:38tant qu'on a 50 otages

00:36:39sur place,

00:36:40qu'on vienne nous dire

00:36:41que c'est illégitime

00:36:42de continuer.

00:36:43J'ai du mal

00:36:44quand on continue

00:36:45d'être bombardé,

00:36:46quand on trouve encore

00:36:47des tunnels

00:36:48à Jabalia comme ce matin.

00:36:50J'ai du mal

00:36:50à ce qu'on vienne

00:36:51nous donner

00:36:51des leçons de morale

00:36:52quand effectivement...

00:36:53J'entends,

00:36:53mais la question,

00:36:54c'est comment faire

00:36:55en sorte d'emporter

00:36:57tout le monde,

00:36:57de gagner un projet

00:36:58dans les têtes

00:36:59si dans cette partie-là

00:37:01on n'arrive pas...

00:37:02C'est pas ça la question.

00:37:03C'est important aussi

00:37:04pour la finir.

00:37:04La bataille de la com'

00:37:06elle est perdue par Israël

00:37:07quasiment depuis le...

00:37:09Depuis la création

00:37:09de l'État.

00:37:10Ce qui ne signifie pas

00:37:10qu'on n'a pas...

00:37:12Donc, à mon avis,

00:37:13ça n'est pas ça la question.

00:37:14La question, c'est

00:37:15y a-t-il une autre méthode

00:37:17pour éliminer le danger

00:37:19existentiel

00:37:22que représente

00:37:22le Hamas pour Israël ?

00:37:24Moi, j'ai eu

00:37:25un infini respect

00:37:26et une affection

00:37:26pour Georges Bensoussan

00:37:28que je dis sans problème.

00:37:30Mais ce qui m'ennuie

00:37:32avec son argumentation,

00:37:34c'est qu'il dit aujourd'hui

00:37:35ce qu'on entend répéter

00:37:36depuis quasiment

00:37:37les débuts

00:37:38de la riposte israélienne,

00:37:39c'est maintenant

00:37:40il faut arrêter.

00:37:40Maintenant il faut arrêter.

00:37:41Oui, mais c'est la même chose.

00:37:43Oui, mais c'est la même chose.

00:37:44Non, il ne l'avait jamais dit au cyclone.

00:37:46Vous l'avez reçu comme moi.

00:37:46Quelle est l'autre méthode

00:37:48pour arrêter le Hamas ?

00:37:49La bonne question, c'est celle-là.

00:37:50Je crois que ce qu'il dit aujourd'hui,

00:37:52il n'y a plus d'utilité militaire.

00:37:54Mais moi, sur ce genre de sujet,

00:37:56un personnalité...

00:37:56Le Hamas est affaibli.

00:37:58Le Hamas est affaibli.

00:37:58Le volage est passé

00:38:00et les sites nucléaires iraniens

00:38:01sont en partie détruits.

00:38:02Le Hamas affaibli,

00:38:03ça ne veut pas dire détruit.

00:38:04Il se reconstitue.

00:38:06Voilà, il se reconstitue en permanence.

00:38:0820 000, 30 000, 40 000 personnes

00:38:10qui sont prêtes,

00:38:10qui sont peut-être moins entraînées,

00:38:12qui ont peut-être moins d'armes,

00:38:12mais qui ont toujours la même haine

00:38:15et qui sont votre voisin.

00:38:16Et si moi, je vous disais

00:38:17que votre voisin de palier,

00:38:18il est prêt à vous tuer,

00:38:20vous trouveriez

00:38:20que c'est quand même plus légitime

00:38:22de se dire qu'il faut se protéger

00:38:23d'une manière ou d'une autre.

00:38:24Non, puis le Hamas se sert

00:38:25de sa population civile

00:38:26comme de la chair à canon.

00:38:27Donc évidemment, ça augmente

00:38:28que nous...

00:38:28Mais du point de vue israélien,

00:38:30encore une fois,

00:38:30un peuple qui a vécu un génocide

00:38:31et quand on voit quelqu'un

00:38:32qui le menace,

00:38:33qui pieusait à une bombe nucléaire,

00:38:34évidemment qu'en tant qu'Israélien,

00:38:36on réagit.

00:38:36Mais malheureusement,

00:38:38le tragique est tel

00:38:40que la réalité est plus complexe aussi.

00:38:42J'ai une question.

00:38:44La France est aussi

00:38:44une amie d'un petit pays

00:38:46qui s'appelle l'Arménie.

00:38:47L'Arménie, son allié,

00:38:49le seul allié qu'elle a,

00:38:51c'est l'Iran.

00:38:52Et qui a attaqué l'Arménie ?

00:38:54C'est l'Azerbaïdjan.

00:38:56Qui donne les armes

00:38:57à l'Azerbaïdjan ?

00:38:58Israël.

00:38:59Par qui l'Azerbaïdjan

00:39:00a attaqué le Haut-Karabakh

00:39:02pour qui la France s'est opposée ?

00:39:04C'est grâce aux armes

00:39:06vendues par Israël.

00:39:07Vous voyez la complexité des choses.

00:39:09Donc c'est pourquoi

00:39:10je refuse,

00:39:12encore une fois en tant que Français,

00:39:14parce qu'on n'est heureusement

00:39:15pas directement concernés,

00:39:17encore aujourd'hui,

00:39:18de simplifier le débat

00:39:19et de prendre une position

00:39:20aussi radicale,

00:39:21de choisir un camp

00:39:22de manière aussi radicale.

00:39:23Même si, je répète,

00:39:24Sonia, vous avez dit au début

00:39:26que c'est notre guerre ou pas.

00:39:27Ce n'est pas ça la question.

00:39:28Est-ce que c'est légitime

00:39:30qu'Israël,

00:39:32et que ça va dans l'intérêt

00:39:32de la France,

00:39:33qu'Israël attaque

00:39:34les armes nucléaires ?

00:39:35Je réponds oui.

00:39:36Est-ce qu'on a intérêt

00:39:36en tant que Français

00:39:37à ce que le régime tombe ?

00:39:38Je réponds je ne sais pas.

00:39:39J'ai parfaitement compris

00:39:40votre position

00:39:40et je trouve qu'elle est

00:39:41tout à fait légitime

00:39:42aussi dans ce débat.

00:39:43Ah oui,

00:39:43mais rien ne mérite

00:39:44d'être insulté.

00:39:45Vous avez parlé

00:39:46des insultes

00:39:47dont Georges Blaine

00:39:48décisamment.

00:39:49Ça, évidemment,

00:39:50on les condamne tous

00:39:50sur ce plateau.

00:39:51On va y revenir longuement

00:39:52parce que c'est passionnant

00:39:53véritablement

00:39:54et vous soulevez des questions

00:39:55je pense qu'on n'a pas

00:39:56beaucoup entendu

00:39:57sur aussi l'intérêt

00:39:57de la France.

00:39:59Je remercie Harold Iman.

00:40:01On va passer par la France

00:40:03pour un tout autre suivi

00:40:04et pendant ce temps,

00:40:05j'allais dire,

00:40:06tout le monde n'a pas

00:40:07célébré de la même manière

00:40:08la fête de la musique.

00:40:10Vous allez regarder des images

00:40:11à l'Elysée,

00:40:12c'est normal,

00:40:13évidemment ça se passe bien.

00:40:14C'est vrai qu'en voyant

00:40:16ces images,

00:40:16on dit tout va très bien

00:40:17à madame la marquise.

00:40:19Là encore,

00:40:19il ne s'agit pas

00:40:20de cibler le président

00:40:21mais c'est vrai

00:40:22que ce soir-là,

00:40:22c'est ce soir

00:40:23où les frappes américaines

00:40:26ont été décidées

00:40:26et que ça fait mal

00:40:27à la France

00:40:27de voir que notre pays

00:40:28était mis sur le banc

00:40:30tout simplement

00:40:30qu'on soit spectateur

00:40:31de la situation.

00:40:32Là, vous voyez

00:40:32comment ça se passe

00:40:34dans le reste du pays

00:40:35et de la capitale.

00:40:37Malheureusement,

00:40:38il y a eu des coups de couteau,

00:40:39des agressions,

00:40:40un phénomène de piqûres également

00:40:42avec des serins

00:40:43qui inquiètent.

00:40:43Beaucoup,

00:40:44qui ont été piqués

00:40:45et pour certaines d'entre elles,

00:40:47elles ont fini aux urgences.

00:40:48On en parle avec vous.

00:40:49Marie-Victoire Dudonné,

00:40:50bonjour,

00:40:51merci d'être là,

00:40:51spécialiste des questions

00:40:52de police et de justice.

00:40:54Qu'est-ce que vous pouvez nous dire

00:40:55sur ce phénomène aujourd'hui ?

00:40:56Alors, ce qu'on sait,

00:40:57c'est que la semaine passée,

00:40:58il y avait eu

00:40:58dans les canaux télégrammes

00:41:00beaucoup d'appels

00:41:01à piquer

00:41:02avec des seringues

00:41:03donc les femmes.

00:41:05C'est un phénomène

00:41:06qui est apparu

00:41:06ces dernières années

00:41:07en provenance

00:41:08du Royaume-Uni,

00:41:09de l'Irlande.

00:41:10Il est donc arrivé en France

00:41:11assez récemment

00:41:12dans les années 2020.

00:41:14En réaction à ces appels,

00:41:15vous voyez ici

00:41:16des publications

00:41:17d'alerte

00:41:17et de sensibilisation

00:41:19avec même un code

00:41:20entre femmes

00:41:21ou entre personnes

00:41:22non malveillantes

00:41:23en tout cas

00:41:23pour demander de l'aide

00:41:24avec la notion

00:41:25« il vient d'où ton vêtement H&M ».

00:41:27Mais ce qu'on peut noter,

00:41:29c'est que pour cette fête

00:41:30de la musique,

00:41:31cela n'aura donc pas suffi

00:41:32pour réfréner

00:41:33les individus malveillants

00:41:35puisque c'est

00:41:35plus d'une centaine

00:41:36de cas

00:41:38qui ont déjà été recensés

00:41:39sur le territoire.

00:41:40145 au moins

00:41:42exactement

00:41:43selon le ministère

00:41:44de l'Intérieur

00:41:44avec une part

00:41:45assez importante

00:41:46de mineurs

00:41:47en Ile-de-France

00:41:48au moins 21 cas

00:41:49dont 13 à Paris.

00:41:51Mais en réalité,

00:41:52les dépôts de plaintes

00:41:52viennent de toute la France.

00:41:54Par exemple,

00:41:55c'est 16 victimes

00:41:56et 2 interpellées

00:41:57à Rhin,

00:41:575 à Mulhouse,

00:41:586 à Saint-Brieuc,

00:41:59une vingtaine

00:42:00de plaintes

00:42:01à Nancy.

00:42:02Alors,

00:42:02certaines femmes

00:42:02ont été prises en charge

00:42:04à l'hôpital

00:42:05pour des examens médicaux.

00:42:06Bien sûr,

00:42:07l'objectif,

00:42:08c'est de comprendre

00:42:08pourquoi ces personnes

00:42:10ont été piquées

00:42:11et surtout

00:42:12avec quoi

00:42:13elles ont été piquées.

00:42:14S'agit-il de sédatifs,

00:42:15de drogues

00:42:16plus lourdes,

00:42:18notamment pour les victimes

00:42:19qui ont pu faire

00:42:20des malaises.

00:42:21Évidemment,

00:42:21côté interpellés,

00:42:22des auditions

00:42:23sont en cours

00:42:24et puis des enquêtes

00:42:25continuent

00:42:26pour retrouver

00:42:26les auteurs

00:42:27de ces piqûres

00:42:29et cela malgré

00:42:30la difficulté

00:42:30qu'oppose le contexte

00:42:31de cette soirée

00:42:32puisque c'était une soirée

00:42:33avec beaucoup de foule.

00:42:34Donc évidemment,

00:42:35ça rend l'enquête

00:42:35plus difficile

00:42:36et puis pour rappel,

00:42:37ce qu'on pourrait souligner,

00:42:39c'est ce que dit la loi

00:42:39pour l'administration

00:42:41de substances nuisibles

00:42:42en cas notamment

00:42:44d'incapacité

00:42:45à la suite

00:42:45de ces administrations

00:42:47ou bien si la vie

00:42:48de la victime

00:42:49est en danger,

00:42:50la personne en cause

00:42:51en court

00:42:51jusqu'à 10 ans

00:42:52de prison.

00:42:54Je voudrais vous faire écouter,

00:42:55merci Marie-Vector

00:42:56pour ces données,

00:42:58le préfet de police

00:42:59de Paris,

00:42:59Laurent Nunez.

00:43:00Alors,

00:43:00j'explique

00:43:01parce que parfois

00:43:01ces propos

00:43:02peuvent être sortis

00:43:03du contexte

00:43:04si je puis dire,

00:43:04c'est normal,

00:43:05c'est son métier

00:43:05de venir défendre

00:43:06sa mission,

00:43:07de venir défendre

00:43:08ses troupes,

00:43:10ses forces de l'ordre.

00:43:12Donc,

00:43:12il a dit ce matin

00:43:13que tout s'est très bien passé

00:43:15globalement

00:43:16lors de la fête

00:43:17de la musique

00:43:17et effectivement,

00:43:19il y a eu des lieux,

00:43:19Châtelet notamment,

00:43:20ça s'est très mal passé.

00:43:21Moi,

00:43:21je dis quand ça se passe mal,

00:43:22maintenant,

00:43:23ça se passe très mal.

00:43:24Mais écoutons ce qu'a dit

00:43:25le préfet de police de Paris.

00:43:26La fête de la musique,

00:43:27elle a bien eu lieu à Paris.

00:43:29Il y a bien eu une fête

00:43:29de la musique,

00:43:30je vous le confirme

00:43:30et qui s'est bien passé.

00:43:33C'est 800 événements recensés,

00:43:35800 événements,

00:43:36800 petits concerts

00:43:37dans l'ensemble

00:43:38de la capitale.

00:43:39C'est une population

00:43:40extrêmement,

00:43:41une foule

00:43:41extrêmement dense.

00:43:43On est entre

00:43:441 à 2 millions de personnes.

00:43:46Donc voilà,

00:43:46c'est un événement festif

00:43:47qui rassemble

00:43:48énormément de personnes

00:43:50et pour lequel,

00:43:51d'abord,

00:43:52dans le même temps,

00:43:53je le dis quand même au passage,

00:43:54nous avions le salon du Bourget

00:43:55et le concert de Beyoncé

00:43:56au Stade de France

00:43:57qui est dans ma zone

00:43:58de compétence.

00:43:59Donc c'est un gros week-end

00:44:00pour nous.

00:44:01C'est un samedi en plus.

00:44:02Cette année,

00:44:02ça tombait un samedi.

00:44:03Donc il y avait une foule

00:44:04immense,

00:44:05immense.

00:44:06Et l'ensemble des événements

00:44:07se sont très bien passés.

00:44:10Est-ce que ce discours

00:44:10est encore audible ?

00:44:12Est-ce que ce discours

00:44:12de dire

00:44:13ça aurait pu être pire

00:44:14est encore audible ?

00:44:14Non mais ça aurait pu être

00:44:15bien pire en réalité.

00:44:17Ça s'est globalement bien passé.

00:44:18Et Laurent Nunez,

00:44:18il est sans langue de bois.

00:44:19Quand ça se passe mal,

00:44:20il le dit.

00:44:20Quand ça se passe très mal,

00:44:21pardonnez-moi,

00:44:22il le dit.

00:44:23Là, effectivement,

00:44:24ça aurait pu être bien pire.

00:44:25Quand on voit ce qui s'est passé

00:44:26pour le dernier événement sportif,

00:44:28oui, ça aurait pu être bien pire.

00:44:29Alors est-ce qu'on doit

00:44:30se contenter de cela ?

00:44:31Non, il faudrait qu'il n'y ait

00:44:32bien sûr aucun incident,

00:44:34aucun drame.

00:44:34Mais ça aurait pu être

00:44:35globalement bien pire.

00:44:36Donc moi, je rejoins ses propos.

00:44:38Je ne suis pas choquée

00:44:39par ce qu'il dit.

00:44:39Permettez-moi juste,

00:44:40je voudrais montrer une séquence.

00:44:41Alors il y a la liberté d'expression.

00:44:43Ce n'est pas ici

00:44:43qu'on va commencer

00:44:44justement à la déboulonner.

00:44:45Il faut la sanctuariser.

00:44:47Mais elle interroge quand même

00:44:48quand elle est toujours orientée

00:44:49de la même manière

00:44:51et qu'elle vise toujours

00:44:51les mêmes cibles.

00:44:52C'est un rappeur,

00:44:53un artiste

00:44:55qui parle sur le service public

00:44:57de Bruno Rotaillot,

00:44:58du ministre de l'Intérieur

00:44:59et qui parle de trac,

00:45:01des heures sombres,

00:45:02de l'histoire du fascisme

00:45:03et souriistes

00:45:04avec votre argent.

00:45:05Écoutez.

00:45:06Je suis obligé de profiter

00:45:08de cette heure de grande écoute

00:45:09pour adresser maintenant

00:45:10ces autres peuples offrimés

00:45:11de la Palestine,

00:45:12au Congo,

00:45:13au Sud-en,

00:45:14au Yémer,

00:45:15aux 120 pays en France

00:45:16qui se font chasser

00:45:17dans Bruno Rotaillot

00:45:18comme si on était

00:45:18dans les années 30.

00:45:19La musique sera toujours là

00:45:20pour résister au fascisme,

00:45:22à l'extrême droite,

00:45:23à ses guerres.

00:45:24Merci d'avoir évoqué.

00:45:26Vive le rap,

00:45:27vive la musique

00:45:27et vive la lutte

00:45:28pour la liberté.

00:45:29Bonne soirée.

00:45:29Merci.

00:45:30Merci.

00:45:32Il y a tout.

00:45:32Le fascisme,

00:45:33les ressemblent à...

00:45:34La question,

00:45:35c'est véritablement...

00:45:36Il n'y a pas un mot

00:45:37d'un dirigeant.

00:45:38Personne n'a rien dit.

00:45:40Ça passe comme ça,

00:45:41tout à fait normalement

00:45:42pour un ministre de l'Intérieur.

00:45:44On n'est pas en train

00:45:44de parler,

00:45:46je vais dire,

00:45:46d'un parti politique

00:45:47et quand bien même

00:45:48on n'est pas en train

00:45:48de parler de l'extrême droite,

00:45:51ministre de l'Intérieur.

00:45:53Ça me laisse sans voix.

00:45:54Non, mais honnêtement,

00:45:56déjà qu'un rappeur

00:45:58aura du mal

00:45:58à être un artiste,

00:45:59on ne va pas lui demander

00:45:59en plus de réfléchir.

00:46:01Non, non.

00:46:02Pardon, le rap est une sous-culture,

00:46:03vous le vouliez ou non.

00:46:04Permettez qu'il y ait une liberté

00:46:05dans les goûts musicaux.

00:46:06Non, mais il n'y a pas de souci,

00:46:07mais permettez de dire

00:46:08que le rap est le triomphe

00:46:09des dégénérés dans la musique.

00:46:10C'est un peu...

00:46:11Et je l'affirme

00:46:11et je le dis sans problème.

00:46:13S'il y a des rappeurs

00:46:13qui nous regardent,

00:46:14je m'excuse au nom de...

00:46:15Non, mais il n'y a pas de souci,

00:46:16mais moi j'aime de tendant

00:46:17à aller au McDo,

00:46:18ce n'est pas un problème.

00:46:18Mais je ne dis pas

00:46:19que c'est la cuisine trois étoiles.

00:46:21Mais pourquoi France Télévisions

00:46:22laisse passer ça ?

00:46:32La question, c'est pourquoi

00:46:33il n'y a pas un seul artiste...

00:46:34Mais pour en inviter d'autres.

00:46:35Oui, mais en fait,

00:46:36les autres qui se contentent

00:46:37de pratiquer leur art

00:46:39qui est déjà difficile...

00:46:40Bon, ben, si il y a ceux...

00:46:42Alors après, le rap

00:46:43plaît à beaucoup de jeunes

00:46:44et il y a beaucoup de jeunes

00:46:44qui s'identifient devant le rap.

00:46:45Moi, je n'ai pas de...

00:46:46Non, mais bien sûr.

00:46:47Vous ne pourriez vous plaît pas

00:46:49en tout à la tête de France Télévisions.

00:46:51À la place de Mme Ernotte.

00:46:52Je ne le passerai pas, évidemment,

00:46:54et je ne serai pas porteur

00:46:56de ce type de messages,

00:46:57mais on voit bien

00:46:58la ligne éditoriale.

00:46:59Je le dis, moi qui suis un enfant

00:47:02C'est la première fois que j'en parle.

00:47:04Et la ligne éditoriale

00:47:05de France Télévisions,

00:47:06radio comprise d'ailleurs,

00:47:08de tout le service public

00:47:09sur ces questions-là

00:47:10qui nous occupent aujourd'hui,

00:47:12assez singulières.

00:47:14Et donc là, je note

00:47:15que les directions

00:47:15laissent faire ou laissent passer.

00:47:17Mais pour en revenir au pays,

00:47:18moi, je suis terrifié.

00:47:20Aujourd'hui, terrifié.

00:47:21Si l'on prend les événements récents,

00:47:24le soir de la victoire du PSG,

00:47:26la fête de la musique aujourd'hui,

00:47:28ces attaques, ces attentats,

00:47:31j'ose employer ce terme,

00:47:33ces piqûres infligées aux filles.

00:47:36Je doute, dans toute la France d'ailleurs,

00:47:37et vous l'avez très bien dit,

00:47:39je doute que ce soit l'œuvre

00:47:41de loups solitaires.

00:47:43Alors, puisqu'on parlait

00:47:43de la menace qui pèse sur la France,

00:47:46j'y vois comme une série

00:47:48de désordres provoqués,

00:47:51sans doute en grande partie

00:47:52par les frères musulmans.

00:47:54Est-ce une tentative de diversion

00:47:55par rapport à ce qui se passe en Iran ?

00:47:56Peut-être, d'ailleurs.

00:47:57Bruno Rotaillot lui-même

00:47:59était inquiet et nous demandait

00:48:00à plus de vigilance.

00:48:03Et je note aujourd'hui

00:48:04que l'espace public,

00:48:06l'espace médiatique,

00:48:08pas partout,

00:48:09mais l'espace public

00:48:10est aujourd'hui occupé,

00:48:12place de la République,

00:48:13place de la Nation,

00:48:14quel symbole,

00:48:15est occupé par ces fauteurs

00:48:17de désordre permanent

00:48:18et que l'État,

00:48:20et Dieu sait si Laurent Nunez,

00:48:21que je connais,

00:48:22est un préfet remarquable,

00:48:23très professionnel

00:48:24et très réactif.

00:48:25Mais l'État,

00:48:27malgré les efforts

00:48:27de Bruno Rotaillot,

00:48:28est aujourd'hui impuissant.

00:48:30Il laisse la rue

00:48:31être occupée

00:48:33par ces fauteurs de désordre

00:48:34et moi je pense

00:48:35qu'il faudrait un électrochoc.

00:48:37Fête de la musique,

00:48:37on savait qu'il y aurait

00:48:38peut-être ces attentats-là,

00:48:40piqûres infligées aux filles.

00:48:42Eh bien interdisons

00:48:42la fête de la musique.

00:48:43Je pense qu'à un certain moment,

00:48:45il faut...

00:48:45Ça ne fera pas de mal.

00:48:46Ah oui.

00:48:47Voilà pour ça.

00:48:47Mais toujours dans la vidéo.

00:48:48Je vais mettre un peu là le débat.

00:48:49Mais pas pour les raisons

00:48:50qui sont les vôtres.

00:48:50Il y a des rappeurs

00:48:52qui sont des rappeurs modérés.

00:48:54Mais ce n'est pas une question

00:48:55de modérés.

00:48:56Si, si, si.

00:48:56Et qui sont des poètes.

00:48:58Mais c'est un autre débat.

00:48:59Il y a une campagne,

00:49:00je ne veux pas du tout cibler,

00:49:01jamais je suis dans l'attaque

00:49:02des autres médias,

00:49:03mais qui dit

00:49:03l'information n'est pas une opinion.

00:49:06Moi je dis

00:49:06la non-information

00:49:07est une opinion.

00:49:08Ou l'information déformée.

00:49:10Voilà.

00:49:10Ou l'information déformée.

00:49:11Lucas, vous avez des avis différents

00:49:12et merci de les exposer ici.

00:49:14Mais une courte pause

00:49:14et on se retrouve.

00:49:15Merci d'être avec nous

00:49:22au programme chargé

00:49:22pour cette deuxième heure.

00:49:25Paul Amard

00:49:25vous fait déjà beaucoup réagir

00:49:26à ce que vous avez dit

00:49:27notamment sur la fête de la musique.

00:49:29On y reviendra.

00:49:30C'est vrai que certaines images

00:49:32ont beaucoup marqué,

00:49:33ont beaucoup choqué.

00:49:35Notez-le vers 13h15.

00:49:36Nous serons en direct

00:49:37avec le colonel Rafovitch,

00:49:39le porte-parole de l'armée israélienne.

00:49:40On va l'interroger

00:49:41sur les frappes

00:49:42dites sans précédent

00:49:43de l'armée israélienne

00:49:44notamment sur le QG

00:49:45des gardiens de la révolution.

00:49:47Je salue également

00:49:48la présence sur ce plateau

00:49:49de Gérald Olivier.

00:49:50Merci d'être là

00:49:50et bonjour à vous.

00:49:51Bonjour.

00:49:52Journaliste franco-américain,

00:49:53spécialiste des Etats-Unis,

00:49:54auteur notamment de cover-up.

00:49:56Je vous ferai réagir

00:49:57au pire détracteur

00:49:59de Donald Trump

00:50:00qui maintenant disent

00:50:00Thank you Mr. President.

00:50:03Merci Donald Trump.

00:50:04Vous nous direz

00:50:05ce que vous en pensez

00:50:05mais tout d'abord

00:50:06il est 13h,

00:50:07place au journal.

00:50:08Rebonjour à vous.

00:50:08Sommeil à l'abiti.

00:50:09Rebonjour Sonia

00:50:10et bonjour à tous.

00:50:11A la une de l'actualité,

00:50:12plusieurs sites stratégiques

00:50:14dans le viseur de Tsaal.

00:50:16Depuis la mi-journée,

00:50:17le quartier général

00:50:18des gardiens de la révolution,

00:50:19la prison des 20,

00:50:20connu pour la détention

00:50:21des prisonniers politiques

00:50:22et dont vous allez découvrir

00:50:24les images à l'écran

00:50:25mais aussi le site nucléaire

00:50:27de Fordo,

00:50:28au sud de Téhéran,

00:50:29du côté de l'Etat hébreu,

00:50:30matinée rythmée

00:50:31par le retentissement

00:50:32des sirènes

00:50:32dans plusieurs régions.

00:50:34Des explosions ont d'ailleurs

00:50:35été entendues

00:50:35au-dessus de Jérusalem

00:50:36et d'Achtot.

00:50:38Et justement,

00:50:40c'est news en immersion

00:50:40avec l'une des 8000

00:50:42secouristes bénévoles

00:50:43de United Hadzala

00:50:44en Israël.

00:50:45Quatre ans maintenant

00:50:46qu'Isabelle s'est portée volontaire.

00:50:48Reportage à Tel Aviv,

00:50:49signé Régine Delfour

00:50:50et Fabrice Elsner

00:50:51avec le récit de Kinson.

00:50:53Isabelle Jermy vient de recevoir

00:50:58un appel.

00:50:59Un homme semble souffrir du cœur.

00:51:02Elle doit intervenir en urgence.

00:51:06Une fois sur place,

00:51:08elle lui produit

00:51:08les premiers soins.

00:51:10Normalement,

00:51:10ça devrait déjà avoir

00:51:12une amélioration

00:51:13après l'aspirine.

00:51:14Isabelle est secouriste

00:51:16pour United Hadzala

00:51:17depuis quatre ans.

00:51:18Dans un contexte de guerre

00:51:20où chaque seconde compte,

00:51:22ses citoyens ordinaires

00:51:23sont formés

00:51:24et capables de gérer

00:51:26par la suite

00:51:26des urgences médicales.

00:51:29Une fois les ambulanciers

00:51:30arrivés sur place,

00:51:32la mission d'Isabelle

00:51:32est terminée.

00:51:34Le patient

00:51:34aurait peut-être,

00:51:35selon elle,

00:51:36réagi au stress

00:51:37lié aux attaques.

00:51:38C'est quelqu'un

00:51:39qui n'a aucune maladie précédente,

00:51:43il n'a aucune prescription.

00:51:46Ça semble être

00:51:47un problème cardiaque.

00:51:49Ça pourrait être aussi

00:51:50déclenché avec le stress

00:51:51qu'il y a à domicile.

00:51:53Dans les grandes villes

00:51:54d'Israël,

00:51:54le temps d'intervention

00:51:55de ses secouristes

00:51:56se fait en moins

00:51:57de trois minutes,

00:51:59ce qui permet de sauver

00:52:00des milliers de vies

00:52:00chaque année.

00:52:02Retour en France à présent.

00:52:03Après quatre mois

00:52:04de négociations,

00:52:06la balle est totalement

00:52:07dans le camp du patronat,

00:52:08estime Marie-Lise Léon

00:52:09de la CFDT

00:52:10pour cette ultime journée

00:52:11du conclave sur les retraites.

00:52:13Dernière réunion

00:52:14des partenaires sociaux

00:52:15prévue en début d'après-midi

00:52:16pour tenter d'arracher

00:52:18un accord.

00:52:18Toutefois,

00:52:19les positions très éloignées

00:52:20entre le patronat

00:52:21et les syndicats

00:52:22rendent un accord

00:52:23peu probable.

00:52:25Et puis,

00:52:25l'actualité de ce lundi,

00:52:27c'est aussi le préfet de police

00:52:28qui a tenté

00:52:29de déminer le terrain

00:52:30ce matin sur notre antenne.

00:52:32Selon Laurent Nounes,

00:52:33les 800 événements

00:52:34de la fête de la musique

00:52:35à Paris

00:52:35se sont bien déroulés.

00:52:37malgré les 146 interpellations

00:52:39et les dépôts de plaintes

00:52:40déposées pour piqûres

00:52:41et coûtées.

00:52:43La fête de la musique,

00:52:44elle a bien eu lieu à Paris.

00:52:45Il y a bien eu

00:52:46une fête de la musique,

00:52:47je vous le confirme.

00:52:48Et qui s'est bien passée.

00:52:50C'est 800 événements recensés,

00:52:52800 événements,

00:52:52800 petits concerts

00:52:53dans l'ensemble

00:52:54de la capitale.

00:52:56C'est une population

00:52:57extrêmement,

00:52:58une foule

00:52:58extrêmement dense.

00:53:00On est entre

00:53:011 à 2 millions de personnes.

00:53:02Cette année,

00:53:02ça tombait un samedi.

00:53:03Donc,

00:53:03il y avait une foule

00:53:04immense,

00:53:05immense.

00:53:05Et l'ensemble

00:53:07des événements

00:53:08se sont très bien passés.

00:53:10Voilà pour le tour d'horizon

00:53:11de l'actualité

00:53:12à 13h, Sonia.

00:53:13Merci Somaïa.

00:53:14On réagira

00:53:14à la prise de parole

00:53:16du préfet de police

00:53:16de Paris

00:53:17sur notre antenne.

00:53:18En quelques instants,

00:53:19nous parlerons également

00:53:19de l'intervention américaine,

00:53:21de ce qui a décidé

00:53:22Donald Trump

00:53:23ou alors était-ce décidé

00:53:24depuis déjà très longtemps

00:53:25et de ce détracteur,

00:53:26Gérald Olivier,

00:53:27qui se sont convertis

00:53:28en tous les cas

00:53:29temporairement,

00:53:30momentanément

00:53:31au trumpisme.

00:53:32Tout d'abord,

00:53:33nous sommes en direct

00:53:34et je l'en remercie

00:53:35avec le colonel Raffovitch,

00:53:37porte-parole

00:53:37de l'armée israélienne.

00:53:38Colonel,

00:53:39il y a en ce moment même

00:53:40d'ailleurs

00:53:41des frappes israéliennes.

00:53:44Alors,

00:53:44on va parler

00:53:44des frappes

00:53:45sur le site

00:53:46d'enrichissement

00:53:47d'uranium

00:53:48de Fordo.

00:53:48Mais tout d'abord,

00:53:49les frappes

00:53:50qui ciblent,

00:53:50semble-t-il,

00:53:51le QG des gardiens

00:53:52de la Révolution.

00:53:53Qu'en est-il

00:53:54et que cherche Israël

00:53:55à travers ces frappes ?

00:53:57Bonjour et merci

00:53:58de m'avoir dans votre émission

00:53:59aujourd'hui.

00:54:00Il y a effectivement

00:54:01des frappes

00:54:01très importantes

00:54:02et très fortes,

00:54:05intenses

00:54:05contre des objectifs

00:54:07qui sont à la fois

00:54:07des objectifs militaires

00:54:09et également,

00:54:10dans le même temps,

00:54:11reliés à l'appareil

00:54:12du gouvernement.

00:54:14Si on parle

00:54:15de la prison,

00:54:17si on parle

00:54:18du QG des gardiens

00:54:19de la Révolution

00:54:19et ces frappes,

00:54:22encore une fois,

00:54:23ont pour objectif

00:54:24de toucher

00:54:24l'intérieur

00:54:26de l'appareil militaire

00:54:27de la République

00:54:28islamique d'Iran.

00:54:30Également,

00:54:30il y a des infrastructures

00:54:32qui sont à la fois

00:54:33militaires,

00:54:34également,

00:54:35qui peuvent être civiles,

00:54:36mais qui sont d'abord

00:54:36et avant tout militaires.

00:54:39Colonel Raffofich,

00:54:40si je ne m'abuse,

00:54:41donc évidemment,

00:54:42le cœur

00:54:43de toute cette opération,

00:54:44qu'elle soit israélienne

00:54:44ou américaine,

00:54:45ce sont les sites nucléaires,

00:54:46mais là,

00:54:46vous parlez désormais

00:54:47d'opérations

00:54:48ou de sites militaires,

00:54:50y compris le QG

00:54:51des gardiens

00:54:52de la Révolution.

00:54:52Est-ce qu'il y a eu

00:54:53une nouvelle étape,

00:54:54tout simplement,

00:54:55dans l'objectif

00:54:56des frappes israéliennes ?

00:54:58Les objectifs

00:54:59de cette opération

00:55:00sont triples.

00:55:03D'abord,

00:55:03effectivement,

00:55:04enlever la menace

00:55:05nucléaire iranienne,

00:55:07la menace militaire

00:55:07nucléaire iranienne.

00:55:09Ensuite,

00:55:10enlever,

00:55:11réduire

00:55:12de manière significative

00:55:13la menace

00:55:14balistique,

00:55:15des milliers

00:55:15de missiles balistiques

00:55:16pointés vers Israël,

00:55:17une partie malheureusement

00:55:18touche actuellement

00:55:19le sol israélien

00:55:20en le voie

00:55:20depuis 11 jours.

00:55:22et également

00:55:23casser la menace

00:55:25de la République

00:55:27israéliennique d'Iran

00:55:28avec ses proxys

00:55:28qui sont une menace

00:55:30pour Israël,

00:55:31les Houthis,

00:55:31le Hamas,

00:55:32le Hezbollah.

00:55:33Donc,

00:55:33ces frappes actuellement

00:55:36font partie

00:55:36de ce même objectif

00:55:37qui a été décidé

00:55:39et fixé

00:55:39par le gouvernement

00:55:40israélien

00:55:41et ça,

00:55:42l'armée israélienne,

00:55:43en fait,

00:55:44applique cette directive

00:55:45politique.

00:55:45– Quitte à couper,

00:55:47si je puis dire,

00:55:48directement la tête

00:55:49du régime

00:55:49en frappant le QG,

00:55:51si tant est

00:55:51qu'ils s'y trouvent.

00:55:53– Le QG

00:55:54des Gains de la Révolution

00:55:55comme le QG

00:55:57de la police secrète,

00:55:59comme la prison

00:56:00sont enfermées

00:56:01des opposants au régime

00:56:04et également

00:56:05les services

00:56:06de renseignement

00:56:07qui opèrent

00:56:10contre des éléments

00:56:12multiples,

00:56:13reliés encore une fois

00:56:14à l'appareil militaire

00:56:15et de guerre

00:56:16de l'Iran

00:56:17sont des objectifs

00:56:18qui sont là

00:56:21pour nous,

00:56:22qui sont frappés

00:56:23parce que nous voulons

00:56:25enlever cette menace.

00:56:26La menace,

00:56:26elle est effectivement

00:56:27reliée

00:56:27à des éléments

00:56:30du gouvernement

00:56:30qui activent

00:56:32cette machine de guerre,

00:56:33cette machine théorie,

00:56:36cette machine nucléaire.

00:56:38Évidemment que ce sont

00:56:38des éléments

00:56:39du gouvernement iranien

00:56:41qui sont reliés

00:56:42à tout cela,

00:56:43mais le but,

00:56:43encore une fois,

00:56:44est d'enlever

00:56:44la menace existentielle

00:56:46à la fois nucléaire,

00:56:48à la fois balistique

00:56:49et également la menace

00:56:50de tous ces proxys

00:56:50qui sont reliés

00:56:51à cet appareil de guerre

00:56:52de l'Iran,

00:56:54entre autres

00:56:54à l'extérieur de l'Iran.

00:56:55L'Iran qui promet ce matin

00:56:57une bataille,

00:56:58en tout cas de se battre

00:56:59jusqu'au bout.

00:57:01Est-ce qu'à l'instant,

00:57:03ou en tout cas

00:57:03dans les prochains jours,

00:57:04vous pourrez faire

00:57:05un état précis finalement

00:57:06de la destruction

00:57:07des sites nucléaires ?

00:57:08Donald Trump

00:57:09a affirmé cette nuit

00:57:10qu'il s'agit

00:57:10d'une destruction totale.

00:57:12Est-ce que vous pouvez

00:57:13la qualifier vous-même,

00:57:14colonel ?

00:57:15Nous sommes,

00:57:18comme vous pouvez

00:57:18le comprendre,

00:57:19nous sommes

00:57:20extrêmement

00:57:21attentionnés

00:57:23dans une ultra-vigilance

00:57:25quant aux résultats,

00:57:28même quand ils sont

00:57:29significatifs,

00:57:30de frappes

00:57:31contre les différents

00:57:31sites nucléaires

00:57:33d'enrichissement d'uranium

00:57:34comme Fordo,

00:57:35comme Natanz

00:57:35et Isparan

00:57:36et d'autres d'ailleurs

00:57:37également.

00:57:38Et nous sommes toujours

00:57:39en train de faire

00:57:40cet état des lieux.

00:57:41Par exemple,

00:57:41ce matin,

00:57:42nous avons également

00:57:43touché,

00:57:44frappé l'armée

00:57:45de l'air israélienne

00:57:45des routes

00:57:48ou des éléments

00:57:49routiers

00:57:51et infrastructures

00:57:52qui arrivent

00:57:53à Fordo

00:57:53pour empêcher,

00:57:55pour bloquer

00:57:55les accès

00:57:56à ce centre nucléaire.

00:57:58Et pour l'instant,

00:57:58nous continuons

00:57:59à faire un état des lieux

00:58:00pour voir

00:58:02ce qui va se passer.

00:58:02Nous sommes,

00:58:03encore une fois,

00:58:03dans une grande prudence

00:58:05face à un ennemi

00:58:06qui est un ennemi,

00:58:08c'est une puissance

00:58:08militaire à l'Iran,

00:58:09il ne faut pas

00:58:09le sous-estimer.

00:58:11Et donc,

00:58:12même lorsqu'il y a

00:58:12des résultats,

00:58:13encore une fois,

00:58:13classificatif

00:58:14est important.

00:58:16Nous devons

00:58:16vérifier

00:58:17et prendre le temps

00:58:18de vérifier

00:58:19pour être sûr

00:58:19des résultats.

00:58:20Oui,

00:58:20ça veut dire

00:58:21que ce n'est pas

00:58:22du tout la fin,

00:58:23que les frappes

00:58:23sont appelées,

00:58:24si je vous comprends bien,

00:58:25à se poursuivre.

00:58:26Ce n'est peut-être pas

00:58:27forcément votre rôle,

00:58:28colonel,

00:58:29mais vous faire réagir

00:58:30sur l'attitude,

00:58:31la position française

00:58:33qui craint

00:58:34un engrenage aujourd'hui.

00:58:35Que répondez-vous

00:58:36à cela ?

00:58:37Vous savez,

00:58:40l'engrenage,

00:58:41s'il y a

00:58:41engrenage,

00:58:43il a commencé

00:58:43depuis des années

00:58:44quand la République

00:58:45islamique d'Iran

00:58:46a décidé

00:58:47de détruire,

00:58:49d'anéantir,

00:58:50d'exterminer

00:58:51l'État d'Israël

00:58:51en tant que politique.

00:58:52Il faut savoir

00:58:52qu'il y a ici

00:58:53un régime

00:58:54qui a mis

00:58:55tout en œuvre,

00:58:57et je parle

00:58:57de dizaines,

00:58:58peut-être de centaines

00:58:59de milliards de dollars

00:59:00depuis des années

00:59:01pour éliminer

00:59:03l'État d'Israël.

00:59:04J'entends des bruits

00:59:05de...

00:59:06Non, non,

00:59:06on vous entend bien,

00:59:07colonel,

00:59:08allez-y.

00:59:08Ah, pardon,

00:59:09excusez-moi.

00:59:10Et je dis qu'il y a ici

00:59:11un régime

00:59:11qui depuis des années

00:59:12et des années

00:59:13a commencé un engrenage

00:59:15en mettant en place

00:59:16une politique

00:59:17d'extermination

00:59:17de l'État d'Israël

00:59:18et en voulant

00:59:19obtenir la bombe atomique

00:59:20avec des missiles balistiques.

00:59:21Il y a une volonté

00:59:22destructrice

00:59:23d'un nantissement

00:59:24de l'État d'Israël

00:59:24et donc aujourd'hui,

00:59:25Israël,

00:59:26après des années et des années,

00:59:27nous monitorons,

00:59:28nous vérifions

00:59:29ce qui se passe.

00:59:30Nous sommes passés

00:59:30dans une action préventive

00:59:32extrêmement importante

00:59:33mais préventive

00:59:34parce que nous devons

00:59:36tout faire

00:59:37pour protéger Israël

00:59:38et pour ne pas être

00:59:39anéanti

00:59:39par ce régime.

00:59:41Colonel Raffovitz,

00:59:42une question de Paul Amard

00:59:44qui est avec nous

00:59:44sur ce plateau

00:59:45et vous la pose directement.

00:59:47Bonsoir,

00:59:48Olivier Raffovitz.

00:59:49Bonjour, pardon.

00:59:51Je suis heureux

00:59:51de vous saluer.

00:59:53Je voudrais simplement

00:59:53vous demander

00:59:54si vous faites toujours

00:59:55la même évaluation

00:59:56de la durée de la guerre

00:59:58au tout début.

01:00:00Sahal,

01:00:01Benjamin Netanyahou,

01:00:02a dit qu'il faudrait

01:00:02quelques semaines.

01:00:04Est-ce que si tous les lanceurs

01:00:05de missiles ne sont pas détruits,

01:00:07est-ce que ça pourrait durer

01:00:08plus de quelques semaines ?

01:00:10Rappelant d'ailleurs au passage

01:00:11que la guerre Iran-Irak

01:00:12a duré plusieurs années.

01:00:16C'est une question

01:00:16que vous posez essentielle,

01:00:18Paul.

01:00:18Il est clair que l'Iran,

01:00:23c'est trois fois la France

01:00:24en taille,

01:00:25c'est près de 100 millions

01:00:25d'habitants

01:00:26et nous nous sommes préparés

01:00:28à cette opération

01:00:29depuis très longtemps.

01:00:30Nous avons effectivement

01:00:31des résultats importants

01:00:33dans la destruction

01:00:34de lanceurs de missiles

01:00:35à l'ouest de l'Iran,

01:00:37pas dans tout le territoire iranien.

01:00:39Nous voyons également

01:00:40des changements,

01:00:42je ne vais pas te rentrer

01:00:42dans les détails,

01:00:43mais des changements

01:00:44de positionnement

01:00:45de lanceurs.

01:00:46Et il est clair

01:00:47que même lorsque nous

01:00:48continuons à frapper

01:00:49comme aujourd'hui

01:00:50des aéroports militaires,

01:00:53que nous éliminons

01:00:53des avions,

01:00:54des hélicoptères de combat,

01:00:56que nous touchons

01:00:56un des ports iraniens

01:00:58et que nous coulons

01:01:00un navire de guerre

01:01:02du renseignement naval iranien,

01:01:05nous sommes face

01:01:06à une armée,

01:01:07à un État,

01:01:08à une politique

01:01:10et avec une intention

01:01:11toujours d'obtenir la bombe

01:01:14et de frapper Israël.

01:01:16Donc, le temps

01:01:18que cela prendra,

01:01:18encore une fois,

01:01:19je vais vous répondre

01:01:19peut-être de manière générale,

01:01:21mais le temps

01:01:22que cela prendra,

01:01:23c'est le temps qu'il faut

01:01:24pour atteindre nos résultats,

01:01:27pour atteindre les buts.

01:01:29Et nous ne devons

01:01:29en aucun cas,

01:01:30je dis bien en aucun cas,

01:01:32donner une sorte

01:01:34de chronomètre

01:01:37de l'opération,

01:01:38ce qui pourrait faire penser

01:01:39à l'ennemi

01:01:40que nous sommes limités

01:01:41dans l'OTAN.

01:01:41Nous ne sommes en aucun cas

01:01:42dans cette opération

01:01:42limitée.

01:01:44Nous allons tout faire

01:01:45pour que nos objectifs,

01:01:46c'est-à-dire éliminer

01:01:47la menace existentielle,

01:01:48nucléaire et balistique,

01:01:50soient atteints.

01:01:51Cela prendra le temps

01:01:52que cela prendra.

01:01:53Merci,

01:01:53colonel Raffovitz.

01:01:54Merci d'être intervenu

01:01:55en direct

01:01:56dans Midi News.

01:01:58On vous remercie

01:01:58pour tous ces éléments

01:01:59et ces détails

01:02:00sur les frappes

01:02:01actuelles,

01:02:02en tous les cas

01:02:03celles de cette matinée.

01:02:04Et il y a

01:02:05la démonstration

01:02:06qu'on soit d'accord

01:02:07ou pas

01:02:07de la puissance américaine

01:02:09avec un Donald Trump

01:02:10qui affirme

01:02:11que l'opération

01:02:12a été un grand succès.

01:02:13Gérald Olivier,

01:02:14je vous propose

01:02:14de l'écouter.

01:02:15Il parle de destruction

01:02:15totale des sites nucléaires.

01:02:18Notre objectif

01:02:19était de détruire

01:02:21la capacité

01:02:22d'enrichissement nucléaire

01:02:23de l'Iran

01:02:23et de mettre

01:02:24un terme

01:02:25à la menace nucléaire

01:02:26posée par le premier

01:02:27État soutenant

01:02:27le terrorisme

01:02:28dans le monde.

01:02:30Ce soir,

01:02:32je peux annoncer

01:02:32au monde

01:02:33que les frappes

01:02:33ont été un succès

01:02:34militaire spectaculaire.

01:02:35Les installations

01:02:38essentielles

01:02:39d'enrichissement nucléaire

01:02:40de l'Iran

01:02:40ont été intégralement

01:02:41et totalement détruites.

01:02:43Et je précise

01:02:44tout de suite

01:02:45avant qu'Arthur

01:02:45ne me parle d'enthousiasme

01:02:47que le merci de Trump

01:02:49entre guillemets

01:02:49pour l'interrogation

01:02:50c'est regarder

01:02:51la réaction

01:02:51sur le réseau social X

01:02:53de Bernard-Henri Lévy.

01:02:54C'est la première fois

01:02:55dit-il que je le dis

01:02:56peut-être la dernière

01:02:57mais je le dis

01:02:59de tout mon cœur

01:02:59merci président Trump

01:03:01merci pour Israël

01:03:02Gérald Lévy.

01:03:03C'est vrai

01:03:03qu'on a vu

01:03:03un revirement

01:03:04de certains

01:03:05anti-trumpistes

01:03:07de manière viscérale

01:03:08et qui ont soutenu

01:03:10qui ont été

01:03:10pour la plupart

01:03:11étonnés

01:03:12de la célérité

01:03:12de la réaction américaine

01:03:14et qui ont remercié

01:03:14le président américain.

01:03:16Moi j'étais étonné

01:03:17de son timing

01:03:17mais l'effet de surprise

01:03:18compte aussi.

01:03:20Par contre

01:03:20au-delà du côté

01:03:21spectaculaire

01:03:22de l'affaire

01:03:22on est encore

01:03:23dans une situation

01:03:24où Trump

01:03:25est le président

01:03:26qui fait

01:03:27ce que tous les présidents

01:03:28avant lui

01:03:29ont dit qu'ils allaient faire

01:03:30mais n'ont jamais fait.

01:03:32La première fois

01:03:33que les Etats-Unis

01:03:33disent

01:03:34il n'est pas question

01:03:34que l'Iran ait la bombe nucléaire

01:03:36c'était en 1995

01:03:37c'était Bill Clinton.

01:03:39Il l'avait annoncé

01:03:39dans plusieurs discours

01:03:40nous ne le tolérons pas

01:03:42nous ne laisserons jamais

01:03:43l'Iran avoir la bombe.

01:03:45Dix ans plus tard

01:03:45George W. Bush

01:03:46disait exactement

01:03:47la même chose.

01:03:48Ni l'un ni l'autre

01:03:49n'ont rien fait.

01:03:50Obama disait la même chose

01:03:51et lui il signe

01:03:52un accord

01:03:52qui en fait

01:03:53allait permettre

01:03:54à l'Iran

01:03:54d'obtenir la bombe

01:03:55au bout de dix

01:03:56ou quinze ans.

01:03:57Le fameux

01:03:57JCPOA

01:03:58cet accord

01:03:59sur le nucléaire

01:04:00iranien

01:04:01sur lequel

01:04:01Donald Trump

01:04:02est revenu

01:04:03et au passage

01:04:03il est revenu

01:04:04de manière

01:04:04parfaitement légitime

01:04:05parce que cet accord

01:04:07signé par le président Obama

01:04:08n'avait jamais été ratifié

01:04:10par le Sénat

01:04:11et il n'aurait pas pu l'être

01:04:12parce que le Sénat

01:04:13n'était jamais prêt

01:04:14à une forme d'apaisement

01:04:15avec l'Iran.

01:04:17Et donc

01:04:17Donald Trump a dit

01:04:18l'Iran n'aura pas la bombe

01:04:20il l'a dit

01:04:20lors de son premier mandat

01:04:21les Etats-Unis

01:04:23étaient déjà

01:04:23d'une certaine façon

01:04:24en conflit avec l'Iran.

01:04:25L'Iran n'a jamais cessé

01:04:27depuis 40 ans

01:04:28de tuer des Américains

01:04:29que ce soit à Beyrouth

01:04:30en 1983

01:04:31ou que ce soit

01:04:32dans le cadre

01:04:32de la guerre en Irak.

01:04:33Donc les affrontements

01:04:34avaient déjà eu lieu.

01:04:36Là

01:04:36depuis sa réélection

01:04:37il a dit

01:04:38on va résoudre la question

01:04:39et nous offrons

01:04:41à l'Iran

01:04:41la possibilité

01:04:42de renoncer à la bombe

01:04:44de garder un programme civil

01:04:45nous sommes prêts

01:04:46à négocier

01:04:47Steve Whitcoff

01:04:48qui est son émissaire spécial

01:04:49pour toutes ces missions

01:04:51très sensibles

01:04:51a été sur place

01:04:52plusieurs pas sur place

01:04:53mais il a rencontré

01:04:54des émissaires

01:04:55iraniens

01:04:56l'Iran a refusé

01:04:58cette main tendue

01:04:59Trump a dit

01:05:00à un moment

01:05:01ma patience

01:05:02sera à bout

01:05:03il y avait 60 jours

01:05:04le délai des 60 jours

01:05:05a été atteint

01:05:06il a dit

01:05:07je vais réfléchir

01:05:08et je ferai quelque chose

01:05:09dans les 15 jours

01:05:10et ça c'était

01:05:11la semaine dernière

01:05:12et même moi

01:05:13j'avais interprété cela

01:05:14comme une forme

01:05:14de deuxième délai

01:05:16et que rien ne viendrait

01:05:17avant une dizaine de jours

01:05:18puis c'est arrivé samedi

01:05:19la question

01:05:20il était certain

01:05:21qu'il allait frapper

01:05:22la question c'était quand

01:05:23et donc

01:05:23ce que les Etats-Unis

01:05:25ont fait est spectaculaire

01:05:26sur le plan militaire

01:05:27et en effet

01:05:28ça change totalement

01:05:29la donne sur place

01:05:30parce que

01:05:30la possibilité

01:05:31je dirais

01:05:32d'un engrenage

01:05:33d'un enchaînement nucléaire

01:05:36qui aurait été le cas

01:05:38si l'Iran avait eu cette bombe

01:05:39parce que tout le monde

01:05:40autour

01:05:41aurait voulu également le faire

01:05:42et bien ça

01:05:43c'est anéanti

01:05:43donc en fait

01:05:44merci Trump

01:05:45pour Israël

01:05:46et merci pour l'ensemble

01:05:47du Moyen-Orient

01:05:48alors c'est un débat

01:05:49que nous avons

01:05:49mais c'est très important

01:05:50ce que vous dites

01:05:51donc il n'y a pas eu

01:05:52de revirement

01:05:52parce que beaucoup

01:05:53analysent la décision

01:05:55américaine

01:05:56eu égard à ce qu'il avait dit

01:05:57pendant la campagne

01:05:58c'est-à-dire un désengagement

01:05:59alors c'est pas un désengagement

01:06:01et d'ailleurs la question

01:06:02il y a un débat

01:06:03aux Etats-Unis

01:06:04plus au sein du camp républicain

01:06:06les démocrates le critiquent

01:06:08mais ça c'est je veux dire

01:06:08c'est basique

01:06:09ça n'a pas d'importance

01:06:10en vérité

01:06:10mais en fait

01:06:12encore une fois

01:06:13la guerre

01:06:13était déjà en cours

01:06:15et là

01:06:16les Etats-Unis

01:06:17ne sont pas en guerre

01:06:18contre l'Iran

01:06:18le secrétaire d'Etat

01:06:19Marco Rubio

01:06:20l'a répété hier

01:06:21lors d'une interview télévisée

01:06:23c'est une action ponctuelle

01:06:25et on verra

01:06:26en fonction

01:06:26de la réaction iranienne

01:06:28si en fait

01:06:29cette frappe

01:06:29elle n'a pas mis fin

01:06:31à la guerre

01:06:31parce que la main

01:06:32est toujours tendue

01:06:33alors là c'est intéressant

01:06:34les Américains

01:06:35attendent une

01:06:36comment dirais-je

01:06:38un surrender

01:06:39une reddition

01:06:40complète de l'Iran

01:06:41ce qui est peu probable

01:06:42puisque la veille

01:06:43des frappes américaines

01:06:44le président iranien

01:06:45Pézekian avait dit

01:06:46nous ne renoncerons jamais

01:06:47à notre programme nucléaire

01:06:49donc nous étions en guerre

01:06:50en réalité depuis toujours

01:06:51depuis 30 ans

01:06:52et peut-être que cette frappe

01:06:53permettrait de mettre fin

01:06:55à la guerre

01:06:55est-ce qu'on pourrait le voir

01:06:56comme ça ?

01:06:57si l'Iran

01:06:58c'est une possibilité

01:07:00si l'Iran décide

01:07:00de se protéger

01:07:01en tant que régime

01:07:02parce que là

01:07:03ce qui est en jeu

01:07:03aujourd'hui

01:07:04c'est plus la menace nucléaire

01:07:06que ce soit oblitéré

01:07:07ou qu'il reste encore des choses

01:07:09le programme nucléaire iranien

01:07:10il a pris 10 ans de retard

01:07:12donc la menace immédiate

01:07:13elle a été dissoute

01:07:15elle a été annulée

01:07:15ce qui est en jeu aujourd'hui

01:07:16c'est la survie du régime

01:07:18Gérald

01:07:18si c'est 10 ans

01:07:19c'est bien

01:07:20parce qu'en Israël

01:07:21on est plus prudent que vous

01:07:22on dit tout de même

01:07:23qu'aujourd'hui

01:07:24et sachant qu'on a

01:07:25de plus en plus de preuves

01:07:26qu'ils auraient réussi

01:07:27à faire sortir

01:07:28notamment

01:07:29l'uranium enrichi de Fordo

01:07:30qu'il y a encore des problèmes

01:07:32et vous le voyez bien

01:07:32aujourd'hui

01:07:33Israël est encore

01:07:34en train de frapper Fordo

01:07:35si comme le disait

01:07:36Donald Trump

01:07:36tout avait été éliminé

01:07:38Israël ne se fatigueraient pas

01:07:39à les envoyer

01:07:40de nouveau

01:07:41pour bloquer l'installation

01:07:42pour empêcher

01:07:43ou alors il y a d'autres objectifs

01:07:44de faire tomber le régime

01:07:46à ce moment-là

01:07:47vous tapez pas sur Fordo

01:07:49faire tomber le régime

01:07:50il y a d'autres objectifs

01:07:51effectivement

01:07:51c'est pas dans les objectifs

01:07:53affichés d'Israël

01:07:54oui affichés

01:07:55ça ne le sera pas

01:07:57je dirais pas

01:07:57que c'est pas officiel

01:07:58je pense que ce qui est officiel

01:07:59c'est qu'Israël aimerait

01:08:01faciliter la révolution

01:08:03que le peuple iranien

01:08:04ne fasse

01:08:04pas qu'il en soit

01:08:05il y a deux façons

01:08:06de faciliter une révolution

01:08:07ou vous passez

01:08:08par les réseaux sociaux

01:08:09vous inondez

01:08:10comme ça a été fait

01:08:11je le dis souvent

01:08:11pour les printemps arabes

01:08:13c'est pas notre meilleur

01:08:14voilà

01:08:15je pense que c'est pas

01:08:17la méthode

01:08:17si je puis dire

01:08:18ou alors c'est par la force

01:08:19il y a un contre-exemple

01:08:23c'est regarder en Ukraine

01:08:24on sait aujourd'hui

01:08:26je parle de la révolution orange

01:08:28on sait aujourd'hui

01:08:29le rôle

01:08:30qu'ont tenu les Etats-Unis

01:08:32dans l'instauration

01:08:34du nouveau pouvoir

01:08:36en Ukraine

01:08:36pendant la révolution orange

01:08:37les Etats-Unis

01:08:37ont joué ce rôle

01:08:38un peu partout

01:08:39en Iran notamment

01:08:40en Iran notamment

01:08:41on peut pas

01:08:42il était où

01:08:44avant de partir

01:08:45avant de prendre

01:08:45l'avion

01:08:45je le suis

01:08:46je vous donne un exemple

01:08:47positif

01:08:47Romaini était où

01:08:48Romaini était en France

01:08:50l'opération Ajax

01:08:52en 53

01:08:53c'est la CIA

01:08:53d'ailleurs ils l'ont affirmé

01:08:54voilà ils sont toujours

01:08:55mais ça c'est le jeu

01:08:56c'est le jeu

01:08:56mais après sur Trump

01:08:58moi je partage votre avis

01:08:59Trump a toujours dit

01:09:00l'objectif c'est qu'ils n'aient pas

01:09:01le nucléaire

01:09:02l'objectif c'est pas

01:09:03que les Etats-Unis

01:09:03rentrent en guerre

01:09:04et l'objectif n'est pas

01:09:05de renverser le régime

01:09:06moi je dis ma position

01:09:07pour le répéter

01:09:08parce que pour pas

01:09:09que ce soit mal compris

01:09:09je me félicite

01:09:11que l'Iran

01:09:12n'est plus nucléaire

01:09:13évidemment

01:09:14mais c'est vrai qu'avec Trump

01:09:15comme il parle de guerre

01:09:16comme il commanderait

01:09:16une blanquette de haut

01:09:17dans un bistro

01:09:17forcément ça déstabilise

01:09:19mais la déstabilisation

01:09:20fait partie de la négociation

01:09:21et là il a eu tout le monde

01:09:22et on vous posait la question

01:09:23tout à l'heure

01:09:23pourquoi la France

01:09:24n'est pas au courant

01:09:25sur une opération aussi massive

01:09:26aussi importante

01:09:27le but

01:09:28vous savez qu'à partir du moment

01:09:29où vous êtes trois

01:09:30dans une pièce

01:09:30ça fuite

01:09:34quand vous êtes trois alliés

01:09:36généralement

01:09:37pardon

01:09:37mais là vous

01:09:38les seuls qui ont été informés

01:09:40sont les Israéliens

01:09:41c'est aussi respecté

01:09:42ça fait partie

01:09:43ça fait partie

01:09:44de la réussite de Trump

01:09:45parce que même aux Etats-Unis

01:09:46on s'étonne

01:09:46qu'il y ait eu zéro fuite

01:09:48et que tout est très très bien fonctionné

01:09:49y compris la diversion

01:09:50des B2

01:09:52qu'on a envoyé à Guam

01:09:52et tout le monde se dirait

01:09:53mais qu'est-ce qu'on va faire à Guam

01:09:54et pendant que

01:09:55on est à Guam

01:09:56on n'avait pas étonné

01:09:57qu'il le fasse le week-end

01:09:58si je peux me permettre

01:09:59nous en Israël

01:10:00vous étiez peut-être dans le secret

01:10:01mais non

01:10:01on avait dit

01:10:04vous avez demandé à Donald Trump

01:10:05une réponse sous 48 à 72 heures

01:10:07en lui expliquant

01:10:08qu'il y avait une fenêtre de tir

01:10:10qui était exceptionnellement bonne

01:10:12et qu'il a saisi

01:10:13ce qui est sûr

01:10:14c'est que

01:10:15contrairement d'ailleurs

01:10:16à ce que dit le gouvernement français

01:10:17l'exécutif français

01:10:18si la guerre continue

01:10:19on entend bien Barrault

01:10:20et même Emmanuel Macron

01:10:22Macron ce sera le chaos

01:10:23c'est exactement le contraire

01:10:24il va se produire

01:10:26une défaite

01:10:27souhaitée

01:10:28souhaitée

01:10:29du régime des Mollah

01:10:30je ne dis pas de l'Iran

01:10:31du régime des Mollah

01:10:32ne peut avoir que des effets

01:10:33bénéfiques

01:10:34pour le monde entier

01:10:35d'abord pour la région

01:10:36pour Israël naturellement

01:10:38mais pour le monde sunnite

01:10:39l'Arabie saoudite

01:10:40se réjouit

01:10:41de l'évolution

01:10:42de la situation aujourd'hui

01:10:43et je peux parier

01:10:45que si ce régime

01:10:46est défait

01:10:47il y aura une ère durable

01:10:49de paix

01:10:50à condition que la question

01:10:51palestinienne

01:10:51soit résolue

01:10:52une ère durable

01:10:53de paix

01:10:54entre Israël

01:10:55et tous ses pays voisins

01:10:56et par effet

01:10:59de conséquence

01:11:00il y aura

01:11:01sans doute

01:11:02une période d'éclaircie

01:11:03y compris

01:11:04pour le monde occidental

01:11:05Trump contrairement

01:11:06à ses prédécesseurs

01:11:07n'oublie pas

01:11:10que Khomeini

01:11:11avait déclaré la guerre

01:11:12également

01:11:13à l'occident

01:11:14ça il le sait

01:11:15et contrairement

01:11:15à l'exception

01:11:16du chancelier allemand

01:11:16et peut-être

01:11:17du président hongrois

01:11:19à l'exception

01:11:20de l'Europe

01:11:20qui continue

01:11:21de fermer les yeux

01:11:22et de ne pas voir

01:11:23les effets dévastateurs

01:11:25de la politique

01:11:26des frères musulmans

01:11:27et de la politique

01:11:28de Téhéran

01:11:28qui a voulu

01:11:29internationaliser

01:11:30en quelque sorte

01:11:31l'islamisme

01:11:32et la conquête islamique

01:11:32je ne fais pas du tout

01:11:34de hiérarchie

01:11:34pardonnez-moi

01:11:35mais entre les frères musulmans

01:11:36et le terrorisme

01:11:37version Téhéran

01:11:38version Téhéran

01:11:39c'est très grave

01:11:40mais ce sont des attaques

01:11:41ciblées sur le sol européen

01:11:42des attaques

01:11:43qui visent des personnalités

01:11:43israéliennes

01:11:44juives

01:11:45iraniennes

01:11:47à ma connaissance

01:11:48là vous parlez

01:11:49du terrorisme

01:11:50iranien

01:11:50direct

01:11:51l'Iran

01:11:52est

01:11:53le financier

01:11:55du Hezbollah

01:11:56et du Hamas

01:11:57et vous avez interrogé

01:11:58alors

01:11:59le financier

01:12:00qu'est le Qatar

01:12:01oui

01:12:01j'allais dire le Qatar

01:12:02et on devrait

01:12:03c'est pas parce qu'on l'a pas fait

01:12:06qu'on ne devrait pas

01:12:06s'en prendre à lir

01:12:07ça commence à faire

01:12:09beaucoup d'ennemis

01:12:10et c'est toute la complexité

01:12:11et je vous rappelle

01:12:11qu'on vend la France

01:12:12la découpe au Qatar

01:12:13non mais je ne défends pas ça

01:12:16mais oui mais

01:12:17c'est aussi partie des intérêts

01:12:18c'est toujours la même fois

01:12:18c'est jamais

01:12:19vous vous dites

01:12:20puisqu'on ne fait pas ça

01:12:21ne faisons rien

01:12:22non je ne dis pas ça

01:12:23je ne dis pas

01:12:23ne faisons rien

01:12:24je dis on ne va pas suivre

01:12:25comme des petits chiens

01:12:28les intérêts israéliens

01:12:29et les intérêts américains

01:12:30qui ne sont pas forcément

01:12:31les mêmes que les nôtres

01:12:32c'est tout ce que j'ai

01:12:33oui de toute façon

01:12:34comme on n'a pas de capacité

01:12:36mais pardon

01:12:36mais c'est le cas

01:12:39la France ne suit pas

01:12:40les intérêts israéliens

01:12:41dans les discours

01:12:42ne suit pas les intérêts américains

01:12:44on le voit bien

01:12:44donc c'est ce que vous dites

01:12:45et est parfaitement infondé

01:12:48la France actuellement

01:12:49mais dans le discours

01:12:49ça n'a aucune conséquence

01:12:51la France ne suit pas

01:12:52les intérêts

01:12:52je ne reproche pas la France

01:12:53je vais reprocher votre discours

01:12:54c'est pas la France

01:12:56mais même dans le discours

01:12:57dans le discours

01:12:58il y a beaucoup d'inconhérence

01:12:58la France a pris ses distances

01:13:01complètement avec Israël

01:13:02et avec

01:13:03mais moi j'aimerais bien

01:13:04comprendre quelle est la position

01:13:05de la France

01:13:05mais il n'y a pas de position

01:13:06elle change tout le temps

01:13:08elle est alignée avec qui ?

01:13:09bon courage

01:13:10c'est une position

01:13:11qui n'a pas de ligne directrice

01:13:12honnêtement

01:13:13c'est pas par goût de

01:13:14il y a une ligne directrice

01:13:15sur la position géopolitique

01:13:17de la France

01:13:17à l'exception de la Libye

01:13:18on l'a payé suffisamment cher

01:13:19le principe étant justement

01:13:21d'être

01:13:22la Libye

01:13:22il n'y avait pas d'état

01:13:23il n'y avait pas d'état

01:13:24il n'y avait pas de structure

01:13:27il n'y avait pas d'administration

01:13:28je ne compare pas les deux

01:13:29je dis la position géopolitique

01:13:30de la France

01:13:31à l'exception de la Libye

01:13:32et on va dire

01:13:33on a suffisamment remercié

01:13:34Jacques Chirac en Irak

01:13:35je vous rappelle

01:13:36pardonnez-moi

01:13:37mais Sonia

01:13:37c'est justement de ne pas suivre

01:13:38la politique américaine

01:13:39non non

01:13:39Sonia a raison de dire

01:13:40qu'elle ne comprend pas

01:13:41la position de la France

01:13:42moi-même je ne la comprends pas

01:13:44vous avez Emmanuel Macron

01:13:45qui au lendemain du 7 octobre

01:13:46veut une sainte alliance

01:13:47internationale

01:13:48contre le Hamas

01:13:49qui au lendemain même

01:13:51de l'attaque préventive

01:13:53d'Israël contre l'Iran

01:13:54dit

01:13:55Israël a le droit de se défendre

01:13:56nous sommes prêts même

01:13:57à aider Israël

01:13:58et puis deux jours plus tard

01:13:59dit exactement le contraire

01:14:00le logiciel là

01:14:01le curseur

01:14:02en même temps

01:14:03est complètement affolé

01:14:04la position aujourd'hui

01:14:05selon votre logiciel

01:14:06et vous avez raison

01:14:07imaginons nos intérêts

01:14:08dans cet Orient compliqué

01:14:10comme disait De Gaulle

01:14:11mais si on n'a plus

01:14:12un pied

01:14:13je veux dire

01:14:14ou une main

01:14:14ou un doigt

01:14:15quelle est notre influence

01:14:16on n'en a plus

01:14:18on n'en a plus

01:14:18on n'a zéro influence

01:14:19et donc là

01:14:20vous croyez que ça va s'aggraver

01:14:21ou que ça va s'améliorer

01:14:23on va faire sans nous

01:14:23notre influence

01:14:23on va s'aggraver

01:14:24mais donc

01:14:25on ne me dit pas

01:14:26qu'en restant éloigné

01:14:27on a

01:14:28je veux dire

01:14:28c'est une région

01:14:29qu'on connaît

01:14:29parfaitement

01:14:30on s'est fait foutre dehors

01:14:30stratégiquement

01:14:31politiquement

01:14:32économiquement

01:14:32mais ça demande un peu

01:14:33de courage aussi

01:14:34de s'en mêler

01:14:34on n'a plus rien

01:14:35mais ça demande un peu de courage

01:14:36les terres rares en Ukraine

01:14:40ils ont été prises par qui ?

01:14:43pour l'instant

01:14:43par personne

01:14:44il va signer

01:14:45les américains

01:14:46oui mais pour l'instant

01:14:47il y a encore la guerre

01:14:48je vous rappelle

01:14:49et je vous rappelle

01:14:50que d'ailleurs

01:14:51coucou aux amis

01:14:52russophiles

01:14:53que pendant qu'il y a l'Iran

01:14:54Vladimir Poutine

01:14:55a expliqué

01:14:56que toute l'Ukraine

01:14:57était russe

01:14:57on va écouter

01:14:59monsieur Poutine

01:15:00alors là

01:15:00vous allez voir

01:15:00qu'il y a un axe

01:15:02moi j'ai toujours dit

01:15:03que Poutine voulait

01:15:04toute l'Ukraine

01:15:04et vous pouvez aller

01:15:05plus loin

01:15:05à tout de suite

01:15:07dans quelques instants

01:15:12nous parlerons

01:15:13de la réaction

01:15:13du géopolitologue

01:15:15Pascal Boniface

01:15:16elle a fait beaucoup réagir

01:15:18je demanderai l'avis

01:15:18de nos invités

01:15:19nous passerons également

01:15:20une nouvelle fois

01:15:21par la fête de la musique

01:15:22mais tout d'abord

01:15:22le rappel des titres

01:15:23avec vous Somaya

01:15:24et à la une de l'actualité

01:15:26Sonia Lelysée

01:15:27annonce un quatrième

01:15:28conseil de défense

01:15:29demain

01:15:29objectif

01:15:30évaluer l'ensemble

01:15:31des mesures prises

01:15:32lors du conseil

01:15:33qui s'est tenu hier soir

01:15:34à savoir

01:15:34la sécurité

01:15:35de nos ressortissants

01:15:36la libération

01:15:37de nos deux otages

01:15:38restants en Iran

01:15:39et la recherche

01:15:40d'une voie diplomatique

01:15:41pour mettre fin

01:15:41au conflit

01:15:42entre autres

01:15:43le projet de jumelage

01:15:45de la ville de Strasbourg

01:15:46avec le camp palestinien

01:15:47d'Aïda Semla Zizani

01:15:48l'opposition

01:15:49accusant la mer

01:15:50d'importer le conflit

01:15:52sur le territoire national

01:15:53un jumelage

01:15:54un jumelage soumis à un vote

01:15:55qui doit être connu

01:15:56dans la journée

01:15:56alors que le cri falsas

01:15:58manifeste depuis ce matin

01:15:59devant le centre administratif

01:16:01où se déroule

01:16:02le conseil municipal

01:16:03et puis après les écrits

01:16:05la semaine dernière

01:16:06le bac 2025

01:16:07se poursuit aujourd'hui

01:16:08avec l'épreuve

01:16:08du grand oral

01:16:09plus de 530 000 lycéens

01:16:12seront entendus

01:16:12d'ici le 2 juillet

01:16:13pour des résultats

01:16:14publiés

01:16:15dès le 4 juillet prochain

01:16:16Merci Somaya

01:16:17simplement parce que

01:16:18vous voyez passer

01:16:19cette information

01:16:19que vous avez donnée

01:16:20sur le 4ème conseil

01:16:22de défense

01:16:23honnêtement

01:16:24il ne faut pas moquer

01:16:25il ne faut pas comparer

01:16:26mais ça fait presque

01:16:26ça rappelle les conseils

01:16:29de défense

01:16:29en période de crise sanitaire

01:16:31on a vu le résultat

01:16:31il y a un esprit

01:16:33de défense à avoir

01:16:34on ne le filme pas

01:16:35généralement

01:16:36et on ne fait pas

01:16:36de conférence de presse

01:16:37c'est peut-être mieux

01:16:38on le fait

01:16:38et puis on agit

01:16:39mais là ils font un conseil

01:16:40pour débriefer du conseil

01:16:41débriefer du prochain conseil

01:16:43après

01:16:43la mise en scène permanente

01:16:45ça perd en crédibilité

01:16:46à force

01:16:47moi ce que j'explique

01:16:48la question n'est pas de

01:16:49j'essaie pas de défendre

01:16:50mais vraiment

01:16:51je pense que ça fait mal

01:16:52de voir que la France

01:16:53qu'on ait choisi

01:16:54d'intervenir ou pas

01:16:55qu'on soit informé ou pas

01:16:57je trouve pas la main

01:16:57que le rôle de la France

01:16:59dans une région

01:16:59comme celle-là

01:17:00qu'on n'ait pas notre mot

01:17:01à dire quand même

01:17:02je trouve qu'il y a une rupture

01:17:03écoutez moi je pense

01:17:03qu'Emmanuel Macron

01:17:05notre président de la République

01:17:06enfin le président de la République

01:17:07est perdu

01:17:07tout simplement

01:17:09il est perdu

01:17:10son curseur

01:17:12le fameux en même temps

01:17:13de droite

01:17:14gauche

01:17:14comme un métronome

01:17:15vous savez

01:17:15là le curseur

01:17:16s'est complètement affolé

01:17:17c'est le maître des horloges

01:17:18qui a perdu la boussole

01:17:19tout simplement

01:17:20il ne sait plus

01:17:21quoi faire

01:17:22il ne sait plus

01:17:23que dire

01:17:24dans la mesure où

01:17:25il n'existe plus

01:17:25en politique intérieure

01:17:26on voit bien que c'est

01:17:27François Bayrou

01:17:27aujourd'hui le patron

01:17:28de la majorité relative

01:17:29il essaie d'exister

01:17:31sur la scène extérieure

01:17:33et il le fait si mal

01:17:34vous savez

01:17:34il limite Nicolas Sarkozy

01:17:36qui disait à une époque

01:17:37mais lui le faisait

01:17:37envoyer une carte postale

01:17:39quotidienne

01:17:40ce que fait

01:17:41Emmanuel Macron

01:17:42autant sur la scène intérieure

01:17:44ça prenait sens

01:17:45quand il était

01:17:46en mesure d'exercer

01:17:47un vrai pouvoir

01:17:48autant sur la scène extérieure

01:17:50non

01:17:50ces allers-retours

01:17:53avec Moscou

01:17:53vous vous souvenez

01:17:55de cette grande table

01:17:55où Emmanuel Macron

01:17:58allait voir

01:17:58Vladimir Poutine

01:17:59ensuite humilié

01:18:00par Vladimir Poutine

01:18:01ces allers-retours

01:18:02à Washington

01:18:02avec des discussions

01:18:04à n'en plus finir

01:18:05avec son ami

01:18:06Donald Trump

01:18:06le tutoyant même

01:18:07alors que le you

01:18:08en anglais

01:18:09ça peut tout vouloir dire

01:18:11mais n'ayant aucune influence

01:18:13possible même

01:18:14sur Donald Trump

01:18:15moi je trouve

01:18:16que le président de la République

01:18:16est perdu

01:18:17je trouve qu'on est en train

01:18:19alors pour le coup

01:18:19de perdre

01:18:20les deux années

01:18:21qui viennent

01:18:22on a un président

01:18:24qui est devenu

01:18:24un président chrysanthème

01:18:26qui essaye de planter

01:18:27quelques fleurs

01:18:28à l'extérieur

01:18:29mais ça ne marche pas

01:18:30ces fleurs ne poussent pas

01:18:31et je me demande

01:18:33si à un certain moment

01:18:34pour revenir au débat

01:18:36franco-français

01:18:37s'il ne faut pas se poser

01:18:38la question

01:18:38de la gestion

01:18:40de ces deux années

01:18:41que nous allons vivre

01:18:43avec un président

01:18:44impuissant

01:18:45un premier ministre

01:18:46gêné parfois

01:18:47par rapport

01:18:48à sa malheurité

01:18:48LFI

01:18:49qui se comporte parfois

01:18:50excusez-moi du terme

01:18:51mais comme une racaille

01:18:52à l'Assemblée Nationale

01:18:53on va perdre

01:18:54deux années

01:18:55et deux années

01:18:56en termes de gestion

01:18:57d'un pays aussi important

01:18:58que la France

01:18:59c'est long

01:19:00oui

01:19:00je crois qu'on n'a pas le luxe

01:19:02d'attendre deux ans

01:19:03racaille ça va faire

01:19:04beaucoup réagir

01:19:04Paul Lamar

01:19:05mais je sais que vous êtes

01:19:06toujours

01:19:06voilà

01:19:07c'est un autre débat

01:19:08vous dites ce que vous pensez

01:19:09il y a des ministres

01:19:10qui l'emploient aussi

01:19:10il me semble

01:19:11c'est un autre débat

01:19:12mais on n'assistera pas

01:19:14deux années

01:19:15au même spectacle

01:19:16il y a une dynamique

01:19:17de la déliquescence

01:19:19dans laquelle la France

01:19:20est entraînée

01:19:21dont on ne peut pas prévoir

01:19:22quels seront les effets

01:19:24ça va pas être

01:19:25tranquillement

01:19:26asseyez-vous

01:19:26prenez un esquimau

01:19:27et regardez

01:19:29ce triste spectacle

01:19:30mais maintenant

01:19:31rétrospectivement

01:19:32on comprend

01:19:32peut-être la colère

01:19:34de Donald Trump

01:19:34Gérard Olivier

01:19:35c'est-à-dire

01:19:35quand il quitte

01:19:36le fameux sommet

01:19:37vraisemblablement

01:19:39je ne sais pas

01:19:40mais il va préparer

01:19:41cette opération

01:19:42Emmanuel Macron

01:19:43parle de cesser le feu

01:19:44on peut comprendre

01:19:45maintenant

01:19:45pourquoi il y a eu

01:19:46une telle colère

01:19:46de la part du président

01:19:47en fait

01:19:47elle est double

01:19:48parce qu'en fait

01:19:49la politique

01:19:50d'Emmanuel Macron

01:19:51elle est uniquement

01:19:51justifiée

01:19:52par les projecteurs

01:19:53il ne peut pas

01:19:54s'empêcher

01:19:55de ne pas être

01:19:55là où le projecteur

01:19:56est braqué

01:19:57qu'il a un rôle

01:19:58ou qu'il n'en est pas

01:19:59qu'il a quelque chose

01:19:59à dire

01:20:00ou qu'il n'en est pas

01:20:01donc on est au G7

01:20:02tout le monde regarde

01:20:02le G7

01:20:03Trump s'en va

01:20:04et du coup

01:20:04le projecteur

01:20:05se déplace du côté

01:20:06de Trump

01:20:07et Emmanuel Macron

01:20:09ne peut pas s'empêcher

01:20:10d'essayer de le rattraper

01:20:11en disant quelque chose

01:20:12qu'il va faire de lui

01:20:13l'homme de l'actualité

01:20:14et il dit quelque chose

01:20:15un, qu'il ne connaît pas

01:20:16deux, qu'il ne lui a pas

01:20:17été communiqué

01:20:18trois, qu'on ne lui a pas

01:20:19demandé de dire

01:20:19et pendant ce temps-là

01:20:21Donald Trump

01:20:21je ne sais pas

01:20:22s'il avait pris sa décision

01:20:23lundi

01:20:23ça c'est pas sûr du tout

01:20:24je ne suis pas

01:20:26dans ces petits papiers

01:20:26à ce moment-là

01:20:27par contre

01:20:28il avait quelque chose

01:20:29en tête

01:20:29en effet bien plus important

01:20:30et bien plus gros

01:20:31qui était soit une reddition

01:20:33soit une frappe

01:20:33donc personne ne parlait

01:20:35de cesser le feu

01:20:36à l'époque

01:20:36et donc Trump a été en colère

01:20:37pour deux raisons

01:20:38un, c'est parce que

01:20:39Emmanuel Macron

01:20:41a voulu lui voler le projecteur

01:20:42parce que malgré tout

01:20:43lui aussi l'aime

01:20:44et puis parce qu'il a cherché

01:20:45à lui mettre les bâtons

01:20:46dans les roues

01:20:46par rapport à la politique

01:20:47qu'il mène au Proche-Orient

01:20:48vis-à-vis de l'Iran

01:20:49S'il y a bien des gens

01:20:51je voulais revenir Sonia

01:20:51sur votre question

01:20:52de la tristesse

01:20:53par rapport à la perte

01:20:54de grandeur de la France

01:20:55s'il y a bien des gens

01:20:56qui sont tristes

01:20:59des franco-iraniens

01:21:00on était sur ce plateau

01:21:02avec des franco-iraniens

01:21:03et on était d'accord

01:21:04sur presque tout

01:21:05bien que tout le monde

01:21:06dise que la guerre

01:21:07est entre Israël et l'Iran

01:21:08mais elle n'est pas

01:21:09entre le peuple israélien

01:21:10et le peuple iranien

01:21:11et d'autres

01:21:12absolument

01:21:13et sincèrement

01:21:15notre tristesse

01:21:16elle est grande

01:21:16et elle est grande

01:21:17depuis le 7 octobre

01:21:18ça n'est pas la première fois

01:21:19qu'on se sent lâché

01:21:20par Emmanuel Macron

01:21:21ça n'est pas la première fois

01:21:23alors que la France

01:21:24on n'est pas moins français

01:21:25parce qu'on a décidé

01:21:26d'habiter ailleurs

01:21:27dans le monde

01:21:28donc forcément

01:21:29qu'on est triste

01:21:30et puis je voulais revenir

01:21:31très rapidement

01:21:32sur l'histoire des intérêts

01:21:33si on dit

01:21:34il y a juste cette histoire

01:21:36d'intérêt de la France

01:21:36alors le détroit d'Hormuz

01:21:38bloqué par les Iraniens

01:21:40ça c'est dans l'intérêt de personne

01:21:41ça va faire augmenter

01:21:43le prix du pétrole

01:21:44surtout pas des Chinois

01:21:45mais surtout pas

01:21:45des Européens non plus

01:21:46ça va faire augmenter

01:21:48le prix du pétrole partout

01:21:49et ça c'est les Iraniens

01:21:50qui en ont la clé aujourd'hui

01:21:51donc est-ce qu'à ce moment-là

01:21:53il faudrait se dire

01:21:53il faudrait que la France

01:21:55change de camp

01:21:57parce que vous comprenez

01:21:58la morale c'est moins important

01:21:59que le pétrole

01:21:59on comprend

01:22:00argument contre argument

01:22:02j'avoue

01:22:02mais c'est un peu compliqué

01:22:03sur le sable mouvant

01:22:04de la géopolitique

01:22:05je ne parle pas de morale

01:22:05mais pour revenir

01:22:06je suis en grande partie

01:22:08d'accord

01:22:09avec votre description

01:22:10d'Emmanuel Macron

01:22:10parce que l'image symbolique

01:22:12était cette image

01:22:13à la fête de la musique

01:22:14on voit

01:22:15moi ça m'a fait penser

01:22:15vous savez au film

01:22:16de Sorrentino

01:22:17La grande débelleza

01:22:17et en fait

01:22:18on voit l'espèce

01:22:19de putréfaction

01:22:20d'une société post-décadente

01:22:21et j'avais l'impression

01:22:22de voir

01:22:23ce que Sorrentino décrit

01:22:27dans la grande débelleza

01:22:29c'est cette société romaine

01:22:30en post-décadente

01:22:31et pardon

01:22:32quand j'ai vu ça

01:22:32j'ai vu une société française

01:22:34mais je voudrais rajouter

01:22:36ce que vous avez dit

01:22:36sur l'Israël

01:22:38et la critique

01:22:39d'Emmanuel Macron

01:22:41on voit une grande partie

01:22:42je vais qualifier

01:22:43d'élite

01:22:44qui sont très critiques

01:22:45à l'égard d'Emmanuel Macron

01:22:45et je m'en réjouis

01:22:46je m'étonne juste

01:22:47qu'il a fallu attendre

01:22:48le 7 octobre

01:22:49pour critiquer Emmanuel Macron

01:22:50parce qu'on ne devrait pas

01:22:51perdre 2 ans

01:22:51ça fait 10 ans qu'on perd

01:22:52ça fait 3 milliards d'euros

01:22:543 000 milliards d'euros

01:22:55les bêtises d'Emmanuel Macron

01:22:56et on beaucoup réagisse

01:22:58à raison

01:22:59sur sa position

01:23:00face à Israël

01:23:01face à l'Iran

01:23:01et je comprends très bien

01:23:02mais par contre

01:23:03lorsqu'il avait dit

01:23:04qu'il n'y avait pas de culture française

01:23:05il n'y avait pas beaucoup

01:23:06de réaction du parti des élites

01:23:07lorsqu'il parle

01:23:08de lavage de cerveau

01:23:09pour des faits divers

01:23:10je n'ai pas beaucoup entendu

01:23:11d'artistes réagir non plus

01:23:12mais j'ai quand même

01:23:13le sentiment

01:23:14que lorsque

01:23:15notamment pour des personnes

01:23:16qui ont la chance

01:23:17d'être binationales

01:23:18lorsque c'est pour leur première

01:23:19ou seconde patrie

01:23:20ça réagit

01:23:21par contre quand c'est pour la France

01:23:22ça réagit moins

01:23:22pardonnez-moi

01:23:23non c'est pas vraiment

01:23:24si je peux le dire

01:23:26parce que par exemple

01:23:26j'ai entendu M. Chouraki

01:23:27expliquer

01:23:28il faut faire tard

01:23:29M. Macron

01:23:30je ne l'ai pas entendu

01:23:30quand il parlait

01:23:31qu'il n'y avait pas de culture française

01:23:32pardon

01:23:33vous ne pouvez pas mettre

01:23:34les deux sur le même plan

01:23:34le pas de culture française

01:23:35et les déclarations

01:23:36concernant le conflit israélo-palestinien

01:23:38vous mettez les deux

01:23:39sur le même plan

01:23:39il dit

01:23:40il n'y a pas de culture française

01:23:41il ne parle pas de mort

01:23:43et de faits extrêmement graves

01:23:45vous ne pouvez pas mettre

01:23:45les deux sur le même plan

01:23:47comment ?

01:23:47justement c'est ce que je vous dis

01:23:48il n'y a pas de rapport

01:23:49avec l'Iran

01:23:49le principe étant

01:23:51on va peut-être faire attention

01:23:52avant de faire tomber un régime

01:23:53parce qu'on a vécu l'Irak

01:23:54c'est mais qu'il y a un réveil tardif

01:23:55je dis qu'Emmanuel Macron

01:23:58ça fait dix ans

01:23:59qu'il est au pouvoir

01:23:59il n'y est pas arrivé

01:24:01par un coup d'état

01:24:02il n'y est pas arrivé tout seul

01:24:03il y a tout un système

01:24:03qui l'a porté

01:24:04et je vois qu'une partie du système

01:24:06commence à se retourner

01:24:06sur Emmanuel Macron

01:24:07et moi personnellement

01:24:08je m'en réjouis

01:24:08parce que étant journaliste

01:24:10j'ai cette pensée contre M

01:24:11mais j'ai quand même des opinions

01:24:12et on ne peut pas me dire

01:24:13je suis macroniste

01:24:13bon et sauf que

01:24:15ce que je critique d'Emmanuel Macron

01:24:16ce qu'il est aujourd'hui

01:24:17il l'était déjà il y a dix ans

01:24:19et je m'étonne

01:24:20qu'on ouvre les yeux

01:24:20lorsque il y a un conflit

01:24:21à l'extérieur

01:24:22pendant le confinement

01:24:23il a été extrêmement critiqué

01:24:24vous ne pouvez pas dire

01:24:25qu'il n'en a pas eu d'or

01:24:25non non non

01:24:26les critiques ne datent pas

01:24:27du 7 octobre

01:24:28la dissolution a eu lieu quand ?

01:24:30en juillet dernier

01:24:31et il y a eu des élections après

01:24:33oui

01:24:33les français ont voté

01:24:35ont voté contre lui

01:24:36non pas majoritairement

01:24:38mais les critiques

01:24:38ne datent pas du 7 octobre

01:24:40si les français

01:24:41a voté contre lui

01:24:41le fossé entre

01:24:44Emmanuel Macron

01:24:45et le peuple français

01:24:46s'est produit

01:24:47il y a fort longtemps

01:24:48et il s'est creusé

01:24:49de plus en plus

01:24:49il a gagné par défaut

01:24:50en 2022

01:24:51la dissolution

01:24:51c'est postérieur au 7 octobre

01:24:54pardonnez-moi

01:24:55on connait les difficultés

01:24:56de Marine Le Pen

01:24:57je ne sais pas

01:24:57s'il faut une course

01:24:58à la primauté

01:24:59à la critique d'Emmanuel Macron

01:25:00je ne fais pas une course

01:25:00à la primauté

01:25:01je m'étonne que ce soit

01:25:02sur des opérations extérieures

01:25:04qu'on réagisse plus

01:25:05que sur l'intérieur

01:25:05mais l'allusion au 7 octobre

01:25:07est un petit peu

01:25:07j'ai d'autres origines

01:25:08que celle-là

01:25:09je peux comprendre

01:25:11que pour certaines personnes

01:25:13il y ait des sujets extérieurs

01:25:14je l'entends très bien

01:25:16très charnel

01:25:17je l'entends très bien

01:25:18encore une fois

01:25:19ce n'est pas une critique

01:25:20pas du tout

01:25:20l'exemple des Chourakis

01:25:21est mal choisi

01:25:22parce qu'il trouve

01:25:23que Chourakis travaille

01:25:23depuis de longues années

01:25:25sur l'islamisme

01:25:26on salue les Chourakis

01:25:27qui nous regardent

01:25:28est-ce que ce n'est pas

01:25:29tout simplement

01:25:29qu'Emmanuel Macron

01:25:30a déjà la tête en 2027

01:25:32sur une éventuelle position européenne

01:25:34et que par rapport à ça

01:25:35en dehors de son agenda intérieur

01:25:37que vous connaissez

01:25:38le bien-président de l'Europe

01:25:39c'est mieux que moi

01:25:39certains disent d'abord

01:25:40qu'il soit président de la France

01:25:41mais

01:25:42ça serait mieux

01:25:43je ne sois plus

01:25:43si c'est son objectif

01:25:44alors à ce moment-là

01:25:45on peut comprendre

01:25:46qu'il essaye de faire autrement

01:25:47et d'aménager la chèvre et le chou

01:25:49possible

01:25:50on a quelques secondes

01:25:51je voudrais vraiment terminer

01:25:52par la fête de la musique

01:25:52et ce qu'a dit

01:25:54le député Caron

01:25:56et la réponse

01:25:57de François-Xavier Bellamy

01:25:58parce que je voudrais

01:25:59à un moment inverser les choses

01:26:00et vous mettre en situation

01:26:01regardez

01:26:02Émeric Caron s'est plaint

01:26:03et là on peut le rejoindre

01:26:04il dit

01:26:05je déplore les mouvements de violence

01:26:06qui ont eu lieu évidemment hier

01:26:07dans ma circonscription

01:26:08sous couvert de fêtes de la musique

01:26:10transformées en fêtes de bars

01:26:11qui passent à fond

01:26:12des CD de musique de boîte

01:26:14jusque-là

01:26:14souscrivez

01:26:15l'organisation de cet événement

01:26:17doit être complètement repensée

01:26:18la présence des forces de l'ordre

01:26:20augmentée

01:26:20alors là on n'a pas

01:26:21l'idée de main

01:26:22que l'extrême droite

01:26:23ne s'empare pas de ce message

01:26:24pour lui faire dire

01:26:25ce que je ne dis pas

01:26:26les agités que j'ai vu

01:26:27étaient tous blancs

01:26:28je vous assure

01:26:29j'imagine une seconde

01:26:31on prend quelqu'un à droite

01:26:32qu'il ne soit pas

01:26:33on prend M. Bellamy

01:26:35que nous avions ce matin

01:26:36en interview

01:26:36imaginez qu'il ait dit

01:26:38c'est raciste

01:26:39mais c'est raciste

01:26:40de compter les gens de couleur

01:26:44et puis mensongère

01:26:45j'ai regardé les vidéos

01:26:46et puis mensongère

01:26:48bon je pense qu'il est habitué

01:26:50au mensonge

01:26:50Émeric Caron

01:26:51donc c'est même pas la peine

01:26:52de vouloir contester son propos

01:26:54il est tellement nul

01:26:56je pense que c'est une bonne conclusion

01:26:58pour cette émission

01:26:58est-ce qu'il est le perroquet

01:27:00de France Télévisions

01:27:01ou France Télévisions

01:27:01est-il le perroquet d'Émeric Caron

01:27:03parce que je vous rappelle

01:27:04il y a une émission

01:27:04nous sommes tous racistes

01:27:05qui dans le mensonge

01:27:07et la propagande

01:27:08moi j'ai apprécié

01:27:08ce qu'il aurait pu être

01:27:09alors il y a des avis

01:27:10moi j'ai apprécié cette émission

01:27:11tu crois qu'il y avait

01:27:12des expériences sociologiques

01:27:14intéressantes

01:27:14non vous êtes

01:27:15oui

01:27:15décidément

01:27:16ça aurait pu être

01:27:18mené différemment

01:27:19ah oui non mais le sujet

01:27:20est intéressant

01:27:21le sujet est intéressant

01:27:22c'est juste une propagande

01:27:23raciste quel qu'il soit

01:27:23il y avait des expériences sociales

01:27:26que j'ai trouvées pertinentes

01:27:28sur 1h40

01:27:28il y avait à peu près 1h

01:27:29où c'était intéressant

01:27:30mot de conclusion

01:27:31Gérard Olivier

01:27:31qu'est-ce qu'on peut attendre

01:27:32on n'est pas dans les petits papiers

01:27:34ni le secret des dieux

01:27:35mais les Etats-Unis

01:27:36cette opération est terminée

01:27:38et on va voir

01:27:38tout dépend de la réponse iranienne

01:27:40c'est-à-dire qu'en fait

01:27:42lorsque Trump a fait assassiner

01:27:44Souleymanie en 2020

01:27:45il y avait eu

01:27:46une riposte symbolique

01:27:47de quelques tirs

01:27:49sur une base

01:27:49sur des bases américaines

01:27:51en Irak

01:27:51si on est dans ce type

01:27:53de riposte

01:27:53c'est que l'Iran

01:27:54aura renoncé

01:27:55c'est que l'Iran

01:27:56aura intégré sa défaite

01:27:58et ça en restera là

01:27:59si par contre

01:28:00il y a quelque chose

01:28:02contre Israël

01:28:03ou contre d'autres pays

01:28:05moins bien défendus

01:28:07au Moyen-Orient

01:28:08sur d'autres bases américaines

01:28:09sur d'autres pays

01:28:11de la région

01:28:12sur les Émirats

01:28:14sur la Révis saoudite

01:28:15ou d'autres

01:28:16ça peut encore aller

01:28:17un petit peu plus loin

01:28:18on reviendrait pour en parler

01:28:19la question en effet

01:28:20qu'on n'a pas résolue

01:28:21c'est le damage assessment

01:28:24c'est-à-dire vraiment

01:28:24est-ce que c'est oblitéré

01:28:25ou est-ce qu'il va falloir

01:28:26y retourner ?

01:28:27ça il paraît qu'il faut

01:28:27attendre vraiment

01:28:28quelques jours

01:28:28pour savoir véritablement

01:28:30il faut des gens

01:28:30sur le terrain

01:28:31évidemment

01:28:32je vous remercie

01:28:33c'était vraiment passionnant

01:28:34de vous écouter

01:28:35avec vos différents

01:28:37points de vue

01:28:38et d'arguments

01:28:38merci encore

01:28:39on se retrouve demain

01:28:40pour la grande interview

01:28:41et à midi évidemment

01:28:42bel après-midi

01:28:43sur CNews

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