Midi News (Émission du 11/06/2025)

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Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Mélanie, surveillante scolaire poignardée par un adolescent de 14 ans,

00:00:04tandis que les propositions du gouvernement se consentent sur les portiques de sécurité à l'entrée des écoles

00:00:08et l'interdiction des couteaux aux mineurs.

00:00:10Le problème n'est-il pas plutôt celui qui porte le couteau, qui tue, qui plante, qui ôte la vie

00:00:15à cette jeune maman dont tout le monde loue la bienveillance et la gentillesse, vous l'entendrez.

00:00:20Et ceux qui s'arment de couteaux sont de plus en plus des mineurs

00:00:23qui n'ont plus rien à voir avec les mineurs à l'époque de l'ordonnance,

00:00:26des mineurs de 1945. Aujourd'hui, ils n'ont plus aucune limite.

00:00:30La question se pose de savoir s'ils doivent être jugés pour certains, en tous les cas,

00:00:34comme des majeurs dans le cas évidemment d'actes gravissimes.

00:00:38Et puis que s'est-il vraiment passé le soir de la victoire du PSG ?

00:00:41Des violences, nous les avons vues, des scènes d'émeute parfois,

00:00:44mais aussi dans certaines zones de la capitale, des tentatives d'intrusion dans des immeubles,

00:00:49des appartements. Vous entendrez des riverains tétanisés qui nous ont raconté

00:00:53leurs nuits d'angoisse lorsque seule votre porte d'entrée vous protège encore.

00:00:57Voilà pour le programme. Mais tout d'abord, il est midi pile.

00:01:00Place au journal. Bonjour à vous, chère Somaïa.

00:01:02Bonjour Sonia, bonjour à tous. On prend tout de suite la direction de Nogent,

00:01:07en Haute-Marne, où la garde à vue du suspect du meurtre de Mélanie a été prolongée.

00:01:11Un élève dont le profil commence à se préciser.

00:01:14Marie-Victoire Dieudonné.

00:01:15Oui, exactement Somaïa. Nous venons de rencontrer à l'instant un voisin de ce jeune de 14 ans.

00:01:26Et ce voisin, il l'a croisé le jeune le matin même, défait, alors qu'il se rendait au collège Françoise Dolto.

00:01:34Il nous a décrit un jeune homme plutôt jovial qui chante, mais qui se parle aussi à lui-même.

00:01:40Il s'est permis de mettre en doute un petit peu la stabilité de ce jeune homme.

00:01:45Mais pour autant, son profil continue d'interroger dans l'ensemble de la commune,

00:01:51puisqu'a priori, il ressemble à tous les jeunes.

00:01:53Il a pu évoluer dans un environnement a priori stable, avec deux parents qui travaillent.

00:01:59Il est décrit par ses camarades de classe comme un jeune homme normal, sympathique comme tous les autres.

00:02:04Il est inconnu de la justice et de la gendarmerie.

00:02:08Mais d'un autre côté, Elisabeth Borne l'avait expliqué, ce dernier avait été exclu en début d'année

00:02:13pour des faits a priori de perturbations dans la classe.

00:02:19Concrètement, dans les témoignages que nous avons pu recueillir,

00:02:23plusieurs jeunes nous relaient des informations selon lesquelles il aurait parlé d'utiliser un couteau

00:02:30et d'une volonté de tuer.

00:02:31Évidemment, tous ces éléments sont à prendre avec une extrême précaution,

00:02:34puisque l'enquête ne fait que débuter.

00:02:38Le jeune homme était entendu et interrogé par les gendarmes.

00:02:41Hier, sa garde à vue a été prolongée jusqu'à jeudi matin.

00:02:45L'objectif des gendarmes, bien sûr, c'est de comprendre les motivations

00:02:48et le caractère prémédité ou non de cet acte qui a donc laissé un jeune homme et un enfant de 4 ans sans mère.

00:02:56Merci pour ce point complet, Marie-Victoire.

00:02:59Merci également à Thibaut Marcheteau qui vous accompagne.

00:03:02C'est l'autre information de cette mi-journée.

00:03:05L'ex-ennemi public numéro 1 est arrivé dans la capitale.

00:03:08Vous découvrez les images de l'hélicoptère qui a transporté Mohamed Amra ce matin

00:03:12dans la prison de Condé-sur-Sarthe pour une audition à Paris

00:03:16avec les juges en charge de l'enquête sur son évasion sanglante de mai 2024.

00:03:21Évasion durant laquelle, je vous rappelle, que deux agents pénitentiaires ont été tués.

00:03:25A la une également, malgré une réunion au ministère de la Santé,

00:03:29les taxis se remobilisent ce mercredi.

00:03:31Ils bloquent les accès aux aéroports d'Orlier-Rouissy

00:03:34et manifestent devant le ministère de l'Économie.

00:03:37Au cœur de leur colère, la réforme du transport des malades,

00:03:40comme il l'explique au micro de Charles Bager.

00:03:42Écoutez.

00:03:43On est là pour lutter contre cette convention qui n'a pas de sens

00:03:47et qui va emmener les gens soit au chômage.

00:03:51Tout le monde est impacté.

00:03:52Donc nous, les patients, les malades, ce n'est pas des petites maladies,

00:03:57on les accompagne de A à Z, on les dépose, on les accompagne dans la structure de soins.

00:04:03Donc ça ne s'arrête pas qu'à notre budget, mais ça va au-delà.

00:04:06Ce n'est pas humain.

00:04:08On est là pour des actes qui sont des actes.

00:04:11Je pense qu'on a réussi à ce que tout le monde se fédère pour une même action

00:04:15et pour qu'il y ait des résultats concrets.

00:04:19Il fallait qu'on montre notre force, notre détermination.

00:04:23Et puis on termine ce journal avec le mea culpa d'Elon Musk.

00:04:26Le patron de Tesla dit, je cite,

00:04:28regretter certains de ses messages sur Donald Trump

00:04:30et reconnaître être allé trop loin contre son ancien allié.

00:04:34Des propos tenus sur X quelques jours après leurs virulents échanges par médias interposés.

00:04:39Voilà ce qu'il fallait retenir de l'actualité à midi, Sonia.

00:04:43Merci Somaïa.

00:04:44A tout à l'heure.

00:04:45Merci à Béatrice Brugère d'être sur notre plateau en Midi News.

00:04:48Bonjour à vous, chère Béatrice,

00:04:49secrétaire générale du syndicat Unité Magistra,

00:04:52auteur du livre qui depuis déjà quelques années est remarqué,

00:04:57un succès, Justice, la colère qui monte.

00:05:01Véritablement, c'est un titre qui colle à ce qui se passe.

00:05:05Je remercie évidemment Philippe Bilger d'être avec nous.

00:05:07Bonjour à vous.

00:05:08Le général Bertrand Cavalier nous accompagne.

00:05:10Merci de votre présence.

00:05:12Élisabeth Lévy également.

00:05:13Et Olivier d'Artigolle, bonjour à vous.

00:05:16Je le disais, c'est difficile,

00:05:18il n'y a pas d'ironie à avoir sur les propositions

00:05:20parce que personne n'a de solution, la panacée,

00:05:22mais on va installer des portiques à l'entrée des écoles,

00:05:25de certaines écoles en tous les cas.

00:05:26Et puis un jour, on se demandera s'il faut peut-être même

00:05:28de la reconnaissance faciale dès la maternelle.

00:05:31Peut-être même qu'un jour, on interdira les couteaux,

00:05:32comme dans les avions.

00:05:34On proposera des couteaux en plastique.

00:05:37L'ironie, évidemment, n'a pas sa place aujourd'hui,

00:05:39mais quand on parle d'un tel drame,

00:05:41les premières propositions laissent perplexe.

00:05:43Je vais vous proposer tout d'abord,

00:05:44pour démarrer l'émission,

00:05:45d'écouter évidemment les familles, les victimes.

00:05:48D'ailleurs, on notera que depuis quelque temps,

00:05:51alors qu'on ne les entendait pas parfois,

00:05:54parce que c'était leur choix,

00:05:55les familles de victimes parlent.

00:05:56Il y a la mère d'Elias, il y a le père de Benoît,

00:05:58il y a notamment le cousin,

00:06:00et puis on entendra le beau-fils de Mélanie.

00:06:02Je vous propose d'abord d'écouter le cousin germain

00:06:03de Mélanie, Steven,

00:06:04qui était dans notre antenne ce matin.

00:06:07C'est tellement dramatique pour comprendre ça,

00:06:11se faire poignarder dans un collège.

00:06:14Et la semaine d'avant, mon fils, il m'en parlait déjà.

00:06:16Papa, tu te rends compte ?

00:06:17Les gens, ils se font poignarder même à l'école.

00:06:19Tu sais, on en a peur et tout.

00:06:22Je dis oui, je sais.

00:06:23Il me dit, tu sais, mon enfant,

00:06:25on l'a mis dans le privé,

00:06:26parce que justement,

00:06:26on essaie d'éviter un petit peu toutes ces choses-là.

00:06:29Bon, même si on sait que ça peut arriver aussi dans le privé,

00:06:31mais on essaie de minimiser les choses.

00:06:33Et mon fils, il m'a dit,

00:06:34je ne peux pas aller, papa, dans les grands collèges.

00:06:36Ce n'est pas possible.

00:06:36J'ai trop peur maintenant.

00:06:37On n'a plus confiance.

00:06:38Tout le temps, tout le temps, tout le temps.

00:06:39On se fait agresser, tout le temps.

00:06:41Il va y avoir une marche blanche vendredi.

00:06:43Vous espérez beaucoup de monde.

00:06:45Et je le disais, vous allez y aller, évidemment.

00:06:49Oui, oui, je vais y aller.

00:06:50Le monde, Mélanie, était tellement aimée

00:06:52que je sais qu'il y aura des mondes.

00:06:53J'en suis sûr et certain.

00:06:56Il n'y aura même pas de questions à se poser.

00:06:57Je sais qu'il y aura des mondes.

00:06:58Tout le monde adorait cette femme-là.

00:06:59Tout le monde.

00:07:01Et je ne peux pas connaître une personne

00:07:03qui ne connaît pas cette fille et qui ne l'adore pas.

00:07:07Bienveillante, gentille, mère de famille

00:07:09qui avait changé de vie, de métier

00:07:11pour être au plus près des plus jeunes,

00:07:13des adolescents en tant que surveillante scolaire.

00:07:17Alors, on va parler des différents aspects.

00:07:18Premier aspect quand même, Béatrice Brugère,

00:07:21la question de savoir s'il faut juger certains mineurs.

00:07:23Dans certains cas, comme des majeurs,

00:07:25comme des adultes se posent,

00:07:26l'excuse de minorité n'est-elle pas parfois

00:07:28une double peine pour les familles des victimes ?

00:07:31On entend de plus en plus ce discours.

00:07:32Qu'en pensez-vous ?

00:07:33Moi, je ne pense pas qu'il faille juger les mineurs

00:07:35comme des majeurs.

00:07:36Je pense qu'il faut juger les mineurs

00:07:37pour la gravité des faits qu'ils ont commis.

00:07:39C'est surtout ça.

00:07:40Ce n'est pas tout à fait la même chose.

00:07:42C'est-à-dire qu'un mineur reste un mineur.

00:07:44On a une justice spécialisée.

00:07:45Mais il faut renforcer, à mon avis,

00:07:48cette justice pour faire en sorte

00:07:49qu'elle soit crédible

00:07:50et qu'elle soit surtout à la hauteur

00:07:53des faits qui sont commis par des mineurs.

00:07:55Ça veut dire qu'il faut sortir d'une forme d'aveuglement

00:07:58et arrêter de considérer le mineur

00:08:01comme un petit enfant.

00:08:02On a aujourd'hui, et c'est regrettable,

00:08:04et c'est comme ça, mais il faut l'accepter,

00:08:08une poignée de mineurs

00:08:09relativement jeunes

00:08:10qui ont des comportements

00:08:13d'une violence extrême.

00:08:14On va faire le débat sur les causes aujourd'hui.

00:08:17Et là, la justice doit s'adapter

00:08:19en réalité dans sa réponse pénale.

00:08:21C'est-à-dire ne pas considérer que le mineur

00:08:23n'est juste qu'une victime de la société

00:08:25sur une idéologie un peu,

00:08:27j'allais dire, de l'excuse

00:08:28qui existe, qui est réelle.

00:08:30Mais répondre à ces mineurs

00:08:32et comprendre pourquoi des mineurs

00:08:34ont commis des faits aussi graves

00:08:36et adapter une réponse à la hauteur.

00:08:39Très concrètement, ça veut dire

00:08:40que pour cet adolescent

00:08:41qui pourrait être écopé de 15 ans,

00:08:43c'est-à-dire la moitié de 30 ans,

00:08:45puisqu'il y a l'excuse de minorité,

00:08:46il faudrait que ce soit beaucoup plus.

00:08:47Et alors justement,

00:08:48c'est la question de l'excuse de minorité.

00:08:50C'est là-dessus peut-être

00:08:51que ça doit se jouer.

00:08:52C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:08:52l'excuse de minorité,

00:08:53elle a du sens.

00:08:54C'est-à-dire qu'un mineur,

00:08:56c'est 0,18 quand même.

00:08:58Et elle peut être levée de 16 à 18 ?

00:09:00Exactement.

00:09:00Ou elle est rarement.

00:09:02On devrait peut-être l'appeler autrement ?

00:09:04Oui, d'abord,

00:09:05c'est une atténuation...

00:09:05Je vais l'appeler double peine

00:09:06pour les familles.

00:09:06L'excuse de minorité,

00:09:07c'est une atténuation de responsabilité,

00:09:09le terme exact.

00:09:10Tout à fait...

00:09:11Et puis, c'est par bon mot.

00:09:13D'ailleurs, c'est intéressant

00:09:14que ça soit dit comme ça.

00:09:15Mais c'est une atténuation

00:09:16de responsabilité.

00:09:17Le magistrat a toujours

00:09:18la possibilité de l'écarter.

00:09:20En vrai,

00:09:21on s'aperçoit aujourd'hui

00:09:23qu'il ne l'écarte quasiment jamais.

00:09:24C'est-à-dire que c'est devenu

00:09:26quasiment une pratique, etc.

00:09:28Donc, je pense que c'est peut-être là-dessus

00:09:30qu'il va falloir réinterroger

00:09:31les pratiques.

00:09:33Et c'est intéressant

00:09:34parce qu'il y a eu ce débat-là

00:09:36récemment avec la PPL Atal

00:09:37sur l'excuse de minorité

00:09:40qui n'en est pas une atténuation.

00:09:41À chaque fois, on réinterroge.

00:09:43Non, mais vous avez entièrement raison.

00:09:44C'est devenu un automatisme.

00:09:46Ce qui était une possibilité

00:09:47est un quasi-automatisme.

00:09:49C'est-à-dire que moi,

00:09:50j'ai vu les chiffres...

00:09:51Je ne l'ai connu que deux fois

00:09:52en 20 ans de cours d'assises.

00:09:54Donc, en fait,

00:09:55c'est acté que c'est la moitié.

00:09:57Mais en fait,

00:09:57ce n'était pas ça l'esprit au départ.

00:09:59Quand vous dites

00:10:00que vous ne l'avez connu

00:10:01que deux fois

00:10:02en 20 ans de cours d'assises,

00:10:03Philippe Bégeur,

00:10:04ça veut dire quoi ?

00:10:04Là, en l'occurrence,

00:10:05si c'est un meurtre,

00:10:06on ne parle pas d'assassinat,

00:10:07on verra les conditions.

00:10:09Ça voudrait dire

00:10:10que cet adolescent,

00:10:11meurtrier, en l'occurrence,

00:10:13suspect,

00:10:14sortirait à l'âge de 30 ans ?

00:10:16Ça veut dire

00:10:17que dans les cours d'assises

00:10:18de mineurs

00:10:19que j'ai connus,

00:10:20il y avait d'abord

00:10:22l'excuse de minorité

00:10:24était évidemment admise,

00:10:27presque naturellement.

00:10:29Et qu'ensuite,

00:10:29mais ça,

00:10:30c'est le point de vue

00:10:30de l'ancien avocat général,

00:10:32j'avais forcément

00:10:33déjà deux magistrats

00:10:35contre moi,

00:10:36les deux juges des enfants.

00:10:37Donc, avec ça,

00:10:39ce n'était pas évident.

00:10:41Mais je ne suis pas...

00:10:42Tant mieux,

00:10:43ça montre une contradiction

00:10:44au sein de la jeune magistrature

00:10:47ou de la magistrature

00:10:48à la retraite.

00:10:49C'est le fait que,

00:10:51moi,

00:10:51je suis partisan

00:10:52de supprimer radicalement

00:10:54l'excuse de minorité

00:10:55entre 16 et 18 ans

00:10:57et d'aboutir

00:10:58à ce que proposait

00:11:00Nicolas Sarkozy

00:11:01en 2007,

00:11:02alors qu'en revanche...

00:11:04La majorité pénale

00:11:05à 16 ans,

00:11:05c'est ça ?

00:11:06Oui.

00:11:06Vous savez que certains,

00:11:08dont le pédopsychiatre

00:11:09pardonnez-moi,

00:11:09Maurice Berger,

00:11:10estiment que déjà

00:11:11le débat est dépassé

00:11:12et qu'il faudrait

00:11:12un abaissement

00:11:13plus important aujourd'hui.

00:11:15Honnêtement,

00:11:15vous connaissez,

00:11:16vous savez ce qui se passe

00:11:17dans les tribunaux

00:11:17à mineurs aujourd'hui,

00:11:18il n'a plus rien à voir

00:11:19avec les mineurs

00:11:20d'une époque

00:11:21d'une ordonnance de 45.

00:11:23Avant 15 ans,

00:11:24là,

00:11:25on peut discuter

00:11:26du défaut

00:11:27ou du maintien

00:11:29de l'excuse de minorité.

00:11:30Il n'est pas normal.

00:11:31J'arrive vraiment d'accord

00:11:32à ce qu'a dit

00:11:33Béatrice Brugère

00:11:33sur le fait

00:11:34qu'est-ce qu'il y a

00:11:35une voie de passage

00:11:35en gardant la spécificité

00:11:37de la justice des mineurs

00:11:38tout en la reconsidérant

00:11:40tout en compte ?

00:11:40En la durcissant

00:11:41et en la gardant

00:11:42la spécificité.

00:11:43Elle a quand même

00:11:45trois spécificités.

00:11:46C'est que ce sont

00:11:47des magistrats spécialisés

00:11:48avec des juges des enfants,

00:11:49des éducateurs,

00:11:50ce qui explique aussi

00:11:50parfois les sanctions.

00:11:53Ce sont des magistrats

00:11:53qui doivent avoir

00:11:55une primauté,

00:11:56c'est le Conseil constitutionnel

00:11:57qui le dit,

00:11:58de l'éducatif

00:11:58sur le répressif,

00:11:59etc.

00:12:00Donc il y a une spécificité.

00:12:01Là où on va peut-être

00:12:03trouver un accord,

00:12:03c'est que je pense

00:12:04qu'à partir de 15 ou de 16 ans,

00:12:07le débat doit être inversé.

00:12:09C'est-à-dire que

00:12:09l'atténuation de responsabilité

00:12:11n'est pas automatique,

00:12:12elle est exceptionnelle.

00:12:14Vous rejoignez en cela

00:12:15Thibaut de Montbrial

00:12:15et d'autres.

00:12:16C'est ce que nous,

00:12:17on a proposé

00:12:18sur la PPA Latale.

00:12:19Ça n'a pas été retenu

00:12:20et on est encore

00:12:21très très loin

00:12:22de changer les mentalités.

00:12:24Et la primauté

00:12:25de l'éducatif

00:12:26sur le répressif

00:12:27est une absurdité.

00:12:29Qu'est-ce qu'un fait

00:12:29de société en réalité,

00:12:31Général Cavallier ?

00:12:32C'est un fait

00:12:32qui se répète

00:12:33dans le temps,

00:12:34qui s'installe

00:12:34dans le quotidien

00:12:35et qui finit

00:12:36par son caractère répétitif

00:12:38justement par avoir

00:12:39une signification

00:12:39et une portée sociétale.

00:12:41Partant de cette définition,

00:12:42est-ce qu'on peut dire

00:12:43que ces attaques au couteau

00:12:44sont un fait de société

00:12:45marquant ?

00:12:46Est-ce qu'on peut dire aussi

00:12:47qu'aucune négation

00:12:48futelle présidentielle

00:12:50ne peut le contester ?

00:12:51Pourtant,

00:12:52c'est important quand même

00:12:53le message qui vient d'en haut.

00:12:54Je voudrais vous faire écouter,

00:12:55sans doute vous l'avez écouté

00:12:56hier soir,

00:12:57certains d'entre vous,

00:12:58Emmanuel Macron.

00:12:59C'est vrai que sa phrase

00:13:01il y a quelques jours

00:13:02sur le fait de brainwasher

00:13:03vient percuter

00:13:04une réalité terrible.

00:13:06Écoutons-le

00:13:07puisqu'il affirme

00:13:08que c'est la faute.

00:13:09En tout cas,

00:13:09il y voit la main

00:13:10de certains médias

00:13:11et des réseaux sociaux.

00:13:13On ne peut pas vivre

00:13:14dans une société

00:13:15où on passe

00:13:16d'un fait divers à l'eau.

00:13:17Qui brainwash ?

00:13:18Certains de vos collègues,

00:13:19il faut bien le dire,

00:13:19et certains des mouvements politiques

00:13:22qui considèrent

00:13:22que c'est bon pour eux

00:13:23d'être tout le temps là-dedans

00:13:24et qui disent au fond

00:13:25vous ne faites jamais rien.

00:13:28Et donc,

00:13:28ils finissent par rendre

00:13:29les gens fous

00:13:29parce que les gens

00:13:30ont le sentiment

00:13:31de vivre dans un monde

00:13:32d'un fait divers à l'autre.

00:13:34Et en effet,

00:13:34on passe des punaises

00:13:35de l'île le matin

00:13:36à un drame

00:13:37qui s'est passé la journée.

00:13:38Donc,

00:13:38c'est la faute des journalistes ?

00:13:40C'est la faute des chaînes d'infos ?

00:13:42Je dis tous

00:13:42qu'on devrait avoir

00:13:44une forme de discipline collective

00:13:45qui est évidemment

00:13:47de commenter l'actualité

00:13:48mais aussi de parler

00:13:49comme on le fait ce soir

00:13:50des sujets de fond.

00:13:52C'est-à-dire que

00:13:52oui,

00:13:53il faut être aux côtés

00:13:54de celles et ceux

00:13:55qui sont des victimes.

00:13:58Oui,

00:13:58il faut répondre

00:13:58de manière intraitable.

00:14:00Mais il faut s'attaquer

00:14:01aux causes profondes.

00:14:01En tout cas,

00:14:03si on veut une société

00:14:03qui avance.

00:14:05C'est vraiment très,

00:14:06très dur.

00:14:07Eux Gare,

00:14:07vraiment,

00:14:08au moment de l'émission,

00:14:10c'est un...

00:14:10D'ailleurs,

00:14:10c'est une nation en deuil.

00:14:11C'est un deuil national.

00:14:13Je pense que la meilleure réponse

00:14:14pour ne pas aller

00:14:15et commenter une telle phrase

00:14:17est d'écouter tout d'abord

00:14:18le beau-fils de Mélanie.

00:14:20Il a réagi directement.

00:14:23Entendre parler

00:14:23de faits divers,

00:14:24je ne vous cache pas

00:14:25que ça fait un peu mal.

00:14:27parce que de toute façon,

00:14:29ma belle-mère

00:14:30y a laissé la vie.

00:14:32Ce n'est pas facile

00:14:32d'entendre ça.

00:14:35On ne peut pas en vouloir.

00:14:36C'est quelque chose

00:14:36qui arrive de plus en plus souvent.

00:14:39Ce qui est absolument malheureux.

00:14:41On ne peut pas en vouloir

00:14:42aux Français

00:14:44de considérer ça

00:14:45comme un fait divers.

00:14:46Mais moi,

00:14:46ce que je fais depuis hier,

00:14:47je passe sur toutes les télés

00:14:49que je peux,

00:14:50j'en parle à tous les médias,

00:14:51tout ce que je peux

00:14:51pour qu'on en parle,

00:14:53pour qu'on n'oublie pas Mélanie,

00:14:54pour que j'essaye

00:14:55d'interpeller

00:14:56tous les politiques

00:14:56que je peux

00:14:57pour faire en sorte

00:14:58qu'on en parle,

00:14:59qu'on avance dans cette cause-là,

00:15:00que la loi change,

00:15:01que tout avance,

00:15:02que tout ce que je fais,

00:15:03c'est de l'engagement

00:15:04pur et dur

00:15:04pour Mélanie

00:15:05et pour toutes les personnes

00:15:06qui ont été victimes

00:15:07de choses similaires.

00:15:09Général,

00:15:09pourquoi, selon vous,

00:15:10le Président s'acharne

00:15:11à ne pas voir

00:15:12ce que tout le monde voit ?

00:15:15Voilà.

00:15:16Tout ce que les gens voient,

00:15:18comme disait Charles Peggy,

00:15:20puisque souvent,

00:15:21on vous le citait,

00:15:22voir ce que l'on voit,

00:15:23en effet,

00:15:24on est face à un phénomène

00:15:25de société profond,

00:15:26revenons à 50 ans.

00:15:28Il y a 50 ans,

00:15:29moi, j'étais dans un lycée,

00:15:30tout était paisible,

00:15:31en Avignon,

00:15:322000,

00:15:32c'était inimaginable

00:15:34ce qui se passe aujourd'hui.

00:15:34Bon, moi, il y a quelques années,

00:15:37j'ai parlé de l'avènement

00:15:38de la violence globale.

00:15:38Nous sommes aujourd'hui

00:15:39dans la violence globale.

00:15:41Quelques indicateurs

00:15:42que peut prendre en compte,

00:15:43d'ailleurs,

00:15:44en considération le Président.

00:15:45L'évolution de la tenue

00:15:46des gendarmes et des policiers.

00:15:48Quand vous voyez

00:15:49qu'ils étaient en chemisette,

00:15:50en chemise,

00:15:51cravate,

00:15:52il y a 30 ans

00:15:52et que maintenant,

00:15:53ils ont des gilets pare-balles,

00:15:54ils sont suréquipés,

00:15:56ça révèle quand même

00:15:57bien une basse-tune

00:15:58dans notre société.

00:15:58En termes de chiffres,

00:16:00vous parlez des agressions

00:16:01à l'arme blanche,

00:16:02c'est 20 000 par an.

00:16:03Et encore,

00:16:04il n'y a que 50%

00:16:05de dépôts de plainte.

00:16:06Donc, on est face

00:16:08à ce qui ne relève pas

00:16:09d'un simple fait d'hiver,

00:16:11mais d'une dérive profonde

00:16:12de notre société

00:16:12qui est devenue ultra-violente

00:16:14avec une désinhibition générale

00:16:17d'une partie des adolescents,

00:16:18etc.

00:16:19Donc, il faut reconnaître.

00:16:20Alors, vous avez ce matin

00:16:22posé certaines questions

00:16:23au préfet de police,

00:16:25qui était assez direct.

00:16:26On n'est pas encore

00:16:27dans une situation

00:16:29de coupe-gorge généralisée,

00:16:30mais on est dans une situation

00:16:31extrêmement préoccupante.

00:16:32Parce que,

00:16:33ce qui est important,

00:16:34c'est que les choses

00:16:34vont en crescendo.

00:16:36Les choses ne se calment pas.

00:16:38Quand on envoie des chiffres

00:16:39rassurants,

00:16:39ce n'est pas vrai.

00:16:40Vous avez une tendance

00:16:41haussière,

00:16:42comme on dit,

00:16:42depuis des années,

00:16:43où c'est plus 3%,

00:16:44plus de 4%,

00:16:45et vous avez un phénomène

00:16:46cumulatif.

00:16:47Et ce que ressentent

00:16:48les Français aujourd'hui,

00:16:49y compris dans les territoires,

00:16:51y compris dans les zones

00:16:52dites rurales,

00:16:52pire urbaines,

00:16:53puisque là,

00:16:53on a affaire à des zones

00:16:54qui étaient autrefois paisibles,

00:16:56révélateurs d'une bascule

00:16:57de notre société.

00:16:58On est à la croisée des chemins.

00:17:00Oui, mais justement,

00:17:01il y a quand même...

00:17:01Attendez, attendez,

00:17:03attendez, regardez.

00:17:04Je vais vous laisser

00:17:04véritablement,

00:17:05comme Mme Béatrice Brugère

00:17:06reste quelques minutes

00:17:07avec nous et qu'elle a

00:17:08un engagement après,

00:17:09il y a quelque chose,

00:17:10vraiment,

00:17:10j'ai envie de poser la question.

00:17:11Est-ce que c'est au magistrat

00:17:12de parler de la politique pénale ?

00:17:14Oui, c'est pas vous,

00:17:15chère Béatrice Brugère.

00:17:16C'est à elle que vous le demandez.

00:17:17Oui, oui,

00:17:18mais c'est important.

00:17:19Forcément,

00:17:20c'est à elle que je le demande.

00:17:21C'est vrai qu'en quelques jours,

00:17:22nous avons M. Rémi Hayes,

00:17:23nous avons eu M. Soulard,

00:17:25ce sont quand même...

00:17:26Sur Médiapart, en plus.

00:17:28Ce sont les plus hauts magistrats.

00:17:29Oui.

00:17:31Respectent l'avis qu'ils donnent,

00:17:33mais qui s'expriment

00:17:34sur la politique pénale,

00:17:36est-ce que c'est leur rôle ?

00:17:38Alors,

00:17:38si on répond de façon

00:17:40un peu chimiquement pure,

00:17:42la politique pénale appartient

00:17:44aujourd'hui,

00:17:45dans notre institution,

00:17:46au ministre.

00:17:47C'est lui qui détermine

00:17:49la politique pénale

00:17:50et ensuite,

00:17:51elle est déclinée

00:17:52par les parquets,

00:17:54localement.

00:17:54Elle peut d'ailleurs

00:17:55être amendée

00:17:56selon le local

00:17:57et elle est déclinée

00:17:58et heureusement d'ailleurs

00:17:59parce que lui donne

00:18:00les grandes orientations

00:18:01et elle est déclinée.

00:18:02Donc,

00:18:03c'est plutôt,

00:18:04et c'est comme ça

00:18:05que notre constitution

00:18:06est faite,

00:18:08c'est au ministre

00:18:09de donner justement

00:18:10ses orientations.

00:18:12Après,

00:18:13en effet,

00:18:13tout le monde parle.

00:18:14Tout le monde parle

00:18:14aujourd'hui

00:18:15et ça peut poser

00:18:16des interrogations

00:18:18que vous avez.

00:18:20Moi,

00:18:20je n'ai pas peur

00:18:21du débat.

00:18:22J'ai peur

00:18:23des faux débats,

00:18:24en vrai.

00:18:25Je pense que le débat,

00:18:26justement,

00:18:27il doit exister

00:18:27et que les victimes parlent.

00:18:29Eh bien,

00:18:29tant mieux qu'elles parlent,

00:18:30que tout le monde s'exprime.

00:18:31Ce n'était pas le cas.

00:18:32Il y a quelques temps,

00:18:33on disait que le silence,

00:18:34c'était la dignité

00:18:35et que quand elles parlaient,

00:18:37c'était assez indécent.

00:18:38Alors aujourd'hui,

00:18:39quand il y a des mots

00:18:39qui sont dits

00:18:40assez directs,

00:18:41comme ils le ressentent.

00:18:43Mais là,

00:18:44vous savez,

00:18:44on sort quand même

00:18:45de 30 ans

00:18:47d'un discours dominant

00:18:48qui dit

00:18:49que la violence

00:18:50n'augmente pas

00:18:50contrairement

00:18:52à ce que l'on peut voir

00:18:53et contrairement

00:18:54à ce que l'on a caché

00:18:55aussi en partie

00:18:55parce que vous savez,

00:18:56les statistiques,

00:18:57on sait comment ça fonctionne,

00:18:59volontairement ou involontairement

00:19:01d'ailleurs,

00:19:01c'est pas quand je dis ça,

00:19:03mais on n'a pas

00:19:04une photographie,

00:19:05une cartographie réelle.

00:19:07Donc ça,

00:19:07c'est déjà la première base

00:19:08d'un débat posé.

00:19:10C'est qu'en fait,

00:19:11ces ministères,

00:19:12que ce soit l'intérieur,

00:19:13que ce soit la justice,

00:19:14que ce soit l'éducation nationale,

00:19:15doivent donner une réalité

00:19:17pour pouvoir analyser

00:19:19réellement ce qui se passe.

00:19:21Et je pense qu'on est

00:19:22en deçà de la réalité,

00:19:23en vrai.

00:19:24Et la deuxième question

00:19:25qu'il faudrait se poser,

00:19:30c'est est-ce qu'il y a

00:19:31des raisons objectives

00:19:32d'espérer

00:19:33que tout cela va changer ?

00:19:35C'est-à-dire,

00:19:35est-ce qu'aujourd'hui,

00:19:36dans les décisions

00:19:37qui sont prises,

00:19:38on peut espérer

00:19:38que cette violence

00:19:39va décroître ?

00:19:41Je ne sais pas,

00:19:42parce qu'en fait,

00:19:43on passe son temps

00:19:43à faire des petites annonces,

00:19:45alors que c'est un sujet

00:19:46majeur, global,

00:19:48complexe,

00:19:48à la croisée

00:19:49de beaucoup de disciplines,

00:19:51et que ce n'est pas

00:19:51des petites mesures,

00:19:53ci et là,

00:19:54ou des annonces

00:19:54qui parfois, d'ailleurs,

00:19:55ne se réalisent pas,

00:19:56qui vont changer

00:19:56une lame de fond.

00:19:58Parce que ce que nous avons

00:19:59aujourd'hui...

00:19:59Ce n'est pas un portiquet

00:20:00ni un tourniquet

00:20:00qui va changer quelque chose.

00:20:01Non, il faudra ça,

00:20:02mais il faudra plus que ça.

00:20:04C'est ça que je veux dire.

00:20:05Mais en attendant,

00:20:05ce ne sont pas des mesures,

00:20:06s'il vous plaît.

00:20:07On a le temps d'attendre.

00:20:09Mais je veux dire...

00:20:09Non.

00:20:10Vraiment, c'est une population...

00:20:12Soit les enfants...

00:20:12Juste pour terminer là-dessus,

00:20:14c'est pour ça que j'appelle

00:20:14à ne plus réformer,

00:20:16mais à refonder.

00:20:17La matrice intellectuelle,

00:20:19d'abord,

00:20:19est la première base

00:20:20d'une fondation.

00:20:21Qu'est-ce que notre société

00:20:21veut aujourd'hui défendre

00:20:23ou ne plus défendre ?

00:20:25Est-ce qu'elle a encore

00:20:26le sens de la sanction ?

00:20:28Est-ce qu'on va continuer

00:20:29à avoir une société

00:20:29qui est hors contrôle

00:20:30alors qu'on passe notre temps

00:20:32à vouloir nous mettre

00:20:33sous contrôle ?

00:20:34Parce qu'on a une régression

00:20:36des libertés,

00:20:37mais on a une progression

00:20:38de la violence.

00:20:39Donc, les vraies questions

00:20:40doivent être posées.

00:20:41Et je suis très contente

00:20:43que ce débat soit aussi

00:20:45celui des citoyens.

00:20:47Car je crois qu'il ne doit pas

00:20:48être confisqué

00:20:49par les professionnels.

00:20:50La justice,

00:20:50la colère qui monte,

00:20:52je crois qu'elle est

00:20:53véritablement montée

00:20:53et que là,

00:20:54aucune chape de plomb,

00:20:55aucun couvercle

00:20:56ne peut être mis

00:20:56sur une colère

00:20:57et sur des mots

00:20:58que vraiment,

00:21:00vous me connaissez très rarement,

00:21:01je fais la comparaison

00:21:02avec d'autres médias,

00:21:03mais là,

00:21:03c'est difficile de ne pas dire

00:21:04que les mots du père de Benoît,

00:21:08ils n'ont franchi le mur

00:21:09du son médiatique

00:21:10que lorsqu'il a fallu insister,

00:21:11les passer,

00:21:12les repasser à chaque fois.

00:21:13Pourquoi ?

00:21:13Et encore une fois,

00:21:14je pense qu'il faut avoir

00:21:15beaucoup d'humidité.

00:21:16Et je le dis pour moi-même,

00:21:17il n'y a pas d'hérité unique,

00:21:18il y a plein de façons de faire.

00:21:20C'est un débat

00:21:20qui peut être décliné

00:21:22de manière très différenciée,

00:21:23mais il faut-il encore

00:21:24que ce débat ait lieu

00:21:25de façon sereine,

00:21:26sans idéologie

00:21:26et surtout,

00:21:28on n'a plus le temps d'attendre.

00:21:29Vous savez quoi ?

00:21:30Non mais je sais

00:21:31que vous brûlez d'impatience.

00:21:32Attendez,

00:21:33je vais marquer la pause,

00:21:34c'est Béatrice Brugère,

00:21:35c'est pour ça.

00:21:36Vous voulez l'interpeller ?

00:21:38Allez-y.

00:21:39Allez-y, allez-y.

00:21:40Non, mais c'est parce que

00:21:41je trouve que ce que vous avez dit

00:21:42est très important,

00:21:43c'est-à-dire

00:21:44ne nous berçons pas d'illusions.

00:21:46Ce n'est pas même

00:21:47la plus grande fermeté

00:21:48en termes de mesures.

00:21:50Ce ne sont pas des mesures

00:21:52qui vont régler un problème

00:21:55qui devient un problème

00:21:56presque de psychologie générale.

00:21:58Parce que,

00:21:58si vous voulez,

00:21:59on ne peut pas mettre

00:21:59toutes les violences

00:22:00absolument dans le même sac.

00:22:03On ne sait pas encore là,

00:22:04mais ce qu'on nous dit

00:22:05montre, si vous voulez,

00:22:06un profil tout à fait atypique.

00:22:09Ce n'est pas l'environnement

00:22:10culturel ou social

00:22:11qui aurait facilité cela.

00:22:13Donc, il y a aussi

00:22:14des actes individuels

00:22:15mais qui appartiennent

00:22:16probablement effectivement

00:22:17à ce climat de violence.

00:22:19Et c'est là où je voulais

00:22:20vous dire,

00:22:20je pense que Béatrice

00:22:21a raison,

00:22:22vous dites,

00:22:22on n'a pas le temps

00:22:23mais on n'a pas le choix

00:22:24de ne pas avoir le temps.

00:22:25Vous n'allez pas recréer

00:22:26une école verticale

00:22:28avec une loi ?

00:22:29Vous n'allez pas...

00:22:30Ah ben non,

00:22:31Madame,

00:22:31mais pardonnez-moi,

00:22:32quand je vois

00:22:32que certains parents

00:22:33font tout,

00:22:34ils se saignent

00:22:35pour éduquer leurs enfants

00:22:36et leur expliquer

00:22:37ce que c'est la verticalité.

00:22:38Quand ces enfants

00:22:38vont à l'école

00:22:39et qu'on leur explique

00:22:40que c'est l'horizontalité,

00:22:41que la parole de l'enseignant

00:22:42n'est pas écoutée,

00:22:43qu'il ne faut pas respecter

00:22:44les héros...

00:22:45C'est juste que vous n'allez pas...

00:22:45Mais c'est assez simple à faire.

00:22:48On peut le faire

00:22:48dès demain en réalité.

00:22:50Non !

00:22:50Ah bon ?

00:22:50Parce que ça demande...

00:22:51Mais non,

00:22:52vous ne changez pas la tête

00:22:53des enfants.

00:22:54Mais vous ne changez pas

00:22:55ce qu'il y a dans la tête

00:22:55des profs,

00:22:56des parents,

00:22:56des élèves.

00:22:57Mais ça n'est pas

00:22:58le même niveau,

00:22:59Elisabeth.

00:23:00Je ne suis pas un fanatiste

00:23:02des grands débats,

00:23:03dire il faut réfléchir.

00:23:05C'est plus tard.

00:23:07À l'heure actuelle,

00:23:08il y a un certain nombre

00:23:09de mesures radicales

00:23:10à prendre.

00:23:11Et c'est simple,

00:23:13ça appelle de l'action.

00:23:14La réflexion,

00:23:16c'est une manière...

00:23:16Mais quelle alors,

00:23:17mesure radicale ?

00:23:18Je peux vous dire...

00:23:19Par exemple,

00:23:19contrôle systématique

00:23:21à l'entrée des établissements.

00:23:23Le mineur qui est pris

00:23:24avec un couteau

00:23:25est exclu.

00:23:26Et des mesures radicales,

00:23:32notamment le mineur

00:23:34qui viole la loi

00:23:36et qui l'est bien.

00:23:38Mais oui...

00:23:39On va marquer une pause.

00:23:40Attendez,

00:23:40on va marquer...

00:23:41Attendez,

00:23:41attendez,

00:23:41Philippe,

00:23:43on va marquer une pause.

00:23:44D'accord.

00:23:44Pardonnez-moi,

00:23:45mais proposez un contre-projet,

00:23:47autre chose que le nihilisme.

00:23:49Oui, ça oui.

00:23:50Ça oui ?

00:23:51Mais mes chers amis,

00:23:52mais comment c'est par ça ?

00:23:53Quelle école vous avez connue ?

00:23:54Moi, j'ai connu.

00:23:55Moi, j'ai connu une école française

00:23:57dans un autre pays

00:23:57où on respectait les héros

00:23:59de ce pays-là.

00:23:59J'étais pas dans le même pays.

00:24:01Vous le faites pas

00:24:02dans votre propre pays.

00:24:03Mais enfin...

00:24:03Mais pourquoi ça prend du temps ?

00:24:05Régis De Vray ?

00:24:06Vous êtes gangrénés ?

00:24:09Aujourd'hui, demain,

00:24:10vous se transformez...

00:24:11Madame, moi, je crois qu'il y a une majorité de profs

00:24:14qui n'attendent que ça.

00:24:15Les enseignants, les enseignants, les enseignants.

00:24:16Mais on n'a pas besoin des profs.

00:24:18En fait, on est d'accord sur l'objectif.

00:24:20Alors, non, c'est pas, il n'y a le pas.

00:24:21Je suis d'accord.

00:24:22Merci.

00:24:22On n'a pas besoin des profs.

00:24:24Vous tenez les enseignants.

00:24:25Vous les soutenez.

00:24:26Les enseignants doivent se remettre en question

00:24:27parce que le pédagogique va produire les effets.

00:24:29Régis De Vray dit, on parle de verticalité,

00:24:31il n'existe pas de groupe à l'horizontale.

00:24:33C'est-à-dire que la verticalité doit être très instaurée

00:24:35dans l'éducation nationale.

00:24:37Mais partout.

00:24:37Mais arrêtez d'essentialiser les parents.

00:24:44Certains parents.

00:24:46Certains parents.

00:24:47Une pause, s'il vous plaît.

00:24:48Merci d'avoir lancé le débat,

00:24:51Béatrice Rougère.

00:24:52Comme une grenade dégoupillée.

00:24:54A tout de suite.

00:24:59Il y aura une minute de silence demain à midi

00:25:02dans la mémoire de Mélanie.

00:25:04Certains appellent ça une minute d'impuissance aujourd'hui,

00:25:06mais évidemment, il faut respecter ces temps aussi

00:25:09du recueillement.

00:25:11Et on posera cette question dans quelques instants.

00:25:13N'attends pas nous-mêmes d'être une partie de notre jeunesse

00:25:16en proposant aux adolescents parfois

00:25:18de ne pas aimer nos héros

00:25:20quand on leur dit que ce n'est jamais de leur faute,

00:25:22quand on participe à leur abrutissement

00:25:24au lieu parfois de participer

00:25:25et surtout à leur élévation.

00:25:26Je dis bien certains,

00:25:27et ça ne s'est pas décentialisé.

00:25:29On posera toutes ces questions

00:25:30éducatives, sécuritaires, judiciaires, sociétales

00:25:33après le rappel des titres avec vous, chère Somaillard.

00:25:35Et à la une de l'actualité,

00:25:37Sonia, vous allez découvrir les visages

00:25:39de Tanguy Moisin et Maxime Prudhomme.

00:25:41Les deux jeunes pompiers volontaires

00:25:43retrouvés mourir hier sous les décombres

00:25:45d'un immeuble à Londres, en l'Aisne.

00:25:47Âgés respectivement de 22 et 23 ans,

00:25:49ils étaient toutes de caporal

00:25:50et Maxime était le père d'une petite fille

00:25:52de moins d'un an.

00:25:54Le procès des trois adolescents accusés de viol

00:25:56sur une jeune fille juive de 12 ans

00:25:58s'est ouvert aujourd'hui à Nanterre.

00:26:00Le 15 juin 2024,

00:26:01l'adolescente était violée à plusieurs reprises,

00:26:04giflée puis tirée au sol par les cheveux.

00:26:07Le procès qui se tient devant le tribunal pour enfants

00:26:09durera trois jours en présence de la jeune victime

00:26:11qui a décidé de faire face à ses agresseurs.

00:26:15Et puis après cinq jours d'affrontements

00:26:16entre forces de l'ordre et manifestants,

00:26:18la maire de Los Angeles a décrété un couvre-feu

00:26:20d'une nuit dans le centre-ville

00:26:22pour, je cite, mettre fin aux actes

00:26:24de vandalisme et de pillage.

00:26:25Couvre-feu entre en vigueur à 20h en local

00:26:28et qui ne sera levée qu'à 6h du matin.

00:26:33Nous parlerons, merci Somaya.

00:26:34Nous parlerons également, je vous l'ai dit tout à l'heure,

00:26:36de tout ce qui s'est passé cette nuit de samedi

00:26:39lors de la victoire du PSG

00:26:41qui a été confirmée ce matin

00:26:42par le préfet de police de Paris, Laurent Nunez.

00:26:46Vous verrez ce qui s'est passé avec des intrusions.

00:26:49Je vais dire pas seulement dans les halls d'immeubles.

00:26:51Première porte cochère, deuxième porte cochère.

00:26:54quand il n'y a plus de forces de l'ordre

00:26:55parce qu'ils ne peuvent pas être partout

00:26:56et que le dernier cordon qui vous protège,

00:26:59c'est la porte de votre appartement,

00:27:02nous verrons ce qui s'est passé cette nuit-là.

00:27:03Mais tout d'abord, Philippe Béger,

00:27:05vous vouliez revenir sur les propos

00:27:07du président de la République hier

00:27:08qui, selon Olivier Tartigol,

00:27:09n'a pas fait un carton d'audience, semble-t-il.

00:27:11C'est 1,5 millions.

00:27:12On n'a jamais connu le pire pour un président.

00:27:14C'est historique.

00:27:16Son dernier passage, c'était 6 millions.

00:27:19Dans 1,5 millions, ça ne s'est jamais vu.

00:27:21Ça décroche dès qu'il a fini de parler

00:27:22de l'actualité.

00:27:23Pourquoi il a dit qu'il parlait des sujets francs ?

00:27:24Et je pense qu'il aurait dû annuler cette intervention.

00:27:26Nous sommes d'accord.

00:27:27Voilà.

00:27:28Mais au risque, Sonia,

00:27:30de tomber dans une sorte de psychanalyse

00:27:33de mauvaise alloi,

00:27:35je suis très frappé de voir

00:27:36à quel point le président de la République

00:27:39a parfaitement conscience

00:27:42que l'une des faiblesses,

00:27:44et il en connaît d'autres,

00:27:45de ses quinquennats,

00:27:48le second n'est pas terminé,

00:27:49c'est le régalien.

00:27:51Et comme il ne veut pas l'admettre,

00:27:54en permanence,

00:27:55il met en cause,

00:27:56au lieu de s'attaquer

00:27:59au fond tragique du message,

00:28:01une insécurité qui s'amplifie,

00:28:04il met en cause le messager.

00:28:06J'ai trouvé grotesque la mise en cause

00:28:08qu'il a faite hier des messagers,

00:28:11et en l'occurrence,

00:28:12si j'ai bien saisi,

00:28:14il visait notamment ces news

00:28:16et des histoires de punaise de lit,

00:28:19que sais-je encore.

00:28:20Et ça, c'est grave de la part du président.

00:28:22Vous croyez qu'il est lucide

00:28:26sur les sujets

00:28:26et qu'il ne veut pas en parler ?

00:28:27Emmanuel Macron,

00:28:28pour les rares fois

00:28:29une conversation avec lui,

00:28:31des bribes de conversation,

00:28:32il ne s'est jamais vraiment intéressé

00:28:34aux sujets régaliens

00:28:35et aux questions sécuritaires.

00:28:36Il a toujours pensé,

00:28:37et je crois que c'est vraiment

00:28:38sa colonne vertébrale,

00:28:39que par les questions économiques,

00:28:42on arrive à résoudre

00:28:43les questions sociales,

00:28:44les problèmes de sécurité.

00:28:46Vous n'avez pas l'impression,

00:28:48Sonia,

00:28:48que sur le tard,

00:28:50grâce notamment

00:28:51à un couple régalien

00:28:52qui, pour une fois,

00:28:53est accordé sur la même ligne,

00:28:56il découvre l'importance

00:28:58du régalien.

00:28:59Mais pardonnez-moi,

00:28:59en parlant de lavage de cerveau,

00:29:01il l'est visé aussi.

00:29:02Il dit,

00:29:03moi je parle des vrais sujets

00:29:04et tous ces ploucs là

00:29:06qui s'occupent

00:29:06d'insécurité et d'immigration,

00:29:08pardon.

00:29:09Non, moi ce que je trouve,

00:29:10c'est que...

00:29:10Mais parce qu'il est dépassé

00:29:11par les tragédiens.

00:29:12Pardon Philippe,

00:29:13je ne crois pas,

00:29:13moi je ne crois pas

00:29:14parce qu'il est dépassé,

00:29:15je crois qu'il y a

00:29:16un tropisme idéologique

00:29:18comme l'a dit Sonia,

00:29:19il l'avait d'ailleurs dit

00:29:20dans Le Monde,

00:29:20il avait dit,

00:29:21je croyais qu'en fait,

00:29:22en créant des emplois,

00:29:24la violence,

00:29:25tout ça,

00:29:26allait se résorber.

00:29:27Ce qui est quand même

00:29:27un peu marxisto

00:29:28pour...

00:29:30Enfin oui,

00:29:31enfin au premier niveau disons.

00:29:32Ce n'est pas non plus

00:29:33une grande théorie.

00:29:34Mais moi ce qui me frappe,

00:29:35c'est qu'il veut...

00:29:35C'est le tropisme

00:29:36et je pense qu'il veut

00:29:38tomber à gauche.

00:29:39C'est-à-dire,

00:29:40vous savez très bien

00:29:41qu'on a réussi

00:29:42à instaurer cette idée délirante.

00:29:43Il tombe à gauche,

00:29:44il tombe de haut,

00:29:44surtout pardonnez-moi

00:29:45là,

00:29:46quand on dit

00:29:46ce qui se passe dans le pays.

00:29:48Parce qu'il ne parle pas

00:29:49que d'insécurité,

00:29:50il parle aussi d'immigration.

00:29:51Et ce qui a en partie

00:29:53tué la gauche,

00:29:53c'est d'avoir considéré

00:29:54ces sujets

00:29:55comme des sujets de droite

00:29:56dont il ne fallait

00:29:56surtout pas s'approcher

00:29:57parce que c'est facho,

00:29:59en gros.

00:30:00Eh bien,

00:30:01je pense qu'Emmanuel Macron

00:30:02est pris par cela.

00:30:03Il veut faire le beau.

00:30:04Pour faire le beau

00:30:05dans les dîners du Negresco,

00:30:07je pense que c'est mieux

00:30:07de parler des océans.

00:30:09Voilà.

00:30:10Bon, écoutez,

00:30:11on peut toucher,

00:30:11on peut aller loin

00:30:13dans les profondeurs.

00:30:15Enfin, je veux dire,

00:30:15un président de la République,

00:30:18est-ce qu'il n'y a pas

00:30:18une forme de séparatisme

00:30:19avec les préoccupations

00:30:20des Français ?

00:30:21Enfin,

00:30:22c'est clair.

00:30:23Pardon,

00:30:23moi,

00:30:23c'est clair.

00:30:26Parce que,

00:30:27reprenons les 30 dernières années,

00:30:29un problème sécuritaire,

00:30:30je rappelle M. Jospin

00:30:31qui avait dit

00:30:31que c'était un enjeu central.

00:30:33Il a dit

00:30:33que l'État ne peut pas tout

00:30:34mais sur d'autres sujets.

00:30:35Bon,

00:30:36mais sur la sécurité,

00:30:37c'est un enjeu social

00:30:38parce qu'en fait,

00:30:39c'est avant tout

00:30:40un moyen de répondre

00:30:42aux attentes premières

00:30:43des citoyens,

00:30:44du peuple,

00:30:44de la population,

00:30:45de vivre en sécurité.

00:30:45C'est leur droit premier.

00:30:47Bon,

00:30:47le constat des 30 dernières années,

00:30:48quelles que soient les déclarations,

00:30:50qu'il y ait déni,

00:30:51qu'il y ait séparatisme

00:30:52vis-à-vis de la population

00:30:53ou non,

00:30:54l'échec est complet.

00:30:55Si vous voulez,

00:30:56moi,

00:30:57je...

00:30:57Bon.

00:30:59Vous avez entièrement raison.

00:31:00Expliquez-moi,

00:31:00est-ce qu'après tant d'années au pouvoir,

00:31:03pouvez-vous expliquer

00:31:03le logiciel d'Emmanuel Macron ?

00:31:04Vous avez raison,

00:31:06et Philippe Bilger l'a dit

00:31:07un duo,

00:31:07Gérald Darmanin,

00:31:08Bruno Roteuil,

00:31:09on peut leur reprocher

00:31:10certaines choses.

00:31:11Et vous avez,

00:31:13par exemple,

00:31:13Madame Elisabeth Borne.

00:31:14Je vais noter la phrase,

00:31:15elle a dit,

00:31:16la ministre de l'Éducation,

00:31:17que je reçois souvent

00:31:18en grande interview,

00:31:19elle dit

00:31:19le meurtrier de Mélanie

00:31:20ne présentait pas

00:31:21de difficultés particulières.

00:31:22Alors,

00:31:24la réalité,

00:31:24celle-là,

00:31:24tentative d'étranglement

00:31:25sur des camarades,

00:31:27coup de poing,

00:31:27coup derrière la tête

00:31:28par surprise,

00:31:30cri d'animaux,

00:31:31c'est ce que dit le Parisien.

00:31:32Il était référent harcèlement.

00:31:33Imaginez la souffrance

00:31:34d'un enfant qui est harcelé

00:31:35et qui va avoir ce type

00:31:37d'individu.

00:31:39Je veux dire,

00:31:40dans quelle société,

00:31:41dans quelle école,

00:31:41on a pu imaginer

00:31:42qu'un bourreau

00:31:43allait aider des victimes ?

00:31:44Si ça se trouve,

00:31:44il a été élu par les élèves,

00:31:46peut-être que c'est...

00:31:46Ou peut-être a-t-on vu

00:31:47une manière ainsi

00:31:48de récompenser,

00:31:49enfin je veux dire,

00:31:50de mettre sous cloche

00:31:51un comportement un peu singulier

00:31:54et pour qu'il s'occupe

00:31:55des autres...

00:31:55Et Madame Borde,

00:31:56c'est elle,

00:31:56les équipes mobiles de sécurité,

00:31:58parce que maintenant,

00:31:59il y a au sein même

00:32:00des clés nationales,

00:32:01au niveau des rectorats,

00:32:02ils ont mis des structures

00:32:03pour prévenir,

00:32:05ils sont saturés,

00:32:07ils me disent,

00:32:08on est sur une dérive

00:32:09vraiment préoccupante

00:32:11dans les établissements scolaires

00:32:12en termes de violence,

00:32:13etc.

00:32:14Donc Madame la Ministre

00:32:16et mon ami,

00:32:16ils semblent très décalés

00:32:18des réalités.

00:32:19Quand on s'adisque

00:32:19au premier sur cet individu,

00:32:21ça a été très étonnant

00:32:23quand on voit maintenant

00:32:24ce qu'il apparaît

00:32:25de ce gène

00:32:26qui était quelqu'un

00:32:26qui apparaissait violent

00:32:28et turbulent.

00:32:29Mais le problème est grave

00:32:30dans les établissements scolaires.

00:32:32Et on n'y parle

00:32:32la question de la santé mentale,

00:32:34mais pardon,

00:32:34il va y avoir un plan

00:32:35de santé mentale.

00:32:36D'ailleurs,

00:32:36demain,

00:32:36je reçois la ministre de la Santé,

00:32:37elle va m'en parler,

00:32:38mais je vais lui dire,

00:32:38je veux dire,

00:32:39à écouter les réactions

00:32:40des ministres,

00:32:40parfois,

00:32:41ou de certains,

00:32:41on a l'impression

00:32:41qu'on vit dans un asile

00:32:42à ciel ouvert,

00:32:43qu'il n'y aurait que des fous,

00:32:45que des individus déséquilibrés.

00:32:46On ne veut pas savoir,

00:32:47on ne veut pas savoir,

00:32:47c'est qu'elle est la part,

00:32:48en quoi est-il influencé

00:32:49par un certain type

00:32:50d'environnement.

00:32:51C'est ça,

00:32:52en réalité,

00:32:52pour le reste,

00:32:53c'est une affaire individuelle

00:32:54sur laquelle on ne peut

00:32:55vraiment pas avoir de...

00:32:56Mais ce qu'on voudrait savoir,

00:32:58si vous voulez,

00:32:58dans ces cas-là,

00:32:59c'est en quoi un climat général

00:33:03de permissivité

00:33:04par rapport à la violence,

00:33:05d'acculturation des couteaux,

00:33:06par exemple.

00:33:07Parce que,

00:33:08apparemment,

00:33:09ça devient tout à fait

00:33:10normal,

00:33:11naturel,

00:33:12de prendre un couteau

00:33:13dans son sac.

00:33:13Quand le Premier ministre dit

00:33:15qu'on va interdire

00:33:16les couteaux

00:33:16au moins aux mineurs,

00:33:18est-ce que vous interdisez

00:33:19l'entrée de la cuisine

00:33:20dans une maison ?

00:33:21Ce n'était pas déjà le cas.

00:33:23Non, mais honnêtement...

00:33:24Non, puis tous ceux

00:33:25qui portaient des couteaux

00:33:26dans le Tarn-et-Garonne

00:33:27ou l'eau de Pyrénées

00:33:27n'agressaient pas forcément

00:33:28leurs voisins

00:33:30ou les jeunes n'allaient pas forcément...

00:33:32Je ne comprends pas

00:33:32cette allusion locale.

00:33:34Mais non,

00:33:34parce que vous avez

00:33:35un fait culturel également.

00:33:36Oui, des coups.

00:33:36Un fait culturel,

00:33:38il y a un fait également

00:33:39au culturel

00:33:39au sens global du terme.

00:33:41Il faut quand même

00:33:41prendre en compte

00:33:43aujourd'hui est capable

00:33:44de faire ça.

00:33:45Il y a une esthétisation

00:33:47de la violence,

00:33:47il y a des réseaux sociaux.

00:33:48C'est exactement

00:33:48ce que je viens de dire.

00:33:50Aujourd'hui,

00:33:50vous avez des inhibitions

00:33:51sans compter le primat

00:33:52de l'individu,

00:33:53l'individu roi.

00:33:54En fait, on voit là...

00:33:55Dans quel collège ?

00:33:56Pardonnez-moi,

00:33:57il y a une forme

00:33:58d'ironie tragique.

00:34:00C'est un collège Dolto ?

00:34:01Oui.

00:34:02Rappelons que c'est quand même

00:34:03la papesse de la permissivité.

00:34:04Non, pas du tout.

00:34:06Pas du tout, vraiment.

00:34:07On n'a pas lu

00:34:07les mêmes classiques.

00:34:09Je ne veux pas

00:34:09votre sélecture de Dolto.

00:34:10On n'a pas lu

00:34:11les mêmes classiques

00:34:11de Dolto.

00:34:12Sonia, qu'il fallait

00:34:13écouter l'enfant

00:34:15et lui parler,

00:34:17lui considérer

00:34:17comme une personne.

00:34:18Peut-être que si on sortait

00:34:19les enfants des écrans

00:34:20et si on leur parlait

00:34:21davantage pour leur faire

00:34:23un récit auquel

00:34:23ils peuvent adhérer,

00:34:25ça serait peut-être

00:34:25un début de solution.

00:34:26Ça, c'est du Dolto

00:34:27dans le texte ?

00:34:27Je ne l'ai jamais lu.

00:34:29Ou alors c'est du Dirty Gold

00:34:30dans le texte ?

00:34:30Non, pardon.

00:34:31Dolto, dans les étapes

00:34:32par exemple de l'éducation,

00:34:33elle dit qu'il est très important.

00:34:34Alors, j'ai tout lu,

00:34:34donc là,

00:34:35elle dit qu'il est très important

00:34:38quand même le moment

00:34:38où vous privez

00:34:39qu'il faut apprendre aussi

00:34:40que c'est ça

00:34:41de devenir un être humain,

00:34:42c'est d'être privé

00:34:43d'abord du sens.

00:34:43Et après,

00:34:44elle parle de la récompense.

00:34:45Non, mais moi,

00:34:46je suis désolée,

00:34:47je ne crois pas du tout

00:34:48que père de Dolto,

00:34:50la papesse de Montessori,

00:34:51franchement,

00:34:52je ne suis pas d'accord avec ça.

00:34:53Mais vous allez proposer

00:34:54quel récit ?

00:34:54Il faut le construire,

00:34:55ce récit ?

00:34:55Ah oui,

00:34:56le construire.

00:34:57Sachant qu'aujourd'hui,

00:34:58un jeune sait quoi

00:34:59dans le quotidien ?

00:35:00Érosion du langage,

00:35:02le rap du matin au soir,

00:35:03j'ai rien contre le rap.

00:35:04Alors là,

00:35:04vous y allez un peu

00:35:05directement,

00:35:07on va dire,

00:35:07en général.

00:35:08Écoutez Mozart, Beethoven,

00:35:09on va pas écouter du rap,

00:35:11il y a un effet psychologique

00:35:13différent.

00:35:14Il faut écouter

00:35:15le récit du jeune d'abord,

00:35:17pas seulement imposer le nôtre.

00:35:19Mais pardonnez-moi,

00:35:20un homme,

00:35:20ça s'empêche

00:35:21avec un grand H.

00:35:22Oui, Camus,

00:35:22le père de Camus.

00:35:23Alors,

00:35:24qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui,

00:35:26ces adolescents

00:35:27ne s'empêchent pas ?

00:35:28Je raconte toujours

00:35:29la même anecdote

00:35:30parce qu'elle m'a marquée

00:35:31à vie.

00:35:31C'est le docteur Maurice Berger

00:35:33qui nous explique.

00:35:34Un jeune de 14 ans

00:35:35qui frappe vraiment à mort

00:35:37un ami d'enfance.

00:35:39Il le frappe,

00:35:40il le frappe,

00:35:40je vais pas raconter la scène,

00:35:42vous l'imaginez.

00:35:43Et arrive le dernier coup

00:35:44qui va être fatal

00:35:45et il ne le donne pas.

00:35:47Et le docteur Maurice Berger,

00:35:48dans son unité,

00:35:48lui demande,

00:35:49mais pourquoi ?

00:35:49Pourquoi dans le sens,

00:35:50qu'est-ce qui a fait

00:35:51que tu t'es retenue ?

00:35:52Elle dit,

00:35:52mais j'avais mal au bras,

00:35:53je n'en pouvais plus.

00:35:54Donc la seule chose

00:35:55qui a retenue,

00:35:56c'est la fatigue en réalité.

00:35:57Là, c'est l'absence

00:36:00d'empathie totale

00:36:01qui me semble quand même

00:36:02relever de quoi ?

00:36:04Ce que je veux dire,

00:36:07c'est que vous avez ça

00:36:07et vous avez l'effet

00:36:08pas de limite

00:36:09que décrivait le général.

00:36:11Ça se rejoint généralement.

00:36:12La génération...

00:36:14Non, mais ça,

00:36:14c'est plus générationnel.

00:36:15Vous avez des gens

00:36:16qui ont une empathie normale

00:36:17mais qui néanmoins

00:36:18sont élevés là-dedans.

00:36:19Et aussi,

00:36:20la victimisation pour tout

00:36:22et n'importe quoi.

00:36:24C'est-à-dire de dire

00:36:25tout le temps aux gens,

00:36:26de toutes les couches,

00:36:27tout le monde dit,

00:36:27alors les femmes,

00:36:28les enfants,

00:36:29les jeunes,

00:36:29vous êtes toujours victime.

00:36:31Et quand vous êtes victime,

00:36:32ça ne vous pousse pas

00:36:33à assumer la moindre responsabilité.

00:36:35Le goût de l'effort,

00:36:36l'admiration des héros,

00:36:37l'envie du dépassement.

00:36:38C'est intéressant,

00:36:39ça fait...

00:36:40L'homme ne s'en pêche plus.

00:36:41L'homme est d'admiration des héros

00:36:42et ça m'intéresse que...

00:36:43C'est-à-dire que vous pensez

00:36:45que les grandes figures,

00:36:46c'est ça qui est...

00:36:47Non, mais ça,

00:36:48je vous écoute avec intérêt.

00:36:49Je ne sais pas,

00:36:50mais dans une société...

00:36:51Qui vous admirez aujourd'hui ?

00:36:52Est-ce que les personnes

00:36:53que vous admirez

00:36:54sont en politique,

00:36:55sont dans le cinéma,

00:36:56sont dans la musique ?

00:36:57Ils sont morts.

00:36:57À qui vous avez envie

00:37:00de ressembler ?

00:37:00La grande difficulté...

00:37:01Nous avons eu des jeunes filles

00:37:03aujourd'hui

00:37:03qui étaient avec nous

00:37:04à CNews

00:37:05lors de la conférence de rédaction,

00:37:07des jeunes filles exceptionnelles,

00:37:08vraiment,

00:37:08qui ont eu des propositions

00:37:09formidables,

00:37:11qui sont juste derrière l'écran,

00:37:12enfin, derrière l'écran,

00:37:14de l'autre côté du plateau.

00:37:15Je ne voudrais pas les...

00:37:16Je les salue

00:37:17parce que les téléspectateurs

00:37:18ne les voient pas.

00:37:19Elles sont très mignoles.

00:37:20Justement,

00:37:20la grande difficulté...

00:37:22Cette jeunesse-là,

00:37:22mais cette jeunesse-là,

00:37:23on sent bien

00:37:24qu'elle s'est structurée,

00:37:26qu'elle s'est torsotée.

00:37:27C'est qu'on ne peut plus admirer

00:37:27quelqu'un sans mélange.

00:37:29Mais qui vous admirez ?

00:37:30Justement, je ne sais pas.

00:37:32Eh bien, moi,

00:37:32j'ai envie d'admirer

00:37:33des héros

00:37:33que j'ai connus

00:37:34dans l'histoire, par exemple.

00:37:39Comment ?

00:37:40J'aimerais bien trouver

00:37:41plus de gens vivants à admirer.

00:37:42N'hésitez pas à m'admirer

00:37:43si vous avez envie.

00:37:44Allez, je plaisante.

00:37:45Non, s'il vous plaît.

00:37:45Vous vous détournez de nous.

00:37:48S'il vous plaît.

00:37:49Est-ce que vous êtes d'accord

00:37:50qu'il y a un changement,

00:37:51en tous les cas, là ?

00:37:52Il y a un changement.

00:37:52Avant, c'est vrai,

00:37:54beaucoup de familles ne parlaient...

00:37:55Mais ça, c'est vraiment

00:37:56un respect qu'on doit

00:37:57aux familles de victimes.

00:37:58Chacun se comporte

00:37:58dans cette tragédie différemment.

00:38:02Personne ne peut porter

00:38:03de jugement, mais beaucoup.

00:38:04Moi, j'ai entendu

00:38:04beaucoup de gens disaient

00:38:05mais ils ne parlent pas

00:38:06quelle dignité.

00:38:07Mais je pense que parler,

00:38:08c'est de la dignité aussi.

00:38:09Aussi.

00:38:10Écoutez, c'est des familles

00:38:11qui parlent.

00:38:12C'est un entourage

00:38:13puisque Mélanie est venue

00:38:15ou a grandi

00:38:16dans un petit village,

00:38:18un hameau.

00:38:19Et Mickaël Dosantos,

00:38:21ou plutôt, attendez,

00:38:22pardonnez-moi.

00:38:23Non, c'est Chloé Tarka

00:38:24qui nous parle

00:38:24de cette émotion

00:38:25à sarcer le village,

00:38:26le hameau,

00:38:27où vivait Mélanie.

00:38:28Et où, eh bien,

00:38:29on rend hommage

00:38:30à sa mémoire.

00:38:31Hier soir,

00:38:35le village de Sarcès

00:38:36était plongé

00:38:37dans le silence.

00:38:39C'est ici

00:38:39que vivait Mélanie,

00:38:41maman du petit

00:38:41Timéo âgé de 4 ans.

00:38:43Elle laisse derrière elle

00:38:44sa famille bouleversée

00:38:46et le souvenir

00:38:46d'une femme lumineuse.

00:38:48Ça a toujours été

00:38:48la cousine,

00:38:50la petite étoile.

00:38:52Elle a toujours été

00:38:53adorable avec nous.

00:38:54C'était la seule

00:38:55qui n'avait pas de problème.

00:38:56C'était notre cousine adorée.

00:38:57Dans le village,

00:38:59la tristesse se mêle

00:39:00à l'indignation.

00:39:01Sébastien,

00:39:02voisin des parents

00:39:03de Mélanie,

00:39:03ne décolère pas

00:39:04et pointe la responsabilité

00:39:06des pouvoirs publics.

00:39:07Je suis très en colère

00:39:09parce qu'il n'y a rien

00:39:09qui se passe dans ce pays.

00:39:11Un jeune de 14 ans

00:39:11qui prend un couteau

00:39:12et qui tue quelqu'un,

00:39:15en fait,

00:39:15ce n'est pas possible.

00:39:16Ce n'est pas normal.

00:39:18Donc,

00:39:19il bouge un peu.

00:39:20À Sarcès,

00:39:20le maire connaissait bien

00:39:21Mélanie.

00:39:22À ses côtés,

00:39:23elle avait été

00:39:23conseillère municipale

00:39:24pendant 5 ans.

00:39:25Pour ce petit village

00:39:27de moins de 100 habitants,

00:39:28la tragédie

00:39:29paraît d'autant

00:39:30plus invraisemblable.

00:39:31Nous,

00:39:31on n'est pas du tout

00:39:32habitués à ça.

00:39:33Il n'y a pas de violence,

00:39:34il n'y a rien.

00:39:35C'est un petit village

00:39:35tranquille.

00:39:37Voilà,

00:39:37on ne comprend pas.

00:39:38Il faudrait essayer

00:39:39de passer outre.

00:39:40Je ne sais pas comment,

00:39:40mais pas de haine,

00:39:43pas de rancœur.

00:39:44Parce qu'il reste le petit,

00:39:45il faut absolument vivre

00:39:46pour le petit qui reste.

00:39:47Les parents de Mélanie

00:39:48étaient en voyage en Espagne

00:39:50lorsqu'ils ont appris

00:39:51la terrible nouvelle.

00:39:52C'est en urgence

00:39:53qu'ils sont rentrés hier

00:39:54dans le village de Sarcès

00:39:55où ils ont pu se réunir

00:39:56en famille.

00:39:58Je vais vous faire écouter

00:39:59le préfet de police

00:40:00de Paris ce matin

00:40:02lors de la grande interview

00:40:03sur CNews Europe 1.

00:40:04J'ai posé la question

00:40:05d'entrée de jeu

00:40:05parce que j'ai repris

00:40:06ce que m'avait dit

00:40:07il y a quelques années

00:40:08l'ancien garde des Sceaux

00:40:09Éric Dupond-Moretti.

00:40:11Je lui ai parlé

00:40:12de faits de société à l'époque.

00:40:14Il avait déjà contesté cela

00:40:17et il a dit

00:40:17« Madame, la France

00:40:18n'est pas un coupe-gorge ».

00:40:20Moi, je ne rentre pas

00:40:22dans ce débat.

00:40:23Un coupe-gorge,

00:40:24c'est chaque coin de rue

00:40:25évidemment,

00:40:25ce qui n'est pas le cas.

00:40:26Ce n'est pas le cas.

00:40:27Ce n'est pas le cas.

00:40:27Alors, écoutons

00:40:28le préfet de police de Paris

00:40:30qui répond à cette question.

00:40:35Les chiffres continuent

00:40:36de baisser.

00:40:36La délinquance baisse.

00:40:37Donc, dire que la France

00:40:38est un coupe-gorge

00:40:38me paraît très exagéré

00:40:40comme formule.

00:40:41En revanche,

00:40:41le fait que

00:40:42et il faut s'en inquiéter

00:40:44chez les mineurs,

00:40:45on est une montée

00:40:45de la violence.

00:40:46Nous, on le voit

00:40:47sur l'agglomération parisienne

00:40:48dans les affrontements

00:40:48entre bandes

00:40:50où de plus en plus

00:40:51d'armes blanches

00:40:52sont utilisées.

00:40:52Ces affrontements

00:40:53augmentent légèrement.

00:40:54Donc, c'est une vraie préoccupation.

00:40:56On le voit effectivement

00:40:57dans des rixes

00:40:58qu'il peut y avoir

00:40:58entre jeunes

00:40:59où très rapidement

00:41:00effectivement

00:41:00des armes blanches

00:41:01sont utilisées.

00:41:03Je ne sais pas,

00:41:04est-ce que c'est de la prudence ?

00:41:05Est-ce que, par exemple,

00:41:06on a démarré l'entretien

00:41:08et de manière générale,

00:41:10les chiffres

00:41:10de la délinquance

00:41:11baissent ?

00:41:12Monsieur le Préfet Nuez

00:41:13est un grand serviteur

00:41:14de l'État.

00:41:15Il fait quand même

00:41:16de belles choses

00:41:17sur Paris,

00:41:19mais il est face

00:41:19à la réalité.

00:41:19Alors, on va en parler.

00:41:20Non, mais il ne peut pas

00:41:21tout dire.

00:41:22Il est dans un rôle.

00:41:24Et pourquoi

00:41:24il ne peut pas tout dire ?

00:41:26Parce que dire

00:41:26ce qui s'est passé

00:41:27cette nuit-là,

00:41:28par exemple,

00:41:28ça peut être très dérangeant.

00:41:30Dire que s'agissant

00:41:31des saisies d'armes blanches,

00:41:34on est passé

00:41:35de 6 000

00:41:35à 6 500 saisies.

00:41:37Donc, d'ailleurs,

00:41:38il reconnaît que

00:41:39la violence

00:41:40chez les jeunes augmente.

00:41:40en fait, moi,

00:41:42je rejoins ce que me disait

00:41:43Mme Brugère

00:41:44tout à l'heure.

00:41:45D'ailleurs, il y avait

00:41:45un excellent livre

00:41:46qui avait été écrit

00:41:47d'un lieutenant

00:41:48qui est le gendarmerie,

00:41:49Jean-Luc Matelis,

00:41:50sur la façon

00:41:50dont trafiquaient

00:41:51les indicateurs.

00:41:53Bon, qui était d'ailleurs

00:41:54venu sur le plateau.

00:41:55Mais non, mais il y a eu

00:41:56un mensonge organisé.

00:41:58Mais pendant des années,

00:41:59on demandait les chiffres

00:42:00sur les attaques au couteau.

00:42:00Et on ne prend pas

00:42:01en considération

00:42:02les enquêtes de victimation.

00:42:03Et je regarde d'ailleurs

00:42:04la suppression

00:42:04de l'Observatoire national

00:42:06de la délinquance

00:42:06et la réponse pénale.

00:42:07Mais voilà.

00:42:08Alors pardonnez-moi,

00:42:09pourquoi on casse

00:42:09ces thermomètres ?

00:42:11Mais parce que

00:42:11si on disait la vérité,

00:42:13ce serait trop angoissant.

00:42:16Moi, je la trouve pas.

00:42:17Je préférerais la vérité,

00:42:19c'est évident.

00:42:20Mais on voit bien

00:42:21avec quelle maestria

00:42:22on falsifie les chiffres.

00:42:24La vérité,

00:42:25on n'a pas le pris,

00:42:26mais la qualité...

00:42:26On ne les donne pas

00:42:28parce que, évidemment,

00:42:29la société

00:42:30ne le supporterait pas.

00:42:32Mais chacun a sa vérité,

00:42:33malheureusement.

00:42:34Mais surtout,

00:42:34ça montrerait encore plus

00:42:36l'impuissance

00:42:37des pouvoirs publics.

00:42:38Oui, mais s'il posait

00:42:39le diagnostic,

00:42:40d'abord,

00:42:41moi, je trouve

00:42:41qu'il sortirait grandi

00:42:42de poser le diagnostic.

00:42:43Je ne pense pas

00:42:43en prenant qu'une question

00:42:44qui pourrait être contestée

00:42:45par le passé.

00:42:46Les armes blanches

00:42:47dans les cartables,

00:42:48les sacs de nos ados

00:42:50en collège ou lycée

00:42:51est aujourd'hui

00:42:52un fait incontestable.

00:42:53Dans nos ados,

00:42:54nos ados,

00:42:55certains quand même,

00:42:56nos.

00:42:56Non, non, mais je veux dire,

00:42:57ce n'est pas non plus...

00:42:57Les ados.

00:42:59Un très grand nombre d'ados,

00:43:01oui.

00:43:02Beaucoup d'ados.

00:43:02C'est un fait incontestable.

00:43:04Arme blanche,

00:43:04ça veut dire couteau,

00:43:06machette, hache, etc.

00:43:07Non, mais pardon,

00:43:08de rentrer dans le détail.

00:43:08C'est un fait incontestable

00:43:09qui pourrait être contesté

00:43:10il y a encore quelques temps.

00:43:12Mais c'était contesté,

00:43:12vous avez raison.

00:43:13Donc là, ça ne l'est plus.

00:43:14Ça ne l'est plus.

00:43:15Pas par tout le monde.

00:43:16Oh, si, là, il me semble...

00:43:17Oh, vraiment ?

00:43:18Je vais vous faire écouter,

00:43:18je vais vous faire passer en boucle

00:43:19un acte de torture sur vous,

00:43:22les débats à l'Assemblée nationale

00:43:23dans une partie de l'hémicycle.

00:43:24Qu'est-ce qu'on vous a fait ?

00:43:25On est punis ?

00:43:27Mais d'ailleurs,

00:43:29c'est intéressant de voir,

00:43:30en réalité, on verra.

00:43:31Peut-être qu'on peut voir

00:43:31les quelques réactions politiques.

00:43:33Je demande à France

00:43:33si on a quelques instants,

00:43:35on n'a pas le temps.

00:43:36En réalité, personne n'a la réponse.

00:43:38Parce que tout le monde sait

00:43:38qu'elle est tellement globale,

00:43:39qu'il y a tellement une refondation,

00:43:41une reconstruction,

00:43:41ce que vous disiez au début,

00:43:44que ça appelle à la modestie aussi.

00:43:48Par exemple,

00:43:48moi je pense au système asiatique.

00:43:50L'école asiatique,

00:43:51si vous voulez,

00:43:52elle a certainement des tas de défauts,

00:43:54mais en tous les cas,

00:43:54les gars m'apprennent

00:43:55et visiblement,

00:43:56les gens respectent les professionnels.

00:43:59Je vais vous donner

00:43:59un autre exemple.

00:44:00Tenez-vous bien.

00:44:01L'école française,

00:44:02il y a quelque temps.

00:44:03Comment ?

00:44:04L'école française.

00:44:04Il y avait une ritualisation.

00:44:05Oui, oui.

00:44:06Mais moi qui suis très légèrement

00:44:08plus vieille que vous,

00:44:09j'ai même connu

00:44:09à Éviter-sur-Seigne,

00:44:11une école publique

00:44:12de très bonne qualité.

00:44:13Je pense qu'on va faire

00:44:14vieux combattants.

00:44:15On fait un tour de...

00:44:16Olivier, Olivier.

00:44:18Olivier va se lever.

00:44:19On n'a pas marqué la fois.

00:44:20Non, non, non.

00:44:21Parce que là,

00:44:22tu vas nous manquer.

00:44:23Camarades.

00:44:24Camarades, oui.

00:44:25Quelle école vous avez connue ?

00:44:26L'école du parti.

00:44:27L'école du bonheur.

00:44:29Oui, aussi.

00:44:29Elle était très structurée.

00:44:31Il y avait beaucoup de disciplines.

00:44:32Il n'arrivait pas

00:44:32au retard en cours.

00:44:33Je peux te le dire.

00:44:34Et il y avait une verticalité.

00:44:34Dans l'école publique.

00:44:36Et il y avait une verticalité.

00:44:37Obligatoire.

00:44:38Là, voilà.

00:44:39L'école élémentaire.

00:44:40Collège, lycée.

00:44:41J'ai eu de formidables enseignants

00:44:42à qui je pense souvent.

00:44:43Est-ce que vous vous rappelez,

00:44:44est-ce que chacun d'entre vous

00:44:45se rappelle d'un enseignant en particulier

00:44:47qui l'a marqué ?

00:44:48Oui.

00:44:48Marqué positivement,

00:44:49ne m'en racontez pas.

00:44:50Oui, d'un vieux,

00:44:51mon institutrice.

00:44:52D'accord.

00:44:52Oui.

00:44:53C'est grâce à elle,

00:44:54donc, ou à cause d'elle ?

00:44:55D'accord.

00:44:56Moi, c'était des profs de français.

00:44:59Il y en a qui nous avait fait jouer

00:45:00Don Juvent.

00:45:01J'ai un souvenir de Louis.

00:45:02Je n'ai pas envie de demander

00:45:03quel rôle vous avez joué.

00:45:05Non, en plus, c'est improbable.

00:45:06Ah bon ?

00:45:07Ah, alors, laissez-nous deviner.

00:45:08J'ai joué Elvire.

00:45:09Elvire, j'étais sûre,

00:45:10j'allais vous le dire.

00:45:12Vous voyez qu'on peut faire

00:45:13des rôles de composition.

00:45:14Non, au contraire.

00:45:16Bon, on va marquer la pause.

00:45:17Ça fait du bien.

00:45:18Je peux dire,

00:45:19c'est une parenthèse de sourire

00:45:20dans une actualité tragique.

00:45:23On va écouter des riverains

00:45:24pour ce qui s'est passé

00:45:26la nuit de la victoire du PSG.

00:45:27Vraiment, moi, je vous demanderais

00:45:28dans une telle situation

00:45:29ce que vous aurez fait.

00:45:31Et ça s'est pressé

00:45:31quasiment en direct ce matin

00:45:33puisque le préfet de police de Paris,

00:45:35il ne m'en voudra pas

00:45:35de révéler quelques détails,

00:45:36mais juste avant l'entretien,

00:45:38il allait vérifier

00:45:39parce qu'il y a eu le coup de fil

00:45:40pour, eh bien, finalement,

00:45:42corroborer ce qui a été dit

00:45:43sur l'antenne.

00:45:44Je l'apprends sur votre plateau.

00:45:44Oui.

00:45:45Là, je viens de l'apprendre

00:45:46quand vous l'avez annoncé.

00:45:47On va en parler.

00:45:48A tout de suite.

00:45:50Au café.

00:45:52Non, ça peut être aussi une réalité.

00:45:54Merci d'être avec nous.

00:45:56Retour en plateau en direct

00:45:57pour Midi News.

00:45:58Avec cette question,

00:45:58que s'est-il passé

00:45:59le soir de la victoire du PSG ?

00:46:01Vous avez vu les images

00:46:02des violences,

00:46:03des scènes d'émeutes,

00:46:04mais aussi dans certaines zones

00:46:05de la capitale,

00:46:06des tentatives d'intrusion,

00:46:08pas seulement dans les images,

00:46:09mais même jusqu'aux abords

00:46:11des appartements

00:46:12des riverains tétanisés

00:46:13que vous allez écouter

00:46:14en exclusivité sur CNews

00:46:16avec la réaction,

00:46:17notamment ce matin,

00:46:18du préfet de police de Paris.

00:46:19Mais tout d'abord,

00:46:20il est 13h,

00:46:20place au journal.

00:46:21Rebonjour à vous.

00:46:22Sommayal Abidi.

00:46:23Bonjour Sonia.

00:46:24Bonjour à tous.

00:46:25On prend tout de suite

00:46:25la direction de nos gens

00:46:27en Haute-Marne.

00:46:28Et au lendemain du meurtre

00:46:29de Mélanie,

00:46:30cette surveillante de 31 ans,

00:46:32poignardée par un élève

00:46:33du collège,

00:46:34Françoise Dolto,

00:46:35l'émotion est toujours

00:46:36vive sur place.

00:46:37Marie-Victoire Diodonné.

00:46:38Oui, exactement.

00:46:42Sommayal,

00:46:43comme vous pouvez le voir

00:46:44derrière moi,

00:46:44la quantité de fleurs

00:46:46présentes sur la grille

00:46:48de ce collège

00:46:49a presque triplé

00:46:50depuis la veille.

00:46:52Alors, ces fleurs,

00:46:53elles ont été déposées

00:46:55de temps en temps

00:46:55par des élèves

00:46:57qui sortaient

00:46:57de leur audition

00:46:58avec les gendarmes.

00:46:59C'est notamment le cas

00:47:01de Romane et de Louis

00:47:03avec qui nous avons pu

00:47:04nous entretenir.

00:47:05Ils ont été interrogés

00:47:06et écoutés par les gendarmes

00:47:08parce qu'ils connaissaient

00:47:10le jeune homme.

00:47:11Ils décrivent

00:47:12un individu,

00:47:13un collégien,

00:47:14la plupart du temps

00:47:15très sympathique,

00:47:16drôle,

00:47:17mais parfois

00:47:18comme lunatique.

00:47:19Ils nous ont notamment

00:47:21fait remonter

00:47:22une exclusion

00:47:24qui avait eu lieu

00:47:26après avoir étranglé

00:47:28un autre élève

00:47:29de ce collège.

00:47:30évidemment,

00:47:30ce sont des informations

00:47:32toutes récentes

00:47:34qui viennent d'arriver.

00:47:35Nous avons aussi

00:47:36rencontré une ancienne

00:47:37collègue de Mélanie

00:47:39du temps où elle était

00:47:40coiffeuse

00:47:40à quelques centaines

00:47:42de mètres de là.

00:47:43Elle décrit bien sûr

00:47:43une jeune femme solaire

00:47:45admirable.

00:47:46En tout cas,

00:47:46on sent bel et bien

00:47:47ici les heures passant.

00:47:49Un deuil à la fois

00:47:50personnel

00:47:50mais aussi un deuil

00:47:51à l'échelle

00:47:52de cette commune

00:47:53de Nogent.

00:47:54Une commune très unie

00:47:55où les liens

00:47:56paraissent très soudés

00:47:58et resserrer.

00:47:59En tout cas,

00:47:59une conférence de presse

00:48:01se tiendra à 17h

00:48:02au tribunal ce soir.

00:48:04Elle permettra sûrement

00:48:05d'éclairer quelques zones

00:48:06d'ombre de cet individu

00:48:07encore en garde à vue

00:48:08actuellement.

00:48:09Merci pour toutes

00:48:10ces précisions.

00:48:11Marie-Victoire,

00:48:11merci également à Thibaut Marcheteau

00:48:13qui vous accompagne.

00:48:15Et face à cette multiplication

00:48:16des attaques

00:48:17voire de meurtres,

00:48:18Laurent Nouniez

00:48:18dans le sillage

00:48:19de François Bayrou.

00:48:20Cédit ce matin,

00:48:21votre micro

00:48:22se nia en faveur

00:48:23d'un élargissement

00:48:24de l'interdiction

00:48:25de la vente d'armes blanches

00:48:26aux mineurs.

00:48:26Écoutez.

00:48:28Aujourd'hui,

00:48:29au moment où on se parle,

00:48:31la vente des armes

00:48:32de catégorie D,

00:48:32c'est-à-dire les dagues,

00:48:33les poignards,

00:48:34les vraies armes

00:48:35sont interdites aux mineurs

00:48:36mais pas le reste.

00:48:37On peut acheter

00:48:38des armes blanches

00:48:39quand on est mineur.

00:48:40Sans procurer

00:48:40dans la cuisine familiale.

00:48:41Sans procurer

00:48:42dans la cuisine familiale.

00:48:42Et ça,

00:48:42on ne peut pas interdire

00:48:43l'accès à la cuisine familiale.

00:48:44Mais quand vous interdisez

00:48:45la vente des armes blanches

00:48:46aux mineurs,

00:48:47vous donnez déjà

00:48:47un signal fort.

00:48:49On donne un signal très fort.

00:48:50Et donc c'est une mesure

00:48:50évidemment

00:48:51qui est extrêmement importante

00:48:52et nous,

00:48:53en tout cas,

00:48:53nous l'attendons.

00:48:55Vive émotion également

00:48:56en Autriche.

00:48:57Vous allez découvrir

00:48:57les images

00:48:58de la minute de silence

00:48:59qui s'est tenue ce matin

00:49:01après la tuerie sans précédent

00:49:03dans un lycée de Grazières.

00:49:04Tuerie durant laquelle

00:49:0610 personnes,

00:49:06dont un Français de 17 ans,

00:49:08ont été tués par balle

00:49:09par un ancien élève

00:49:09qui s'est ensuite suicidé.

00:49:12Et puis,

00:49:13on termine ce journal

00:49:14avec cette donnée inquiétante

00:49:15en matière de climat.

00:49:16Entre le 15 et le 21 mai,

00:49:18la glace a fondu

00:49:1917 fois plus vite

00:49:21que la moyenne historique

00:49:22au Groenland.

00:49:23Selon le réseau scientifique

00:49:24World Weather Attribution,

00:49:26cette fonte record

00:49:27est due à une vague

00:49:28de chaleur record

00:49:28qui a aussi touché

00:49:29l'Islande.

00:49:31Voilà pour le tour d'horizon

00:49:33de l'actualité

00:49:34à 13h, Sonia.

00:49:35Merci à vous,

00:49:36chère Somaïa.

00:49:37J'ai écouté avec attention

00:49:39comme téléspectateurs

00:49:40votre journal.

00:49:42Je rappelle la phrase

00:49:43de la ministre de l'Éducation.

00:49:44Elle l'a dit

00:49:44dans Le Parisien.

00:49:45Elisabeth Borne a dit

00:49:46que cette adolescente

00:49:47ne présentait pas

00:49:48de difficultés particulières.

00:49:50Et là,

00:49:50notre journaliste sur place,

00:49:51Marie-Victoire Diodonné,

00:49:52a confirmé

00:49:53ce qui a été écrit

00:49:54dans Le Parisien.

00:49:55C'est-à-dire qu'il s'est quand même

00:49:56rendu coupable

00:49:57que de tentatives d'étranglement

00:49:58sur ses camarades

00:50:00de coups de poing,

00:50:00de coups derrière la tête,

00:50:01par surprise,

00:50:02de cris d'animaux.

00:50:03Il y a toute une liste

00:50:05d'un comportement.

00:50:07Je ne sais pas,

00:50:08monsieur le policier,

00:50:09bonjour à vous,

00:50:09cher Jean-Christophe Couville.

00:50:10Bonjour à vous.

00:50:11Merci d'être là,

00:50:13d'être secrétaire national

00:50:13d'Unité police.

00:50:14On va en parler tout à l'heure.

00:50:16Mais je crois que c'est important

00:50:16de comprendre

00:50:17qu'elle peut être

00:50:18un comportement normal,

00:50:19d'un comportement

00:50:20qui ne présente pas

00:50:21de difficultés particulières.

00:50:22On y reviendra.

00:50:23Mais tout d'abord,

00:50:24avec vous notamment

00:50:25et avec le général Cavalli,

00:50:27avec Philippe Bilger,

00:50:28avec Elisabeth Lévy,

00:50:29Olivier d'Artugol,

00:50:30je voudrais qu'on évoque

00:50:30ce qui s'est passé

00:50:31le soir de la victoire du PSG.

00:50:34Ces violences,

00:50:34ces scènes d'émeute,

00:50:35mais pas seulement,

00:50:36puisqu'il y a eu aussi,

00:50:37en particulier,

00:50:38alors c'est vraiment

00:50:38centré ou concentré

00:50:39dans la capitale,

00:50:41certaines zones,

00:50:41certains arrondissements

00:50:44tentatives d'intrusion

00:50:45d'immeubles et d'appartements.

00:50:47Vous allez vraiment

00:50:48entendre des témoignages,

00:50:49là on peut le dire,

00:50:50qu'on n'a pas entendus ailleurs,

00:50:53où des riverains racontent,

00:50:54notamment une gardienne d'immeubles,

00:50:56une nuit d'angoisse.

00:50:57Ils ont été tétanisés.

00:50:58Ils ont cru que les émeutiers,

00:51:00les casseurs,

00:51:01allaient pénétrer

00:51:01dans leur domicile,

00:51:03ce qui est le sein des soeurs

00:51:04quand même.

00:51:05C'est la dernière limite,

00:51:07la frontière qui protège

00:51:09votre intégrité physique.

00:51:11Regardez ce sujet

00:51:12de Célia Judas.

00:51:14Comme chez cette gardienne

00:51:19d'un immeuble

00:51:19situé dans le 16e arrondissement

00:51:21de Paris,

00:51:22une dizaine d'intrusions

00:51:24ont tué lieu au domicile

00:51:25de particuliers

00:51:26habitant le quartier

00:51:27dans la nuit du 1er juin dernier.

00:51:29Durant près de 2h30,

00:51:30la jeune femme et sa famille

00:51:31se réfugient dans leur cave

00:51:33pour échapper aux cambrioleurs.

00:51:35C'était juste pour sauver la petite.

00:51:37On s'est dit

00:51:37qu'on se fasse réfugier.

00:51:38S'ils entrent,

00:51:39ils saccagent l'appartement,

00:51:41ils saccagent,

00:51:42s'ils cassent,

00:51:42ils cassent.

00:51:43Mais nous,

00:51:44on se protège

00:51:44pour la petite

00:51:45parce qu'elle était

00:51:46complètement paniquée.

00:51:48Pillage,

00:51:49agression

00:51:49ou encore cambriolage,

00:51:51de nombreux riverains

00:51:52racontent une nuit

00:51:52d'une extrême violence.

00:51:54Ils ont vraiment cassé

00:51:55la porte blindée,

00:51:56une grosse porte blindée.

00:51:58Ils ont rentré.

00:51:59Au premier étage,

00:52:00ils n'ont pas réussi

00:52:01mais ils ont mis

00:52:01un tel biche.

00:52:02À l'intérieur,

00:52:03tout est cassé.

00:52:04Au-delà des dégâts matériels,

00:52:06certains habitants

00:52:07encore sous le choc

00:52:08confient à avoir eu peur

00:52:09pour leur vie.

00:52:10En gros montant,

00:52:11j'ai gardé un couteau

00:52:11dans mon entrée,

00:52:12j'ai gardé un couteau

00:52:13au pied de ma chambre

00:52:13à l'intérieur

00:52:14sur mon quelqu'un à l'entrée.

00:52:15C'est un état juste

00:52:16de stress constant.

00:52:18Encore là,

00:52:18j'ai encore du mal

00:52:18un peu à endormir,

00:52:19même à en parler.

00:52:20Après,

00:52:20je ne pense pas

00:52:21que l'objectif

00:52:22était de devenir cambriolé.

00:52:23C'est ce que je pense

00:52:23que c'est tout

00:52:24qu'ils auraient pu le faire.

00:52:25Je pense que c'est vraiment

00:52:25de casser,

00:52:26de voir que les gens ont peur.

00:52:28Nous,

00:52:28on est en état de stress.

00:52:30On peut juste survivre.

00:52:31On ne sait pas

00:52:32ce qui peut se passer.

00:52:33À la suite de la victoire

00:52:34du Paris Saint-Germain

00:52:35en Ligue des champions,

00:52:36491 interpellations

00:52:38ont eu lieu

00:52:38dans la capitale,

00:52:40dont 70% réalisées

00:52:42dans les 16, 17

00:52:43et 8e arrondissements

00:52:44de Paris.

00:52:45Alors,

00:52:46ces témoignages

00:52:47que vous venez de voir,

00:52:48ils ont été récoltés,

00:52:50collectés par un journaliste.

00:52:52C'est un travail d'enquête

00:52:52à Mori Bucco

00:52:54qui est allé tout simplement

00:52:55faire une enquête

00:52:56de voisinage

00:52:56aux abords

00:52:57des lieux

00:52:57où il y a eu des violences

00:52:58et des scènes d'émeute.

00:53:00C'est vraiment concentré

00:53:00sur trois arrondissements

00:53:02et de ce qu'il nous a dit aussi,

00:53:04mis à part

00:53:04ce que vous avez vu,

00:53:05c'est que véritablement,

00:53:06il y a eu une très,

00:53:07très grande angoisse.

00:53:08Jean-Christophe Coupi,

00:53:09je crois qu'on sent

00:53:12véritablement

00:53:13et les riverains

00:53:13qui ont été victimes

00:53:14de cela,

00:53:15qui ont eu peur

00:53:16d'être véritablement

00:53:17touchés dans leur intégrité,

00:53:18l'ont témoigné.

00:53:19Mais ce qui ressort,

00:53:20c'est que les forces de l'ordre

00:53:21ne peuvent pas être partout

00:53:22et qu'il y a eu des zones

00:53:24qui étaient complètement...

00:53:25C'est-à-dire que la dernière,

00:53:26je le répète,

00:53:27la dernière protection frontière,

00:53:28c'était la porte d'entrée

00:53:29et avec un pied de biche,

00:53:31ils ont réussi

00:53:31à faire sauter

00:53:32certaines portes d'humeur.

00:53:34Quand vous avez

00:53:34des milliers de personnes

00:53:35qui déferlent sur Paris

00:53:37et du coup,

00:53:38à un moment donné,

00:53:39effectivement,

00:53:39c'est l'anarchie

00:53:40qui règne,

00:53:42les seules forces de police

00:53:43et de gendarmerie,

00:53:44ils sont là pour ramener l'ordre.

00:53:45Et à un moment donné,

00:53:46ce n'est plus du maintien de l'ordre,

00:53:47c'est du rétablissement d'ordre.

00:53:48Et moi, mes collègues,

00:53:49quand ils sont arrivés,

00:53:50ils m'ont dit,

00:53:50franchement,

00:53:51on n'avait jamais vu ça.

00:53:52On avait déjà vu des émeutes,

00:53:54on avait déjà vu des niveaux,

00:53:56notamment suite à l'affaire Naël,

00:53:58etc.

00:53:58Mais ils me disent,

00:53:59mais là,

00:53:59c'était de la haine,

00:54:00c'était vraiment,

00:54:01histoire vraiment de tout casser,

00:54:03c'était de la meute,

00:54:03c'était une meute des hordes.

00:54:05Voilà, des hordes qui arrivent

00:54:06et ils disent,

00:54:06nous, on arrive à 2-3 voitures,

00:54:08on n'est pas en unité constituée

00:54:09parce qu'il faut qu'on aille

00:54:10dans plein d'endroits.

00:54:11Et en fait,

00:54:12on a un problème

00:54:12parce qu'en face,

00:54:13ils sont organisés,

00:54:14ils ont des mortiers d'artifice

00:54:15et ils nous tiennent à distance

00:54:16à 60-70 mètres,

00:54:18là où nous,

00:54:19nos lanceurs de balles de défense

00:54:20peuvent à peine arriver à 40 mètres.

00:54:23Donc en fait,

00:54:23ils ont compris en face

00:54:25que s'ils nous maintiennent à distance

00:54:27et ils étaient équipés pour ça,

00:54:28en fait,

00:54:29on ne peut pas intervenir comme il faut.

00:54:30Il n'y a que le nombre

00:54:30qui peut permettre d'intervenir.

00:54:32Donc maintenant,

00:54:33s'il faut réellement

00:54:34qu'on en arrive comme au JO,

00:54:36vous savez ce qu'il faut faire,

00:54:37il faut recruter 20 à 30 000 policiers de plus

00:54:39et là,

00:54:40on arrivera peut-être

00:54:40à un moment donné

00:54:41à pacifier vraiment.

00:54:42Après,

00:54:42on a fait tout ce qu'on a pu

00:54:43avec les moyens du bord.

00:54:44Éviter la casse.

00:54:45Éviter la casse,

00:54:46mais vous savez qu'ils allaient...

00:54:47Bancariser des villes

00:54:48et puis des drones

00:54:49et puis des reconnaissances

00:54:50avec des caméras algorithmiques.

00:54:52Non,

00:54:52mais dans quelle société on est,

00:54:53en fait ?

00:54:54C'est ça la vraie question.

00:54:55C'est est-ce que c'est cette société-là

00:54:56qu'on veut

00:54:56pendant 10, 15, 20 ans

00:54:58ou à ce qu'à un moment donné,

00:55:04et encore,

00:55:05je peux vous dire

00:55:05qu'on a fait le boulot,

00:55:06les collègues étaient exténués,

00:55:07ils ont fini à 5 heures du matin,

00:55:09on les faisait reprendre,

00:55:09certains à 13 heures

00:55:10pour aller faire la parade

00:55:12des Champs-Elysées.

00:55:13Ça, c'est scandaleux.

00:55:14Mais oui,

00:55:14mais c'est...

00:55:15Que la parade ait eu lieu,

00:55:16ça, ça m'a...

00:55:17C'est le quotidien des policiers.

00:55:18Donc en fait,

00:55:19on se donne à fond,

00:55:21on fait tout ce qu'on peut,

00:55:22mais il va falloir vraiment

00:55:23un rétex,

00:55:24un retour d'expérience.

00:55:25On l'avait déjà demandé

00:55:26à l'époque des émeutes sur Naël.

00:55:29Encore une fois,

00:55:30c'est toujours la même chose.

00:55:31Notre administration

00:55:31nous promet des choses

00:55:33et quand on demande des rétex,

00:55:34on passe à une autre séquence.

00:55:36Et là, aujourd'hui,

00:55:36on voit bien que malheureusement,

00:55:37ça a de l'avenir

00:55:38et que si on ne trouve pas

00:55:39justement des méthodes

00:55:41d'action très rapides

00:55:43et que nous donnent aussi,

00:55:44je parle de l'armement intermédiaire,

00:55:46parce qu'il faut qu'on regarde

00:55:47comment on peut faire

00:55:48pour faire face à ça,

00:55:49si on ne se pose pas ces questions,

00:55:51ma foi,

00:55:51je pense être très compliqué pour l'avenir.

00:55:53Est-ce qu'on a à souvenir

00:55:54d'une répression, oui,

00:55:56en tout cas d'une réaction

00:55:57de l'exécutif plus forte

00:55:59sur le plan policier

00:56:00à la fin du mouvement

00:56:01des Gilets jaunes ?

00:56:03Est-ce que le maintien

00:56:03de l'ordre

00:56:05par rapport à cette période-là

00:56:06a évolué ?

00:56:07Est-ce que ce qui avait été

00:56:08mis en place à l'occasion

00:56:10ne l'a pas été ?

00:56:11Mais ce n'est pas comparable.

00:56:12Mais je pose la question

00:56:13à ne l'a pas été,

00:56:14parce qu'il y a beaucoup

00:56:15de vos collègues

00:56:15qui me le disent.

00:56:16Ce n'est pas comparable ?

00:56:16Non, parce qu'en fait,

00:56:18ce n'est pas la même...

00:56:19Alors, les Gilets jaunes,

00:56:20c'est du maintien de l'ordre,

00:56:22mais à un moment donné,

00:56:22on a été débordés aussi

00:56:23parce que c'est du maintien de l'ordre

00:56:24qui a lieu dans plusieurs villes

00:56:26dans toute la France.

00:56:27Et donc, vous avez aussi,

00:56:28vous, à un moment donné,

00:56:28une capacité de projection

00:56:30de force mobile.

00:56:31On compare des manifestants

00:56:32à des casseurs.

00:56:33Et là, c'est différent.

00:56:34Là, ils arrivent

00:56:34avec une intention...

00:56:35Il y avait aussi des casseurs

00:56:36au dernier moment.

00:56:37Oui, mais au dernier moment.

00:56:39Parce que ça qui avait été

00:56:40mon métier pendant des années.

00:56:41Pardon, en général, c'est vrai.

00:56:42C'est vrai.

00:56:44Simplement, et là,

00:56:44je rebondis sur ce qui a été dit,

00:56:46ce n'est pas du tout comparable.

00:56:47On est sur une féminologie

00:56:49qui n'a rien à voir

00:56:49entre ce qui s'est passé

00:56:50pendant les Gilets jaunes

00:56:51et ce type de phénomène.

00:56:53Et là, on va y revenir.

00:56:55Parce que, il faut reprendre,

00:56:58on a parlé des émeutes de 2023.

00:57:01Plus de 270 commissariats,

00:57:02brigades, postes de police municipaux

00:57:04attaqués.

00:57:05Bon, un des scénarios

00:57:07qu'il faudra enfin prendre en compte

00:57:08sur Paris et ses environs,

00:57:10c'est un phénomène

00:57:11de submersion massif.

00:57:12Parce que là,

00:57:13ils étaient quelques milliers.

00:57:14Donc, les policiers

00:57:15et les gendarmes

00:57:15ont fait leur travail.

00:57:17Ils ont limité les dégâts.

00:57:19Mais se pose la question aujourd'hui

00:57:20d'une mutation

00:57:21dans les phénomènes

00:57:22où ces individus

00:57:25veulent rentrer

00:57:26dans les appartements,

00:57:29dans les domiciles privés,

00:57:30on change complètement

00:57:31là de configuration.

00:57:33Bon, et donc,

00:57:35mais c'est un problème plus large.

00:57:36On a laissé se développer

00:57:37dans l'environnement parisien

00:57:38des zones de non-droit

00:57:40qui sont les creusets de cela.

00:57:42Vous savez de quel quartier

00:57:43on parle, hein ?

00:57:44Huitième arrondissement,

00:57:45Xe siècle arrondissement,

00:57:46pour ceux qui ne sont pas...

00:57:47La police ?

00:57:47Oui, mais elle était débordée,

00:57:49la police.

00:57:49Elle ne pouvait pas...

00:57:50Donc, ça veut dire

00:57:51que l'augmentation...

00:57:52Je suis...

00:57:53Augmenter les forces de l'ordre.

00:57:55On a augmenté

00:57:56les forces de l'ordre.

00:57:57On a retrouvé le niveau

00:57:59d'avant la saignée

00:58:00de la RGPP.

00:58:01On est au-dessus.

00:58:02On les arme

00:58:02de plus en plus.

00:58:03Mais est-ce que ça résout

00:58:04le problème de fond ?

00:58:06C'est-à-dire

00:58:06comment protéger Paris

00:58:07demain

00:58:08si ce phénomène

00:58:09prend encore de l'empre ?

00:58:10Vous dites Paris,

00:58:11je le précise un peu.

00:58:12Ceux qui regardent...

00:58:13Non, mais parce que là,

00:58:14ça s'est...

00:58:14Les violences ont eu lieu

00:58:16un peu partout,

00:58:17mais ce phénomène

00:58:17d'intrusion,

00:58:18comme semble-t-il,

00:58:19ce que rapporte

00:58:20Amoré Bucot

00:58:21et ce qu'a confirmé

00:58:22le préfet de police de Paris,

00:58:23confirmé,

00:58:25mais on l'a appris...

00:58:27Bon,

00:58:28c'est un média.

00:58:29C'est-à-dire que,

00:58:30quand même,

00:58:30là, on passe vraiment

00:58:31un cap.

00:58:31Moi, la question,

00:58:32c'est que,

00:58:32qu'est-ce que vous auriez fait,

00:58:33vous, avec votre famille ?

00:58:35Cette gardienne d'immeuble,

00:58:37elle a dû se réfugier

00:58:38dans la cap

00:58:38pendant toute une nuit ?

00:58:39Et les gens seront,

00:58:39en cas de phénomène massif,

00:58:41ce qui est un scénario

00:58:42à prendre en considération aujourd'hui.

00:58:44Et alors,

00:58:44si vous réagissez,

00:58:45c'est vous qui serez...

00:58:46On parle de défense augmentée.

00:58:48On est là,

00:58:48tourné vers des menaces extérieures.

00:58:50Mais on a une menace intérieure

00:58:51aujourd'hui

00:58:52qui est à prendre

00:58:53en considération.

00:58:54La loi le prévoit.

00:58:55Et vous avez des meufs...

00:58:55La loi le prévoit.

00:58:56La loi le prévoit.

00:58:57C'est la légitime défense

00:58:58dans votre domicile.

00:59:01La légitime défense,

00:59:01c'est avec quoi ?

00:59:01La légitime défense,

00:59:03c'est avec ce que vous avez

00:59:03sous la main.

00:59:04Quand quelqu'un qui rentre

00:59:04de nuit chez vous,

00:59:05n'a pas le droit,

00:59:06sauf cette,

00:59:06soit disant

00:59:07légitime défense caractérisée.

00:59:09C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:59:10je suis désolé,

00:59:11le citoyen moyen,

00:59:12il est dans une forme

00:59:13d'asymétrie.

00:59:13Et c'est le seul endroit

00:59:14où il y a la présomption

00:59:15de légitime défense.

00:59:16Et on voit bien

00:59:16qu'en fait,

00:59:17ce n'est pas respecté.

00:59:17Ce n'est pas respecté.

00:59:18Et donc,

00:59:18quand on nous demande,

00:59:19nous,

00:59:19que certains veulent

00:59:21une présomption

00:59:21de légitime défense,

00:59:22on voit bien que dans la loi,

00:59:23ça existe déjà

00:59:24et ce n'est pas respecté

00:59:25parce que derrière,

00:59:26systématiquement,

00:59:26les personnes,

00:59:27elles sont mises en garde à vue

00:59:28et elles sont mises en profondeur

00:59:30de la proportionnalité.

00:59:31Demandez aux bijoutiers,

00:59:32demandez aux...

00:59:33Il faut attendre

00:59:34d'être attaqué.

00:59:34Non, non, mais je...

00:59:36Je pense que vous êtes

00:59:37dans la même barque,

00:59:38si je puis dire.

00:59:38Dans ces phénomènes

00:59:39très préoccupants,

00:59:40est-ce qu'il y a,

00:59:42de la part des fécasseurs,

00:59:44uniquement un désir

00:59:46de violer l'ordre public,

00:59:48de créer le plus

00:59:49de désordre possible

00:59:50ou est-ce qu'on pourrait y voir,

00:59:52c'est encore plus inquiétant,

00:59:54des formes de révolte sociale ?

00:59:56Je me demande,

00:59:57je serais intéressé

00:59:58de savoir,

00:59:59au fond,

01:00:00l'esprit collectif

01:00:01de ces gens.

01:00:02Mais il n'y a pas de revendication.

01:00:04En fait,

01:00:04quand il y a une révolte sociale,

01:00:06il n'y a rien.

01:00:06Quand on rentre

01:00:07dans les appartements,

01:00:08quand on va

01:00:09dans ces arrondissements,

01:00:12je ne sais pas.

01:00:12Mais ils y sont

01:00:13parce que c'était

01:00:13à côté des Champs-Élysées,

01:00:15tout simplement.

01:00:16Mais ils n'ont pas...

01:00:17Il y a une symbolique pour eux.

01:00:18Bon, ils sont quand même nourris,

01:00:20mais il faut quand même

01:00:21dire les choses.

01:00:22Ce n'est pas du simple délinquant,

01:00:23ce sont des gens

01:00:24qui ont quand même

01:00:24un minimum

01:00:25de densité idéologique.

01:00:27Ils sont dans un récit,

01:00:28dans un narratif.

01:00:29Et Paris,

01:00:30c'est une cible à prendre.

01:00:31Vous pensez qu'ils sont tous

01:00:32dans un...

01:00:33avec un terreau idéologique ?

01:00:35Pardonnez-moi,

01:00:35mais moi,

01:00:36quand je vois ça,

01:00:36ça veut dire

01:00:37vous restez chez vous

01:00:37et nous,

01:00:38on occupe les rues

01:00:40et même bientôt

01:00:40vos appartements.

01:00:41Oui, oui,

01:00:42mais Olivier a raison,

01:00:44c'est que je ne crois pas

01:00:44que ce soit un discours

01:00:45très structuré idéologiquement

01:00:47chez beaucoup d'entre eux.

01:00:48Pour ça,

01:00:48il y a quand même

01:00:48une détestation de la France,

01:00:50une haine qui est entretenue

01:00:51et je pense que

01:00:52les slogans

01:00:54qu'il y a eu

01:00:54de haine des policiers

01:00:56ne viennent pas...

01:00:56Il y a une espèce

01:00:57de légitimation générale

01:00:59que l'on peut s'attaquer

01:01:01à toutes sortes de choses

01:01:02et puis après...

01:01:02Vous sautez au cou

01:01:03d'un pompier,

01:01:05pas pour l'embrasser,

01:01:06mais pour l'étrangler,

01:01:07pas pour l'embrasser,

01:01:07mais pour l'étrangler,

01:01:08ça veut dire quoi ?

01:01:09Vous en voulez...

01:01:10A chaque symbole

01:01:11qui maintient encore un pays ?

01:01:13Mais c'est ce que je voulais

01:01:14vous dire avec la victimisation,

01:01:15ça ne s'applique pas

01:01:16évidemment à tous les cas,

01:01:17mais là,

01:01:18qu'est-ce que c'est

01:01:19ces hordes,

01:01:20comme dit le général

01:01:21qu'on a vus ?

01:01:22Ce sont des gens

01:01:23à qui on a souriné,

01:01:24nous,

01:01:24pas forcément leurs parents,

01:01:26nos médias,

01:01:28nos intellectuels,

01:01:29nos éducateurs,

01:01:30nos gouvernants

01:01:31qui leur disent

01:01:32toute la journée

01:01:33comme vous êtes maltraités

01:01:34et comme vous êtes discriminés

01:01:36et votre grand problème...

01:01:37Je ne dis pas

01:01:38qu'il n'y a pas de problème d'ailleurs,

01:01:39je dis juste

01:01:40que le discours

01:01:40qui serait susceptible

01:01:42de les traiter en adultes,

01:01:43de les mobiliser,

01:01:44de leur dire

01:01:45vous avez des chances

01:01:47à saisir,

01:01:47vous êtes tout aussi...

01:01:48Elisabeth, pardon,

01:01:49je ne vais pas vous demander

01:01:50où vous habitez,

01:01:51mais pour ces riverains

01:01:52qui ont passé

01:01:53et au prochain événement,

01:01:55qu'est-ce qu'on peut leur dire ?

01:01:56Parce que là,

01:01:56vraiment,

01:01:56on a franchi...

01:01:58À chaque fois,

01:01:58on le dit.

01:01:59À chaque fois,

01:01:59on le dit.

01:02:00Écoutons le préfet de police de Paris

01:02:01sur ces événements.

01:02:05Écoutons-le.

01:02:05On y est.

01:02:07Sur les intrusions

01:02:08dans les immeubles d'habitation,

01:02:09je regarderai ça évidemment

01:02:10avec précision,

01:02:11mais ça a été un secteur

01:02:12effectivement

01:02:13où des groupes

01:02:14et parts

01:02:14ont tenté

01:02:15de commettre

01:02:16des déclasations

01:02:17et c'est là

01:02:19où nous avons...

01:02:20Non mais attendez,

01:02:21laissez-moi quand même répondre.

01:02:22Vous voyez bien...

01:02:23On a 70%

01:02:24de nos interpellations

01:02:26à Paris

01:02:27ont eu lieu

01:02:27sur ces trois arrondissements.

01:02:2970%...

01:02:29Je note que

01:02:30le dernier rempart

01:02:31pour ces personnes-là,

01:02:32parce que les forces de l'ordre

01:02:33n'étaient pas dans les immeubles,

01:02:34c'était la porte

01:02:35de l'immeuble.

01:02:36Elle cède.

01:02:37Le pire peut arriver.

01:02:39Chaque fois qu'on a pu,

01:02:39on est intervenu.

01:02:40Non mais il a raison,

01:02:43il défend ses hommes,

01:02:45prophète Paul-Lizou Paris.

01:02:46Il défend ses hommes,

01:02:46c'est qu'on...

01:02:47Il défend ses hommes,

01:02:47d'accord,

01:02:48mais en plus il dit la vérité,

01:02:49c'est-à-dire qu'on a fait

01:02:50ce qu'on a pu,

01:02:50encore une fois,

01:02:51avec les moyens

01:02:52qu'on nous donne,

01:02:52que l'État nous donne.

01:02:53Un policier,

01:02:54ce n'est pas les watou-atou

01:02:55qu'on peut dupliquer.

01:02:56Je veux dire,

01:02:57effectivement,

01:02:57on est obligé.

01:02:58Quand on intervient,

01:02:59on interpelle quelqu'un,

01:03:00il faut leur ramener

01:03:01cette personne-là.

01:03:02Vous immobilisez aussi

01:03:03des unités.

01:03:04Je veux dire,

01:03:04vous ne pouvez pas

01:03:05défendre les commerces,

01:03:06défendre les maisons,

01:03:07défendre tout.

01:03:07Ce n'est pas possible.

01:03:09Ce matin,

01:03:09il a dit que ce n'était pas

01:03:10un chaos sécuritaire.

01:03:12Il a dit que les choses

01:03:12étaient maîtrisées.

01:03:14Mais alors...

01:03:15Il y a de la nuance

01:03:17dans la maîtrise.

01:03:17Il y a toujours la vision

01:03:18effectivement des responsables

01:03:20parce que ça aurait pu être pire.

01:03:21Donc ils ont dit,

01:03:22nous on a maîtrisé

01:03:23et on a fait tout ce qu'on a pu

01:03:24et on a circonscrit

01:03:25là où il y avait

01:03:26des problématiques.

01:03:27Il y a la vision du terrain

01:03:28parce qu'effectivement

01:03:29quand c'est vous qui ramassez

01:03:30les cocktails Molotov,

01:03:31les coups

01:03:32et les mortiers d'artifice,

01:03:34on nous dit,

01:03:34mais en fait,

01:03:34nous on a l'impression

01:03:35qu'on va à l'abattoir.

01:03:37Et donc du coup,

01:03:39il faut en fait

01:03:41être beaucoup plus,

01:03:42j'allais dire,

01:03:42dans une stratégie

01:03:43et laisser beaucoup plus

01:03:44d'opérationnalité au terrain.

01:03:46Et on a vu,

01:03:47moi mes collègues,

01:03:47c'est ce qu'ils me disaient,

01:03:48ils me disaient,

01:03:48en fait on est arrivé,

01:03:49des fois on était en sous-effectif

01:03:50par rapport à 200,

01:03:51250 individus,

01:03:52on arrive à deux voitures,

01:03:54on n'est pas équipé pour,

01:03:55il faut vraiment...

01:03:56Attendez,

01:03:56comment on ne va pas

01:03:57multiplier les forces

01:03:58comme des petits pains ?

01:03:59Ça va être quoi la suite ?

01:04:00Les drones et les caméras algorithmiques.

01:04:02Oui, mais les drones,

01:04:03on n'a pas le droit tout le temps

01:04:05puisqu'il faut des autorisations

01:04:06tout le temps.

01:04:06Les drones, c'est très limitatif.

01:04:07Non mais là,

01:04:07vous avez raison,

01:04:08on sait que de toute façon,

01:04:09on sait qu'on n'isera pas

01:04:12un recours croissant aux technologies

01:04:14pour essayer de rééquilibrer

01:04:15le rapport de force.

01:04:16Ceci dit,

01:04:17comme ça a été évoqué,

01:04:18comme tu l'as évoqué,

01:04:19il faut absolument

01:04:20qu'il y ait un retour d'expérience,

01:04:21un enseignement

01:04:21sur ce qui s'est passé en 2023

01:04:24et ce qui s'est passé encore là.

01:04:26Au-delà d'ailleurs

01:04:27de l'aspect opérationnel.

01:04:28Parce que...

01:04:30Mais pourquoi il n'y aura pas

01:04:30de retour d'expérience ?

01:04:31Parce que ce sera un retour de bâton

01:04:33pour ceux qui eux-mêmes

01:04:34ont laissé faire pendant des années.

01:04:36Parce que le politique,

01:04:36il ne veut pas de blessés

01:04:37chez les émeutiers.

01:04:38Il ne veut pas surtout de polémique.

01:04:39Et là, je le dis,

01:04:40mais c'est vrai,

01:04:40il accepte des blessés

01:04:42chez les policiers

01:04:42et les gendarmes.

01:04:43C'est intéressant.

01:04:43Donc du coup,

01:04:44mais non,

01:04:44parce que c'est pour ça

01:04:45qu'on nous met aussi

01:04:45de plus en plus de protection.

01:04:47Quand vous regardez,

01:04:47on n'a que des protections,

01:04:49c'est toujours se protéger,

01:04:50se protéger.

01:04:50Alors bien sûr,

01:04:51on en demande de la protection

01:04:52parce qu'un policier immobilisé...

01:04:54On a supprimé

01:04:54toutes les grenades.

01:04:56Mais en fait,

01:04:56on n'est pas du tout offensif

01:04:57dans ça.

01:04:58Et on ne veut pas

01:04:59qu'il y ait un émeutier

01:04:59qui soit blessé

01:05:00parce que derrière la politique,

01:05:01il va devoir s'expliquer.

01:05:02Il va devoir dire

01:05:02ah ben oui,

01:05:03excusez-moi,

01:05:04il y a un incident,

01:05:05tel ou tel...

01:05:06Donc ça confirme

01:05:06ce qu'on dit depuis des années.

01:05:08La crainte de l'étincelle ?

01:05:09On essaie justement

01:05:10de donner des moyens de protection

01:05:12mais pas des moyens d'action.

01:05:13C'est un choix général,

01:05:14en fait,

01:05:15très rarement.

01:05:16C'est un choix

01:05:17de la part de l'État

01:05:18détenteur de la force légale

01:05:20de ne quasiment jamais l'employer.

01:05:22Et c'est pour ça

01:05:23que les délinquants...

01:05:24Pourquoi les gens

01:05:25refusent d'obtempérer ?

01:05:26Parce qu'ils ne risquent rien.

01:05:28Qui prend les risques ?

01:05:29C'est vous.

01:05:29Bien sûr.

01:05:31Les blessés,

01:05:31c'est les forces de l'ordre.

01:05:32Non, mais revenir

01:05:33sur le refus d'obtempérer.

01:05:34Quand vous prenez

01:05:35le cadre juridique,

01:05:36c'est-à-dire l'article 435-1

01:05:38du Code de la sécurité intérieure,

01:05:40c'est une forme

01:05:42de légitime défense.

01:05:43Pratiquement,

01:05:44il n'y a pas plus de pouvoir

01:05:44que le simple citoyen

01:05:45donné aux gendarmes

01:05:46et policiers.

01:05:47C'est-à-dire qu'on n'a pas cessé

01:05:49depuis 30 ans

01:05:50de diminuer

01:05:52nos capacités,

01:05:52nos cadres juridiques,

01:05:53de les affaiblir,

01:05:54mais également en matière...

01:05:56Face à une violence...

01:05:56Mais même en matière

01:05:57d'équipement,

01:05:58en matière d'équipement,

01:06:00les grenades les plus efficaces

01:06:01ont été supprimées

01:06:02parce que c'est vrai

01:06:02qu'elles constituent un danger.

01:06:04C'est des grenades

01:06:04de désencarcement.

01:06:05C'est ça, des ensercements.

01:06:06Il y a eu l'offense

01:06:08et les grenades d'OF.

01:06:09Bon, mettons,

01:06:09il y a eu les grenades

01:06:10que l'on appelle

01:06:10lacrymogène instantanée

01:06:12qui ont été supprimées.

01:06:14Les dernières grenades

01:06:15ne peuvent plus...

01:06:16Il est interdit

01:06:16de les lancer

01:06:17à la main,

01:06:17les gemmes de zèle,

01:06:18sauf aux nouvelles

01:06:19Calédonie.

01:06:20Mais est-ce que le politique

01:06:21se met à la place ?

01:06:22Oui, mais général,

01:06:23pour rejoindre ce qu'a dit

01:06:23Olivier tout à l'heure,

01:06:24c'est vrai que vous,

01:06:26vous connaissez les détails

01:06:27et les nuances techniques,

01:06:28mais nous,

01:06:28je vais dire le grand public,

01:06:30gardent à l'esprit

01:06:30que quand il fallait,

01:06:31pardonnez-moi,

01:06:32entre guillemets,

01:06:33mater certains gilets jaunes,

01:06:34il n'y avait pas de...

01:06:36Ce n'était pas inhibé.

01:06:37On va aller faire des interpellations

01:06:38dans les gares franciliennes

01:06:39du métro

01:06:40pour aller chercher

01:06:41les mortiers d'artifices.

01:06:42Pour qu'il y ait autant

01:06:43de mortiers d'artifices

01:06:44qui arrivent dans l'hypercentre.

01:06:45Et je remercie CNews,

01:06:46sur les gilets jaunes,

01:06:47je suis intervenu

01:06:48pour critiquer

01:06:49la façon dont l'ordre public

01:06:50a été géré

01:06:51par les deux préfets,

01:06:52Del Fuech et l'Allemand.

01:06:54Et heureusement

01:06:54que M. Nunez est arrivé

01:06:56parce que c'est lui,

01:06:56véritablement,

01:06:57qui a remis

01:06:58de la cohérence et du sens

01:06:59qui s'est passé.

01:07:00Il y a eu des dérives.

01:07:01Mais des dérives

01:07:02dues également au fait

01:07:03qu'on a envoyé

01:07:03des unités non formées,

01:07:06non encadrées,

01:07:07etc.

01:07:07Bon.

01:07:09Mais passons là-dessus.

01:07:12Aujourd'hui,

01:07:12que fait-on ?

01:07:13C'est la véritable...

01:07:13Alors, je ne veux pas

01:07:14être dans le domaine technique,

01:07:15vous avez raison,

01:07:16mais il y a un désarmement

01:07:18des forces de l'ordre

01:07:19aujourd'hui.

01:07:20Il y a une asymétrie

01:07:20qui leur est défavorable.

01:07:22Non, mais c'est pas

01:07:23qu'on diminue les pouvoirs.

01:07:25Jean-Christophe l'a dit,

01:07:26il a raison,

01:07:27mais c'est qu'ils ne peuvent

01:07:28pas les utiliser.

01:07:30Elisabeth l'a dit,

01:07:32le problème,

01:07:32c'est que la police

01:07:33et la gendarmerie,

01:07:34les forces de l'ordre,

01:07:35auraient à leur disposition

01:07:37un vivier très efficace,

01:07:40mais ils n'ont pas le droit

01:07:41de l'utiliser.

01:07:42D'accord,

01:07:43mais là,

01:07:44pour ces riverains,

01:07:45vous n'allez pas mettre

01:07:46un policier devant

01:07:46chaque porte d'immeuble ?

01:07:48Non.

01:07:49Non, mais si on avait

01:07:49une police qui est suave,

01:07:51il y aurait moins

01:07:51de gens dans les rues

01:07:53en train de tout casser.

01:07:53Vous aurez des pièges,

01:07:54évidemment.

01:07:55Que fera-t-on

01:07:56lorsqu'il y aura des pièges

01:07:57généralisés ?

01:07:58Non, mais attendez.

01:07:58Non, mais c'est un scénario...

01:08:00On va déjà avancer

01:08:01chaque rang après le sénage

01:08:02et lui dire.

01:08:03C'est un scénario plausible.

01:08:03Que font les forces de l'ordre ?

01:08:05Et moi, je rejoins tout à fait.

01:08:06On est sur l'inhibition

01:08:07des forces de l'ordre.

01:08:09Qu'est-ce qui est important ?

01:08:10La défense de la société ?

01:08:11La défense des nations ?

01:08:12La défense de toutes

01:08:13ces populations ?

01:08:15Ou ?

01:08:15Moi, je pense à la défense

01:08:16de l'intégrité physique

01:08:17avant les biens matériels.

01:08:18C'est terrible,

01:08:19mais c'est un moment

01:08:19quand il faut choisir.

01:08:21Je pense qu'au lieu

01:08:22de mettre les forces de l'ordre

01:08:24devant des...

01:08:25Mais on est d'accord.

01:08:26Les commerçants,

01:08:27c'est très important.

01:08:28Mais leur propre sécurité...

01:08:31En fait, on est là

01:08:31pour contenir.

01:08:32Je suis désolé,

01:08:32mais encore une fois,

01:08:33on intervient.

01:08:34On veut faire cesser

01:08:35les infractions,

01:08:36mais on est surtout là

01:08:36pour contenir.

01:08:36On a été à l'échelle de l'ordre

01:08:38un exemple

01:08:38en termes de maintien

01:08:39de l'ordre.

01:08:40Les autres polices

01:08:41se proprennent

01:08:42à s'inspirer

01:08:44de nos méthodes.

01:08:44Les phénomènes en beauté,

01:08:45on sait gérer

01:08:46les rassemblements.

01:08:47On sait gérer

01:08:48les grands rassemblements

01:08:50avec une posture

01:08:52de proportionnalité,

01:08:53de gradation.

01:08:54Le maintien d'ordre français

01:08:55est très bien structuré.

01:08:56Alors,

01:08:56quels rassemblements ?

01:08:58Oui, lesquels ?

01:08:59Lesquels on gère bien.

01:09:00C'est ça.

01:09:00On a bien géré

01:09:02les JO.

01:09:03Les JO.

01:09:03Non, mais les grands manifs.

01:09:05À quel prix sécuritaire ?

01:09:08Quand vous prenez sur Paris

01:09:09toutes les manifs

01:09:10en règle générale...

01:09:11Je peux vous dire

01:09:11que dans un état policier,

01:09:12c'est très bien géré.

01:09:13Si vous mettez

01:09:14un policier

01:09:15derrière chaque personne,

01:09:17tout va être très bien géré.

01:09:18Non, mais j'exagère.

01:09:20J'essaye de dire,

01:09:20évidemment.

01:09:21Paris a été bunkerisé

01:09:23quand même.

01:09:23Le sujet principal

01:09:24aujourd'hui,

01:09:25ce sont les manifestations

01:09:27qui peuvent s'accompagner

01:09:29de certains désordres.

01:09:31Et ce n'est pas ça

01:09:32le véritable problème

01:09:33aujourd'hui.

01:09:34C'est ce titre

01:09:34de phénomène

01:09:35des Meutiers,

01:09:35de violence sur baisse

01:09:36qui va se généraliser.

01:09:38C'est pour ça

01:09:38que la réponse

01:09:39est plus globale

01:09:40et systémique,

01:09:41notamment par rapport

01:09:43à la justice.

01:09:45Alors, c'est vrai

01:09:45que ce qui a été

01:09:46beaucoup relevé,

01:09:46c'est l'expression

01:09:48de deux très hauts magistrats

01:09:49ces derniers temps.

01:09:51Non, même eu trois.

01:09:52Trois ?

01:09:52Procureur de Paris.

01:09:54Ah oui, tout à fait.

01:09:56Rémi Est,

01:09:57procureur général

01:09:58et puis le premier

01:09:59magistrat de France

01:10:00qui a fait une interview

01:10:02anti-populiste

01:10:03sur Mediapart.

01:10:06Vous tenez

01:10:07à préciser

01:10:08le support.

01:10:09Mais on peut lire

01:10:10des choses intéressantes

01:10:11dans Mediapart.

01:10:11Puisque Paris...

01:10:12On peut lire

01:10:13des choses intéressantes

01:10:13dans Mediapart.

01:10:14Non, non, mais merci.

01:10:14Il aurait fait une affaire

01:10:15Cahuzax à Mediapart.

01:10:16Merci, je le lis

01:10:17tous les jours.

01:10:19Mais en réalité,

01:10:20c'est intéressant

01:10:21de voir.

01:10:22Et vraiment,

01:10:22sur l'affaire Cahuzax,

01:10:24la France irait très mal.

01:10:25On n'aurait pas

01:10:26toute cette transparence.

01:10:26Il y a quand même

01:10:27un cadre philosophique.

01:10:28On peut marquer une pause

01:10:29s'il vous plaît,

01:10:30chers amis.

01:10:30Ils font du bon travail.

01:10:31C'est un nitrosquiste.

01:10:33Enfin, je pense que

01:10:34beaucoup qui se souviennent

01:10:36de l'affaire Baudis

01:10:38se font leur propre avis.

01:10:39Une courte pause,

01:10:40un sondage à vous soumettre.

01:10:42Il est tout chaud,

01:10:43tout neuf.

01:10:43Vous me direz

01:10:44ce que vous en pensez.

01:10:44A tout de suite.

01:10:50Dans quelques instants,

01:10:51je vous soumettrai

01:10:52ce sondage lié

01:10:53à l'un des sujets

01:10:54dont nous avons parlé,

01:10:55l'excuse ou l'atténuation

01:10:56de la minorité.

01:10:57On va voir

01:10:58quelles sont les réponses.

01:10:59Mais tout d'abord,

01:11:00les titres avec vous,

01:11:00chère Somaïa.

01:11:01Elisabeth Borne demande

01:11:04une minute de silence

01:11:05dans tous les établissements

01:11:06scolaires demain midi

01:11:08au lendemain de la mort

01:11:09de Mélanie,

01:11:10surveillante de 31 ans,

01:11:11poignardée hier

01:11:12par un élève de 14 ans

01:11:13lors d'un contrôle de sac

01:11:15devant un collège

01:11:16de Neugent,

01:11:16Haute-Marne,

01:11:17élève dont la garde à vue

01:11:18a été prolongée

01:11:19de 24 heures.

01:11:21L'ex-ennemi public

01:11:22numéro 1

01:11:22est arrivé dans la capitale.

01:11:24Vous découvrez

01:11:24les images

01:11:25de l'hélicoptère

01:11:26qui a transporté

01:11:27Mohamed Amrass

01:11:27ce matin

01:11:28de la prison

01:11:29de Condé-sur-Sarthe

01:11:30pour une audition à Paris

01:11:31avec les juges

01:11:32en charge de l'enquête

01:11:32sur son évasion sanglante

01:11:34de mai 2024.

01:11:35Évasion durant laquelle,

01:11:36je vous rappelle,

01:11:37que deux agents pénitentiaires

01:11:38ont été tués.

01:11:40Et puis,

01:11:40on termine avec

01:11:41d'autres images.

01:11:41Cette fois-ci,

01:11:42celle de l'A1 bloquée

01:11:44par les conducteurs de taxi.

01:11:46Des conducteurs

01:11:47qui, malgré une réunion

01:11:47ce matin au ministère

01:11:48de la Santé,

01:11:49ont décidé

01:11:50de reprendre leur mouvement

01:11:51en bloquant

01:11:51les accès aux aéroports

01:11:53d'Orly et Roissy

01:11:53et en manifestant

01:11:55devant le ministère

01:11:56de l'Économie

01:11:56au cœur de leur colère

01:11:58la réforme du transport

01:11:59des malades.

01:12:02L'invité de la grande interview

01:12:04le matin,

01:12:04ce sera la ministre

01:12:05de la Santé

01:12:06parce que là,

01:12:07en plus,

01:12:07le blocage

01:12:08d'un tel axe

01:12:08routier dans la capitale

01:12:11et aux abords

01:12:12a beaucoup de conséquences.

01:12:13Je voyais également

01:12:14le convoi

01:12:15autour de Mohamed Amrass.

01:12:19Je voyais réagir

01:12:19à Jean-Christophe Couvier,

01:12:21hélicoptère,

01:12:22des dizaines de vécu...

01:12:23D'abord,

01:12:23évidemment,

01:12:24j'allais dire,

01:12:25après ce qui s'est passé,

01:12:26on pense à ces deux agents pénitentiaires,

01:12:29évidemment,

01:12:29hommage...

01:12:29C'est toujours le déploiement de force

01:12:34pour une personne.

01:12:35Mais Zoom,

01:12:36c'est...

01:12:36Zoom, ça doit exister,

01:12:38mais ça,

01:12:39il faut demander

01:12:39au magistrat-instructeur,

01:12:40mais là,

01:12:41il faut marquer le coup aussi,

01:12:43il faut montrer...

01:12:44En fait,

01:12:44il y a plusieurs choses

01:12:45dans cette séquence.

01:12:46C'est-à-dire que,

01:12:46un,

01:12:46la justice doit pouvoir

01:12:47convoquer quelqu'un

01:12:48et montrer que la personne

01:12:50est à la disposition

01:12:50de la justice.

01:12:51Deux,

01:12:51il faut montrer aussi

01:12:52que l'État est fort

01:12:53et qu'on est capable

01:12:54de prendre la mesure

01:12:56de la personnalité.

01:12:58Voilà.

01:12:59Et ça,

01:13:00c'est des messages

01:13:00qu'on fait passer,

01:13:01qu'on fait passer aussi

01:13:02aux délinquants

01:13:03et aux voyous.

01:13:04Je ne sais pas

01:13:05si vous les voie,

01:13:06mais j'entends

01:13:06ce que vous dites.

01:13:07Après,

01:13:08voilà,

01:13:08et maintenant,

01:13:08on est obligé,

01:13:09ça va être ça.

01:13:09Et c'est ce qui nous attend.

01:13:11Je regardais tout à l'heure,

01:13:11il y a un collègue

01:13:12qui m'a envoyé en Martinique.

01:13:13Martinique,

01:13:13c'est le 16e crime

01:13:15qu'il y a eu

01:13:16depuis le début de l'année.

01:13:17Personne n'en parle

01:13:17de la Martinique.

01:13:18Il y a une offensive

01:13:19des narcos

01:13:20sur la Martinique

01:13:21et la Guadeloupe.

01:13:22Ça passe sous la ligne

01:13:24de Flottaisans.

01:13:25Il n'y a pas assez

01:13:25de renforts policiers

01:13:26qui vont là-bas

01:13:27parce qu'encore une fois,

01:13:28on est focalisés là-dessus.

01:13:29Mais là,

01:13:29dans pas longtemps,

01:13:30on va encore avoir ça.

01:13:32Je veux dire,

01:13:32il va falloir se préparer,

01:13:34avoir des offensives

01:13:35des narcos trafiquants.

01:13:37On pourra répéter

01:13:38ces convois hors normes

01:13:40à chaque fois ?

01:13:41Non,

01:13:41mais en réalité,

01:13:44Mohamed Amra

01:13:45posait un problème

01:13:46très particulier.

01:13:47Jean-Christophe a raison

01:13:48sur les deux premiers points.

01:13:50On ne pouvait pas

01:13:51ne pas faire

01:13:52ce qui a été fait.

01:13:53Mais pourquoi ?

01:13:54Pourquoi ne pas

01:13:54par zoom à distance ?

01:13:56Mais tout simplement

01:13:57parce que ça n'est pas

01:13:58la criminalité

01:13:59de gouverner la justice.

01:14:01Ça me paraît une évidence.

01:14:03La mobilisation.

01:14:04Ça raconte pas ma question.

01:14:05La justice décider

01:14:06de l'auditionner à distance.

01:14:08Qu'est-ce que ça va changer ?

01:14:09Et vous pensez

01:14:10que l'acte de justice

01:14:11est le même

01:14:12si on auditionne à distance

01:14:14et lorsqu'on m'interroge ?

01:14:15On m'a fait faire

01:14:16plein de trucs à distance.

01:14:17Alors oui,

01:14:18je pense que c'est

01:14:19parfaitement possible.

01:14:20C'est pas bien.

01:14:20Simplement que...

01:14:21Alors là,

01:14:22pour une fois,

01:14:23ma chérie,

01:14:23je voudrais...

01:14:24La mobilisation du GIGN

01:14:26de tous les moyens

01:14:27pour qu'il y ait

01:14:28une force symbolique,

01:14:29je suis d'accord,

01:14:30mais peut-être

01:14:30que le magistrat,

01:14:31je ne sais pas,

01:14:32pourra,

01:14:33lors d'une prochaine fois...

01:14:33Mais vous vous rendez compte

01:14:34que le message

01:14:34s'est donné à l'enfer ?

01:14:35La procureure de Paris

01:14:37a bien répondu.

01:14:37On ne peut pas

01:14:38le présenter

01:14:39à la justice

01:14:39in situ.

01:14:41C'est-à-dire que ça voudrait dire

01:14:42qu'on ne peut pas

01:14:42réussir cette mission

01:14:43là aujourd'hui.

01:14:44C'est une démonstration

01:14:45qui sait qu'on reprend justement...

01:14:47Ça veut dire

01:14:47qu'il ne mérite pas

01:14:48son déploiement

01:14:49de moyens et de force.

01:14:50Ça veut pas dire

01:14:50qu'on ne peut pas,

01:14:51ça veut dire

01:14:51qu'on ne veut pas.

01:14:52Mais il ne s'agit pas

01:14:53de le mériter,

01:14:54Elisabeth.

01:14:55Il ne s'agit pas

01:14:56de le mériter.

01:14:57Non, mais pas tous

01:14:57en même temps.

01:14:58Philippe Bigère ?

01:14:58Non, je veux dire,

01:14:59ça me paraît une évidence.

01:15:02Que l'interrogatoire fondamental

01:15:06de Mohamed Amra

01:15:07soit fait dans les conditions

01:15:09ordinaires,

01:15:10avec un déploiement

01:15:11tout de même extravagant,

01:15:13on n'a pas le choix.

01:15:14Le casque anti-bruit

01:15:16et les yeux bandés,

01:15:17c'est pour pas qu'il voit

01:15:18qu'il arrive où ?

01:15:19Non, mais c'est la réalité.

01:15:22C'est-à-dire que vous auriez

01:15:24voulu qu'on délie

01:15:27tous les principes

01:15:29d'une justice ordinaire ?

01:15:31En fait, ce qu'on aurait voulu,

01:15:32c'est de savoir

01:15:32le retour sur expérience.

01:15:34C'est-à-dire,

01:15:35quand la première fois

01:15:36il y a eu le transfert

01:15:37et qu'il y a eu la mort

01:15:37de ces deux agents pénitentiaires,

01:15:39pourquoi ça n'a pas marché ?

01:15:40Pourquoi il n'y a pas eu

01:15:41le transfert des renseignements

01:15:43entre la pénitentiaire

01:15:44et la justice ?

01:15:44C'est pas exactement cela.

01:15:46Moi, j'étais à l'origine

01:15:47de la formation des ERIS,

01:15:49du durcissement,

01:15:50de la densification

01:15:51pénitentiaire.

01:15:53Aujourd'hui,

01:15:53le transferment

01:15:54de tel individu

01:15:55doit relever

01:15:55des forces de l'ordre.

01:15:57Dans ces cas-là,

01:15:58et avec des dispositifs

01:16:00adaptés.

01:16:01On a des gens...

01:16:02Là, oui !

01:16:03Mais ce n'était pas le cas

01:16:04à l'administration du pays.

01:16:04Mais pourquoi ?

01:16:05Ce n'était pas le cas

01:16:07la première fois

01:16:07parce qu'on a totalement

01:16:09sous-estimé

01:16:09la dangerosité,

01:16:10le potentiel...

01:16:11Mais si vous ne faites pas

01:16:12cette démonstration aujourd'hui,

01:16:15c'est-à-dire que d'une certaine manière,

01:16:16les narcos marquent un poids supplémentaire...

01:16:18Les agents pénitentiaires en avaient besoin,

01:16:18je pense.

01:16:19Et quand on parle des narcos,

01:16:21une seconde sur ce qui a été dit

01:16:22en Martinique.

01:16:23Là,

01:16:24la jammerie vient de démanteler

01:16:25ou d'arrêter

01:16:26des bandes organisées

01:16:28à un coupable d'ascendie criminel.

01:16:30Bon,

01:16:31sur sept personnes présentées,

01:16:33aucune n'a été incarcérée

01:16:34malgré les demandes du parquet.

01:16:35et qui a été liée

01:16:37un petit taux.

01:16:38Donc,

01:16:38vous voyez,

01:16:39iriez-vous jusqu'à critiquer

01:16:42la justice ?

01:16:43Ce n'est pas son genre.

01:16:44Alors,

01:16:45justement,

01:16:45en parlant de justice,

01:16:47s'il vous plaît,

01:16:47ce sondage que je voudrais

01:16:48vous soumettre,

01:16:51donc sondage CSA

01:16:52pour CNews Européens

01:16:53et le GDD

01:16:54qui a été réalisé

01:16:55donc bien ces dernières heures.

01:16:57Nous en parlons,

01:16:58l'atténuation,

01:16:59pour être plus précise,

01:17:00de la minorité.

01:17:01Faut-il suspendre

01:17:02l'excuse de...

01:17:03suspension,

01:17:04l'excuse de minorité ?

01:17:06Alors,

01:17:06écoutez bien,

01:17:07pour les mineurs

01:17:07qui participent

01:17:08à des crimes graves,

01:17:10donc violences physiques,

01:17:11comme ici,

01:17:11donc on n'est pas

01:17:12dans une généralisation.

01:17:13C'est une écrasante majorité

01:17:15comme vous voyez.

01:17:1677% des interviewés

01:17:17sont pour

01:17:18et je rappelle

01:17:19que la même question...

01:17:20Tiens,

01:17:21regardez,

01:17:21la même question

01:17:22posée il y a quelques mois,

01:17:25alors il faudrait voir

01:17:26à quel moment

01:17:26cela a été posé aussi

01:17:27parce qu'évidemment,

01:17:29ce sont des questions

01:17:29qui reviennent

01:17:30quand il y a des moments

01:17:31paroxystiques,

01:17:32tragiques de faits,

01:17:33mais c'est quand même

01:17:33une écrasante majorité.

01:17:34Et les mineurs

01:17:35de 13 à 18,

01:17:36on ne fait pas le partage.

01:17:38Mais en réalité,

01:17:39ce que dit

01:17:40Béatrice Brugère

01:17:41et ce qu'avait dit

01:17:42Thibault de Montréal,

01:17:42c'est d'inverser les choses,

01:17:44c'est-à-dire que d'une...

01:17:45Tout le monde est d'accord.

01:17:46Oui, voilà.

01:17:47Tout le monde est d'accord,

01:17:47mais on ne le fait pas.

01:17:48Beaucoup de gens...

01:17:48D'inverser de 15 à 18

01:17:50ou de 16 à 18...

01:17:51Oui, tout le monde est d'accord,

01:17:52mais on ne le fait pas.

01:17:52On n'est pas obligé

01:17:54de juger à 12 ans,

01:17:57à mon avis,

01:17:57on peut quand même garder...

01:17:59Je pense qu'il faut vraiment

01:18:00changer le nom, en fait,

01:18:01parce que quand on dit

01:18:02excuse de minorité,

01:18:03on se dit

01:18:03il va y avoir un truc gentillet.

01:18:05Mais pardonnez-moi,

01:18:06quand vous avez la moitié

01:18:07de la peine d'un majeur

01:18:08pour un crime aussi grave de sang...

01:18:10Mais il faut enlever...

01:18:11Non, non, mais là,

01:18:11je suis tout à fait d'accord.

01:18:13Mais par ailleurs,

01:18:13il faut aussi revenir

01:18:15sur cette loi

01:18:16des deux audiences

01:18:18qui a quand même

01:18:19probablement...

01:18:19C'est probablement...

01:18:20Catastrophique.

01:18:21Bon, il y a ça,

01:18:22il y a ça.

01:18:23L'école,

01:18:23l'école autrefois sanctuaire.

01:18:25Pour certains,

01:18:26l'école est devenue

01:18:26une contre-société libertaire.

01:18:28La parole de l'enseignant

01:18:29est démonétisée,

01:18:31critiquée,

01:18:31remise en cause.

01:18:33Et puis, je reviens quand même

01:18:34sur ce qu'a dit

01:18:34Mme Borne.

01:18:35Moi, j'aimerais bien

01:18:36avoir votre avis.

01:18:37Imaginons,

01:18:38vous êtes professeure des écoles.

01:18:39Vous avez un élève

01:18:40qui a tenté

01:18:41d'étrangler un autre camarade.

01:18:43Est-ce que vous estimez

01:18:43que ce sont des problèmes

01:18:44périphériques ?

01:18:46Alors, écoutons

01:18:47la professeure des écoles,

01:18:48justement,

01:18:49Myriam Meyer.

01:18:50Elle était ce matin

01:18:51sur notre antenne.

01:18:52Écoutons-la.

01:18:54Nous avons,

01:18:55à l'heure actuelle,

01:18:56un vrai problème.

01:18:58À savoir qu'à l'éducation nationale,

01:19:00un problème,

01:19:00on ne le règle pas.

01:19:02On le fait mise,

01:19:03on le minore,

01:19:04on le déplace.

01:19:06Quand un élève

01:19:07a porté la main

01:19:08sur un autre élève,

01:19:09il ne devrait plus

01:19:11être dans le circuit normal.

01:19:14Sincèrement,

01:19:14je pense qu'il faut

01:19:15que tous les partis politiques

01:19:16et tous les Français

01:19:17se trouvent autour d'une table

01:19:19et se disent

01:19:20que fait-on ?

01:19:20Est-ce qu'il ne faut pas

01:19:21des centres

01:19:22vraiment spécialisés,

01:19:24humains,

01:19:26sérieux,

01:19:27avec de la discipline

01:19:27pour permettre aux gamins

01:19:29qui vrillent

01:19:30de reprendre le droit chemin

01:19:31mais en protégeant

01:19:32le reste des élèves,

01:19:33en protégeant les agents ?

01:19:35Très honnêtement,

01:19:36c'est du bon sens.

01:19:37Mais oui,

01:19:37mais il n'est pas appliqué.

01:19:38Non, mais vous avez raison.

01:19:40Ce qu'elle dit,

01:19:40en plus,

01:19:41elle est formidable.

01:19:42Nous l'avons eu hier,

01:19:43elle était,

01:19:44lors de celle-là spéciale,

01:19:45quand on a appris

01:19:46cette tragédie

01:19:48avec des mots

01:19:48véritablement pensés

01:19:49et nous avons eu

01:19:50également la réaction

01:19:51de Didier Lemaire.

01:19:52Alors,

01:19:53lui a connu,

01:19:54j'allais dire,

01:19:55trappe,

01:19:55trappe

01:19:56et le défi

01:19:58de la radicalisation.

01:19:59Vous saviez

01:19:59qu'il est de nouveau

01:20:00menacé ?

01:20:02Oui, je le sais.

01:20:03Et donc sans protection ?

01:20:04Mais moi,

01:20:05je pose une question.

01:20:06Je suis d'accord

01:20:07avec le fait

01:20:08que maintenant,

01:20:09la violence

01:20:09est tellement banalisée

01:20:10que ce gamin

01:20:11qui a visé,

01:20:12enfin cet adolescent

01:20:13qui a essayé

01:20:14d'en étrangler

01:20:15un autre,

01:20:15bon ben finalement,

01:20:16il est référent

01:20:17harcèlement.

01:20:18Mais une fois qu'on dit,

01:20:20dès que quelqu'un

01:20:21se montre violent,

01:20:22on le vire

01:20:23de l'école.

01:20:24On le met où ?

01:20:25On fait quoi ?

01:20:26C'est-à-dire qu'on va

01:20:26se retrouver

01:20:27avec le même problème

01:20:28d'avoir un circuit

01:20:29scolaire peut-être

01:20:30et où on va mettre

01:20:31tous les gens violents

01:20:32ensemble ?

01:20:33Honnêtement,

01:20:34je n'ai pas de solution.

01:20:34Je vous propose

01:20:35une solution.

01:20:36C'est un gros problème.

01:20:37Je vous propose

01:20:37une solution,

01:20:38c'est de concentrer

01:20:39les efforts

01:20:39et de commencer

01:20:40à le faire

01:20:40dans une zone donnée.

01:20:41On ne peut pas

01:20:42le faire partout.

01:20:42De faire une sorte

01:20:43de programme pilote,

01:20:44d'expérimentation.

01:20:45Il faut faire un programme pilote

01:20:45et là montrer

01:20:46qu'on peut rétablir

01:20:49les choses

01:20:50de façon correcte.

01:20:51Bon,

01:20:51Maurice Berger dit,

01:20:53on en parlait

01:20:53tout à l'heure,

01:20:54la butée

01:20:55qu'il doit y avoir

01:20:56à un moment donné

01:20:56une réponse cohérente,

01:20:58concrète,

01:20:59face au premier acte

01:21:00de violence.

01:21:00Il n'existe pas

01:21:01ni par l'éducation nationale

01:21:02ni par la justice.

01:21:04Et on est après

01:21:05dans une spirale.

01:21:06Donc,

01:21:07commençons à le faire

01:21:08dans une zone donnée.

01:21:09C'est possible.

01:21:10Et après,

01:21:11on en tirera

01:21:11des enseignements

01:21:12ou bien alors

01:21:13on est dans la fatalité

01:21:14et on laisse faire les choses.

01:21:16Voyons,

01:21:16parce qu'ils sont quand même

01:21:17certains sont en responsabilité,

01:21:19certains aspirent à l'être,

01:21:20d'autres l'ont été.

01:21:21Les réactions politiques,

01:21:22c'est très intéressant.

01:21:23Écoutez les mots

01:21:24et parfois quand même

01:21:25l'impuissance

01:21:26qui se dégage

01:21:27de ces mots.

01:21:29Parfois l'absence de mots

01:21:30également.

01:21:30Parfois c'est peut-être

01:21:31ce qu'il faut dire.

01:21:32Je ne sais pas.

01:21:33En réalité,

01:21:33c'est tellement immense

01:21:34comme problème.

01:21:36Par quoi faut-il commencer ?

01:21:37Écoutons-les.

01:21:37Dès la fin de la minute

01:21:41de silence,

01:21:42le tumulte de l'Assemblée

01:21:43a repris ses droits.

01:21:45Après le meurtre

01:21:45de Mélanie,

01:21:46une surveillante

01:21:47poignardée à l'entrée

01:21:48d'un collège

01:21:48par un élève

01:21:49en Haute-Marne,

01:21:50l'opposition a fustigé

01:21:52l'apathie du gouvernement.

01:21:53C'est parce qu'il n'y a

01:21:54jamais eu de réponse politique

01:21:55que l'ultra-violence

01:21:56s'est banalisée,

01:21:57en particulier

01:21:58chez les mineurs.

01:22:00C'est parce qu'il n'y a

01:22:00jamais eu de réponse politique

01:22:01que des enfants

01:22:02deviennent orphelins

01:22:03et des parents

01:22:03sont obligés

01:22:04d'enterrer des enfants

01:22:05victimes de la barbarie.

01:22:06Accusé d'inaction,

01:22:08François Bayrou

01:22:08se défend dans la foulée.

01:22:10Le Premier ministre

01:22:11avance des pistes

01:22:12pour endiguer

01:22:12la violence

01:22:13chez les mineurs.

01:22:14En interdisant

01:22:15le port de ces armes,

01:22:18en exigeant

01:22:19que lorsque ce port

01:22:21est constaté,

01:22:22il soit puni

01:22:23et en faisant en sorte

01:22:25que nous construisions

01:22:27parallèlement

01:22:28une politique

01:22:29pour lutter

01:22:30contre la fragilité

01:22:31de ces adolescents.

01:22:33Un gouvernement

01:22:34en mauvaise posture,

01:22:35loin d'être aidé

01:22:36par les récents propos

01:22:37du chef de l'Etat.

01:22:38Certains préfèrent,

01:22:39pendant ce temps-là,

01:22:40brainwasher sur l'invasion

01:22:41du pays

01:22:42et les derniers faits divers.

01:22:43Trois jours plus tard,

01:22:44le président est rattrapé

01:22:45par la réalité.

01:22:47Un mauvais timing

01:22:47et une aubaine à droite.

01:22:49Quand nos dirigeants

01:22:50brainwasher,

01:22:51entendront-ils enfin

01:22:52le cri des familles

01:22:52de victimes ?

01:22:53L'assassinat

01:22:54d'une surveillante

01:22:55de collège

01:22:55en Haute-Marne

01:22:56participe-t-il

01:22:57au brainwashing

01:22:57que vous dénoncez ?

01:22:59Suite à ce drame,

01:23:00Emmanuel Macron

01:23:00a dénoncé sur X

01:23:01un déferlement de violence

01:23:03avant de rappeler

01:23:04que le gouvernement

01:23:05était mobilisé

01:23:06pour faire reculer

01:23:07le crime.

01:23:11Je pense que les politiques

01:23:17sont sonnées

01:23:17parce qu'ils n'ont pas

01:23:18la réponse

01:23:19parce que ce n'est pas

01:23:19une réponse monosyllabique.

01:23:22Il y a plusieurs...

01:23:23C'est pluridisciplinaire.

01:23:24C'est-à-dire que

01:23:24aujourd'hui,

01:23:26c'est l'état

01:23:27de la société

01:23:27dans lequel on est

01:23:28et il n'y aura pas

01:23:30qu'une réponse policière

01:23:31ou de justice,

01:23:32c'est une réponse

01:23:32qui interpelle tout le monde

01:23:33et encore une fois,

01:23:34je vous dis,

01:23:34c'est pluridisciplinaire.

01:23:36Mais quand vous dites

01:23:36la crise du monde moderne...

01:23:37Quand vous dites

01:23:37pluridisciplinaire,

01:23:39vous n'avez pas fait...

01:23:40Mais quand vous dites

01:23:41pluridisciplinaire,

01:23:42c'est donc un projet

01:23:43de société.

01:23:44Quelle direction ?

01:23:45Quelle reconquête

01:23:46du sens ?

01:23:47C'est-à-dire

01:23:48qu'est-ce qu'on propose ?

01:23:50Qu'est-ce qui peut

01:23:50de nouveau nous relier

01:23:51les uns aux autres ?

01:23:52Normalement,

01:23:53c'est l'enjeu

01:23:53d'une présidentielle.

01:23:54Oui, mais mon cher...

01:23:55On en a été privé

01:23:57la dernière fois.

01:23:58Est-ce que je peux

01:24:01casser l'ambiance

01:24:02et dire qu'on a quand même

01:24:03une part qu'on a aussi ?

01:24:06Je veux dire,

01:24:06la responsabilité collective,

01:24:07elle n'est pas que...

01:24:08Non, mais franchement,

01:24:10moi, je vois par exemple,

01:24:11pendant des années,

01:24:12tous les parents

01:24:12ont trouvé merveilleux

01:24:13qu'il y ait 98%

01:24:14de réussite au bac.

01:24:16Mais je suis désolée,

01:24:17l'école qui produit

01:24:1898% de réussite au bac,

01:24:20c'est évidemment pas

01:24:20une école

01:24:21où on apprend l'effort.

01:24:22Vous avez raison, Elisabeth,

01:24:23et souvent,

01:24:24vous venez pointer

01:24:25la responsabilité.

01:24:26Oui, il y a la responsabilité.

01:24:28Chacun est politique.

01:24:29S'il vous plaît,

01:24:30je voudrais garder du temps.

01:24:32Il nous reste...

01:24:33Mais garde le temps.

01:24:35Le temps que nous en avons.

01:24:36Le temps qui reste...

01:24:38Non, je ne...

01:24:39Certains ont voulu

01:24:41être le maître des horloges.

01:24:43Oui, ben...

01:24:44Alors là, j'ai cassé,

01:24:45la montre est cassée,

01:24:46tout est cassé.

01:24:47Le temps qui reste,

01:24:48comme je s'entirais déjà.

01:24:49Alors le temps qui reste

01:24:50avant que vous nous...

01:24:52Eh oui, c'était ma dernière émission

01:24:56avec vous aujourd'hui

01:24:56sur CNews.

01:24:58Et je tiens d'abord à...

01:24:59Bon, depuis 2019,

01:25:00donc ça fait quelques plateaux,

01:25:02notamment avec Pascal Praud,

01:25:03avec vous, Sonia.

01:25:04Je tiens d'abord à remercier

01:25:05vraiment infiniment

01:25:06Serge Netjar.

01:25:08Pourquoi ?

01:25:08Parce qu'au cours

01:25:09de ces six années,

01:25:10ces longs six ans,

01:25:11ça fait pas mal d'heures

01:25:11de débats,

01:25:12j'ai pu dire

01:25:14ce que j'ai voulu.

01:25:16Le seul conseil

01:25:17que m'a donné

01:25:18très régulièrement

01:25:19Serge Netjar,

01:25:19c'est conserver

01:25:20votre personnalité

01:25:21et dites ce que vous avez

01:25:22à dire.

01:25:23Donc j'ai pu le faire.

01:25:25Ça a parfois été rugueux,

01:25:26ça a parfois été amusant.

01:25:29On a eu toute la palette

01:25:30d'émotions

01:25:31sur ces plateaux-là.

01:25:32J'ai adoré cet exercice.

01:25:34Ça n'est en rien

01:25:34à être une caution,

01:25:35comme j'ai pu le lire.

01:25:36C'est tout simplement

01:25:37l'amour de l'esprit français,

01:25:39de la discussion,

01:25:40du débat,

01:25:40de la dispute,

01:25:42au sens latin du terme.

01:25:43J'ai beaucoup aimé

01:25:44faire ça.

01:25:45Ça m'a beaucoup apporté.

01:25:47Je tiens à rendre hommage

01:25:48aux équipes.

01:25:49C'est une magnifique rédaction.

01:25:50Ce sont les techniciens.

01:25:52C'est des personnes

01:25:52dont je connais les visages.

01:25:54C'est l'accueil.

01:25:54C'est la programmation.

01:25:56C'est compris avec les chroniqueurs

01:25:57des instants de vie,

01:25:58y compris la construction

01:26:00de liens amicaux.

01:26:01Et donc je vous en remercie

01:26:02beaucoup.

01:26:03Ça m'a beaucoup apporté.

01:26:04J'espère modestement

01:26:05avoir aussi un peu

01:26:06apporté ma contribution.

01:26:08Et je tenais à vous remercier

01:26:09très personnellement,

01:26:11Sonia,

01:26:11à la fois pour vos qualités

01:26:13professionnelles

01:26:14qui sont très reconnues

01:26:15et pour vos qualités d'âme

01:26:17et vos qualités humaines

01:26:18qui m'ont,

01:26:18d'un certain moment,

01:26:20parce qu'on vit des hauts et des bas,

01:26:21beaucoup apporté.

01:26:23Ça me touche beaucoup.

01:26:25Il y a une forme de tristesse.

01:26:26Allez-y.

01:26:27Comme je ne m'en vais pas,

01:26:27je ne vais pas.

01:26:29Comme je ne m'en vais pas.

01:26:30On vous garde.

01:26:30Il y en a certains

01:26:34que ça chagrènera,

01:26:34mais je m'associe tout à fait

01:26:36à ce qu'a dit Olivier sur vous.

01:26:38Mais moi,

01:26:38je voulais remercier particulièrement

01:26:39Olivier qui est souvent

01:26:40été de l'adversité ici

01:26:42et qui vraiment,

01:26:43moi,

01:26:44ça m'importe beaucoup

01:26:46avec qui.

01:26:47C'est-à-dire,

01:26:47on a toujours réussi

01:26:48à avoir ce que j'appelle

01:26:50des engueulades amicales.

01:26:52Et je pense,

01:26:52pour moi,

01:26:53une des définitions

01:26:54de l'amitié,

01:26:54c'est des gens

01:26:55avec qui on peut

01:26:55se discuter vraiment

01:26:57avec conviction et amour.

01:26:59Et vous savez pourquoi

01:27:00il est comme ça ?

01:27:01En fait,

01:27:01au bout de six ans,

01:27:02mais je l'ai remarqué

01:27:03tout de suite,

01:27:04parce qu'il est profondément bon.

01:27:06C'est une bonne personne.

01:27:08Non mais vraiment,

01:27:08il va se boucher les oreilles.

01:27:10C'est une bonne personne

01:27:11et qui sait que la nuance

01:27:12est une forme de courage

01:27:13aujourd'hui.

01:27:14En tout cas,

01:27:15je vous souhaite le meilleur.

01:27:16Je continuerai à vous suivre

01:27:18à ma manière.

01:27:19Et je vais,

01:27:20dans d'autres lieux,

01:27:21dans d'autres espaces,

01:27:22vivre une autre aventure.

01:27:23On va vous suivre.

01:27:24On va vous suivre.

01:27:25Merci en tous les cas.

01:27:26On est déjà...

01:27:27On va nous manquer.

01:27:27Je ne suis pas dans l'émotion,

01:27:28mais je suis très peiné.

01:27:29Bon, écoutez...

01:27:30Ça s'appelle une émotion.

01:27:33La peine est une émotion.

01:27:34Les militaires n'ont pas d'émotion,

01:27:35mais ils peuvent être peinés.

01:27:36Et merci à CNews, vraiment.

01:27:38Eh bien, écoutez,

01:27:39la séquence va être diffusée ainsi

01:27:40et envoyée à l'ARCOM.

01:27:42Et les autres,

01:27:43ils ont quand même

01:27:44bon banc,

01:27:44bonne chance à Olivier.

01:27:46Évidemment.

01:27:47Évidemment.

01:27:48Il y a un talent immense.

01:27:49La dernière,

01:27:50ici même,

01:27:51j'y vois un...

01:27:51Voilà.

01:27:52C'est un signe important

01:27:53à mes yeux.

01:27:54Merci à vous

01:27:55et à très bientôt,

01:27:56cher Olivier.

01:27:57Alors,

01:27:57on vous retrouve évidemment

01:27:58très bientôt,

01:27:59vous tous.

01:27:59Merci Jean-Christophe

01:28:00d'avoir été avec nous.

01:28:02On va,

01:28:03j'espère,

01:28:04continuer à regarder

01:28:05et à suivre les prochaines émissions

01:28:06dans quelques instants.

01:28:07Et nous,

01:28:07on se retrouve demain

01:28:08pour la grande unité à vous

01:28:09et à midi, bien sûr.

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