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  • 03/07/2024
Dans ce nouvel épisode de "Chocs du monde", Édouard Chanot s'entretien avec Laurent Michelon présent à Pékin.
"Des sanctions sans fondement" : la semaine dernière, la Chine a fustigé l’UE pour avoir sanctionné 19 entreprises chinoises, accusées de contribuer à "l’effort de guerre russe" en Ukraine, dans le cadre de son 14ème paquet de sanctions visant la Russie… rien que ça. Bien sûr, depuis 2 ans, Moscou a resserré ses liens avec Pékin, et la Chine a défendu une posture de "neutralité pro-russe", plaidant pour une solution diplomatique à la crise. Mais pour l’Occident, cela ne suffit pas.
Laurent Michelon est analyste et entrepreneur français en Chine. Il dirige le canal Telegram "Laurent Michelon officiel" et la chaîne YouTube "Valise diplo".

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Transcription
00:00Nous assistons au réveil des amoureux de la France.
00:03Nous vivons dans les urnes le sursaut des défenseurs de l'intérêt national.
00:07C'est bel et bien aussi le début d'une grande bataille culturelle et civilisationnelle
00:11dans laquelle TV Liberté revendique toute sa place.
00:15Dans les semaines et les mois à venir, TVL va avoir un rôle prépondérant indispensable.
00:21En fin de semaine passée, la mobilisation en faveur de TV Liberté a été importante,
00:26soyez-en remerciés.
00:27Cette aide n'est pas encore suffisante.
00:29Alors, nous comptons sur votre engagement.
00:32Libérons-nous des chaînes.
00:33Merci de votre soutien, maintenant.
00:59Bonsoir à tous et bienvenue dans Chocs du Monde,
01:21le magazine des crises et de la prospective internationale de TV Liberté.
01:25Des sanctions sans fondement.
01:28La semaine dernière, Pékin a fustigé l'Union européenne pour avoir sanctionné 19 entreprises chinoises
01:33accusées de contribuer à, je cite, « l'effort de guerre russe en Ukraine »
01:37dans le cadre d'un quatorzième paquet de sanctions visant la Russie.
01:41Quatorzième, rien que cela.
01:43Le développement d'échanges et d'une coopération normale entre les entreprises chinoises et russes
01:48ne vise aucune tierce partie à plaider la diplomatie chinoise en retour.
01:52Car bien sûr, depuis deux ans, Moscou et Pékin ont resserré leurs liens
01:57et la Chine a défendu une posture, disons de neutralité pro-russe,
02:01plaidant pour une solution diplomatique à la crise, à la guerre en Ukraine.
02:05Mais pour l'Occident, cela ne suffit pas.
02:08Alors pour en parler et comprendre la spécificité de la diplomatie chinoise,
02:13en direct de Pékin, nous recevons l'entrepreneur et expatrié français en Chine, Laurent Michelon.
02:19Laurent Michelon, bonsoir.
02:21Merci encore d'avoir répondu présent à l'appel de Chocs du Monde.
02:25Je rappelle donc aux téléspectateurs que vous dirigez le canal Telegram Laurent Michelon Officiel,
02:31qui est une référence pour suivre la politique chinoise,
02:34et aussi la chaîne YouTube Valise Diplomatique.
02:37Nous avons donc évoqué ces 19 entreprises sanctionnées, 19 entreprises chinoises,
02:42dont par exemple Beijing Yun's Technology,
02:45qui aurait vendu deux satellites pour environ 31 millions de dollars
02:49à une société de la galaxie du groupe unitaire paramilitaire russe Wagner en 2022,
02:55ou encore Head Aerospace Technology, qui aurait fourni de l'imaginerie satellite de sites ukrainiens
03:02à des entités également affiliées à ce groupe Wagner, qui donc a muté depuis.
03:07Le coup porté contre l'industrie chinoise Laurent Michelon est-il rude selon vous ?
03:13Ou l'industrie chinoise peut-elle résister à ce genre d'attaques ?
03:17Plus globalement, la Chine doit-elle s'inquiéter de ces difficultés qui lui sont imposées ?
03:24C'est une bonne impression que la Russie a résisté aux milliers de paquets de sanctions depuis deux ans.
03:32La Chine s'en accommodera très bien, et c'est vraiment la renforcer à long terme,
03:37puisqu'elle va être obligée de développer un certain nombre de technologies par elle-même,
03:40et d'accélérer le processus par elle-même.
03:44Après, effectivement, la Chine a une position quand même très différente de la Russie au niveau du continent.
03:49On voit que la Russie a été, on va dire, entraînée par une certaine violence avec l'Ukraine et le continent.
03:58La Chine est dans une position, même si elle refuse de condamner l'opération spéciale russe,
04:03ou maintenant carrément la guerre russe menée en Ukraine,
04:08même si elle refuse de la condamner en expliquant qu'elle comprend les raisons de ce conflit,
04:14elle a quand même une approche beaucoup plus pragmatique et beaucoup plus accommodante avec l'Occident,
04:21donc elle ne peut pas se séparer complètement pour la Russie ou pour d'autres conflits.
04:26Il faut se rappeler que la démocratie chinoise, et qu'il faut agir complètement souverain,
04:31est qu'elle n'ira pas se mettre dans des partenariats qui la forcerait,
04:38comme par exemple l'OTAN, la forcerait à rentrer en conflit avec un pays,
04:42elle participerait à un regroupement de pays, la Chine qui est contraire à l'île des Blocs,
04:46elle le répète vivement dans les mots de François-Antoine de Kemal,
04:50donc elle contrôle la position de la Russie, elle ne soutient pas l'effort de guerre russe,
04:55par contre elle continue à commercer avec la Russie,
04:59et souvent ce qui est fait en Occident, ce sont des procès d'attention,
05:02puisqu'on lui recroise de vendre des technologies à double usage,
05:05c'est un terme qui est suffisamment flou pour pouvoir être manipulé n'importe comment,
05:11ils vendent des satellites, ce n'est pas forcément une vente de satellites militaires,
05:15ce n'est pas forcément une utilisation militaire,
05:17et ce n'est pas forcément quelque chose qui va donner d'avantage sur le terrain.
05:20Donc la Chine, je pense que oui, ça nous dérange beaucoup d'être dans le même sac que la Russie,
05:27mais c'est évidemment la stratégie de l'aisement de l'Américain,
05:31qui justement essaie de tordre le bras à Pékin,
05:34en lui disant mais si vous n'êtes pas avec nous, vous êtes contre nous,
05:36tout ce que vous vendez, bientôt on recroisera la Chine de vendre des denrées alimentaires à la Russie,
05:42en disant que les denrées alimentaires peuvent servir à alimenter l'armée russe.
05:45Donc c'est un amalgame qui est fait exprès pour forcer la Chine à se séparer de la Russie.
05:54Quelques jours avant ce quatrième paquet de sanctions,
05:57c'est Anthony Blinken, parce que vous évoquez justement cette stratégie de l'égément américain,
06:02Anthony Blinken affirmait que 70% des machines outils apportés par la Russie
06:07et 90% de la microélectronique proviendraient de l'empire du milieu.
06:11Selon Blinken, la Chine permettrait à Moscou de maintenir cette base militaire industrielle,
06:18de maintenir la machine de guerre, de maintenir la guerre, ce sont les termes de Blinken.
06:22En retour, la Chine a accusé Washington de diffuser de fausses informations.
06:27Alors, l'enrichissement qui croire dans ce débat ?
06:30Les chiffres que cite Blinken sont sûrement réels.
06:36Cela dit, il faut encore avoir à l'esprit que la base industrielle américaine
06:44est également dépendante de la Chine.
06:49C'est justement ce qu'on a rappelé des généraux récemment,
06:52en expliquant que si conflit il y avait direct entre la Chine et les Etats-Unis,
06:58les Etats-Unis très rapidement se retrouveraient en position de pénurie
07:01de tout un tas de matériels et de machines outils mis à usage militaire qui viennent toutes de la Chine.
07:07Donc, là encore, faire le procès à la Chine de vendre des machines outils à la Russie
07:12qui permettent de fabriquer des armes, c'est encore assez malhonnête
07:16puisque c'est exactement la même situation aux Etats-Unis.
07:18Et ça, c'est de l'aveu même des militaires américains.
07:22Donc, oui, la Chine, c'est-à-dire l'Occident qui, depuis 30 ans,
07:28a basculé toute sa capacité de production vers la Chine
07:32et maintenant reproche à la Chine d'être à l'origine
07:35de la production industrielle du monde entier.
07:38C'est assez malhonnête encore une fois.
07:41C'est malhonnête.
07:42Ce n'est d'ailleurs pas la première fois que des sanctions visent les entreprises chinoises.
07:46Depuis une décennie, cela va crescendo.
07:48En mars dernier, plus précisément, une demi-douzaine de banques chinoises
07:51étaient contraintes de refuser des règlements russes.
07:53Règlement russe, d'ailleurs, qui était en Yuan.
07:55La Chine peut-elle, avec ce genre de petites offensives,
08:00céder à un moment à la pression occidentale, selon vous ?
08:03Notamment si on touche concrètement aux banques.
08:07Effectivement, je pense que le point faible
08:11auquel la Chine va être obligée de se soumettre,
08:15moins temporairement, en attendant de trouver des solutions alternatives.
08:18Mais effectivement, le chantage qui est exercé sur les banques chinoises
08:21en disant que si on fait des transactions avec la Russie,
08:24notre accès au marché américain, au marché européen pourrait être impacté,
08:28c'est effectivement quelque chose de très dérangeant pour la Chine
08:32et qui va forcément la forcer à lever le pied.
08:36C'est d'ailleurs ce qui s'est passé.
08:37Toutes les banques qui ont été menacées ont cessé leurs échanges avec la Russie.
08:43Une partie du business a été basculée vers la seule banque russe
08:49qui a une présence en Chine et qui donc est très occupée.
08:53C'est impossible d'y ouvrir un compte actuellement
08:55pour toute l'entreprise chinoise ou russe.
08:57C'est une banque qui est très occupée maintenant.
08:59Et on voit qu'il y a un développement de tout un tas d'alternatives
09:04par les monnaies numériques, par les systèmes qui remplacent
09:08le SWIFT américain, des chiffres comme aussi bien russes que chinois.
09:13Ils sont raccordés et pour le coup sont stratégiques
09:18parce qu'ils permettent d'invisibiliser les transactions
09:23qui ont lieu entre la Chine et la Russie,
09:25ce qui n'est pas le cas de SWIFT.
09:27Chaque transaction qui passe par SWIFT, les États-Unis sont au courant.
09:31Vous l'avez déjà esquissé, vous l'avez déjà fait comprendre.
09:33La Chine est donc sanctionnée économiquement,
09:36sanctionnée pour sa position à l'égard de la Russie et du conflit chinois.
09:41Rappelons qu'en février 2023, il y a plus d'un an,
09:44Pékin a proposé un plan de paix que nous allons expliciter
09:48pour que tout soit clair parce que j'aimerais vous questionner
09:50sur les spécificités diplomatiques chinoises.
09:53En février 2023, un an après le début du conflit en Ukraine,
09:57Pékin a proposé un plan de paix en 12 points.
10:01Le respect de la souveraineté, garantie d'indépendance
10:05et d'intégrité territoriale de tous les pays.
10:08La primauté du droit international sans deux points de mesure.
10:12Le rejet de la mentalité de guerre froide.
10:15Le respect des intérêts de sécurité des différents pays.
10:18Le rejet du renforcement et de l'expansion des blocs militaires.
10:23Un cessez-le-feu.
10:24Le début des pourparlers de paix.
10:27La résolution de la crise humanitaire.
10:30La protection des civils et des prisonniers de guerre
10:32en vertu du droit international humanitaire.
10:36Assurer la sécurité des centrales nucléaires.
10:39La réduction des risques stratégiques
10:41en prévenant l'utilisation d'armes chimiques, biologiques ou nucléaires.
10:46Des garanties pour l'exportation de céréales
10:49dans le cadre de l'initiative céréalière de la mer Noire.
10:52Le rejet des sanctions unilatérales.
10:55Assurer la stabilité des chaînes de production et d'approvisionnement
10:59pour protéger l'économie mondiale.
11:01Aider à la reconstruction d'après-guerre de l'Ukraine.
11:06L'initiative diplomatique chinoise
11:09Laurent Michelot, comment expliquez-vous
11:12cette initiative diplomatique chinoise
11:14qui est d'ailleurs devenue une permanence
11:17de la diplomatie chinoise depuis deux ans
11:19qui réclame des négociations de paix
11:22pour résoudre le conflit ukrainien qui, selon la Chine,
11:24selon Pékin, a des répercussions mondiales,
11:26a aussi des répercussions sur la Chine.
11:29Vous exécutez une produite d'un premier plan de paix en 12 points
11:32qui avait été proposé par la Chine en mai 2023,
11:35qui avait été balayée à revers de la main
11:37par l'Occident et par l'Ukraine
11:39en disant que la Chine n'était pas sincère,
11:41n'était pas sérieux.
11:43Ensuite, on voit que Zelensky,
11:45pendant plus de un an et demi,
11:47a fait une espèce de dente grisante
11:49pour appeler Pékin à faire pression sur Moscou
11:51pour participer à sa conférence de paix
11:55qui a eu lieu dans un resort de luxe en Suisse récemment.
11:59Ok, on partait.
12:01Nous allons revenir là-dessus.
12:03La Chine, récemment,
12:05en mai 2024, a fait une deuxième proposition
12:07conjointe avec le Brésil
12:09en 6 points,
12:11un peu plus simple pour que ce soit plus facile à comprendre
12:13et qui incite vraiment sur un point,
12:17c'est la présence des deux pays libérants.
12:19Ce qui semble une évidence
12:21pour tout le monde, mais pas pour l'Occident.
12:23Et on comprend pourquoi.
12:25Parce que l'Ukraine,
12:27dès la première semaine du conflit,
12:29s'était mis d'accord
12:32sur un armistice.
12:34On sait que Boris Johnson
12:36s'était précipité à guerre
12:38pour rencontrer Zelensky
12:40et son état-major et leur dire
12:42que s'il y avait un armistice,
12:44il n'y aurait pas d'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN,
12:46il n'y aurait pas d'entrée dans l'UE
12:48et les milliards qui étaient destinés
12:50à l'Ukraine ne seraient pas distribués.
12:52Donc le conflit a perduré depuis ce temps-là.
12:54C'est là qu'on voit la différence fondamentale
12:56de stratégie
12:58entre la position occidentale
13:00qui demande des négociations de paix
13:02mais avec les deux belligérants séparés
13:04qui ne peuvent pas se parler
13:06pour que les aimants anglo-saxons
13:08et anglo-américains restent au milieu
13:10et puissent solidifier
13:12sa propre position
13:14de faiseur de roi
13:16ou de balancier entre l'un et l'autre
13:18de façon à ce que les deux belligérants
13:20ne se parlent pas et que l'Occident
13:22puisse continuer à utiliser son jouet ukrainien
13:24jusqu'à ce qu'il soit cassé.
13:26De l'autre côté, la Chine,
13:28les deux belligérants doivent être en même pièce
13:30parce que l'objectif c'est réellement la paix.
13:32Ce n'est pas la solidification d'une position stratégique
13:34chinoise qui n'existe pas d'ailleurs.
13:36La Chine n'a aucun intérêt
13:38particulier ni en Ukraine ni en Russie
13:40ni dans les deux pays
13:42qui n'est pas prise en l'un que dans l'autre
13:44mais ce n'est surtout pas une position
13:46de faiseur de roi
13:48ou de pivot
13:50entre les deux.
13:52Donc la Chine a une position
13:54qui est réellement neutre
13:56et c'est pour ça qu'elle a proposé
13:58à ce que des négociations soient faites en Chine
14:00et pas en Suisse.
14:02On sait très bien que le mythe de la neutralité suisse
14:04a volé en éclats ces dernières années
14:06avec des scandales aussi bien financiers
14:08que sécuritaires.
14:10C'est une plaisanterie pour le sud global
14:12de parler de neutralité de la Suisse
14:14et en plus de ça,
14:16un espèce de resort de luxe
14:18qui est complètement obscène alors qu'à deux heures de vol
14:20il y a des centaines de milliers de personnes qui meurent.
14:22C'est la différence entre la Chine
14:24la proposition chinoise et la proposition occidentale.
14:26Donc en effet, la Suisse
14:28a organisé les 15 et 16 juin dernier
14:30à Bergenstock
14:32une conférence dite de paix sur l'Ukraine.
14:34Comme vous le dites, la Russie n'a pas été confiée.
14:36La Chine a été
14:38la première à protester de cette absence
14:40donc à l'absence de la Russie.
14:42Après elle, on a entendu l'Inde,
14:44l'Afrique du Sud, la Turquie
14:46pendant le sommet critiquer ce manque
14:48d'égalité de traitement entre les deux belligérants.
14:50Zelensky en retour a accusé Pékin
14:52je cite, d'être un outil
14:54entre les mains de Poutine.
14:56Comment peut-on réagir à ce genre
14:58d'accusation ? Après tout, n'est-il pas
15:00vrai que la Chine
15:02est un partenaire économique crucial
15:04pour Moscou et reçoit
15:06tout simplement des matières premières
15:08de Russie ?
15:10La Russie est aussi un partenaire économique crucial pour l'Ukraine
15:12il faut bien le rappeler. Et puis le premier partenaire
15:14commercial de l'Ukraine, c'est en 2012.
15:16Voilà, c'est ce qu'il faut rappeler.
15:18Donc effectivement,
15:20la déclaration de Zelensky
15:22comme, enfin, j'ai paraphrasé
15:24Sergei Lavrov qui disait qu'il fallait prendre
15:26les déclarations de Zelensky avec des pincettes parce que ça dépendait
15:28du moment de la journée, de ce qui devait être géré
15:30avant, voilà.
15:32Mais au-delà de la plaisanterie, il faut bien
15:34voir que la
15:36Chine
15:38a toujours,
15:40depuis le début du conflit,
15:42elle... Attendez,
15:44désolé, j'ai perdu le fil
15:46de ma pensée.
15:48La question, c'était...
15:50On se pourrait couper ça, c'est bon ?
15:52Oui, bien sûr, bien sûr.
15:54Zelensky a accusé Pékin d'être, je cite, un outil
15:56entre les mains de Coutine.
15:58Entre les mains de Coutine. Alors, la Chine,
16:00depuis deux ans,
16:02est décrite dans les médias occidentaux
16:04comme étant maintenant l'État
16:06qui a pris le dessus
16:08dans la relation sino-russe.
16:10On parle souvent de la Russie comme un État nationalisé.
16:12On dit, on entend
16:14partout dans les médias que l'Occident a poussé
16:16la Russie dans les bras de la Chine.
16:18Et maintenant,
16:20le discours change,
16:22on va dire, change de braquet
16:24et on parle maintenant de
16:26la Russie qui réussirait à imposer
16:28à la Chine de ne pas participer
16:30à une conférence.
16:32Bon, c'est Zelensky
16:34qui a un peu purgé, on va dire.
16:36Et il faut voir que la Chine
16:38n'est pas le seul
16:40pays d'édricks qui n'a pas souhaité
16:42participer à cette conférence. C'est absolument tous les pays d'édricks
16:44sauf l'Inde. Il n'y a que l'Inde
16:46qui a envoyé un représentant de haut niveau
16:48à cette conférence, à Birkenstock.
16:50Et il y a d'autres pays comme l'Arabie saoudite,
16:52des pays majeurs du Global
16:54qui ont aussi déclaré qu'il était
16:56absolument inconcevable qu'une conférence
16:58de paix se déroule sans la présence de la Russie.
17:00Bon, ce n'est pas juste une position
17:02chinoise. Là encore, il faut voir
17:04que dans les médias occidentaux, on essaie de mettre les
17:06feux de la rampe sur la Chine
17:08pour vraiment faire sentir que c'est
17:10le problème, que tout serait
17:12plus simple si la Chine se
17:14rallie à la position occidentale. C'est
17:16loin d'être le cas. Il y a
17:18on va dire, 98%
17:20de la population mondiale qui ne veut pas cette agglomération.
17:2290% de la population mondiale ?
17:24Alors oui.
17:26Hier, le président
17:28finlandais Alexander Stobbe
17:30donc hier, le 3 juillet
17:32a déclaré que la Chine pourrait résoudre
17:34le conflit en Ukraine par un simple
17:36appel téléphonique à la Russie.
17:38La Chine a-t-elle
17:40autant de marge de manœuvre
17:42vis-à-vis de Moscou, vis-à-vis de Vladimir
17:44Poutine ? Absolument pas,
17:46mais c'est une idée technique de
17:48l'OTAN et de légèrement anglo-américain
17:50que de pousser
17:52des responsabilités sur la Chine
17:54et de donner à la Chine des pouvoirs qu'elle n'a pas.
17:56C'est quelque chose qui a lieu
17:58depuis 30 ans sur la question nord-coréenne
18:00où absolument tout le monde en Occident
18:02est persuadé que la Corée
18:04du Nord est
18:06une espèce d'État
18:08qui vit sous perfusion
18:10de la Chine et que la Chine dit tout ce qu'elle veut
18:12à la Corée du Nord.
18:14C'est absolument faux. La Corée du Nord
18:16est un État souverain. La Chine respecte
18:18cette souveraineté. Effectivement, il y a une énorme
18:20aide technologique alimentaire
18:22pour aider un pays voisin
18:24mais c'est surtout parce que la Chine ne veut pas
18:26avoir des catastrophes humanitaires
18:28juste à côté
18:30de chez elle. Elle ne veut pas avoir des flux
18:32de migrants nord-coréens. Elle n'a aucun
18:34intérêt à ce qu'il y ait un État communiste
18:36qui s'écroule à sa porte.
18:38Donc la Chine respecte la souveraineté
18:40de la Corée du Nord. Elle peut donner
18:42des avis, elle peut
18:44essayer d'influencer de manière diplomatique
18:46mais elle n'a absolument pas le pouvoir de régler
18:48la question dans la péninsule
18:50coréenne.
18:52Effectivement, dans les médias occidentaux,
18:54on le voit avec le nouveau...
18:56avec
18:58le Premier ministre de Finlande,
19:00comme je le disais précédemment, cette tentative
19:02de toujours mettre la Chine sous les feux de la rampe
19:04et de dire que si la Chine était de notre église
19:06et finalement se pliait à la position occidentale,
19:08tout serait tellement plus simple et tout sera déjà réglé.
19:10Autre réaction
19:12occidentale, le secrétaire de
19:14METAN Stoltenberg, Jens Stoltenberg,
19:16plaindra en juin pour
19:18d'autres mesures qui visent la Chine. Je le cite
19:20« À un moment donné, et à moins que la Chine
19:22ne change de cap, les alliés doivent
19:24imposer un coup. Il devrait y avoir
19:26des conséquences. » Stoltenberg
19:28annonçait éventuellement d'autres sanctions
19:30voire d'autres alliances militaires
19:32occidentales avec des partenaires
19:34dans la région. Faut-il s'inquiéter ?
19:36La Chine doit-elle s'inquiéter, selon vous,
19:38Laurent Richelon, de voir l'alliance atlantique
19:40– je souligne bien « atlantique » –
19:42lorner vers la Chine et donc
19:44vers le Pacifique ?
19:46Tout à fait.
19:48C'est une réalité.
19:50Dès une dernière, l'OTAN
19:52était en discussion pour ouvrir un bureau de
19:54représentation au Japon.
19:56Donc il y a une tentative tout à fait
19:58estimée de faire basculer l'alliance
20:00atlantique, comme vous le soulignez très bien,
20:02et d'en faire une alliance
20:04atlanto-indo-pacifique.
20:06D'ailleurs, le terme « indo-pacifique » a été
20:08expressé non pour cela.
20:10Pour faire basculer, en fait,
20:12la sphère d'influence
20:14américaine du Pacifique
20:16vers l'océan Indien.
20:18Donc, tout à fait, la Chine a à s'inquiéter de ça
20:20et elle s'en inquiète.
20:22Ce qui explique, en fait, un petit peu
20:24cette courche aux armements.
20:26On sait que la Chine est en train de fabriquer son quatrième
20:28avion, cette courche aux armements qu'on reproche
20:30à la Chine, c'est-à-dire que
20:32la Chine est constamment menacée
20:34aussi bien physiquement dans la région
20:36avec le passage continu
20:38de bateaux de guerre américains
20:40le long de ses côtes, et également dans le discours
20:42avec
20:44le directeur
20:46de l'OTAN, plus pour très longtemps
20:48heureusement, il va être remplacé, bon c'est pas par qui
20:50ça pourrait être encore pire, mais bon,
20:52il va être remplacé bientôt, mais on voit
20:54que dans le discours il y a cette volonté
20:56d'élargir l'OTAN à la Corée du Sud,
20:58au Japon, probablement
21:00les Philippines, et on parle
21:02également de cette nouvelle structure qui a été
21:04créée il y a quelques années, qui s'appelle l'AUKUS,
21:06qui regroupe également l'Australie
21:08et les autres.
21:10Effectivement, donc la Chine
21:12a de quoi s'inquiéter, elle s'en inquiète,
21:14mais on voit qu'elle
21:16va être un petit peu amenée à la même position
21:18que la Russie et l'Ukraine.
21:20Pour l'instant, c'est
21:22incertain, est-ce que l'adversaire
21:24régional va faire le premier pas ?
21:26Est-ce que ce sera la Corée du Sud ?
21:28Est-ce que ce sera les Philippines ? On ne sait pas vraiment.
21:30En quoi,
21:32c'est une question un peu plus générale
21:34et absolue, Laurent Michelon,
21:36en quoi la diplomatie chinoise, selon vous,
21:38en fait se distingue
21:40des diplomaties excellentales ?
21:42Vous me disiez par exemple, je devrais
21:44le dire aux téléspectateurs, que les Chinois n'étaient
21:46pas de gens à dire leurs quatre vérités à leurs
21:48interlocuteurs, mais plutôt qui
21:50pointait leurs contradictions ? Ça ce sont
21:52vos propos, Laurent Michelon.
21:54Oui, c'est vrai. Je pense que c'est le cas
21:56d'ailleurs sur l'Ukraine,
21:58où la Chine
22:00n'a pas critiqué ouvertement
22:02la position
22:04américaine ou européenne,
22:06alors qu'elle serait facile de le faire.
22:08On reproche à la Chine sa neutralité,
22:10mais la Chine, depuis le début, a dit
22:12que ce n'est pas nous qui avons
22:14poussé au conflit
22:16en Ukraine.
22:18Maïdan, en 2014, il n'y avait pas de Chinois
22:20à la manœuvre.
22:22En 2022, la Chine n'a rien fait
22:24de particulier pour pousser
22:26la Russie au conflit.
22:28Par contre, c'est l'Occident qui
22:30n'arrête pas de déverser des armes en Ukraine,
22:32qui met de l'huile sur le feu.
22:34La Chine
22:36préfère avoir une posture,
22:38ce dont vous m'accusez, qui est une version
22:40accusatoire, essayer de mettre
22:42des cettes devant ce que vous dites.
22:44La Chine n'est pas un pays
22:46qui participe
22:48à une guerre chaude ni à une guerre froide.
22:50Je le répète régulièrement,
22:52même une guerre froide entre blocs
22:54n'est pas une situation à laquelle la Chine
22:56voudrait retourner. Elle fait tout pour lutter
22:58contre cette tendance.
23:00On voit très bien que c'est là.
23:02On est un petit peu de l'Occident
23:04et c'est vraiment de se retrouver dans une position
23:06de guerre froide avec le Sud global
23:08parce qu'il ne pourra pas gagner une guerre chaude.
23:12L'Occident ne pourra pas gagner une guerre chaude,
23:14ce sera le mot de la fin. Je remercie
23:16Laurent Michelon, en direct de Pékin,
23:18pour avoir répondu à nos questions,
23:20pour avoir une nouvelle fois répondu présent
23:22à l'appel de Choc du Monde, le magazine
23:24des crises et de la prospective internationale
23:26de TV Liberté. Merci à tous
23:28d'avoir suivi ce nouvel épisode.
23:30Surtout, surtout, n'oubliez pas
23:32de commenter, de partager
23:34cette nouvelle émission. Merci à tous
23:36et bonne soirée.

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