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Juste 4 années après la promulgation du motu proprio du pape François Traditionis custodes, limitant la célébration de la messe romaine traditionnelle, un document explosif vient d'être rendu public : le rapport sur lequel s'appuyait la décision du pape François a été largement déformé. Christian Marquant a eu accès à ce document. Il nous en parle pendant que Guy de Beaucorps (Lex orandi) dresse un tableau de l'application de ce motu proprio en France et que Gonzague Mallet nous expose la situation de la célébration de la messe à Valence d'où l'évêque est en train de chasser la Fraternité Saint Pierre.
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00:00Le compte à rebours est lancé. La mobilisation massive doit se poursuivre d'ici le 20 juillet.
00:07Mettez TVL, hors de danger.
00:09Le compte à rebours est lancé.
00:39L'événement important de la vie de l'Église que nous allons commenter avec trois invités.
00:52Tout d'abord Christian Marquand, responsable du pèlerinage Sumorum Pontificum, qui a lieu tous les ans au moment de la Toussaint à Rome.
01:02Ensuite Guilbaucor, représentant de l'association Lex Credandi, Lex Orandi, qui coordonne les associations de défense de la messe romaine traditionnelle en France,
01:15et qui est président d'une association de ce type en région parisienne.
01:20Et enfin Gonzague Mallet, qui est le président de l'association de défense de la liturgie traditionnelle dans la Drôme,
01:28et qui a ces temps-ci quelques difficultés avec son évêque.
01:33Alors tout d'abord, pour commencer, Traditionnis Custodes, de quoi est-il question ? Christian Marquand.
01:39Traditionnis Custodes, je pense que tous les auditeurs le savent, c'est le motu proprio qui a été promulgué par le pape François le 16 juillet 2021,
01:50c'est-à-dire il y a exactement quatre ans.
01:52Ce document a provoqué une véritable révolution dans l'Église,
01:57puisque après la paix qui avait été mise en œuvre, difficilement d'ailleurs dans son application par le pape Benoît XVI,
02:04et son motu proprio sumorum pontificum,
02:06voilà que d'un seul coup, cette paix qui était en train de s'installer dans toute l'Église
02:12est rompue par cette décision qui, tout simplement, voulait mettre à mort la liturgie traditionnelle.
02:20Alors quelles étaient les dispositions prévues par ce document ?
02:23Alors les dispositions sont multiples, mais bien sûr, limitation de la messe, limitation, interdiction de nouveaux apostolats,
02:32arrêt ou presque arrêt des sacrements, limitation drastique, du moins en théorie, des instituts traditionnels.
02:41Mais je crois qu'il y a une question qu'il faut se poser, et je me permets de la mettre sur la table, là, à cette occasion.
02:47C'est pourquoi et sur quelle, disons, quelle a été la motivation de Traditionnis Custodès ?
02:54Or, Traditionnis Custodès répond clairement à cette question.
03:00C'est parce que le pape avait demandé, comme c'était prévu d'ailleurs dans Sumorum Pontificum,
03:05le motu proprio Sumorum Pontificum,
03:07de faire une enquête pour voir, pour évaluer la situation de l'application de Traditionnis Custodès,
03:12et cette enquête a été lancée en 2019-2020 auprès des évêques de l'Église latine.
03:17Or, il a été dit, et c'est ça le nœud de l'affaire,
03:22que cette enquête avait donné un résultat absolument catastrophique,
03:26que Sumorum Pontificum mettait en danger l'unité et la paix de l'Église.
03:34Or, si j'ose dire, là, il faut rentrer directement dans l'affaire,
03:38nous savons aujourd'hui clairement, mais en réalité depuis quatre ans,
03:42pour ceux qui ont eu la chance de le savoir,
03:45que la lecture, le résumé de cette enquête a été faussé.
03:51J'en donne un exemple très précis.
03:53J'ai eu l'occasion, dans l'entourage de la doctrine de la foi,
03:57de consulter le résultat réel de cette enquête à l'automne 2020.
04:03Or, ce résultat est très largement positif.
04:07– Donc vous avez vu les documents ?
04:08– J'ai lu les documents, à la demande du cardinal,
04:12on m'a demandé de lire le document,
04:14de ne prendre aucune note, aucune photo,
04:16et j'ai donc lu ce document il y a plus de quatre ans.
04:19– Il fait quelle taille ?
04:20– Il fait 70 pages à peu près, René Otay,
04:23il était en italien et en français.
04:26Ce document, je pense qu'une autre personne a dû le lire
04:30au cours des années qui ont subi,
04:32Diana Montagna, dont on parle beaucoup aujourd'hui,
04:34mais la question qui se pose, ce document qui était bien évidemment
04:38intégré dans les archives, pas secrètes,
04:41mais les archives non ouvertes de la doctrine de la foi,
04:47comment ce document est-il ressorti il y a quelques semaines ?
04:51Je pense, il faut refaire une histoire,
04:54pourquoi ce document qui montre que les évêques de l'église catholique latine
04:59sont plutôt satisfaits, je dirais même plutôt très satisfaits
05:03par l'apaisement provoqué par ce morum potificum ?
05:05Comment se fait-il qu'il est servi de base
05:08à un motu proprio contraire,
05:11qui tentait de mettre à mort ?
05:14Je pense, je l'ai écrit d'ailleurs au moment de sa publication,
05:18le motu proprio traditionnis custodes
05:21est le dernier cri de la bête en train de mourir.
05:24Et je crois que c'est la dernière tentative qui a été faite
05:27par les ennemis de la paix, j'y reviens,
05:30pour arrêter, mettre à mort la tradition dans l'église.
05:34Alors, on dirait, mais ce document, il a bien été signé par le pape.
05:38Il a été signé par le pape,
05:39mais je pense que le pape a été trompé.
05:42Je ne suis pas un grand ami,
05:44je ne suis pas un laudateur du pape François,
05:46mais je pense que dans cette affaire,
05:48le pape a été trompé, a été manipulé.
05:50On lui a dit, on lui a donné une version des résultats,
05:53d'abord, on lui a dit deux choses,
05:54on lui a dit, la tradition, ça n'existe pas,
05:56c'est un tigre de papier,
05:57il suffirait de claquer dans les doigts et l'affaire est terminée.
05:59Et deuxièmement, eh bien,
06:01ces gens-là sont un véritable risque pour l'église.
06:03Comme le pape François ne s'intéressait pas vraiment,
06:06et qu'il avait déjà des soucis de santé,
06:08mais ne s'intéressait pas vraiment à la question traditionnelle,
06:10il a laissé faire.
06:11Mais le pape s'est rendu compte au fil des années
06:14qu'il avait été trompé et manipulé.
06:16Et un Argentin n'aime pas être trompé et manipulé.
06:19C'est pour ça que les années passent,
06:20d'abord, c'est pour ça que traditionniscus sedes,
06:23à part quelques évêques méchants, je dirais,
06:25n'a pas été tellement impliqués.
06:28Et c'est pour ça que le pape, au fil des années,
06:30a quand même reçu les prêtres de la Fraternité Saint-Pierre
06:33et du Christ au roi,
06:34et leur a demandé de poursuivre leur charisme.
06:37Je dirais plus,
06:38quelqu'un que je connais très bien de l'entourage du pape,
06:41très très proche du pape François, je dis,
06:42m'a dit au mois de janvier,
06:45le pape était malade,
06:46commençait à être très malade,
06:47le pape considère que ce temps de souffrance
06:54qui lui est accordé,
06:55lui est accordé pour se réconcilier
06:57avec son créateur et avec lui-même.
06:59Et je pense que c'est le pape lui-même,
07:01dans cette période-là,
07:03qui, sachant qu'il avait été manipulé,
07:06a demandé à une personnalité
07:09que je ne connais pas,
07:10très très élevé sans doute,
07:11peut-être le cardinal préfet,
07:13bien que ça soit un peu surprenant,
07:14de la doctrine de la foi,
07:17je ne pense pas que ce soit Fernandez,
07:20mais je pense qu'il a demandé
07:21à quelqu'un de très puissant
07:22de remettre à Donboux,
07:25qui était le, je dirais,
07:26l'âme de Sumorum Pontificum,
07:29d'avoir connaissance réellement
07:32de ce texte dès sa mort
07:34et de le publier.
07:35Et le livre a été préparé en une semaine
07:38au moment des congrèsations générales,
07:40l'intention de Donboux
07:41était qu'il soit publié
07:44pendant les congrèsations générales
07:45et distribué aux cardinaux
07:47avant le début du conclave.
07:49Ça n'a pas été fait,
07:50mais je sais que ce livre existe
07:52et qu'il va être présenté
07:53au Pedrena Sumorum Pontificum
07:55en octobre prochain.
07:57Donc je pense qu'il faut bien voir
07:58que c'est d'abord le cri de la bête qui meurt
08:01et c'est quelque chose
08:02qu'il n'a pas réussi.
08:03Il n'a pas réussi, pourquoi ?
08:04Parce que la tradition est vivante.
08:06Et pourquoi il y a eu cette tentative
08:09d'agresser la tradition ?
08:10De toute manière très très simple.
08:12On vous dit, que ce soit à Paris,
08:14à Valence ou ailleurs,
08:16vous n'existez pas.
08:18Nous n'existons pas.
08:19Or, la réalité, c'est que nous existons.
08:22Péliturgique a développé
08:24plusieurs dizaines de sondages
08:25en France, dans le monde,
08:27au Canada, en Angola, partout.
08:28Partout, il y a au moins un tiers
08:30des catholiques,
08:32qu'ils soient pratiquants
08:32ou nous pratiquants,
08:33qui veulent vivre leur foi
08:35au rythme de la liturgie traditionnelle.
08:37Je rappelle qu'en 2019,
08:39au Pèlerinage Schumorum Pontificum,
08:41où je crois que vous étiez Jean-Pierre,
08:43j'ai fait un bilan
08:44du développement
08:45de la messe traditionnelle.
08:46Celle-ci était célébrée
08:47dans 90 pays,
08:49en 2019.
08:51Aujourd'hui,
08:52si je devais refaire ce bilan,
08:53ce ne serait plus 90,
08:54mais 105.
08:55C'est-à-dire que
08:56Traditionnis Custodès
08:57a essayé tant bien que mal
08:59de contraindre,
09:00mais on ne peut pas
09:01détruire quelque chose
09:02de vivant,
09:03quelque chose de vivace.
09:04Et puis,
09:05il faut dire un dernier mot,
09:06c'est qu'il arrive quelquefois
09:07que parmi nous,
09:08on critique le Concile Vatican II,
09:09mais le Concile Vatican II
09:10a fait aussi de bonnes choses.
09:12Il a donné un droit puissant
09:14à un groupe
09:15dont jamais personne
09:16n'aurait pensé
09:17qu'il jouerait un rôle important
09:18pour la tradition,
09:20les laïcs.
09:21Je me rappelle,
09:21en tant que président du MJCF,
09:22avoir rencontré un évêque
09:23il y a très longtemps,
09:25qui m'avait dit
09:25mais de quel mandat
09:27faites-vous ça,
09:28mouvement de la jeunesse
09:29catholique de France ?
09:30Depuis le Concile Vatican II,
09:33il n'y a plus
09:34de mandat
09:35à obtenir.
09:36Il suffit que,
09:38fort de notre
09:38conscience
09:39de laïcs catholiques,
09:40nous venions rentrer
09:41dans la reine.
09:43Je crois que c'est ce qui se passe
09:44aujourd'hui
09:44avec le parrainage de Chartres,
09:45c'est ce qui se passe
09:46à Valence,
09:47c'est ce qui se passe
09:47avec l'ex-orandi,
09:48c'est ce qui se passe
09:49partout.
09:49Alors,
09:50voyons maintenant,
09:51justement,
09:52l'ex-orandi.
09:52Alors,
09:53Christian Marquand
09:54nous a expliqué
09:55un peu les origines
09:57de ce document.
09:58Comment est-ce que ça a été
09:59appliqué en France ?
10:01Oui,
10:01Jean-Pierre,
10:03juste avant de raconter
10:05comment l'application
10:06se fait depuis 4 ans,
10:08je vais juste présenter
10:08l'ex-orandi
10:09pour nos téléspectateurs.
10:12L'ex-orandi,
10:13en fait,
10:13c'est un collectif
10:14d'associations,
10:15on est une union
10:16d'associations,
10:18d'associations nationales,
10:20comme Notre-Dame
10:20de Chrétienté,
10:22comme
10:22Una Voce,
10:23et puis
10:24d'associations locales
10:25des différents apostolats
10:28traditionnels
10:29qui sont réparpillés
10:31dans les diocèses français,
10:33dont celui de Valence.
10:36Donc,
10:36voilà pour
10:37l'ex-orandi.
10:39Vous pouvez d'ailleurs,
10:40nous avons un site internet,
10:41donc,
10:41sur
10:42l'ex-orandi.org,
10:44vous avez toutes les informations
10:45sur notre association.
10:47Donc,
10:48nous sommes en contact
10:49avec les différentes
10:50communautés traditionnelles
10:52réparties sur tout
10:53territoire national.
10:55Et,
10:55effectivement,
10:56on a pu faire,
10:58comment dire,
10:58quelques statistiques.
10:59Nous avons des remontées.
11:01Donc,
11:01d'abord,
11:02pour ce qui est du nombre
11:02de messes,
11:04en 2021,
11:07juste avant
11:07l'application
11:08du motu proprio,
11:10il y avait
11:10441 lieux de culte
11:12en France
11:13avec la messe traditionnelle.
11:17En 2022...
11:18Alors,
11:19ces 441,
11:21c'est
11:21les messes diocésaines,
11:23les messes des communautés
11:24ecclésiadeïes,
11:25et il y a la fraternité
11:26de Saint-Pédis,
11:26le nom...
11:26Non,
11:27non,
11:27c'est...
11:27Je dirais
11:31les ex-ecclésiadeïes.
11:32D'accord.
11:32Voilà.
11:33Ex-ecclésiadeïes
11:34plus diocèse.
11:35Plus diocèse,
11:36oui,
11:36tout à fait,
11:37plus diocèse.
11:38Et en 2022,
11:39il y avait une chute,
11:40on était à 427.
11:42Donc,
11:42il y a une légère chute,
11:44mais finalement,
11:45bon,
11:46c'est de la classe,
11:47même pas 10%.
11:48Donc,
11:49il n'y a pas eu...
11:50Effondrement.
11:51Voilà.
11:51Alors ça,
11:52c'est le chiffre brut.
11:53Alors après,
11:54il faut regarder plus finement,
11:55association par association.
11:57Je vais vous donner
11:58quelques exemples.
12:00Il y a d'abord
12:00des évêques,
12:01des ordinaires
12:02qui ont,
12:03je dirais,
12:05mis en application
12:05traditionnistes custodesses
12:07dès le départ,
12:08dès 2021,
12:09comme Mgr Opetit
12:10à Paris,
12:11qui a supprimé
12:12un certain nombre
12:13de messes.
12:15Il y a eu
12:16ensuite
12:17à Oman,
12:19Mgr Le Sceau,
12:20avant de partir,
12:21qui a aussi...
12:21C'est souvent avant de partir,
12:22d'ailleurs.
12:23Courage.
12:25Donc,
12:26à Oman,
12:27à Grenoble,
12:29il y a trois ans,
12:30avant que Mgr Guite-Kérimel
12:32parte vers Toulouse,
12:33il y a eu aussi
12:34des restrictions.
12:37Donc,
12:37l'année dernière,
12:38l'actualité,
12:39c'était le diocèse
12:40de Quimper
12:41qui a été frappé
12:44frappé
12:44par Mgr Donien.
12:48Et puis,
12:48maintenant,
12:49je vous propose
12:50de parler de Valence
12:51et donc de ce qui se passe...
12:53Alors,
12:53où en sommes-nous,
12:54à Valence ?
12:55À Valence.
12:56Alors,
12:56quelle est la situation ?
12:57Aujourd'hui,
12:57la communauté,
12:58c'est combien de personnes ?
12:59Quelle est son histoire
13:00et quelles sont les menaces ?
13:01Si vous le permettez,
13:01je vais justement parler
13:02un peu de l'histoire
13:03de la communauté.
13:04Donc,
13:04pour faire écho
13:05à ce qui a été dit
13:07tout à l'heure,
13:08l'application
13:08du motu proprio
13:09Sumorum Pontificum
13:10a été un peu long
13:11sur Valence.
13:12C'est 2007,
13:12si je me souviens bien.
13:14À Valence,
13:15la communauté,
13:16les premières messes
13:17qui ont été autorisées,
13:18c'était en 2014.
13:21La communauté a commencé
13:22avec une vingtaine
13:24de fidèles,
13:25assez petits.
13:26Ça avait été
13:27jusqu'à à peu près 50
13:28aux alentours de 2017.
13:31À partir de là,
13:31ça amorce un changement
13:33puisque l'évêque
13:35décide de nommer
13:37l'abbé qui nous dessert
13:39chaplain de la communauté.
13:41Donc,
13:41à ce titre-là,
13:43il a l'autorisation
13:44de loger dans le diocèse
13:46et en plus de la messe
13:48et des sacrements,
13:48il y a tout l'apostolat
13:49qui va se développer
13:50et toute l'activité pastorale
13:51légitime à sa fonction.
13:54Donc,
13:55c'est des messes en semaine,
13:56c'est des sacrements,
13:57c'est des confessions régulières,
13:58c'est du catéchisme,
13:59c'est l'organisation
14:00des scouts
14:02un peu plus tard.
14:03Pour le catéchisme,
14:04pour vous donner une idée,
14:05là, actuellement,
14:05c'est 13 groupes
14:06de catéchisme,
14:07dont 80 enfants.
14:07enfants,
14:09adultes,
14:10des recommençants,
14:11parce qu'on a des jeunes
14:11qui arrivent à l'église,
14:13qui découvrent la religion,
14:14d'autres qui y reviennent.
14:16On a un groupe,
14:17également,
14:17de jeunes pros.
14:19Et puis,
14:19les familles,
14:20les groupes d'homous.
14:22Donc,
14:23quand même,
14:24beaucoup d'activités
14:26pastorales
14:27sur Valence,
14:29Montélimar.
14:31Il faut rajouter à ça
14:32tout le tissu social
14:35qui s'est créé.
14:36La communauté s'est organisée
14:37aussi,
14:37comme c'est le cas partout,
14:39pour,
14:40comment dire,
14:41entretenir les lieux,
14:43la chorale.
14:44Je suis chef de chœur,
14:45en l'occurrence,
14:45donc je dirige quand même
14:46la chorale aussi,
14:47là-bas.
14:48Tout ce qui est
14:49d'organisation
14:49des grandes fêtes
14:50léturgiques,
14:51le florissement des hôtels,
14:53les enfants de chœur,
14:54qui sont une quinzaine
14:56au total,
14:56actuellement.
14:58Et puis,
14:59le lien,
15:00cette communauté
15:00qui est devenue
15:00une grande famille,
15:01au final,
15:02avec le soin
15:03qu'on apporte aux pauvres
15:04et aux familles difficiles.
15:05C'est combien de personnes,
15:06cette communauté ?
15:07Sur Montélimar,
15:08ils sont une centaine,
15:10un peu plus,
15:11un peu plus de 200
15:13sur Valence.
15:15Et on apprend,
15:16du coup,
15:16le 8 mai,
15:17que c'est fini.
15:19L'évêque revient
15:20sur tout ça.
15:23Il retire l'apostolat
15:24à la Fraternité Saint-Pierre
15:25et met à la place
15:27des prêtres d'Océzins,
15:29donc pour l'unique
15:29célébration de la messe,
15:30le dimanche.
15:31Alors,
15:31le fond et la forme,
15:32comment est-ce que
15:33vous avez été informé
15:35de cette décision ?
15:38Et puis,
15:38sur le fond,
15:39quelles en sont
15:39les justifications avancées ?
15:41Alors,
15:42nous,
15:42on l'a su
15:43suite à un rendez-vous
15:44que le supérieur
15:46de la Fraternité,
15:47le supérieur du district
15:48de France,
15:49donc la Vellée de Giacomoni,
15:50a eu avec notre évêque,
15:52donc le 8 mai.
15:53Et officiellement,
15:54on l'a su le 15 mai.
15:56Alors,
15:56pour la petite histoire,
15:58il était question
15:58de prendre un rendez-vous
15:59avec l'évêque.
15:59Nous sommes contactés
16:01par le secrétariat
16:02le 13 mai
16:02pour un rendez-vous
16:03le 14 à 17h30.
16:05On n'a pas pu accepter,
16:07c'est un peu compliqué,
16:07surtout pour des gens
16:08qui travaillent.
16:09Et le lendemain,
16:10on fixe un rendez-vous
16:11pour le 22 mai
16:11à 17h30
16:13parce qu'il n'y avait
16:13pas d'autres créneaux horaires.
16:14Et donc,
16:15le surlendemain,
16:15le 15 mai,
16:16par message Facebook,
16:18on apprend que l'évêque
16:19a pris sa décision.
16:20Donc,
16:20avant une quelconque
16:21entente,
16:23conciliation,
16:23discussion,
16:24la décision est déjà prise.
16:25Ça a été difficile
16:29à encaisser
16:29pour les fidèles.
16:30Ils ont pris ça
16:30vraiment comme un coup
16:31de massue.
16:33Et maintenant,
16:34pour les raisons invoquées,
16:35la première,
16:36c'est que nous faisons
16:38communauté dans la communauté.
16:40Donc,
16:41il n'y a pas d'activité
16:42en lien avec
16:43les autres communautés
16:44de la paroisse.
16:46c'était le reproche
16:48qui nous a été fait,
16:49sachant que depuis 2021,
16:51les liens que nous avions
16:52avec les curés de Valence,
16:54en l'occurrence,
16:55se sont dégradés
16:56et jusqu'à disparaître
16:57et que nous n'avons eu
16:59aucun contact
17:00avec notre nouveau curé
17:02qui est là depuis deux ans,
17:03malgré des demandes
17:04et des relances.
17:07Bon,
17:07reste histoire de communauté
17:08dans la communauté.
17:08Est-ce que,
17:09je pose la question,
17:10les communautés de fidèles
17:11dans l'Église catholique
17:12sont tous des communautés
17:13à part
17:13dans une grande communauté.
17:15et donc,
17:16je trouve la justification
17:17un peu légère.
17:20La deuxième raison,
17:21c'est que
17:22nos prêtres
17:23n'auraient pas respecté
17:25la convention signée
17:26entre le diocèse
17:27et la Fraternité Saint-Pierre.
17:28Mais ça,
17:29on n'a jamais su
17:30quelle était la nature
17:31de cette accusation.
17:33Je vais dire,
17:34ils n'ont jamais précisé...
17:35Mais ils n'auraient pas respecté
17:35quoi dans la convention ?
17:37On ne sait toujours pas.
17:37On ne sait pas.
17:38Très bien.
17:39On ne sait pas.
17:39Donc,
17:40voilà,
17:40dans l'absolu,
17:41pour la première raison,
17:42nous,
17:42ce qu'on a demandé,
17:43c'est un moratoire d'un an.
17:44Vous voulez recréer
17:45du lien ?
17:45On n'est pas contre.
17:46Au contraire,
17:47mais donnez-nous un an.
17:48On prend un an
17:49pour essayer
17:50de créer du lien
17:51avec les autres communautés
17:52catholiques de Valence
17:53et dans un an,
17:55on se tue.
17:55On voit comment ça s'est passé,
17:56etc.
17:57Ça a été non.
17:59Voilà.
17:59Sans discussion,
18:00non,
18:00point ferme.
18:01Et vous êtes pris en otage.
18:02Absolument.
18:03Et donc,
18:03le schéma,
18:04c'est au 1er septembre,
18:05donc,
18:05le départ
18:06sur un des deux sites
18:07du prêtre
18:08de la Fraternité Saint-Pierre
18:09remplacé par un prêtre
18:10diocésain
18:10et l'arrêt
18:11de toutes les activités
18:13pastorales
18:14qu'il organisait,
18:15le catéchisme
18:16et tout ça.
18:16Absolument.
18:16Avec obligation
18:17de s'intégrer
18:18dans la paroisse.
18:19Alors,
18:20il serait intéressant
18:20parce que c'est exactement
18:21le même schéma
18:22que Quimper
18:23il y a un an.
18:25Alors,
18:25les gens ont été mis
18:26dans exactement
18:27la même configuration
18:28que vous.
18:29Alors,
18:29qu'est-ce qui s'est passé ?
18:30Comment est-ce qu'ils ont réagi ?
18:31Est-ce que vous avez
18:32des informations là-dessus,
18:33Guy de Beaucourt ?
18:34Sur Quimper ?
18:35Oui.
18:36Que font les gens ?
18:37Ce que j'ai su,
18:39c'est qu'il y avait
18:39plusieurs prêtres
18:40qui avaient été désignés
18:41pour apprendre
18:42la messe traditionnelle
18:44et que beaucoup
18:45s'étaient désistés.
18:47Donc,
18:47maintenant,
18:47depuis un an,
18:48je ne sais pas
18:48comment se déroule
18:50à Quimper.
18:52Est-ce que
18:53la communauté
18:54est partie ?
18:56Est-ce que
18:56certains sont allés
18:57à la Fraternité Saint-Pidice ?
18:59Je n'ai pas
19:00pour l'instant
19:02d'informations
19:02sur les suites
19:04depuis un an.
19:06Est-ce que
19:07à Quimper,
19:08même,
19:09est-ce que
19:09le prêtre,
19:10comment dire,
19:11diocésain
19:11continue à avoir
19:13la même communauté
19:14et puis comment ça se passe
19:15pour les sacrements,
19:16pour le catéchisme ?
19:17Vous avez des informations,
19:18Christian.
19:18La messe continue.
19:20En fait,
19:21la communauté de Quimper
19:22est restée,
19:24qui a été,
19:24là aussi,
19:25prise dans des débats
19:27qui n'étaient pas les siens,
19:28a été aussi
19:29non informée
19:30de la situation
19:31mais elle s'est maintenue.
19:32Ils ont,
19:32je crois,
19:33réagi
19:33et cette communauté
19:34existe toujours.
19:36Je pense que
19:36l'évêque
19:37est obligé
19:38aujourd'hui
19:38de composer
19:39avec les laïcs
19:40qui existent.
19:41On nous parle
19:41de synodalité,
19:42on nous parle
19:43de charité
19:43et de dialogue.
19:45Alors est-ce que,
19:46par exemple,
19:46ça nous renvoie
19:47à une histoire
19:48un petit peu plus ancienne ?
19:49Voilà,
19:49cette communauté,
19:50je crois,
19:51l'attachement
19:52de ses fidèles
19:53est un attachement
19:54à la messe traditionnelle
19:55mais il est aussi
19:56un attachement
19:57à ce qu'on appelle
19:58les pédagogies
19:58traditionnelles de la foi,
20:00c'est-à-dire
20:00la célébration
20:01des sacrements
20:02selon le rite
20:03traditionnel
20:03et puis également
20:04la transmission
20:05du catéchisme.
20:06Donc,
20:07par exemple,
20:07à Quimper,
20:08est-ce qu'il s'est monté
20:09des catéchismes
20:10traditionnels
20:11autour des laïcs,
20:13ces laïcs
20:13ne voulant pas
20:14envoyer leurs enfants
20:15faire des coloriages
20:16dans la paroisse ?
20:17Alors,
20:17cher Jean-Pierre,
20:19la tradition,
20:21la réaction
20:21traditionnaliste
20:22a commencé comme ça.
20:24Dans les années 64,
20:2565,
20:2666,
20:26les premiers groupes
20:27qui se sont constitués
20:28à Paris,
20:29notamment avec
20:29l'abbé Dubosque,
20:30ont été des groupes
20:31de papas,
20:32de mamans
20:32qui ont catéchisé
20:34leurs enfants
20:34et qui ont très rapidement
20:36dû catéchiser
20:37non pas leurs enfants
20:38mais des dizaines
20:38d'autres enfants
20:39avant même
20:40qu'il y ait
20:40la messe traditionnelle.
20:42Je pense qu'il n'y a
20:42qu'un père
20:43dans ce que j'en sais
20:43aujourd'hui,
20:44c'est qu'il y a
20:44des papas,
20:45des mamans
20:45qui continuaient
20:46à organiser
20:47des groupes
20:47de catéchisme
20:47parce que
20:48l'évêque
20:50ne peut pas empêcher
20:51un homme,
20:52une femme,
20:52un laïc,
20:53une mère de famille
20:54d'organiser
20:55du catéchisme
20:55et je pense que
20:56c'est ce qui va se passer
20:57pour vous à Valence.
20:58C'est que
20:58nous sommes habitués
21:01à vivre
21:01dans une espèce
21:02de situation
21:02de confort
21:03où on a nos prêtres,
21:05on a nos scouts,
21:05je crois que nous revenons,
21:08sauf si les choses évoluent,
21:09nous revenons
21:10à une période
21:11de persécution
21:13où les laïcs
21:14vont devoir
21:15prendre leur responsabilité.
21:16On ne va pas demander
21:17aux laïcs
21:17de célébrer la masse
21:18mais je pense que
21:19s'occuper d'un groupe
21:20scout,
21:20s'occuper d'un groupe
21:21de mousse christianie,
21:22s'occuper de catéchisme,
21:23c'est une affaire de laïcs.
21:24Je voudrais préciser
21:25une chose d'ailleurs
21:25par rapport au catéchisme
21:26sur Valence,
21:27on a quand même
21:28beaucoup de parents
21:28qui ne font pas partie
21:29de la communauté traditionnelle
21:30qui mettent
21:31leurs enfants
21:32au catéchisme de la vie.
21:32Oui, alors ça justement
21:33je pense que
21:34d'une certaine manière
21:35ce n'est pas un élément
21:36qui joue en votre faveur
21:37dans le dossier.
21:38C'est-à-dire que
21:39de manière
21:40très humaine,
21:41je pense que
21:42les prêtres
21:43des autres paroisses,
21:45en tout cas
21:45c'est les échos
21:46que j'ai de partout,
21:47en particulier
21:48à Tours,
21:49les prêtres
21:50des autres paroisses
21:51disent
21:51ils nous piquent
21:53nos enfants,
21:55ils ont qu'à bien
21:56les enseigner.
21:56D'un autre côté,
21:57les parents ont
21:57toute légitimité
21:58pour donner à leur enfant
21:59qui l'estiment
22:00le plus correct.
22:01Donc c'est à eux
22:02de décider
22:02où ils mettent
22:03leurs enfants
22:03pour le catéchisme.
22:03Alors quelle est la suite ?
22:04Est-ce qu'il y a des choses
22:05en cours ?
22:06Est-ce que la situation
22:07est bloquée ?
22:08Le 1er septembre,
22:09c'est demain ?
22:10C'est demain.
22:11C'est dans pas longtemps
22:12effectivement.
22:13Donc pour l'instant
22:14la situation est bloquée
22:15avec l'évêque.
22:17Donc on a mis en place
22:18une petite manifestation
22:22continue, on va dire.
22:23On occupe les lieux.
22:25On est à l'église.
22:26On a des gens
22:26qui sont sur place.
22:27Donc devant l'église.
22:2724h sur 24.
22:30Il y a des prières
22:31régulièrement.
22:32On se relaie là-bas
22:32pour mettre un peu
22:35la pression également
22:36et faire savoir
22:37qu'on est toujours là.
22:38Vous existez quoi.
22:39On existe.
22:40Plutôt que d'aller hurler
22:41et d'aller manifester
22:42ce qui en général
22:42n'apporte rien de bon.
22:46Et puis on essaie
22:48de communiquer
22:49justement sur qui on est.
22:51Parce que ce qui pose problème
22:53c'est qu'il y a
22:54une espèce de flou aussi
22:55de manière générale
22:56entre les traditionnalistes
22:59et les modernistes.
23:01Mais où on voit
23:03les traditionnalistes
23:03comme une espèce
23:04de catholiques
23:05qui disposeraient
23:07d'un savoir
23:09de la vraie vérité
23:11et qui s'érigeraient
23:13en véritables catholiques
23:15disposant du dépôt
23:16de la foi.
23:18Je suis désolé.
23:19Ce n'est pas le cas.
23:20Ce clivage
23:22entre les différentes liturgies
23:23est complètement dépassé
23:24aujourd'hui.
23:26On a des gens qui vivent
23:27des deux liturgies
23:27mais la liturgie
23:30tridentine
23:32est pour les fidèles
23:34qui sont ici
23:34l'expression
23:35de leur propre sensibilité.
23:37Leur besoin spirituel
23:38trouve
23:40leur nourriture,
23:42sa nourriture
23:42dans cette forme liturgique.
23:45Et dans l'Église
23:46on sait que
23:47on parle de forme liturgique
23:48bien évidemment
23:49pour le rite romain
23:49parce que ça crée
23:51des vexations
23:52quand on parle
23:52de rite tridentin
23:53mais il y a quand même
23:5424 rites
23:55différents
23:57reconnus
23:58par l'Église catholique
23:59et c'est cette diversité
24:00de liturgie
24:01qui fait aussi
24:01l'Église.
24:05C'est cette grande diversité
24:06dont on se réclame
24:08également nous aussi.
24:09On aimerait bien
24:09qu'on soit un peu plus tolérants
24:10de ce côté-là.
24:11Sans compter,
24:12si vous me permettez,
24:13que dans
24:13Traditionnis Custodes,
24:15on a beaucoup insisté
24:16sur le devoir
24:17d'unité
24:17et j'ai entendu
24:18des prêtres
24:18ou des évêques
24:19dire nous devons tous
24:20prier de la même manière
24:21mais dans le rite nouveau
24:23les possibilités
24:25de choix
24:26sont infinies
24:27et ça n'empêche
24:28que récemment
24:29on a encore parlé
24:29du rite amazonien
24:30on a parlé
24:32il y a quelques années
24:32du rite zahirois
24:33et on est en train
24:34de préparer actuellement
24:35ce qui devrait sortir
24:36dans les prochains mois
24:37sous la houlette
24:38d'ailleurs
24:39de l'Institut catholique
24:40de Paris
24:40un rite synodal.
24:42Donc je pense
24:43que cette liberté
24:44que l'on nous refuse
24:45aujourd'hui
24:45elle existe
24:46dans l'église
24:48vivante
24:48d'aujourd'hui
24:49par une multitude
24:51indépendamment
24:52des rites orientaux.
24:53Alors quelques minutes
24:54puisque nous approchons
24:55du bout
24:55l'avenir
24:56comment est-ce que
24:57vous voyez l'avenir
24:57vous nous en avez
24:58un petit peu parlé
24:59en disant
24:59vous êtes en...
25:00Écoutez ça va être délicat
25:01puisque nous
25:02il va rester Montélimar
25:03en ce qui concerne
25:04la fraternité Saint-Pierre
25:06mais bon
25:0640 minutes quand même
25:07en voiture
25:07pour aller à Montélimar
25:09ça ne va pas être évident
25:10surtout que
25:11les fidènes ne viennent pas
25:12que de Valence
25:12moi je fais une demi-heure
25:14de route
25:14pour aller à la messe
25:15on a des gens
25:15qui viennent d'Ardèche
25:16Valence jouxte
25:17le département
25:18et puis sinon
25:20ça va être
25:20Saint-Pilice
25:21à Chantemerle
25:22qui est à environ
25:2315 minutes de Valence
25:24qui est beaucoup de près
25:24ça c'est tout près
25:25très bien
25:26vous-même Christian
25:27sur l'avenir
25:27moi je pense
25:28je pense que
25:29la diffusion
25:31du rapport
25:32de l'enquête
25:33menée sur l'application
25:34de Sumorum Pontificum
25:35n'est pas gratuite
25:36elle a pour but
25:37de révéler au pape
25:39qui peut être
25:40je parle du nouveau pape
25:41le pape Léon XIV
25:42savoir quelle est
25:43la réalité de cette affaire
25:44alors je ne pense pas
25:46qu'il soit
25:47souhaitable
25:48d'espérer
25:49l'inespérable
25:51c'est-à-dire
25:51que le pape
25:52supprime
25:53traditionniscusodès
25:54mais il y a mille manières
25:55de supprimer
25:56traditionniscusodès
25:57souvent de ne pas
25:57l'appliquer
25:58depuis des siècles
26:00les papes
26:01ont promulgué
26:02des quantités
26:03de textes
26:03qui sont tombés
26:05aux oubliettes
26:05je pense qu'aujourd'hui
26:07il faudrait peut-être
26:08que ce que le pape
26:09François aimait répéter
26:10comme un mantra
26:11qui ont été
26:13les premiers mots
26:14du pape Léon
26:14en disant
26:15la paix
26:15la paix soit avec vous
26:16et bien que ces paroles
26:18ne soient pas simplement
26:19des paroles verbales
26:20mais des paroles du coeur
26:21des paroles de charité
26:22et que l'on arrête
26:23de persécuter
26:24des catholiques
26:25parce qu'ils veulent prier
26:26comme priaient
26:27leurs parents
26:28leurs ancêtres
26:28leurs aïeux
26:29depuis plus de 1500 ans
26:31le bon commentaire
26:34c'est en contact
26:35avec les différentes associations
26:38ça dépend beaucoup
26:39de la personnalité
26:40de l'ordinaire du lieu
26:41et de l'application
26:43plus ou moins bienveillante
26:44et fraternelle
26:45qu'a l'évêque
26:45donc il y a des mouvements
26:46d'évêque
26:47et une situation
26:48qui se passe bien
26:49peut se dégrader
26:50avec l'arrivée
26:50d'un nouvel évêque
26:52donc je pense
26:53qu'on aura l'occasion
26:54encore d'en reparler
26:55alors ce que vous évoquez
26:57est d'ailleurs
26:58une des possibilités
27:00de sorties de crise
27:01évoquées dans un article
27:03de La Croix hier
27:04dans lequel
27:04l'auteur suggère
27:07au Saint-Père
27:08disant
27:08bon c'est un peu délicat
27:10de contredire
27:11le pape François
27:12de revenir à l'état d'avant
27:13rester dans la situation
27:15présente
27:16c'est aussi un peu compliqué
27:17parce que les résistances
27:18traditionnelles
27:19sont importantes
27:20donc l'auteur disait
27:21il y a une piste de sortie aussi
27:22c'est de dire
27:23aux évêques
27:24vous débrouillez
27:24vous faites comme vous voulez
27:25vous les embêtez
27:27bon les embêtez pas trop
27:28vous les laissez faire
27:29c'est parfait
27:30voilà je crois que c'est
27:31cher Jean-Pierre
27:32cette solution est absolument
27:33folle
27:34parce que
27:35un évêque bienveillant
27:36va permettre à une communauté
27:38d'exister
27:38puis le lendemain
27:39il est nommé
27:40à un autre poste
27:41et le successeur
27:42va lui dire
27:42ah non je veux pas
27:43de cette communauté
27:43à droite
27:45on aura une communauté
27:46qui pourra vivre
27:47dans la paix et la charité
27:48une autre sera persécutée
27:49comme si c'était
27:50des païens
27:51je pense que c'est
27:51une solution impossible
27:53mais elle est préconisée
27:54vous l'avez lu hier
27:55disons qu'elle a été
27:56évoquée par des journalistes
27:57qui se rendent compte
27:58que la situation actuelle
27:59ne peut pas rester
28:00alors cette émission
28:02s'achève
28:03je me permets de vous renvoyer
28:04pour ceux qui souhaiteraient
28:05approfondir un petit peu
28:06toutes ces questions
28:07à une petite chronique
28:09donc que j'ai faite
28:10pour l'anniversaire
28:12de Traditionnis
28:13Custodès
28:13donc disponible
28:15sur le site
28:16de Renaissance Catholique
28:17et puis nos invités
28:18seront présents
28:19au quatrième assise
28:21de la Tradition
28:21qui auront lieu
28:22le samedi 4 octobre prochain
28:24sur les défis
28:26du nouveau pontificat
28:27et là aussi
28:28ce sera l'occasion
28:29de revenir
28:29sur cette question liturgique
28:31mais aussi
28:31d'aborder d'autres sujets
28:33merci à vous
28:34et à bientôt
28:35merci beaucoup
28:36merci Jean-Pierre
28:37merci Jean-Pierre
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