- 15/07/2025
Pour ce nouvel épisode de Chocs du monde, le magazine des crises et de la prospective internationales de TVL, Edouard Chanot reçoit Nicolas Tacchi.
Deux crises ont éclaté à la Maison-Blanche ces derniers jours : Donald Trump a, hier 14 juillet, menacé la Russie de droits de douanes secondaires de 100% si Vladimir Poutine ne conclut pas un cessez-le-feu pour l'Ukraine dans les 50 jours. Et la semaine passée, l'affaire Epstein a rattrapé Trump qui ne veut pas en entendre parler... mais qui voit sa base MAGA sérieusement menacée.
Nicolas Tacchi est membre du Cercle Aristote et vient de publier aux éditions Perspectives libres, Le projet Atlantiste, un plan contre la paix dans le monde. Il a longuement enquêté sur les projets de démantèlement de la Russie.
Deux crises ont éclaté à la Maison-Blanche ces derniers jours : Donald Trump a, hier 14 juillet, menacé la Russie de droits de douanes secondaires de 100% si Vladimir Poutine ne conclut pas un cessez-le-feu pour l'Ukraine dans les 50 jours. Et la semaine passée, l'affaire Epstein a rattrapé Trump qui ne veut pas en entendre parler... mais qui voit sa base MAGA sérieusement menacée.
Nicolas Tacchi est membre du Cercle Aristote et vient de publier aux éditions Perspectives libres, Le projet Atlantiste, un plan contre la paix dans le monde. Il a longuement enquêté sur les projets de démantèlement de la Russie.
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00:00Le compte à rebours est lancé. La mobilisation massive doit se poursuivre d'ici le 20 juillet.
00:07Mettez TVL hors de danger.
00:30Bonjour à tous et bienvenue dans Choc du Monde, le magazine des crises et de la prospective internationale de TVL.
00:49Deux crises ont éclaté ces derniers jours à la Maison-Blanche.
00:51Hier, Donald Trump, le 14 juillet, a menacé la Russie de droit de douane secondaire de 100% si son homologue russe ne concluait pas un cessez-le-feu dans les 50 jours.
01:02Et la semaine passée, l'affaire Epstein a rattrapé Trump qui ne veut pas en entendre parler mais qui voit sa base MAGA sérieusement menacée.
01:10Pour en parler, je reçois Nicolas Taki. Nicolas Taki, bonjour.
01:14Bonjour.
01:15Et merci d'avoir répondu présent à l'appel de Choc du Monde.
01:18Vous venez de publier votre premier ouvrage aux éditions Perspective Libre, le projet atlantiste, un plan contre la paix dans le monde.
01:26Vous remontez aux sources du projet atlantiste.
01:29Nous allons évidemment en parler là dans l'immédiat.
01:33Évoquons ces questions d'actualité, cette pression en fait des faucons américains et européens qui poussent Trump à sanctionner la Russie.
01:40On a le sentiment, Nicolas Taki, d'être en plein dedans, d'être en plein dans ce projet atlantiste.
01:45Ai-je compris la question ?
01:46Alors, ce que nous assistons, c'est que Trump souhaite une paix à ses conditions, mais le souci c'est que la Russie a aussi les siennes.
01:57Et notamment, c'est la neutralisation de l'Ukraine, c'est-à-dire pas de présence de l'OTAN, pas d'intégration à l'OTAN.
02:05La question, bien évidemment, des territoires, les quatre oblastes qui feront partie de la Fédération de Russie.
02:13Et enfin, ce qu'il appelle la dénazification, c'est-à-dire en fait la dissolution des groupes bandéristes.
02:20Et Vladimir Poutine ne renoncera pas à ses prétentions.
02:26Et donc, la solution, c'est de trouver une solution diplomatique qui puisse contenter les deux.
02:34Et j'espère qu'on pourra trouver une sortie à ce conflit qui, je le rappelle quand même, a dépassé le million de soldats russes et ukrainiens, soit blessés, soit tués.
02:50C'est un million de pertes au total, un conflit qui ne peut pas durer indéfiniment, selon vous.
02:56Il y a cette affaire Epstein que j'évoquais à l'instant aussi.
03:00Cette affaire Epstein, que vous évoquez d'ailleurs dans votre essai, c'est une autre affaire qui vient toucher Trump indirectement.
03:07L'affaire Epstein agite l'opinion américaine et surtout la base MAGA de Donald Trump.
03:11Elle met en péril la présidence Trump, selon certains commentateurs.
03:14Pour que tout le monde ait cette affaire à l'esprit, Nicolas Taki, je vous propose un résumé des derniers rebondissements.
03:20Déception dans les rangs trumpistes.
03:23Le président américain avait promis des révélations sur l'affaire Epstein.
03:26Mais le 7 juillet dernier, le département de la justice et le FBI ont finalement publié une brève note de deux pages discréditant toutes les théories du complot.
03:35Jeffrey Epstein, mort en prison en 2019 et accusé de trafic de mineurs auprès de l'hyperclasse mondiale, se serait donc bien suicidé.
03:42Mais les trumpistes et Elon Musk croient qu'une liste de clients a été cachée pour protéger des personnalités comme Bill Clinton ou encore Bill Gates.
03:50Le patron de Tesla avait clamé que le nom de Trump figurait dans le dossier Epstein.
03:54Piqué au vif, le président américain a coupé court à une question sur l'affaire le 8 juillet lors d'une conférence de presse.
04:00Et le 12 juillet, il a pris la défense de la procureure générale Pam Bondy qui avait pourtant indiqué en février dernier détenir la liste des clients d'Epstein sur son bureau.
04:12Alors Tucker Carlson, journaliste incontournable de la droite américaine, allié de Donald Trump pendant les longs mois de la campagne présidentielle, a clairement douté de la version officielle.
04:24Il ne pense pas, précisons-le, que Trump figure sur la liste, mais il a pointé l'hypothèse d'une appartenance au Mossad ou à la CIA de Jeffrey Epstein.
04:34Certains diraient que c'est une hypothèse du complot, mais en tout cas vous Nicolas Taki, vous semblez aussi y croire.
04:38C'est ce que vous avez évoqué dans votre essai Nicolas Taki.
04:42Pourquoi ? Et puis surtout, pourquoi avoir évoqué cette affaire Epstein dans votre volumineux ouvrage ?
04:48Alors pourquoi j'ai abordé cette affaire ? Parce que j'explique, c'est dans mon chapitre 14,
04:55c'est que j'explique l'incroyable hypocrisie concernant la défense de la liberté, de la démocratie, des droits de l'homme,
05:04quitte à les imposer parfois à coups de bombes, comme en Irak, qui a fait des centaines de milliers de morts.
05:10Et de l'autre côté, on laisse ce genre de monstre qui est Jeffrey Epstein, qui, rappelons-le, a mis en place un trafic sexuel international incluant des mineurs,
05:23qui aurait fait au moins un millier de victimes, qui, sans toute vraisemblance, a eu la protection de certains services de renseignement.
05:34Vous l'avez évoqué, la CIA et le Mossad.
05:37Ça reste une hypothèse.
05:39Cela reste une hypothèse, mais en tout cas, c'est ce qu'avance Tucker Carlson.
05:43Mais aussi, la question, c'est concernant son assassinat, parce que vous avez suivi récemment le fait que le mémorandum du FBI et du ministère américain de la justice,
06:02comme quoi il n'y a pas de liste d'Epstein, ça n'a aucun sens.
06:07Ça n'a aucun sens, sachant que lorsqu'il est décédé, il y a eu donc les caméras qui sont éteintes, et les gardiens qui ont regardé ailleurs, on ne sait pas.
06:19Et enfin, autre zone d'ombre, que sont devenus les 577 millions de dollars, la fortune d'Epstein, après sa mort ?
06:29Ça, ce sont des zones d'ombre qui n'ont pas été élucidées à l'heure où nous parlons.
06:34Les sources sont quand même relativement minces aussi pour la théorie du complot, sans grandiloquence.
06:40On évoque un documentaire américain, on évoque 7 minutes, enfin vous évoquez d'ailleurs 7 minutes, Nicolas Taki, d'absence de vidéo.
06:51Pam Bondy, donc la procureure générale, évoque tout simplement une erreur technique.
06:55Peut-on quand même accorder le bénéfice du doute à Pam Bondy, au FBI et au département de la justice américain ?
07:00Certes, on peut accorder le bénéfice du doute, mais d'autres commentateurs, je pense notamment au journaliste américain Dylan Howard,
07:09qui a écrit un livre sur l'affaire Epstein, dont le titre c'est l'affaire Epstein aux éditions Le Jardin des Livres,
07:16qui revient justement sur le probable assassinat de Jeffrey Epstein, maquillant suicide.
07:23Et notamment le fait est qu'il y a eu une deuxième expertise concernant son corps,
07:30et notamment les traces d'une fracture de l'osioïde située en dessous à la mâchoire inférieure.
07:37Et ce genre de suicide par pandaison, on ne le retrouve pas, ce genre de fracture,
07:42on le retrouve souvent dans les meurtres par strangulation.
07:44C'est ce qu'avance en tout cas Dylan Howard.
07:47C'est ce qu'avance Dylan Howard.
07:48Pour vous, Trump est menacé par cette affaire Epstein ? Sa base MAGA est quand même déconcertée ?
07:54Disons que ça peut le déstabiliser, parce qu'il s'était engagé à apporter de nouvelles avancées concernant l'affaire Epstein.
08:04Et du coup, cela laisse un sentiment d'amertume en ce qui concerne sa base MAGA.
08:11Alors, vous avez donc évoqué cette affaire dans votre ouvrage, Le Projet Atlantiste, je le rappelle.
08:15Le Projet Atlantiste, un plan contre la paix dans le monde, pour dénoncer l'hypocrisie de cette hyper-classe occidentale.
08:21J'en reviens à votre intention dans cet essai, votre intention, si je vous ai bien compris,
08:26et corrigez-moi, je vous prie, Nicolas Taki, c'est que le basculement du monde est en cours,
08:31mais il ne faut pas désespérer.
08:32Les premières lignes de votre ouvrage vont dans ce sens-là.
08:35Nous assistons donc à un choc, si j'ai bien compris, à la concurrence entre deux promesses d'ordre mondiaux.
08:40Tout à fait. Nous assistons à la grande bataille de ce siècle, c'est-à-dire le monde unipolaire d'un côté
08:47et le monde multipolaire de l'autre.
08:49C'est ça que j'essaye d'expliquer dans cet ouvrage.
08:52Et j'explique c'est quoi, en fait, la thèse de mon ouvrage.
08:56C'est le projet fou de certaines élites, notamment les néo-conservateurs américains et les mondialistes,
09:04de vouloir démanteler le plus grand État du monde, la fédération de Russie, en une trentaine, une quarantaine d'États.
09:12Et pour cela, ils ont appuyé une structure qui s'appelle le Forum des Nations Libres de Russie,
09:17mais qui est devenu après le Forum des Nations Libres de la post-Russie.
09:20C'est un peu comme la Yougoslavie, on met un poste à ce genre de pays.
09:27Et ce forum a publié une carte présentant les divers nouveaux États de cette nouvelle fédération,
09:36dont le plus comique, c'est les États-Unis de Sibérie,
09:41et aussi la République Baltique de Königsberg, qui remplacerait l'oblaste de Kaliningrad.
09:47Et ce forum, les protagonistes du forum, vous avez ces deux personnages,
09:56M. Andrius Almanis et M. Vadim Stépa.
10:00Alors, M. Almanis, il faut savoir qu'il a passé pendant 17 ans dans les forces d'armée lituaniennes,
10:07qu'il a été membre du Parti de la Liberté,
10:11et récemment, il a intégré le Mouvement Libéral, c'est-à-dire deux partis politiques lituaniens
10:16qui sont rattachés au groupe Renew.
10:19Et enfin, M. Vadim Stépa, lui, il est chroniqueur pour deux antennes régionales
10:25de Radio Free Europe, Radio Liberty,
10:28et il est analyste à la Jamstown Foundation.
10:32Et quelle est la Jamstown Foundation ?
10:35C'est une organisation qui a été créée durant la guerre froide,
10:39qui a été chargée de la collecte de renseignements,
10:41et aussi chargée de faire des transfuges soviétiques.
10:46Et elle est présidée actuellement par M. Peter Matisse,
10:50qui a été conseiller principal au National Democratic Institute,
10:55et qui est rattaché à la National En Demande for Democracy.
10:58Et enfin, il a été analyste du contre-espionnage pour la CIA.
11:04Et c'est l'un des principaux sponsors de ce forum.
11:07Donc, nous voyons que ce forum a des ramifications aux États-Unis,
11:14mais aussi à Bruxelles,
11:17et notamment par le biais de cette dame,
11:20Mme Anna Fotiga,
11:22qui appartient...
11:24Polonaise ?
11:24C'est ça, tout à fait.
11:25L'ancienne eurodéputée polonaise.
11:27C'est ça, l'ancienne eurodéputée polonaise.
11:30Elle a fait partie du groupe ECR.
11:32Elle était même secrétaire générale,
11:34c'est-à-dire que c'était la numéro 2 du groupe,
11:36la première étant une certaine Georgia Meloni.
11:39Et elle a même appartenu à l'Assemblée parlementaire de l'OTAN.
11:44Donc, voilà toutes les ramifications.
11:47C'est ce que j'explique dans mon livre.
11:48Il n'y a pas que, bien évidemment, mais...
11:50Du démant tellement espéré de la Russie.
11:53Alors, Kirill Boudanoff,
11:55le dirigeant des services de renseignement militaire ukrainien,
11:59s'est fait l'écho de telle thèse.
12:00D'ailleurs, il a partagé, il y a quelques mois, quelques années,
12:03la carte, que nous verrons d'ailleurs,
12:05la carte du démantèlement de la Russie.
12:07J'aimerais en revenir à un propos que vous avez dit,
12:09Nicolas Taki.
12:10Vous avez dit, c'est important,
12:11que ça peut sembler fou, ce projet,
12:14mais il y a des échos.
12:15Et dans votre ouvrage,
12:15vous revenez sur des hypothèses passées
12:19qui n'ont peut-être pas eu lieu,
12:20mais qui permettent de faire circuler des informations.
12:23Dans les années 90,
12:24les néoconservateurs américains
12:26ont évoqué des projets de remodelage du Moyen-Orient
12:31qui a donné lieu à la guerre en Irak.
12:34Oui, tout à fait.
12:35Vous faites sûrement allusion
12:37au PNAC,
12:39ou au PNAC,
12:40mais surtout à la fameuse carte
12:43de la frontière de sang
12:45qui était sortie en 2006
12:46et qui projetait une recomposition
12:49du Moyen-Orient
12:50sur les critères ethnico-religieux.
12:53Je pense que,
12:54si je me rappelle bien cette carte,
12:56c'était le lieutenant-colonel
12:59Ralph Peters,
13:01si je me rappelle bien.
13:02Vous vous en rappelez mieux que moi.
13:03Alors, en tout cas,
13:04ce projet-là
13:08se base
13:08sur peut-être des arguments
13:10qui ont une certaine part de vérité,
13:11d'une certaine manière,
13:12comme toujours d'ailleurs.
13:14Ce qui est souvent à la reprocher
13:16et à la Russie,
13:16c'est d'être une puissance impériale,
13:18mais surtout une puissance coloniale.
13:19C'est l'argument massue
13:21de ses opposants,
13:22de ses détracteurs,
13:24de la Russie,
13:25qu'ils veulent manipuler
13:27au point d'abattre,
13:28comme vous dites,
13:28le premier État mondial.
13:30Oui, oui, c'est ça.
13:32C'est en fait
13:32l'une des rhétoriques
13:34de ce forum,
13:35c'est qu'il faut
13:36décoloniser la Russie.
13:38Alors,
13:39on pourrait se poser la question,
13:41alors,
13:42s'il faut décoloniser la Russie,
13:44est-ce qu'il faudrait aussi
13:45décoloniser les États-Unis ?
13:47Et est-ce qu'il faudrait décoloniser
13:49d'autres puissances ?
13:51En fait,
13:52toutes les nations,
13:54à un moment donné,
13:55se sont lancées dans la conquête.
13:57Faudrait-il décoloniser
13:59toutes les nations ?
14:01Ça n'a pas de sens.
14:03C'est un peu la question
14:04que je voulais poser.
14:04Pourquoi la Russie,
14:05plus que la Chine ou l'Inde,
14:06après tout ?
14:07Oui, pourquoi pas ?
14:07La Chine aussi est un adversaire
14:08des États-Unis.
14:10Pourquoi ont-ils ciblé,
14:12en priorité,
14:13la Russie depuis,
14:14au moins une dizaine d'années,
14:16si ce n'est plus ?
14:17Parce qu'ils considéraient
14:18que des deux grands géants
14:20de l'Eurasie,
14:21que sont la Russie
14:21et la Chine,
14:23il fallait d'abord
14:24s'occuper de la Russie
14:25qui, à leur sens,
14:26était plus faible,
14:27et pour ensuite
14:28s'attaquer à la Chine,
14:29parce que le projet
14:31des membres de ce forum
14:33des Nations Libres
14:33de la Post-Russie,
14:34c'est aussi
14:35de vouloir démanteler
14:36la Chine,
14:38voire peut-être même
14:39l'Iran
14:40et aussi peut-être
14:41l'Inde.
14:43C'est en tout cas,
14:43certes,
14:44c'est les cartes
14:44en tout cas
14:45qui circulent
14:45au sein de ce forum.
14:46Ce que vous nous dites,
14:47c'est que tout cela
14:48entre,
14:48enfin c'est ce que vous dites
14:49dans votre essai,
14:50entre dans un projet
14:51atlantiste global
14:52à l'échelle mondiale.
14:55Donc la Russie
14:55est une cible,
14:56mais cela rentre
14:57dans un projet général.
14:58Tout à fait.
14:59D'ailleurs,
14:59vous avez les publications
15:00notamment de
15:01l'American Enterprise Institute
15:03qui détaillent
15:04l'axe d'agression,
15:05c'est-à-dire
15:06Russie,
15:08Chine,
15:09Corée du Nord
15:10et Iran.
15:12C'est le nouvel
15:13axe du mal
15:14qui a été modernisé.
15:15Oui, alors l'American
15:16Enterprise Institute
15:17a en effet
15:18beaucoup théorisé
15:18dans les années 2000
15:19cet axe du mal.
15:20Et là, récemment,
15:21en 2024.
15:22Mais vous pensez vraiment
15:23que ces théories
15:24d'axe du mal
15:24ont encore
15:25de l'écho
15:27aujourd'hui à Washington,
15:29principalement Washington.
15:29Je dis Washington
15:30parce que
15:30qui dit Washington
15:31dit Donald Trump.
15:32Vous pensez que
15:33ces thèses néoconservatrices,
15:35va-t'en guerre,
15:36ont encore de l'écho
15:36aujourd'hui en 2025
15:37à Washington,
15:38alors qu'on voit
15:40quand même
15:41une vague isolationniste
15:43avec la révolution Trump.
15:45Certes, certes,
15:46mais la vague isolationniste
15:48peut très bien passer.
15:51Et il n'est pas impossible,
15:53d'ailleurs,
15:53c'est ce qu'ils espèrent,
15:55en tout cas,
15:56c'est de revenir
15:56dans quatre ans
15:57à la Maison-Blanche.
15:59Alors,
15:59dès qu'il y a
16:00une possibilité de crise,
16:01c'est pour ça
16:01que votre ouvrage
16:02est si volumineux,
16:03vous évoquez
16:04de nombreuses crises passées.
16:05Dès qu'il y a
16:06une possibilité d'une crise,
16:07les réseaux atlantistes,
16:09disons,
16:09appelons-les comme ça,
16:10néoconservateurs,
16:11si vous voulez,
16:12se précipitent.
16:13Vous avez évoqué,
16:14évidemment,
16:14l'Ukraine.
16:15Nous évoquons souvent
16:16l'Ukraine.
16:16Nous savons à peu près,
16:17maintenant,
16:17comment s'est passée
16:18la révolution du Réal.
16:20Le grand échiquier
16:21de Zbigniew Brzezinski.
16:22Alors,
16:22si on revient à la théorie.
16:24Mais vous évoquez aussi
16:25un conflit
16:26qu'on a complètement oublié,
16:27à savoir
16:27les conflits tchétchènes
16:28qui sont sortis,
16:30en fait,
16:30de notre mémoire
16:31contemporaine occidentale.
16:33Ce que je voulais vous demander,
16:34en fait,
16:34Nicolas Taki,
16:34c'est comment font-ils ?
16:36Comment activent-ils
16:37ces réseaux
16:38face à des crises
16:38ou pour peut-être
16:39générer des crises ?
16:41Alors,
16:41comment ils font ?
16:42Déjà,
16:42ils recrutent
16:43des hommes sur place,
16:45c'est-à-dire des hommes
16:47qui vont être chargés
16:48de faire le sale boulot,
16:50c'est-à-dire mener
16:51la lutte armée,
16:52premièrement.
16:54Ensuite,
16:54il y a la communication
16:55à travers diverses
16:58réseaux,
16:59fondations,
16:59dont la Jamestown Foundation.
17:01C'est ce que j'explique
17:01aussi dans mon livre.
17:03C'est que la Jamestown Foundation
17:04a soutenu,
17:06notamment,
17:08les séparatistes tchétchènes
17:09lors de la Deuxième Guerre
17:11de Tchétchénie
17:12par le truchement
17:13du Comité Américain
17:14pour la Paix en Tchétchénie,
17:15qui était,
17:17dont la composition,
17:18il y avait toute la clique
17:19des néoconservateurs américains,
17:21dont les deux fondateurs
17:22du Project
17:23for the New American Century,
17:25William Christon
17:26et Robert Kagan.
17:28Ensuite,
17:29il y a le soutien
17:30discret,
17:31mais financier,
17:33en tout cas,
17:33par ce qui est appelé
17:35l'aide humanitaire,
17:36voilà,
17:36mais qui peut avoir
17:38un double standard.
17:39C'est ce que j'explique
17:40dans le cas
17:40de la Tchétchénie.
17:42Alors,
17:43encore une fois,
17:43dans votre essai,
17:44Nicolas Tachy,
17:45vous évoquez l'importance
17:46de l'Ukraine
17:46et de l'Ukraine
17:48pour la Russie aussi
17:48et la Russie
17:50pour l'Europe.
17:52Donc,
17:53il s'agit encore une fois
17:53de démanteler
17:54le plus grand
17:55pays du monde.
17:55C'est quelque chose
17:56que vous soulignez.
17:58Est-ce que vous pensez
17:59que cette hypothèse,
18:00jusqu'à quel point
18:01cette hypothèse
18:02peut-elle être mise en pratique ?
18:03Très difficile
18:05parce que,
18:05comme vous le savez,
18:08cela ne s'est pas produit
18:09parce que,
18:10quel était à la base
18:10l'objectif ?
18:11C'était donc
18:12de faire en sorte
18:13d'aider l'armée ukrainienne
18:16avec toute l'aide
18:16militaire de l'OTAN,
18:18d'une part,
18:18pour que l'armée russe
18:19se casse les dents,
18:20c'est ça qu'ils espéraient,
18:21et dans un deuxième temps,
18:22avec toutes les sanctions
18:23financières,
18:25espérer un effondrement
18:26économique
18:27de la Fédération de Russie
18:28et effondrement militaire
18:30et économique
18:30devait conduire
18:32à l'effondrement politique,
18:33au renversement
18:34de Vladimir Poutine
18:35et à la possible dislocation
18:38de la Fédération de Russie.
18:39Changement de régime.
18:40Changement de régime, voilà.
18:41Et vous pensez
18:42que la Russie
18:43en avait conscience ?
18:46C'est assez probable
18:47et de toute manière,
18:49vous avez pu le constater
18:50qu'après trois ans
18:51de conflit,
18:52ce projet n'a pour l'instant
18:53pas abouti
18:54et qu'il est très...
18:55Il semble clairement
18:55s'éloigner.
18:56Et qu'il est en train
18:57de s'éloigner.
18:59À la fin de sa vie,
19:00vous évoquiez Brzezinski
19:01il y a quelques instants,
19:04en 2012,
19:04il est mort en 2012,
19:05il plaidait pour un grand Occident.
19:07Vous l'évoquez
19:08dans votre essai.
19:10Dans Strategic Vision,
19:11son dernier livre.
19:13Pensez-vous que c'est
19:14une forme d'intention
19:16de ce projet ?
19:18Ce projet de grand Occident
19:20aurait pu émerger
19:22après la fin
19:24de la guerre froide.
19:25Il aurait probablement
19:26fallu dissoudre l'OTAN.
19:29Il aurait probablement
19:30fallu accepter
19:32que la Russie
19:34ait sa zone d'influence,
19:36bien évidemment.
19:37Et ainsi,
19:39nous aurions pu avoir
19:40un ordre international
19:41beaucoup plus différent.
19:43Un ordre international
19:44qui aurait eu
19:45l'Amérique du Nord,
19:46l'Europe,
19:47et la Russie
19:47et son influence.
19:49Et quelque part,
19:50ça aurait été nous,
19:51les BRICS,
19:51qui auraient pu ensuite
19:52être élargis
19:53avec la Chine,
19:54avec d'autres puissances
19:56d'Eurasie.
19:57On aurait pu avoir
19:58un monde différent.
20:00Mais malheureusement,
20:01la vision de Brzezinski
20:02arrive trop tard.
20:05Et il ne faut quand même
20:05pas oublier qu'à l'époque,
20:08il avait écrit
20:08Le Grand Échiquier.
20:09Donc, c'était une vision
20:11à vrai dire,
20:12presque à 180 degrés
20:13qu'il a voulu dire
20:15dans son dernier livre,
20:17Le Grand Échiquier.
20:18C'est-à-dire à 180 degrés ?
20:19C'est-à-dire qu'il était
20:20partisan d'un affaiblissement
20:22de la Russie,
20:24d'une Russie
20:24qui serait divisée,
20:27ce serait une sorte
20:27de confédération,
20:29mais très fragile
20:30en plusieurs grands états.
20:32C'était ça
20:32qu'il voyait
20:33en matière de prospective
20:36pour la Russie.
20:37Et là,
20:38le fait est que
20:39presque 20 ans,
20:4115,
20:4220 ans plus tard,
20:44il dit que,
20:45voilà,
20:45en fait,
20:45on ne peut pas
20:46affronter la Russie
20:48et la Chine
20:48en même temps.
20:49Il faut créer
20:50un grand Occident
20:51qui intégrerait la Russie
20:52et le monde turc aussi.
20:54Et le monde turc,
20:55y compris.
20:56Vous évoquez
20:56quelque chose d'intéressant,
20:57à savoir que
20:58l'Occident aurait pu
21:00être à la place
21:01des BRICS.
21:02Aujourd'hui,
21:03les BRICS
21:03semblent remettre en cause
21:05l'Occident,
21:05menacer l'Occident.
21:08Pensez-vous
21:08un remplacement
21:09d'une certaine manière ?
21:11C'est ce que nous assistons
21:13si on voit
21:14l'évolution des BRICS
21:16parce qu'ils représentent
21:18aujourd'hui,
21:18je crois,
21:19près de 40%
21:21du PIB mondial,
21:22presque la moitié
21:23de l'humanité.
21:25Donc,
21:25c'est un monde
21:26qui est en train
21:26d'émerger
21:28et qu'il va falloir
21:29composer.
21:31Et d'ailleurs,
21:32récemment,
21:32lors des derniers sommets,
21:34ils avaient présenté
21:35un prototype,
21:36je crois,
21:37de billets
21:38de BRICS
21:39qui...
21:39En 2024,
21:40en effet.
21:41C'est ça, oui.
21:41Donc,
21:42on voit qu'il y a
21:43un rabattement des cartes
21:45qui est en train
21:45de se faire
21:46et encore une fois,
21:48c'est l'affrontement
21:49de ce siècle
21:50que nous assistons,
21:51c'est-à-dire
21:52le basculement
21:53d'un monde
21:54unipolaire
21:55vers un monde
21:56multipolaire.
21:57L'affrontement
21:57de ce siècle.
22:00Comment la France...
22:01Le choc du monde.
22:02C'est le cas de le dire,
22:03en effet.
22:03Comment la France
22:04est-elle,
22:05selon vous,
22:05victime
22:06de ce choc,
22:08de ces deux narratifs
22:09et potentiellement aussi
22:11des réseaux mondialistes ?
22:13Eh bien,
22:14tout simplement
22:14par sa vassalisation
22:17à travers des structures
22:19comme l'Union européenne
22:21et l'OTAN
22:22qui nous conduit
22:23à aller dans cette politique
22:26jusqu'au boutiste
22:27contre la Russie
22:29et plus largement
22:29contre le monde
22:30multipolaire.
22:31Or,
22:32si la France,
22:33d'ailleurs,
22:33c'est ce que j'explique
22:34à la fin de mon livre,
22:36j'explique que si la France
22:37veut renouer
22:38avec la puissance,
22:39c'est renouer
22:40avec la souveraineté
22:41et son indépendance.
22:44Et tant que nous resterons
22:45dans ces structures,
22:46la France continuera
22:48à s'enfoncer
22:49et aller dans une guerre.
22:51Encore une fois,
22:51je le répète,
22:52jusqu'au boutiste
22:53parce que là,
22:53il serait question
22:54d'envoyer
22:55un corps expéditionnaire
22:57franco-britannique
22:58en Ukraine
23:00qu'on entend maintenant
23:02récemment
23:03les Otaniens
23:05dire qu'il faudra
23:06envoyer à un moment donné
23:07des troupes européennes
23:08en Ukraine.
23:10Donc,
23:10le basculement du monde
23:12risque de se faire...
23:14Même pour assurer
23:15le cessez-le-feu ?
23:16Même...
23:17Le cessez-le-feu,
23:18ce sera sur les conditions
23:19de la Russie
23:19et comme je vous l'ai expliqué,
23:20ils n'accepteront jamais
23:21la présence de l'OTAN.
23:22Donc,
23:23c'est ça qui est assez inquiétant.
23:26C'est qu'on nous conduit
23:27vers un affrontement
23:29de plus en plus direct
23:31et il s'agit
23:33de l'avenir
23:36de notre pays,
23:37l'avenir de la paix
23:38en Europe.
23:39Dans toutes vos recherches,
23:40vous parlez d'un affrontement.
23:41Dans toutes vos recherches,
23:42est-ce que vous avez le sentiment
23:43qu'un autre foyer de tension
23:45peut apparaître
23:46après l'Ukraine ?
23:47Alors,
23:48nous avons...
23:49Évidemment,
23:50on a vu l'Iran,
23:52le cas de l'Iran.
23:53Évidemment,
23:53heureusement,
23:54ça n'a pas duré
23:56si longtemps que ça.
23:57Mais il y a la question
23:58de Taïwan.
24:00Ça,
24:01ça va être
24:01un foyer de tension
24:03à venir.
24:05Vous sentez que Taïwan,
24:06dans toutes vos recherches,
24:08sort en termes de volume
24:10suffisamment
24:11pour inquiéter
24:12le chercheur que vous êtes ?
24:14Oui,
24:14oui.
24:14Je suis convaincu
24:16que Taïwan va être
24:17le nouveau foyer de tension
24:19après l'Iran.
24:20Taïwan,
24:21le nouveau foyer de tension
24:22après l'Iran.
24:23Eh bien,
24:23Nicolas Taki,
24:24ce sera le mot de la fin.
24:25Merci beaucoup
24:25d'avoir répondu présent
24:26à l'appel de Choc du Monde.
24:28Je rappelle que vous avez publié
24:29aux éditions Perspective Libre
24:31du Cercle Aristote,
24:32dont vous faites partie,
24:33l'essai,
24:33le projet atlantiste,
24:35un plan contre la paix du monde.
24:37Nicolas Taki,
24:37merci encore
24:38d'avoir répondu présent
24:39à l'appel de Choc du Monde.
24:40Je vous remercie.
24:41Merci à tous
24:41d'avoir suivi cet épisode.
24:43Surtout, surtout,
24:44n'oubliez pas
24:45de le commenter,
24:46de le partager
24:46et puis de le liker
24:47avec le petit pouce bleu.
24:49Merci à tous
24:49et bonne soirée.
24:50Sous-titrage Société Radio-Canada
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