Former à la créativité : oxymore et mission impossible ? [Pierre-Jean Benghozi] - Vidéo Dailymotion

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03/07/2024

Xerfi Canal a reçu Pierre-Jean Benghozi, Directeur de recherche émérite au Centre National de la Recherche Scientifique (CNRS), pour parler de la formation à la créativité.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.

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00:00Bonjour Pierre-Jean Benghazi.

00:09Bonjour Jean-Philippe Denis.

00:10Pierre-Jean Benghazi, vous êtes Directeur de Recherche et Mérite au CNRS, à l'École

00:14Polytechnique.

00:15Vous dirigez aussi beaucoup de thèses de doctorat pour les professionnels au sein du

00:19Business Science Institute.

00:20Une grande question aujourd'hui qui se pose, c'est la question de la créativité.

00:24Pour faire simple, on se dit c'est ce qui nous sépare encore de la machine.

00:27Nous, on va être créatifs et c'est ça qui va nous permettre de conserver un temps

00:31d'avance.

00:32Simultanément, on se dit, est-ce que ce n'est pas un oxymore quand même, l'idée

00:35qu'on pourrait former à la créativité ?

00:38Oui, c'est un oxymore parce que, vous l'avez rappelé, aujourd'hui, en économie, en

00:45stratégie, en management, l'innovation, la créativité est omniprésente.

00:49A la fois parce que ça reste la spécificité de l'humain, mais aussi parce que, du point

00:57de vue purement économique, compétitif, concurrentiel, c'est par l'innovation que se crée la valeur,

01:04le renouvellement des produits, etc.

01:06C'est tout le débat porté par les néo-soupes métériens, notamment.

01:10Une fois qu'on a dit ça, ça veut dire que la question qui se pose, c'est finalement

01:16si il y a de l'innovation partout, de la création partout, il faut se former, d'une

01:20certaine manière, à être plus innovant, être plus créatif, etc.

01:24Et comment, par rapport à ça, peut-on finalement arriver à former à la créativité ?

01:31Pendant 68, il y a ces affiches « il est interdit d'interdire », mais je dirais

01:36la même chose.

01:37Est-ce qu'on peut apprendre à penser hors de la boîte ? Est-ce qu'on peut se donner

01:42des outils, des processus pour être créatif ?

01:45Alors que, justement, la créativité suppose par nature d'être en dehors des processus,

01:52etc.

01:53Vous avez des collègues à l'École des Mines, à l'École Polytechnique, etc.,

01:58des bons amis qui ont développé beaucoup de travaux autour de ce développement, notamment

02:04du rôle du design, etc. sur l'information, je pense à des gens comme Miller, comme Hachuel,

02:09etc.

02:11En même temps, ça ne résout qu'en partie la question, puisque se dire « le management

02:18de la créativité aujourd'hui fait partie de l'étape suivante de l'organisation

02:23scientifique du travail » qu'avait Story Teller au début du XXe siècle, n'est

02:29qu'une partie de la solution et ne résout pas un peu cette question de la créativité.

02:33Pour moi, il y a des leçons importantes à tirer des écoles d'art.

02:37Qu'est-ce que font les écoles d'art, l'école de Beaux-Arts, etc., qui ont par ailleurs

02:44des défauts, mais qu'est-ce qu'elles font de la formation by doing ? C'est essentiellement

02:50par la pratique que se fait l'apprentissage, ce qui n'est pas nouveau.

02:55Les peintres, depuis la Renaissance, apprenaient en allant dans les musées et en copiant les

03:00anciens tableaux.

03:01Les écoles d'art, qu'est-ce qu'elles font aussi ? Elles organisent très très

03:06fortement le lien entre les professionnels et les formateurs, les enseignants et les

03:11étudiants.

03:12Il y a un peu un mixte, un peu omniprésent des praticiens, des artistes, des enseignants

03:18de technique et puis des étudiants.

03:20Quelles sont les leçons qu'on peut en tirer pour le management ? Vous me rappelez les

03:26intentions que je peux faire en formation exécutive, notamment sur des bibliothèques.

03:32C'est aussi ça, c'est un mélange un peu différent, une coproduction d'une certaine

03:36manière de connaissances entre ce que peut apporter un ancien enchercheur à partir de

03:40sa connaissance académique, à partir de sa connaissance de la littérature et de ce que

03:45peut apporter un praticien, soit comme intervenant, on le fait tous, faire témoigner des praticiens

03:52dans nos cours, mais soit aussi comme élaborateur lui-même de connaissances et comme producteur

03:58de savoirs nouveaux dans une relation aux enseignants qui n'est plus simplement j'applique

04:04les concepts, les notions que m'a indiqué mon prof, mais je co-développe avec lui une

04:10interprétation de la réalité en se nourrissant de ce que lui peut apporter à partir de ses

04:14connaissances académiques et de ce que moi je peux apporter à partir de mon expérience

04:18professionnelle ou mon vécu de manager ou des difficultés que je peux vivre comme manager,

04:24un peu comme on pourrait le faire un artiste.

04:26Et je trouve que c'est cette réflexion qui me semble intéressant entre finalement le

04:29parallèle qu'il peut y avoir entre ce que font les écoles d'art, les écoles de Beaux-Arts,

04:34dans ce travail-là, pas simplement pour apprendre des techniques de créativité, mais pour

04:38penser la production artistique et ce qu'on peut faire pour penser la production de connaissances

04:44managériales.

04:45Penser des tests de doctorat comme des œuvres artistiques, voilà, s'engager dans un processus

04:50conjoint de création, c'est une très jolie manière de poser le problème.

04:54Merci Pierre-Jean Benghazi.

04:55Merci Jean-Yves Denis.

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