l’IA dérobe aussi la créativité [Paul Jorion] - Vidéo Dailymotion

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28/03/2025

Xerfi Canal a reçu Paul Jorion, anthropologue, économiste, psychanalyste, chercheur en IA, pour parler de l'IA et de la créativité.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.

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00:00Bonjour Paul Jorion, bonjour Jean-Philippe Denim. L'avènement de la singularité,

00:12l'humain est branlé par l'intelligence artificielle. On se rassure beaucoup en se disant

00:17heureusement l'IA n'est pas créative, heureusement l'IA n'a pas d'intuition,

00:22heureusement, heureusement, heureusement, vous nous dites mais on a tout faux. Oui,

00:28parce qu'on raisonne. La créativité aussi nous est dérobée. Bah oui, parce qu'on raisonne en

00:32fait encore en termes comme si c'était une IA de type symbolique comme on dit,

00:37comme si c'était des règles et alors on se dit bon si on enchaîne des algorithmes sur des

00:42algorithmes, il est impossible qu'il y ait quelque chose de neuf, c'est une image un peu intuitive si

00:48on comprend pas bien la programmation. Déjà dans une programmation, si vous produisez ce qu'on

00:52appelle les effets non linéaires, ça devient déjà impossible à prédire ce qui va se passer. On

00:57s'était dit la dernière chose que ces machines vont pouvoir faire c'est être créative au sens

01:02où on l'est et puis on s'aperçoit que non, c'est aussi une montée en taille qui va permettre à la

01:07machine, mais il y a un moment où elle devient créative, c'est pas particulier, c'est un

01:13problème de nombre de données, de taille des réseaux neuronaux. Et là, ça nous ébranle

01:20véritablement. Vous savez qu'il y a un philosophe qui a mis en scène un concours entre lui et une IA

01:28à l'examen du bac en philosophie et qui nous dit je l'ai battu de beaucoup etc. Mais par ailleurs

01:34il y a des articles qui sont publiés par des philosophes en disant je suis estomaqué parce

01:39que la machine a trouvé quelque chose de plus fort que moi. J'ai posé la question à la machine

01:44moi-même, est-ce que vous pourriez inventer un nouveau concept en philosophie ? Je lui donne

01:48un exemple, elle dit oui, bien sûr, elle propose un nouveau concept. C'est peut-être pas le plus

01:53beau concept du monde etc. mais c'était le premier essai et elle le fait. Elle ne dit pas non,

01:59non, on a inventé un concept philosophique, je suis incapable de le faire. Non, elle vous produit

02:02un concept philosophique. La machine peut le faire, elle est en taille, elle peut maintenant faire un

02:07grand nombre de choses qu'on imaginait inimaginables. Moi j'ai appris le désespoir de certains graphistes

02:15parce que quelqu'un m'écrit et en me disant regardez ce qui s'est passé, regardez ce qui

02:20s'est passé. C'est un ensemble de personnages qu'on voit des jeunes dans une rue, ils sont en

02:25tenue de soirée etc. et si on fait un tout petit peu, si on recule un tout petit peu, il y a le

02:30mot obéi qui est écrit par eux et c'est une référence à un film de science-fiction où un bonhomme

02:38qui a des lunettes spéciales, il voit je dirais tout le message subliminal, il voit ça plutôt que

02:44la publicité, il voit très souvent le mot obéi, c'est une référence à ça. Et la personne qui m'envoie

02:50ça pour la première fois elle me dit écoutez ça peut pas être un être humain qui a fait ça parce

02:55qu'un être humain peut pas le faire, est incapable de le faire. Et la personne qui m'écrit c'est un

02:59graphiste de très haut niveau. Et si un être humain avait pu le faire, il aurait pu publier un

03:05article en disant regardez ce que je suis arrivé à faire. Et là qu'est-ce qu'on fait simplement ?

03:09On dit à la machine prend le mot obéi et puis met des personnages là-dessus. Et elle le fait. Et

03:16on peut lui dire de mettre n'importe quoi. On voit des petits chiens aussi, des petits chiens. Et ces

03:20petits chiens ce sont juste des petits chiens qui rigolent, des chiots qui rigolent. Mais quand vous

03:24reculez un tout petit peu, il y a quelque chose qui est écrit aussi, il y a un mot qui est écrit.

03:27Ça les êtres humains ne savent pas le faire. Les humains se représentaient ça comme le

03:32summum de ce qu'un génie humain arriverait peut-être à faire ça. Et la machine le fait.

03:38Donc arrêtons de nous rassurer pour faire simple. Arrêtons de nous rassurer. C'est ça la thèse de

03:42l'ouvrage. Mais pour vous c'est pas grave. C'est pas grave. Non parce que la machine va nous aider.

03:47Et les meilleurs graphistes ils utilisent. Il y a les personnes qui vont freiner les quatre fers en

03:55disant non elle n'est pas si forte que moi. Et puis il y a ceux qui vont faire ce qu'il faut faire,

04:00demander à la machine de se dépasser soi-même en résolvant des trucs. On se disait dans une

04:07spécialité qui est la sienne. De dire ça c'est un problème que je vais jamais pouvoir même traiter.

04:11Maintenant demander à la machine est-ce que tu peux travailler avec moi ? Et moi je l'ai fait.

04:16J'ai demandé d'abord à Claude Troyes de se dédoubler en good cop, bad cop. J'ai ajouté

04:23Chattributier à l'équipe et Yama Troyes. Et je l'ai fait discuter avec eux, avec moi comme

04:29chef d'orchestre. Ça marche formidablement bien. L'avènement de trois orchestres différents.

04:35L'avènement de la singularité, l'humain ébranlé par l'intelligence artificielle.

04:38Édition Textel. Merci Paul.

04:40Merci.

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