Avec l'I.A., l'humain devient-il surhumain ? [Paul Jorion] - Vidéo Dailymotion

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03/10/2024

Xerfi Canal a reçu Paul Jorion, anthropologue, économiste, psychanalyste, chercheur en IA, pour parler de l'humain qui devient surhumain.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.

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00:00Bonjour Paul Jorion, bonjour Jean-Philippe Dany. Paul Jorion, l'avènement de la singularité,

00:14l'humain ébranlé par l'intelligence artificielle, édition textuelle, c'est votre ouvrage, ouvrage

00:19dans lequel vous nous annoncez que nous sommes entrés dans l'ère de la singularité, que nous

00:24le voulions ou non, nous sommes des orangs-outans dont les gardiens sont désormais les IA, et vous

00:32nous dites simultanément l'humain devenu surhumain. Alors comment on doit le comprendre ? C'est-à-dire

00:38qu'il faut essayer de comprendre ce qui s'est passé. Alors on peut être un neurophysiologue,

00:44comparer le fonctionnement du cerveau humain avec celui de ces machines que nous inventons,

00:50mais il faut utiliser les mots qui existent dans notre langue. Et là il y a donc deux processus,

00:56l'humain qui crée une machine plus intelligente que lui, et la machine plus intelligente que

01:01l'humain. Alors nous avons des catégories pour parler de ça, nous avons des mots pour parler

01:07de ça. Une créature plus intelligente que nous, dans la littérature, on trouve ça dans la

01:13science-fiction, mais si on regarde dans d'autres domaines, il y a qu'en théologie qu'on parle de

01:17ça, d'un être plus intelligent que nous. Et comment est-ce qu'on appelle ça ? On appelle ça un

01:21dieu, il n'y a pas d'autres mots. Alors nous avons créé des dieux. Alors quand on crée déjà

01:28quelque chose de tout à fait neuf, on le fait nous, Pascal invente la machine à calculer,

01:33mais inventer quelque chose qui est au rang d'un dieu, ça existe aussi, c'est un démurge, on appelle

01:40ça un démurge, qui parvient à faire ça. Alors on est en train d'utiliser des catégories pour

01:45essayer d'expliquer ce qui se passe, on est obligé d'utiliser des catégories qui nous viennent de la

01:50théologie et qui sont du domaine de notre description du surnaturel, pas du naturel. Il y a

01:55là quelque chose qui est en train de se passer, mais il y a des gens qui ont déjà parlé de choses

02:00de cet ordre-là, par exemple Tellard de Chardin qui nous dit « oui Dieu, c'est bien, c'est peut-être

02:04un peu derrière nous, comme dans la représentation classique, ça lui avalue beaucoup d'ennuis à

02:08l'intérieur de l'Église, il était jésuite, mais apparemment, dit-il, Dieu est en train de se créer,

02:14il est en train de se créer avec nous, il appelle ça le point oméga, c'est devant nous. » Chez Hegel,

02:19il y a une idée un petit peu du même ordre, avec la raison, la raison qui fonctionnerait par elle-même

02:25et qui cacherait d'une certaine manière à l'humain, il y a une ruse de la raison. Comme il dit,

02:30il y a à chaque époque, il y a un tout petit nombre de gens qui comprennent ce qui se passe.

02:36Alors il donne quelques exemples dans la raison, dans l'histoire, Alexandre le Grand, Jules César,

02:41Napoléon, ces gens qui comprennent véritablement l'époque dans laquelle ils sont, mais il y en a

02:48trois dans l'histoire selon lui. Sinon, tout le reste, nous sommes dans des processus que nous

02:53ne comprenons qu'a posteriori, il y a une ruse de la raison, il y a comme un mouvement qui est en

02:57train de se faire. Et quand on pense à la singularité, il est difficile de ne pas rattacher

03:01cette idée de singularité à ces catégories, comme celle de la ruse de la raison chez Hegel.

03:06Deux pouvoirs de Dieu scindés mais désormais réalisés, je vous cite, singularité et ruse de

03:14la raison, nous venons d'en parler. La philosophie, le discours sur la technologie et la théologie à

03:22réconcilier, c'est ça l'ère de la singularité. Il y a un point d'interrogation quand même. Et

03:28vous terminez par Coda. Coda, oui, là je cite Isaac Asimov, parce que ce que lui nous dit à ce

03:44propos-là, Isaac Asimov, grand auteur de science-fiction, peut-être l'auteur le plus

03:49connu dans la science-fiction, celui qui nous a parlé des trois lois de la robotique, il nous dit

03:56tout ça c'est le prélude au remplacement de l'humain par les machines qu'il a créées. Et là,

04:01il y a d'autres personnes qui ont parlé de ça. M. Martin Rees, astronome royal en Grande-Bretagne,

04:09c'est le titre le plus élevé qu'on puisse avoir en astronomie et qui nous dit qu'une créature qui

04:15doit respirer toutes les dix secondes, qui doit boire toutes les heures, toutes les deux ou trois

04:20heures, qui doit manger trois fois par jour, une créature comme ça est extrêmement fragile dans

04:25l'univers. On ne peut pas supposer qu'il y ait un grand avenir devant lui. Par contre, si elle

04:30invente quelque chose qui ne doit pas respirer, qui ne doit pas boire, qui ne doit pas manger ce

04:35qu'on appelle les aliments assimilables, cette créature-là a beaucoup plus d'avenir.

04:38Et cet avenir, c'est l'avènement de la singularité. Quand les machines nous dépassent,

04:44avec toutes les conséquences, pour commencer à réfléchir à toutes ces conséquences,

04:49c'est un ouvrage vraiment passionnant. L'humain ébranlé par l'intelligence artificielle. Petite

04:54encyclopédie critique, édition textuelle. Merci à vous, Paul Jorion, pour ce tour d'horizon.

04:59Merci Jean-Philippe Denis.

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