Xerfi Canal a reçu Paul Jorion, anthropologue, économiste, psychanalyste, chercheur en IA, pour parler de l'humain qui devient surhumain.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00Bonjour Paul Jorion, bonjour Jean-Philippe Dany. Paul Jorion, l'avènement de la singularité,
00:14l'humain ébranlé par l'intelligence artificielle, édition textuelle, c'est votre ouvrage, ouvrage
00:19dans lequel vous nous annoncez que nous sommes entrés dans l'ère de la singularité, que nous
00:24le voulions ou non, nous sommes des orangs-outans dont les gardiens sont désormais les IA, et vous
00:32nous dites simultanément l'humain devenu surhumain. Alors comment on doit le comprendre ? C'est-à-dire
00:38qu'il faut essayer de comprendre ce qui s'est passé. Alors on peut être un neurophysiologue,
00:44comparer le fonctionnement du cerveau humain avec celui de ces machines que nous inventons,
00:50mais il faut utiliser les mots qui existent dans notre langue. Et là il y a donc deux processus,
00:56l'humain qui crée une machine plus intelligente que lui, et la machine plus intelligente que
01:01l'humain. Alors nous avons des catégories pour parler de ça, nous avons des mots pour parler
01:07de ça. Une créature plus intelligente que nous, dans la littérature, on trouve ça dans la
01:13science-fiction, mais si on regarde dans d'autres domaines, il y a qu'en théologie qu'on parle de
01:17ça, d'un être plus intelligent que nous. Et comment est-ce qu'on appelle ça ? On appelle ça un
01:21dieu, il n'y a pas d'autres mots. Alors nous avons créé des dieux. Alors quand on crée déjà
01:28quelque chose de tout à fait neuf, on le fait nous, Pascal invente la machine à calculer,
01:33mais inventer quelque chose qui est au rang d'un dieu, ça existe aussi, c'est un démurge, on appelle
01:40ça un démurge, qui parvient à faire ça. Alors on est en train d'utiliser des catégories pour
01:45essayer d'expliquer ce qui se passe, on est obligé d'utiliser des catégories qui nous viennent de la
01:50théologie et qui sont du domaine de notre description du surnaturel, pas du naturel. Il y a
01:55là quelque chose qui est en train de se passer, mais il y a des gens qui ont déjà parlé de choses
02:00de cet ordre-là, par exemple Tellard de Chardin qui nous dit « oui Dieu, c'est bien, c'est peut-être
02:04un peu derrière nous, comme dans la représentation classique, ça lui avalue beaucoup d'ennuis à
02:08l'intérieur de l'Église, il était jésuite, mais apparemment, dit-il, Dieu est en train de se créer,
02:14il est en train de se créer avec nous, il appelle ça le point oméga, c'est devant nous. » Chez Hegel,
02:19il y a une idée un petit peu du même ordre, avec la raison, la raison qui fonctionnerait par elle-même
02:25et qui cacherait d'une certaine manière à l'humain, il y a une ruse de la raison. Comme il dit,
02:30il y a à chaque époque, il y a un tout petit nombre de gens qui comprennent ce qui se passe.
02:36Alors il donne quelques exemples dans la raison, dans l'histoire, Alexandre le Grand, Jules César,
02:41Napoléon, ces gens qui comprennent véritablement l'époque dans laquelle ils sont, mais il y en a
02:48trois dans l'histoire selon lui. Sinon, tout le reste, nous sommes dans des processus que nous
02:53ne comprenons qu'a posteriori, il y a une ruse de la raison, il y a comme un mouvement qui est en
02:57train de se faire. Et quand on pense à la singularité, il est difficile de ne pas rattacher
03:01cette idée de singularité à ces catégories, comme celle de la ruse de la raison chez Hegel.
03:06Deux pouvoirs de Dieu scindés mais désormais réalisés, je vous cite, singularité et ruse de
03:14la raison, nous venons d'en parler. La philosophie, le discours sur la technologie et la théologie à
03:22réconcilier, c'est ça l'ère de la singularité. Il y a un point d'interrogation quand même. Et
03:28vous terminez par Coda. Coda, oui, là je cite Isaac Asimov, parce que ce que lui nous dit à ce
03:44propos-là, Isaac Asimov, grand auteur de science-fiction, peut-être l'auteur le plus
03:49connu dans la science-fiction, celui qui nous a parlé des trois lois de la robotique, il nous dit
03:56tout ça c'est le prélude au remplacement de l'humain par les machines qu'il a créées. Et là,
04:01il y a d'autres personnes qui ont parlé de ça. M. Martin Rees, astronome royal en Grande-Bretagne,
04:09c'est le titre le plus élevé qu'on puisse avoir en astronomie et qui nous dit qu'une créature qui
04:15doit respirer toutes les dix secondes, qui doit boire toutes les heures, toutes les deux ou trois
04:20heures, qui doit manger trois fois par jour, une créature comme ça est extrêmement fragile dans
04:25l'univers. On ne peut pas supposer qu'il y ait un grand avenir devant lui. Par contre, si elle
04:30invente quelque chose qui ne doit pas respirer, qui ne doit pas boire, qui ne doit pas manger ce
04:35qu'on appelle les aliments assimilables, cette créature-là a beaucoup plus d'avenir.
04:38Et cet avenir, c'est l'avènement de la singularité. Quand les machines nous dépassent,
04:44avec toutes les conséquences, pour commencer à réfléchir à toutes ces conséquences,
04:49c'est un ouvrage vraiment passionnant. L'humain ébranlé par l'intelligence artificielle. Petite
04:54encyclopédie critique, édition textuelle. Merci à vous, Paul Jorion, pour ce tour d'horizon.
04:59Merci Jean-Philippe Denis.