Homo-algorithmus : l’homme diminué par l’IA [Marius Bertolucci]

Xerfi Canal

Xerfi Canal a reçu Marius Bertolucci, maître de conférences à l‘Institut de Management Public et de Gouvernance Territoriale à Aix-Marseille Université, pour parler de l'homme diminué par l'IA. Une interview menée par Jean-Philippe Denis.

Transcript

00:00Bonjour, Marius Bertolucci.

00:11Bonjour, Jean-Philippe Denis.

00:12Marius Bertolucci, maître de

00:13conférence, Institut du

00:14Management Public et Gouvernance

00:15Territoriale, ex-Marseille

00:17Université, auteur aux éditions

00:19Hermann de L'Homme diminué par

00:20l'IA, un ouvrage

00:23absolument passionnant et qui doit

00:25être, qui doit faire

00:26débat, qui doit faire débat.

00:28Vous défendez des thèses très, très

00:29fortes dans cet ouvrage qui vient

00:31de remporter le prix Jacques Ellul

00:322024.

00:34Et enfin, vous êtes secrétaire

00:35générale de la Société

00:35Philosophie et Sciences de Gestion,

00:37la SPSG.

00:39Très belle recension de votre

00:41ouvrage en la revue Esprit par

00:42Annaëlle Martin.

00:43Je cite, petit passage,

00:45les nouvelles générations exposées

00:47en permanence aux stimuli des

00:49smartphones et sous l'emprise des

00:50réseaux sociaux montrent une

00:52grande vulnérabilité psychologique

00:54en intestent les taux de suicide,

00:55le cyber harcèlement et les

00:57troubles de dysmorphie corporelle.

00:59C'est ça l'homo algorithmus ?

01:01Oui, ça méritait au moins d'être

01:04élevé, l'algorithme, à côté du

01:05genre homo, parce que

01:07après l'homo economicus, après un

01:09monde où l'économie a été le

01:10facteur social total, désormais,

01:12c'est l'algorithme qui fait nos

01:14comportements, qui fait notre

01:15rapport à soi.

01:18Michel Desmourgers a une formulation

01:19qui est terrible, mais qui je trouve

01:20magnifique. Il nous dit, quand on

01:21nous pose la question, qu'est-ce

01:22qu'un crétin digital ?

01:23Il dit, c'est un

01:25enfant dont on a privé des

01:27possibilités de déployer son

01:28humanité par une surexposition

01:30aux écrans, la possibilité de se

01:31concentrer, de développer des

01:32émotions, etc.

01:35Vous avez évoqué les dysmorphies.

01:36Je lisais les études sortant des

01:38cabinets de chirurgie aux Etats-Unis

01:40et on voit que désormais,

01:41particulièrement les plus jeunes,

01:43viennent dans les cabinets, non pas

01:44avec une photo de star, comme

01:46avant, une photo de Brad Pitt, mais

01:48avec un égoportrait, pour ne pas

01:50dire selfie, de soi, modifié

01:52par les algorithmes.

01:53Et les chirurgiens disent, mais ces

01:54jeunes patients, clients plutôt,

01:56n'arrivent pas à se regarder dans un

01:57miroir pour dire ce qui ne va

01:59pas. Ils n'arrivent même plus à se

02:01regarder. Et donc, je considérais

02:03qu'il fallait parler du stade du

02:04smartphone. À la suite de Lacan,

02:05qui évoquait le stade du miroir,

02:07la construction du jeune enfant,

02:08grâce au miroir, désormais, on

02:10construit non pas seulement

02:12sa psyché, mais aussi son physique,

02:14son visage, par

02:16l'image que l'algorithme nous

02:17renvoie, image inatteignable.

02:19Car si Brad Pitt était difficile à

02:20atteindre, à minima, c'était un

02:21être humain. Désormais, la

02:23dysmorphie Snapchat, c'est la mode

02:25d'un algorithme qui

02:27provoque un tel mal-être,

02:29particulièrement chez les plus

02:31jeunes générations.

02:32Quatre blessures narcissiques qui

02:34nous amènent au CIPCOG.

02:36Voilà, le CIPCOG, cet

02:38homme diminué, le CIPCOG,

02:40cousin dégénéré du cyborg.

02:42Exact.

02:43J'adore ce genre de formule.

02:45Quatre failles narcissiques après

02:46les blessures coperniciennes,

02:48darwiniennes et freudiennes

02:49infligées par la science.

02:51L'être humain doit désormais

02:52composer avec intelligence

02:54artificielle.

02:55Oui, cette quatrième blessure

02:56narcissique, c'est le philosophe

02:57Marc Alizar qui récemment

02:59l'a développé.

03:00Et je tiens à dire que c'est peut-être

03:02la blessure narcissique de trop.

03:05Prenons un exemple, Lysidol,

03:07qui est le chercheur, le grand

03:08joueur de Go,

03:11qui a perdu contre AlphaGo en

03:122016.

03:13Immédiatement, il dit, bon,

03:15je vais continuer à jouer au Go.

03:17Sauf que deux ans plus tard, il

03:18annonce, même si je redeviens le

03:20numéro un mondial, je sais qu'il y

03:22aura toujours une entité plus forte

03:23que moi. Donc, qu'est-ce qu'il fait ?

03:24Il s'en va, il s'en va.

03:26Et d'ailleurs, dans le documentaire

03:27où on voit tout ce processus, on

03:28voit qu'il porte sur ses épaules le

03:30poids du monde.

03:31Il porte l'humanité.

03:32Il porte un des quatre arts nobles

03:34qu'est le Go, qui est humilié

03:36par la machine.

03:37Et là, je crois que c'est l'humanité

03:39parce qu'il ne restait plus grand

03:40chose comme dignité à l'homme.

03:41S'il n'y avait plus un discours

03:42divin pour nous assurer de notre

03:44grandeur dans ce monde, ni un

03:46discours issu des lumières, parce

03:47que les lumières s'éteignent à

03:48cause de l'IA. Je reprends une

03:49formulation de Rick Isinger, qu'on

03:51n'attendrait pas sur ce sujet-là,

03:52mais qui pourtant a vraiment pris le

03:53sujet à bras le corps depuis 2015

03:56jusqu'à sa mort récemment.

03:57À 92 ans, il découvre l'IA et il

03:59décide de combattre en la matière.

04:01Et donc, il nous restait

04:02l'intelligence à minima.

04:03Nous étions l'entité, l'espèce

04:05la plus intelligente

04:07de l'univers. Mais désormais, c'est

04:08remis en question.

04:10Beaucoup de points évoqués dans

04:12votre ouvrage.

04:13Outre cette quatrième blessure

04:15narcissique, une

04:16gouvernementalité algorithmique

04:19finalement évoluée dans un monde

04:21dataifié.

04:22On en est là, la religion des

04:24data, l'alliance

04:27d'un fanatisme computationnel

04:29et d'un capitalisme pulsionnel.

04:32Et tout ça qui nous amène tout

04:33droit vers une noblesse

04:33algorithmique.

04:35Quelques-uns, quelques seigneurs.

04:38Oui, de moins en moins nombreux.

04:40Exactement. Arthur Mensch de

04:41Mistral.ai disait récemment sur

04:42France Culture qu'il estimait

04:44à peu près à 1000 personnes en

04:46capacité de créer ces meilleures

04:48IAs. Donc, si on prend un peu de

04:49chose près, les personnes qui

04:50gravitent autour, peut-être qu'on

04:51est à 20 000, 30 000 personnes.

04:53Ce qu'il appelle la noblesse de

04:54l'algorithme, parce que la caste

04:55des managers va être balayée par

04:56l'IA, on a déjà des PDG qui sont

04:58des IAs.

04:59Et donc, ces personnes-là même de

05:00gérer ces algorithmes-là, qui

05:01élèvent leurs enfants sans

05:03écran et qui les protègent de

05:04cela. Donc, dans des écoles

05:05spécialisées, ils ont conscience

05:07que ces systèmes-là sont

05:08néfastes parce qu'ils le font

05:09pour que ça rende addictes les

05:10personnes. Ils savent très bien

05:11ce qu'ils font, ces gens-là.

05:12Et donc, cette noblesse

05:14de l'algorithme va se séparer

05:16du corps social d'autant plus

05:18que par sa capacité psychique et

05:19même physique, parce qu'une

05:20étude récemment a montré que les

05:21jeunes Français ont perdu 80

05:23pour cent de capacité physique par

05:25rapport à des enfants de, je

05:27crois, d'une génération, d'il y a

05:2815 ans. Donc, nos corps sont

05:30diminués, nos psychés sont

05:31diminués. Cette noblesse de

05:33l'algorithme-là fait

05:34sécession, la sécession des

05:35élites. Je crois que là, elle

05:36marche à plein régime.

05:38La lucidité et la blessure la

05:40plus rapprochée du soleil, dans

05:41le genre, vous êtes pas mal

05:42blessé quand même.

05:44Mais la blessure est restaurée

05:45par la force, je l'espère.

05:46C'était du René Char.

05:48Merci à vous, Marius Bartolotti.

05:50C'est passionnant, L'homme

05:51diminué par l'IA, édition

05:52Hermann.

05:53Merci, Jean-Philippe Denis.

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