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Face à l'I.A. les sciences de gestion vont devoir se réinventer [Marius Bertolucci]
Xerfi Canal
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22/11/2024
Xerfi Canal a reçu Marius Bertolucci, maître de conférences à l‘Institut de Management Public et de Gouvernance Territoriale à Aix-Marseille Université, pour parler de l'IA et des sciences de gestions.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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Bonjour au prix Jacques Ellul 2024.
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Oui.
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L'homme diminué par l'IA, Marius Bertolucci, édition Hermann, félicitations Marius Bertolucci.
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Je vous remercie.
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Vous êtes maître de conférences à l'IMPGT, l'Institut de Management Public et Gouvernance
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Territoriale d'Aix-Marseille Université, un très bel ouvrage, édition et donc un
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prix parfaitement mérité.
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Évidemment, l'homme diminué par l'IA, tout est dit dans le titre, et vous développez,
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et de quelle manière ? Mais j'ai envie de vous poser une question, vous êtes chercheur
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en sciences de gestion et du management, Marius Bertolucci, et donc on se pose beaucoup de
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questions sur ce que l'IA va faire à la science, j'ai envie de vous poser la question
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de savoir ce que ça va faire aux sciences de gestion et du management.
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Oui, je consacre dans mon ouvrage un grand chapitre aux sciences et bien sûr j'évoque
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les sciences humaines et sociales et également les sciences de gestion.
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Ce que ça va faire, l'apocalypse.
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On est passé de la théorie à la corrélation, pourquoi ? C'est parce qu'à l'ère post-moderne,
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nos sciences n'ont plus de grands discours pour les légitimer.
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Si on fait un petit pas en arrière, pensons à Descartes, Descartes est dans les principes
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de la philosophie, l'image du savoir, toute la philosophie comme un arbre, le tronc étant
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la métaphysique, les racines pardon, le tronc la physique et les sciences, trois grandes
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branches, mécanique, morale et médecine.
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L'ensemble était structuré, était enraciné.
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Mais vient la post-modernité avec Lyotard 79 et il nous montre bien que désormais la
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science n'a plus un discours de légitimation et d'ailleurs la science, dès le départ,
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est en conflit avec les mythes, avec les grands récits qui la légitiment.
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Quelque part, la science a scié la branche sur laquelle elle était assise.
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Et donc ça, c'est le contexte assez global.
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Les sciences de gestion, avant d'y venir, je tiens à rappeler qu'en 2008, il y a un
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article extraordinaire dans la revue Wired de Chris Anderson qui nous dit, mais je dirais
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en français, je le critique en français, la fin de la théorie, le déluge des données
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rend la méthode scientifique obsolète.
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Je crois que profondément, nous y sommes et ça a un effet pour nous chercheurs en
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gestion.
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Un effet assez inquiétant.
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Alors finalement, ça veut dire risque d'obsolescence, ça veut dire dans les pratiques de construction
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de la connaissance, le rôle des revues, on l'a tous en tête.
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Oui, bien sûr.
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On sait que toutes les revues sont en panique là.
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Est-ce que Chad JPT est co-auteur ? Est-ce que vous avez écrit votre article avec Chad
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JPT ? Enfin voilà, c'est la panique générale.
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Science et Nature et d'autres ont suivi, ont écrit, on ne veut pas de Chad JPT dans
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les articles, mais ils ne le sauront pas.
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Wiley récemment a supprimé, je crois, un nombre très important de revues de son catalogue
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parce qu'ils se sont rendus compte qu'il y avait trop d'articles publiés et qu'en
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gros, on laissait faire.
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Il y a vraiment des catastrophes.
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Mais que pèsent nos méthodologies et nos revues face à la puissance algorithmique ?
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Quand on sait que les data brokers ont entre 5 000 à 30 000 points donnés par européen.
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Quand Anderson nous disait qu'avec les pétaoctets, la corrélation suffit, maintenant,
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on est à l'hexaoctet.
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On était en 2008.
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Le monde a inévitablement changé.
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Je crois que, et là, je cite pour le coup l'ouvrage, la démonstration par les causes
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cède la place à la monstration par les corrélations.
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Donc, il est vrai que la théorie et toutes nos habitudes, nos méthodes, me semble-t-il,
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deviennent obsolètes.
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C'est ce qui est très plaisant dans votre ouvrage, c'est ce qui est paniquant et très
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plaisant, c'est qu'il n'y a pas d'espoir, en fait.
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Il n'y a que du réel.
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Je dis souvent que je ne suis pas là pour apporter la violence et la violence, c'est
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le réel.
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Si on prend l'exemple de gestion, il va falloir supporter le fait que, déjà, Chathgpt est
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un très bon analyste de données qualitatives.
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Il fait des analyses Monte-Carlo, Random Forest, des choses assez compliquées, d'ailleurs
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que je ne maîtrise pas en tant que chercheur qualitativiste, mais le qualitatif n'est
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pas à laisser de côté.
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Science, en septembre 2023, il faudrait quand même prendre acte, nous sommes actuellement
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en 2024, en juin.
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Science nous dit en 2023, en septembre, qu'on n'a plus besoin d'avoir des êtres humains
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pour faire des sciences sociales parce que l'LLM copie parfaitement le comportement
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humain.
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Depuis, les études ont montré que c'est bien le cas et les études sont publiées
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en simulant le comportement humain.
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Mais là, on est du côté des chercheurs.
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Si on prend Culture Pulse, qui est une start-up qui est mobilisée par l'ONU, d'ailleurs,
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pour gérer ce qui se passe dans le monde, Culture Pulse, il simule le comportement de
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plusieurs millions de personnes.
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On a des acteurs économiques qui simulent des pays entiers, des secteurs d'activité
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entiers.
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Donc, qu'est-ce que nous pesons, nous, avec nos quelques dizaines d'entretiens, au
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mieux, nos quelques centaines de questionnaires ? Je crois qu'on pèse plus grand-chose.
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On pèse plus grand-chose.
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Donc, l'obsolescence est là.
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Oui, mais en même temps, on l'a bien mérité, car les centres de gestion naissent dans
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l'atelier pour l'atelier, c'est Taylor, bien sûr.
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Sauf qu'aujourd'hui, me semble-t-il que si on veut caractériser les centres de gestion,
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j'ai un autre auteur en tête, c'est Baudrillard, et je le cite.
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« L'évolution logique d'une science est de s'éloigner toujours davantage de
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son objet, jusqu'à se passer de lui.
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Son autonomie n'en est que plus fantastique, elle atteint sa forme pure.
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» Je crois que, véritablement, nous y sommes.
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Je vais prendre un exemple qui a beaucoup marqué.
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J'ai fait une revue de littérature sur l'utilité des centres de gestion et le divorce entre
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la pratique et l'utilité.
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Je n'ai rencontré qu'un seul article où on a donné à des managers des articles
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de recherche et on leur a demandé « qu'est-ce que vous en pensez ? »
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Un seul article.
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Cet article-là, il risque de vous parler car il a été publié en 2017 dans une revue
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dont vous étiez le rédacteur en chef.
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Bien sûr, je parle de la revue française de gestion, un article de Soparno et d'autres
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ses collègues.
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Reçu sur ce plateau.
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Mais bien sûr, bien sûr.
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Et l'article, écoutez, nous dit ce que le bon sens nous permettait de dire.
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Les managers, pour eux, ils ne voient pas pourquoi on traite ces sujets-là parce que
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ça ne les intéresse pas.
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Autant de mots pour ne pas dire grand-chose, je reprends une des verbatimes qui était
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assez forte.
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Donc un désintérêt des managers.
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C'est parce qu'il y a des préconisations managériales et ce n'est pas toujours le
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cas.
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Elles sont trop générales, elles sont inutiles.
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Donc face à cette faillite des centres de gestion à être utiles, parce que s'il est
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question de comprendre les organisations, il y a les sociologues des organisations qui
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sont déjà là pour ça.
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La différence, c'est que nous voulons aider les organisations concrètes.
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En la matière, ça ne se fait pas suffisamment et donc il y a un problème à régler de
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ce niveau-là.
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Et là arrive l'IA avec ses promesses démiurgiques.
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Donc face à ça, je crois que nous sommes face à une situation de grande révélation,
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d'apocalypse pour les centres de gestion qui devront se réinventer ou peut-être disparaître.
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Le débat est sur la table.
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Je l'espère.
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Merci au Prix Jacques-Élile 2024, merci à vous, Marius Bertolucci.
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Merci beaucoup.
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Merci Jean-Philippe Denis.
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